Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

[Krach]

Personne n'en parle mais la choc energetique majeur 100 fois plus fort que le choc pretolier ,attachez vos ceinture
Le prix de Mwh ,l'electricite quoi ,français à atteint 1000€ le prix à triplé en 1an
Game over si le bouclier tarifaire saute c'est la revolution!
Je suis certain qu'il y'a une reunion d'urgence c'est du jamais vue!
C'est l'inconnu total !

[achillemo]

A ce niveau là, c'est de la spéculation pure et simple, du grand n'importe quoi.

Nationalisez moi l'électricité et organisez des coupures tournantes cet hiver, ça va bien se passer.

L'UE est décidément un fiasco total de A à Z.

[sanglier78]

Personne n'en parle mais la choc energetique majeur 100 fois plus fort que le choc pretolier ,attachez vos ceinture
Le prix de Mwh ,l'electricite quoi ,français à atteint 1000€ le prix à triplé en 1an
Game over si le bouclier tarifaire saute c'est la revolution!
Je suis certain qu'il y'a une reunion d'urgence c'est du jamais vue!
C'est l'inconnu total !

Cela montre surtout que foutre l'énergie dans les mains des spéculateurs, et surtout l'électricité est une hérésie.
==>Ne pas investir, ROI beaucoup trop long
==>Spéculer sur le pire (oui, on peut avoir un anticyclone le 22 Décembre, avec une température de -20°, sous un ciel nuageux)

PRenons par exemple cette semaine, un cabinet de météo avait prévu une vague de chaleur de la mort qui tue, ce vendredi c'est pas trop le cas .

[amalricu]

Inflation : flambée tarifaire de l’énergie au Royaume-Uni : en hausse à la suite de la crise du Covid-19, les prix du gaz et de l’électricité ont flambé depuis le début de la guerre en Ukraine et sous l’effet de la décision de la Russie de réduire ses exportations de gaz vers l’Europe. L’inflation en Grande-Bretagne a atteint son plus haut niveau depuis quatre décennies.

Les ménages britanniques sont prévenus : ils peuvent s’attendre à voir leurs factures d’énergie flamber, littéralement. Les tarifs réglementés de l’énergie vont augmenter de 80 % à partir d’octobre. Résultat : en pleine crise du coût de la vie, les factures de gaz et d’électricité pourraient encore augmenter l’an prochain, a annoncé vendredi 26 septembre Ofgem, le régulateur britannique du secteur.

Le plafond va passer de 1 971 livres (2 332 euros) par an par foyer moyen à 3 549 livres (4 198 euros) à partir d’octobre. Les prix de l’énergie ont ainsi presque triplé en un an pour 24 millions de ménages – soit environ 85 % de la population – dont la facture annuelle s’élevait en moyenne à 1 277 livres (1 509 euros) en octobre 2021. Pour les quelque 4,5 millions de clients titulaires de compteurs à prépaiement, la facture augmentera en moyenne de 59 livres (70 euros). Et, au regard de la tendance actuelle des cours du gaz, l’Ofgem avertit que « les prix pourraient empirer considérablement tout au long de 2023 ». Il appelle le gouvernement à apporter des aides « urgentes » en pleine crise du coût de la vie.

« La hausse reflète la progression continue des cours mondiaux de gros du gaz, qui a démarré avec les déconfinements après la pandémie de Covid-19 ; ces cours ont été poussés à des niveaux inédits quand la Russie a lentement interrompu ses approvisionnements de gaz à l’Europe », argumente l’Ofgem.

Ce seuil étant calculé d’après la moyenne des cours de gros du gaz pendant les mois précédents, les experts s’attendent qu’il soit relevé à plus de 4 000 livres en janvier et jusqu’à 6 000 livres au printemps selon les projections les plus pessimistes, ce qui devrait attiser une inflation déjà à plus de 10 % l’an au Royaume-Uni. « Nous avons conscience de l’impact massif que cette hausse de plafond tarifaire aura sur les ménages à travers la Grande-Bretagne et les décisions difficiles que les consommateurs vont devoir prendre », a commenté Jonathan Brearley, directeur général d’Ofgem.

L’Ofgem précise que le plafond prévoit un « modeste » bénéfice pour les fournisseurs sur les ventes d’énergie aux ménages, mais que, « contrairement aux producteurs d’énergie, la plupart des distributeurs ne font actuellement pas de profits ». D’après l’université de York, les deux tiers des ménages au Royaume-Uni seront plongés dans la précarité énergétique d’ici à janvier 2023. « On observe une situation de très grand stress chez nos clients. La dette moyenne par client a augmenté de 30 %, à 167 livres. Je dirais qu’environ un tiers de nos clients sont en situation de précarité énergétique, et 20 % de plus pourraient le devenir », souligne Philippe Commaret, directeur commercial d’EDF pour le Royaume-Uni, interrogé par l’Agence France-Presse.

Le ministre de l’économie et des finances, Nadhim Zahawi, a, lui aussi, reconnu que « les annonces de plafonds de prix de l’énergie vont causer stress et anxiété chez beaucoup de gens, mais l’aide arrive, avec 400 livres de rabais sur les factures d’énergie pour tous, 650 livres pour les ménages vulnérables, et 300 livres pour les retraités ».

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[SuperCarotte]

==>Spéculer sur le pire (oui, on peut avoir un anticyclone le 22 Décembre, avec une température de -20°, sous un ciel nuageux)

Si plusieurs réacteurs nucléaires ne redémarrent pas, la situation s'annonce quand même tendue, même sans vague de froid.
En ce moment on importe environ 8000 à 11000 MW quasiment tous les jours. En regardant la consommation de plusieurs jours de l'hiver dernier, il y a souvent des pointes de consommation à environ 80000 MW soit 30000 MW de plus qu'en ce moment.
Il y a peut être un peu de gras sur le production au fioul, charbon, hydraulique et gaz, mais d'un autre côté le solaire va baisser.

[Gpzzzz]

==>Spéculer sur le pire (oui, on peut avoir un anticyclone le 22 Décembre, avec une température de -20°, sous un ciel nuageux)

Si plusieurs réacteurs nucléaires ne redémarrent pas, la situation s'annonce quand même tendue, même sans vague de froid.
En ce moment on importe environ 8000 à 11000 MW quasiment tous les jours. En regardant la consommation de plusieurs jours de l'hiver dernier, il y a souvent des pointes de consommation à environ 80000 MW soit 30000 MW de plus qu'en ce moment.
Il y a peut être un peu de gras sur le production au fioul, charbon, hydraulique et gaz, mais d'un autre côté le solaire va baisser.

Surtout qu'il risque d'y avoir l'hiver prochain une plus forte consommation électrique pour le chauffage par report sur une énergie meilleure marché.

Cette année on a eu une explosion du prix du fioul et des pellets une très forte augmentation du prix du gaz pour ceux qui ne sont plus sur les tarifs indexés alors que les prix de l’électricité sont bloqués...
par conséquent je ne serais pas étonné que bcp s'équipe de radiateur électrique même portable, pour chauffer une pièce plutôt que de faire tourner la chaudière !!

[slash33]

Hauts-de-Seine Habitat a en effet envoyé un courrier à ses locataires bénéficiant du chauffage collectif au gaz pour leur expliquer que la hausse des prix allait se poursuivre. Le bailleur prévoit une augmentation globale des factures de chauffage de 66 % sur l'année 2022.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 3c87ee4abb

[Gpzzzz]

Hauts-de-Seine Habitat a en effet envoyé un courrier à ses locataires bénéficiant du chauffage collectif au gaz pour leur expliquer que la hausse des prix allait se poursuivre. Le bailleur prévoit une augmentation globale des factures de chauffage de 66 % sur l'année 2022.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 3c87ee4abb

Et oui 80% des clients au gaz ne sont plus sous tarifs réglementés (tous les contrats signés hors ENGIE depuis fin 2019).
Sur 11 millions de clients, 8.5 millions voient leur facture exploser, comme ceux de ton lien !
le problème c'est que les factures sont annualisées, donc bcp ne sont pas encore au courant que le bouclier tarifaire du gouvernement ne les concerne pas ! ca va faire mal dans les mois qui viennent les réajustements et rappel de charges !!

sur les chiffres comme évoqués sur un autre fil je suis déjà a +100% d’augmentation depuis début 2020 ! et ca devrait prendre 50% de plus dans les mois qui viennent..
bref de 75€ de mensualité, je vais être a 225€ !
fiou heureusement que la maison est isolé, car celui qui était déjà a 150€ par mois il va être a 450 bientôt

[Qqun_de_Passage]

Parfaitement contradictoire avec les annonces gouvernementales :

https://www.energie-info.fr/face-a-laug ... sidentiel/

FACE À L’AUGMENTATION DU PRIX DU GAZ NATUREL, LE BOUCLIER TARIFAIRE EST ÉTENDU À L’HABITAT COLLECTIF RÉSIDENTIEL

Pour le collectif privé, c’est au syndic de faire les démarches pour obtenir la compensation.

[Gpzzzz]

Parfaitement contradictoire avec les annonces gouvernementales :

https://www.energie-info.fr/face-a-laug ... sidentiel/

FACE À L’AUGMENTATION DU PRIX DU GAZ NATUREL, LE BOUCLIER TARIFAIRE EST ÉTENDU À L’HABITAT COLLECTIF RÉSIDENTIEL

Pour le collectif privé, c’est au syndic de faire les démarches pour obtenir la compensation.

dans ton lien ca ne concerne que l'hiver 2021/2022

L’aide est équivalente à celle dont bénéficient les particuliers qui ont un contrat d’achat direct de gaz avec un fournisseur de gaz naturel et qui ont bénéficié du gel des tarifs réglementés de vente de gaz naturel. Elle concerne la saison de chauffe de l’hiver 2021-2022, soit la période du 1er novembre 2021 au 30 juin 2022.

ect-ce que ce décret a été reconduit pour 2022/2023 ?

[Qqun_de_Passage]

Parfaitement contradictoire avec les annonces gouvernementales :

https://www.energie-info.fr/face-a-laug ... sidentiel/

FACE À L’AUGMENTATION DU PRIX DU GAZ NATUREL, LE BOUCLIER TARIFAIRE EST ÉTENDU À L’HABITAT COLLECTIF RÉSIDENTIEL

Pour le collectif privé, c’est au syndic de faire les démarches pour obtenir la compensation.

dans ton lien ca ne concerne que l'hiver 2021/2022

L’aide est équivalente à celle dont bénéficient les particuliers qui ont un contrat d’achat direct de gaz avec un fournisseur de gaz naturel et qui ont bénéficié du gel des tarifs réglementés de vente de gaz naturel. Elle concerne la saison de chauffe de l’hiver 2021-2022, soit la période du 1er novembre 2021 au 30 juin 2022.

ect-ce que ce décret a été reconduit pour 2022/2023 ?

Je ne sais pas mais je n'en ai aucun doute. Le Gouv ne vas pas annoncer qu'on reconduit et en réalité ne reconduire que pour 50% des ménages

https://www.gouvernement.fr/actualite/p ... a-fin-2022

[Gpzzzz]

Parfaitement contradictoire avec les annonces gouvernementales :

https://www.energie-info.fr/face-a-laug ... sidentiel/

FACE À L’AUGMENTATION DU PRIX DU GAZ NATUREL, LE BOUCLIER TARIFAIRE EST ÉTENDU À L’HABITAT COLLECTIF RÉSIDENTIEL

Pour le collectif privé, c’est au syndic de faire les démarches pour obtenir la compensation.

dans ton lien ca ne concerne que l'hiver 2021/2022

L’aide est équivalente à celle dont bénéficient les particuliers qui ont un contrat d’achat direct de gaz avec un fournisseur de gaz naturel et qui ont bénéficié du gel des tarifs réglementés de vente de gaz naturel. Elle concerne la saison de chauffe de l’hiver 2021-2022, soit la période du 1er novembre 2021 au 30 juin 2022.

ect-ce que ce décret a été reconduit pour 2022/2023 ?

Je ne sais pas mais je n'en ai aucun doute. Le Gouv ne vas pas annoncer qu'on reconduit et en réalité ne reconduire que pour 50% des ménages

https://www.gouvernement.fr/actualite/p ... a-fin-2022

Je ne connais pas la répartition exact du nombre de client qui utilisent le gaz en copro et en maison individuelle.. mais je pense qu'il y en a bcp qui ne sont pas concernés par ce bouclier

[amalricu]

Comme quoi, rien de tel qu'une crise pour mettre les choses à plat :

L’Autriche réclame un bouclier tarifaire européen pour l’électricité

Le chancelier autrichien, Karl Nehammer, a appelé dimanche l’Union européenne (UE) à « découpler le prix de l’électricité de celui du gaz » pour le faire baisser. Il affirme que ce sujet est sur la table d’une prochaine réunion d’urgence. « Le prix de l’électricité doit baisser » et « il ne faut pas laisser, chaque jour, [Vladimir] Poutine » décider à la place des Européens, a expliqué le chef du gouvernement dans un communiqué. « Nous devons arrêter cette folie qui sévit actuellement sur les marchés de l’énergie », a-t-il ajouté, affirmant que cela n’était possible que dans un cadre européen et non uniquement national.

Toute l’Europe est frappée par une flambée des prix de l’énergie et le premier ministre tchèque, Petr Fiala, dont le pays assure la présidence de l’UE, a annoncé, vendredi sur Twitter, que son pays convoquerait une réunion d’urgence des ministres de l’énergie. « Le sujet [du découplage] sera à l’ordre du jour », a assuré le chancelier autrichien, qui dit l’avoir évoqué en amont avec son homologue allemand, Olaf Scholz, et avec M. Fiala.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[Qqun_de_Passage]

Parfaitement contradictoire avec les annonces gouvernementales :

https://www.energie-info.fr/face-a-laug ... sidentiel/



Pour le collectif privé, c’est au syndic de faire les démarches pour obtenir la compensation.

dans ton lien ca ne concerne que l'hiver 2021/2022

L’aide est équivalente à celle dont bénéficient les particuliers qui ont un contrat d’achat direct de gaz avec un fournisseur de gaz naturel et qui ont bénéficié du gel des tarifs réglementés de vente de gaz naturel. Elle concerne la saison de chauffe de l’hiver 2021-2022, soit la période du 1er novembre 2021 au 30 juin 2022.

ect-ce que ce décret a été reconduit pour 2022/2023 ?

Je ne sais pas mais je n'en ai aucun doute. Le Gouv ne vas pas annoncer qu'on reconduit et en réalité ne reconduire que pour 50% des ménages

https://www.gouvernement.fr/actualite/p ... a-fin-2022

Je ne connais pas la répartition exact du nombre de client qui utilisent le gaz en copro et en maison individuelle.. mais je pense qu'il y en a bcp qui ne sont pas concernés par ce bouclier

Je me suis un peu plus renseigné...
soit on est au gaz --> bouclier tarifaire qq soit le prix du contrat, au besoin en passant par le syndic. Le décret du 9 avril inclut les grosses chaudières collectives et réseaux de chaleur.
Soit on est à l’électricité --> plafonnement du tarif réglementé EDF (ou indexé sur le TRV, par ex celui de Total Energies), sauf si on est à un tarif fixé d'avance. Normalement on ne repart sur un tarif fixe en ce moment, car il est proposé un multiple du TRV (sauf si syndicon).

Le courrier de Hauts-de-Seine Habitat est pour moi un mystère, ou alors la preuve d'une belle incompétence. Le 2ème commentaire sous l’article s'étonne tout autant que moi.

Le seul cas (très rare) qui pose problème à ma connaissance : les copros chauffées avec un chaudière collective électrique. Dans ce cas c'est un abonnement professionnel qui est souscrit, sans aucune référence possible au TRV.

En tout cas bonne nouvelle quel la hausse soit modérément transmise aux consommateurs en début d'année :
1) +20%, ça ne ruinera personne, d'autant plus que le lumpenprolétariat aura son chèque ad hoc habituel...
2) Ca calmera la consommation (enfin !!! Rien de plus inflationniste que de financer la cherté une ressource rare) et permettra donc de baisser les prix, surtout qu'ils sont marginaux

[Gpzzzz]

C est vrai ma dernière grosse augmentation du kWh est d octobre : +18%
Par contre j en ai aussi une 3% en février...

[Krach]

L'U.E n'est pas taille contre la Russie pour preuve elle pleure avec Nord stream 1 à 20/30% ,mais a cote blue stream,yamal europe,droujba et mtn Turkish stream un gazoduc à 20% et 4 autres à 100% imagine qu elle rajoute droujba et Yamal europe à 20% le prix que le gaz pourrai atteindre est inimaginable!

[krachboom]

Tu dois faire erreur l'Europe est la plus grande puissance eco mondiale, même qu'on a bouffé tout le monde, enfin c'est ce qu'on nous a dit

[Boeuf1803]

L'U.E n'est pas taille contre la Russie pour preuve elle pleure avec Nord stream 1 à 20/30% ,mais a cote blue stream,yamal europe,droujba et mtn Turkish stream un gazoduc à 20% et 4 autres à 100% imagine qu elle rajoute droujba et Yamal europe à 20% le prix que le gaz pourrai atteindre est inimaginable!

Et elle n’a jamais été de taille, même Napoléon et Hitler s’y sont cassés les dents. Niveau matières premières nous sommes des nains…et les services ça ne sert à rien dans ce cas.
Ce qui me chiffonne c’est que spontanément l’importance stratégique de sécuriser notre accès aux matières premières devrait faire qu’on s’entende bien avec les russes, d’autant qu’ils n’ont jamais cherché à nous envahir, ou en tout cas je ne vois pas de situation où ils aient délibérément cherché à nous nuire (c’est pas des anglais lol).
C’est stupide de s’ingérer dans les affaires de la Russie, plus encore quand ça nous met les c***s dans un étau. Et c’était prévisible comme externalité non ?
Il y a peut être des lobbys qui ont vu le pognon à faire et soufflé sur les braises auprès de nos élites corrompues pour précipiter les prix vers le krachalahausse, financé pour partie sur les deniers publics…je ne sais pas je deviens complotiste…
Comment expliquer une aussi colossale bourde ? On a pas les moyens de se fâcher avec la Russie, c’est tout. Les histoires de PIB de l’Espagne et de Bruno Le Maire c’est pour les enfants. Eux peuvent nous affamer énergétiquement, d’autant qu’on s’est sabordés tout seuls en abandonnant l’atome (merci nos élites éco-visionnaires).
Bref je ne m’explique pas notre position. Il y a sûrement des infos qu’on ignore, et des malversations à grande échelle.

[mat49]

Bonsoir,
je surveille la situation du coin de l’œil.
Je prends comme ordre de grandeur de ce qui se profile ce qui se passe en Grande Bretagne:
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

les experts s’attendent qu’il soit relevé à plus de 4 000 livres en janvier et jusqu’à 6 000 livres au printemps selon les projections les plus pessimistes, ce qui devrait attiser une inflation déjà à plus de 10 % l’an au Royaume-Uni.

j'ai fait mon calcul perso: c'est explosif (compter entre 10.000€ à 15.000€ d'energie pour moi)

Info: Pour ce qui est de la France, le blocage des prix par le gouvernement a du plomb dans l'aile lorsque l'on connaît l'historique juridique de la fixation des prix du gaz...

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

A ce niveau de prix il y aura des morts économiques avant d'avoir ce genre de tarif, donc ça devrait être moins pire....mais à condition de ne pas être parmi les défunts!

[itrane2000]

L'U.E n'est pas taille contre la Russie pour preuve elle pleure avec Nord stream 1 à 20/30% ,mais a cote blue stream,yamal europe,droujba et mtn Turkish stream un gazoduc à 20% et 4 autres à 100% imagine qu elle rajoute droujba et Yamal europe à 20% le prix que le gaz pourrai atteindre est inimaginable!

Et elle n’a jamais été de taille, même Napoléon et Hitler s’y sont cassés les dents. Niveau matières premières nous sommes des nains…et les services ça ne sert à rien dans ce cas.
Ce qui me chiffonne c’est que spontanément l’importance stratégique de sécuriser notre accès aux matières premières devrait faire qu’on s’entende bien avec les russes, d’autant qu’ils n’ont jamais cherché à nous envahir, ou en tout cas je ne vois pas de situation où ils aient délibérément cherché à nous nuire (c’est pas des anglais lol).
C’est stupide de s’ingérer dans les affaires de la Russie, plus encore quand ça nous met les c***s dans un étau. Et c’était prévisible comme externalité non ?
Il y a peut être des lobbys qui ont vu le pognon à faire et soufflé sur les braises auprès de nos élites corrompues pour précipiter les prix vers le krachalahausse, financé pour partie sur les deniers publics…je ne sais pas je deviens complotiste…
Comment expliquer une aussi colossale bourde ? On a pas les moyens de se fâcher avec la Russie, c’est tout. Les histoires de PIB de l’Espagne et de Bruno Le Maire c’est pour les enfants. Eux peuvent nous affamer énergétiquement, d’autant qu’on s’est sabordés tout seuls en abandonnant l’atome (merci nos élites éco-visionnaires).
Bref je ne m’explique pas notre position. Il y a sûrement des infos qu’on ignore, et des malversations à grande échelle.

je m'explique très bien notre position: nous sommes gouvernés par des ânes qui imaginent que leur idéologie peut s'imposer au réel.

[m.enfin]

certainement un mix covid + prix energie, petite stat perso sur le prix d'une palette de papier a4 :
520 - mars 2019
480 - mai 2020
550 - janvier 2021
540 - octobre 2021
640 - juillet 2022 (commande annulé par le fournisseur)
970 - septembre 2022

[castralroc]

dans ton lien ca ne concerne que l'hiver 2021/2022



ect-ce que ce décret a été reconduit pour 2022/2023 ?

Je ne sais pas mais je n'en ai aucun doute. Le Gouv ne vas pas annoncer qu'on reconduit et en réalité ne reconduire que pour 50% des ménages

https://www.gouvernement.fr/actualite/p ... a-fin-2022

Je ne connais pas la répartition exact du nombre de client qui utilisent le gaz en copro et en maison individuelle.. mais je pense qu'il y en a bcp qui ne sont pas concernés par ce bouclier

Je me suis un peu plus renseigné...
soit on est au gaz --> bouclier tarifaire qq soit le prix du contrat, au besoin en passant par le syndic. Le décret du 9 avril inclut les grosses chaudières collectives et réseaux de chaleur.
Soit on est à l’électricité --> plafonnement du tarif réglementé EDF (ou indexé sur le TRV, par ex celui de Total Energies), sauf si on est à un tarif fixé d'avance. Normalement on ne repart sur un tarif fixe en ce moment, car il est proposé un multiple du TRV (sauf si syndicon).

Le courrier de Hauts-de-Seine Habitat est pour moi un mystère, ou alors la preuve d'une belle incompétence. Le 2ème commentaire sous l’article s'étonne tout autant que moi.

Le seul cas (très rare) qui pose problème à ma connaissance : les copros chauffées avec un chaudière collective électrique. Dans ce cas c'est un abonnement professionnel qui est souscrit, sans aucune référence possible au TRV.

En tout cas bonne nouvelle quel la hausse soit modérément transmise aux consommateurs en début d'année :
1) +20%, ça ne ruinera personne, d'autant plus que le lumpenprolétariat aura son chèque ad hoc habituel...
2) Ca calmera la consommation (enfin !!! Rien de plus inflationniste que de financer la cherté une ressource rare) et permettra donc de baisser les prix, surtout qu'ils sont marginaux

+20% c'est énorme mais ça reste limité comparé au +50% voir +100% annoncé... mais bon ça veut dire que meme quand les centrales nucléaires reviendront à la normale, ce +20% sera acquis d'office. ça ne redescendra pas.. comme d'habitude.

Et pour la consommation calmée ? à quoi ça sert ? une bonne nouvelle pour le climat ?
Quand les US consomment 1000 fois que nous ?

[lecriminel]

je ne sais pas si c'est le fil idoine,
dans la famille "Poutine a réussi à rassembler toute l'Europe comme les doigts de la main", je demande le grand-père

Varsovie réclame à l'Allemagne 1300 milliards d'euros de réparations de guerre

[itrane2000]

je ne sais pas si c'est le fil idoine,
dans la famille "Poutine a réussi à rassembler toute l'Europe comme les doigts de la main", je demande le grand-père

Varsovie réclame à l'Allemagne 1300 milliards d'euros de réparations de guerre

la Pologne aura t'elle le courage de demander la même chose à la Russie ?

[Goldorak2]

je ne sais pas si c'est le fil idoine,
dans la famille "Poutine a réussi à rassembler toute l'Europe comme les doigts de la main", je demande le grand-père

Varsovie réclame à l'Allemagne 1300 milliards d'euros de réparations de guerre

la Pologne aura t'elle le courage de demander la même chose à la Russie ?

Bien entendu.
Du courage et pas de cervelle.

Elle n'aurait pas plus de succès. Seule la France est capable de payer ce genre de requête.

[itrane2000]

je ne sais pas si c'est le fil idoine,
dans la famille "Poutine a réussi à rassembler toute l'Europe comme les doigts de la main", je demande le grand-père

Varsovie réclame à l'Allemagne 1300 milliards d'euros de réparations de guerre

la Pologne aura t'elle le courage de demander la même chose à la Russie ?

Bien entendu.
Du courage et pas de cervelle.

Elle n'aurait pas plus de succès. Seule la France est capable de payer ce genre de requête.

lol
la France a dédommagé qui ? Même Haiti a du continuer à payer jusque dans les années 80 pour dédommager la France de la perte de sa rente esclavagiste.

[Krach]

Incroyable mais vrai

https://www.challenges.fr/monde/incroya ... ons_826127

Avec juste un peu de reflexion evidemment que la masse des sanctions allais ce retourné contre les principaux concerné
Les européens suivent les americains qui n'ont jamais sanctionné l'Arabie saoudite

Les americains savent quand termes idée politique de conviction de réalisme l'europe est fini elle ne vie que de suivisme sans réel reflexion derriere

Mais devons nous acceptés de decisions prise sans l'accord des peuples

Le pire dans tout sa c est l'arnaque des stocks ,qui represente à peine deux mois de consommation, ont nous bassine avec l'hiver qui arrive mais ce sera toute l'annee 2023 qui sera tendu que la Russie gagne ou perde la guerre
Il faudra 10hivers pour ressorbe le trou que laissera ,le premier producteur de gaz au monde avec les plus grande reserve connue

[Goldorak2]

lol
la France a dédommagé qui ? Même Haiti a du continuer à payer jusque dans les années 80 pour dédommager la France de la perte de sa rente esclavagiste.

L'Algérie par exemple...

Ensuite pour haiti, la France a aussi été puissante et dominatrice, terrible.

La France a été affaiblie et moins féroce et plus conciliante après 1814-15, 1871 et 1940. Mais aussi les guerres de décolonisation perdues au 20ème siècle (Indochine, affaire de Suez, Algérie,...). (je passe sur la victoire et le prestige français en 1918... la victoire de 1918 a couté trop cher et les bénéfices ont été trop brefs).

La révolution en Haiti avait exterminé tous les français de l'ile... mais pas tous les français du monde. D'autres français sont revenus à une époque où la France pouvait et entendait se faire respecter. Ils ont mis les haïtiens à l'amende.
Je gage que des allemands ou des turcs dans cette situation auraient exterminés tous les haïtiens.

[amalricu]

Le G7 va mettre en œuvre « urgemment » un plafonnement du prix du pétrole russe :

Le groupe des Sept va « urgemment » mettre en œuvre un plafonnement du prix du pétrole russe et encourage une « large coalition » de pays à y participer, dans une déclaration publiée vendredi.

« Le plafond des prix sera fixé à un niveau fondé sur une série de données techniques et sera décidé par l’ensemble de la coalition avant sa mise en œuvre », écrivent les sept pays dans cette déclaration, assurant que les futurs prix seraient « communiqués publiquement de manière claire et transparente ». Concrètement, la Russie vendrait son pétrole à ces pays à un prix inférieur à celui auquel elle le cède aujourd’hui, mais qui resterait supérieur au prix de production, afin qu’elle ait un intérêt économique à continuer à leur en vendre, et qu’elle ne coupe ainsi pas ses livraisons.

L’enjeu est de rallier le plus de pays possible, car le plafonnement des prix ne fonctionnera que si tous les grands pays acheteurs y participent, soulignent les experts, qui pointent en particulier le rôle de la Chine et de l’Inde. Dans ce but, le G7 « invite tous les pays à donner leur avis sur la conception du plafonnement des prix et à mettre en œuvre cette importante mesure », afin d’établir « une large coalition » permettant de maximiser l’effet de la mesure.

Pour le Kremlin, plafonner le prix du pétrole russe « déstabiliserait » le marché :

L’introduction d’un plafond pour les prix de vente du pétrole russe « déstabiliserait » le marché de l’or noir, a mis en garde vendredi le Kremlin. « Nous pouvons dire une chose avec certitude : l’adoption d’une telle décision conduirait à une déstabilisation significative des marchés du pétrole », a déclaré à la presse le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

Le vice-premier ministre russe chargé des questions énergétiques, Alexandre Novak, a prévenu jeudi que la Russie ne vendrait plus de pétrole aux pays plafonnant les prix. « En ce qui concerne les restrictions sur les prix, (…) nous ne livrerons simplement plus de pétrole ou de produit pétrolier aux compagnies ou aux pays qui imposent de telles restrictions », a-t-il averti, cité par les agences de presse russes.

Un plafonnement serait « complètement absurde » et provoquerait une déstabilisation du marché dont « les consommateurs européens et américains seraient les premiers à payer le prix », a-t-il estimé. L’Union européenne a adopté en juin un embargo progressif sur le pétrole russe, prévoyant entre autres l’arrêt des importations de brut par bateau dans les six mois.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[Ambre]

Donc si j ai bien compris, on dit a quel prix quelqu'un doit vendre son produit ?

[Goldorak2]

Donc si j ai bien compris, on dit a quel prix quelqu'un doit vendre son produit ?

Oui. Et si le vendeur est satisfait du prix, il procède à l'échange. Sinon la vente ne se fait pas. L'achat non plus.

[achillemo]

Donc si j ai bien compris, on dit a quel prix quelqu'un doit vendre son produit ?

Oui. Et si le vendeur est satisfait du prix, il procède à l'échange. Sinon la vente ne se fait pas. L'achat non plus.

Va falloir convaincre tous les pays exportateurs de gagner moins.

[hydronium92]

Bon on est sauvé
Ils ont "actionné tout les leviers."....qui disent au gouvernement.fr

Dommage depuis 15 ans pour 2% des voix des kremverts
D,'Avoir si bien sacrifié notre nucléaire.....

Mais bon "ils ont actionné les leviers"....vont répéter ça 1ou 2 mois... ..

[henda]

Bon on est sauvé
Ils ont "actionné tout les leviers."....qui disent au gouvernement.fr

Dommage depuis 15 ans pour 2% des voix des kremverts
D,'Avoir si bien sacrifié notre nucléaire.....

Mais bon "ils ont actionné les leviers"....vont répéter ça 1ou 2 mois... ..

[achillemo]

C'est bon, on est sauvés. Y aura de l'électricité cet hiver.

https://www.google.com/amp/s/www.les ... /1782744

[itrane2000]

lol
la France a dédommagé qui ? Même Haiti a du continuer à payer jusque dans les années 80 pour dédommager la France de la perte de sa rente esclavagiste.

L'Algérie par exemple...

non mais tu planes, la France n'a jamais dédommagé l'Algérie pour 130 ans de colonisation et tous les massacres qui l'ont accompagné.

Ensuite pour haiti, la France a aussi été puissante et dominatrice, terrible.

c'était compréhensible au 19eme siècle, ca ne l'était plus au 20eme

La France a été affaiblie et moins féroce et plus conciliante après 1814-15, 1871 et 1940. Mais aussi les guerres de décolonisation perdues au 20ème siècle (Indochine, affaire de Suez, Algérie,...). (je passe sur la victoire et le prestige français en 1918... la victoire de 1918 a couté trop cher et les bénéfices ont été trop brefs).

La France a surtout partagé le monde avec l'Angleterre et la conséquence de tout ca, c'est l'afflux d'immigrés de tout l'ancien empire colonial + la Francophonie en Afrique ! quelle réussite.

La révolution en Haiti avait exterminé tous les français de l'ile... mais pas tous les français du monde. D'autres français sont revenus à une époque où la France pouvait et entendait se faire respecter. Ils ont mis les haïtiens à l'amende.
Je gage que des allemands ou des turcs dans cette situation auraient exterminés tous les haïtiens.

Les Turcs se sont fait dégager de Grèce au début du 19eme siècle, ils n'ont pas pour autant exterminer leur minorité grecque (plus d'une dizaine de pourcents de la population de l'empire ottoman).

[itrane2000]

C'est bon, on est sauvés. Y aura de l'électricité cet hiver.

https://www.google.com/amp/s/www.les ... /1782744

une vidéo sur le sujet

[clairette2]

lol
la France a dédommagé qui ? Même Haiti a du continuer à payer jusque dans les années 80 pour dédommager la France de la perte de sa rente esclavagiste.

L'Algérie par exemple...

non mais tu planes, la France n'a jamais dédommagé l'Algérie pour 130 ans de colonisation et tous les massacres qui l'ont accompagné.

Heu.... l'Algérie a été entièrement équipée : routes, ponts, ports, voies ferrées, hôpitaux, écoles,....
Les terres ont été rendues cultivables ( toute la zone au nord, c'était des marécages plein de malaria et de petits palmiers extrêmement difficiles à arracher. Des milliers de colons y ont laissé leur peau).
Quand les français sont partis, ils ont laissé tous les biens ( immobiliers notamment) et toutes les fermes et infrastructures.

La colonisation de l'Algérie, dont la droite du 19 e siècle ne voulait pas car trop coûteuse, a effectivement coûté beaucoup plus qu'elle n'aura rapporté. Mais il faut se souvenir qu'à l'époque, elle a permis d'en finir avec le brigandage en Méditerranée et la prise d'esclaves européens par les arabes, ce qui pourrissait la vie des gens du Sud et des marins.

Malgré cela, ils sont des millions à avoir quitté leur terre libre et indépendante pour revenir vivre auprès des affreux ex-colons.
Faut croire que le problème, ce n'est pas l'argent...

Quant aux massacres, tu parles desquels ? Parce que bien des français nés et vivant en Algérie, parfois depuis plusieurs générations, ont payé cher leur espoir de rester vivre sur cette terre... Et je ne te parles pas des juifs, qui étaient sur le sol algérien depuis 400 ans, avant la plupart des familles algériennes du XX siècle et qui ont du quitter ce pays en 62 sans rien.

Je te suggère ce petit livre très touchant qui raconte l'exode dine famille juive d'Algérie. : Le tailleur de Relizane. https://www.google.com/search?q=le+tail ... ribution=1.
Ou encore celui là : Le 13 convoi, qui raconte l'arrivée des premiers colons français. https://www.amazon.fr/13EME-CONVOI-JACQ ... 2221054164

[achillemo]

Tu as appris ta leçon, c'est bien.

De même, les Rois de France mangeaient des enfants à chaque repas et buvaient le sang des paysans. Heureusement que Robespierre et sa clique ont rendu le pays moins violent et plus juste.

[clairette2]

Tu as appris ta leçon, c'est bien.

De même, les Rois de France mangeaient des enfants à chaque repas et buvaient le sang des paysans. Heureusement que Robespierre et sa clique ont rendu le pays moins violent et plus juste.

Toi, tu as appris la leçon du FLN et de ceux qui ont pris le pouvoir en Algérie depuis 62. Avec le succès et le respect de la population que l'on sait.
D'ailleurs, je crois que tu es magrebin d'origine, non ? Si oui, qu'est-ce-qui a amené ta famille en France ?

[lecriminel]

une vidéo sur le sujet

à 4.00, la définition de notre économie néo-libérale, mère de tous les vices.

[achillemo]

Tu as appris ta leçon, c'est bien.

De même, les Rois de France mangeaient des enfants à chaque repas et buvaient le sang des paysans. Heureusement que Robespierre et sa clique ont rendu le pays moins violent et plus juste.

Toi, tu as appris la leçon du FLN et de ceux qui ont pris le pouvoir en Algérie depuis 62. Avec le succès et le respect de la population que l'on sait.
D'ailleurs, je crois que tu es magrebin d'origine, non ? Si oui, qu'est-ce-qui a amené ta famille en France ?

Je conchie le FLN, ses mensonges, sa brutalité et ses trahisons. Les vrais résistants sont morts à la guerre, les traitres opportunistes n'avaient qu'à se baisser pour récupérer le pouvoir.
Mais le narratif pro colonisation qui ramène les maghrébins au rang de civilisation primitive qui ne connaissait ni les médecins ni les routes ni l'école, faut arrêter 5 minutes.
Ce qui a amené mon père en France c'est que l'armée Française a détruit totalement son village (opération jumelles du Général Challes). Bien qu'encore enfant il était le plus âgé des survivants mâles.

Donc l'instinct de survie a amené beaucoup de Kabyles en France (30% des hommes Kabyles sont morts durant cette guerre, les villages et les champs brûlés).

Mais ça doit être trop compliqué pour certains de comprendre qu'on peut faire la guerre et tourner la page ensuite pour avancer. Tu as l'air aigrie contrairement à moi.

Ceux qui parmi les algeriens pleurnichent sur la colonisation et la guerre sont souvent ceux qui n'en ont pas souffert. C'est un outil comme un autre de manipulation des masses.

Quant à l'Algérie Française, ça aurait pu se passer très bien si les colons avaient compris que la décolonisation de l'Afrique était inéluctable. Au mieux l'Algérie serait resté un département où tous les habitants sont egaux, au pire un pays indépendant mais culturelement et économiquement très proche de la France, par la langue et les liens familiaux.

Mais vous n'avez pas voulu faire de compromis, c'était tout ou rien, ce fut rien. Tout le monde est perdant

[Ystava]

Quant à l'Algérie Française, ça aurait pu se passer très bien si les colons avaient compris que la décolonisation de l'Afrique était inéluctable. Au mieux l'Algérie serait resté un département où tous les habitants sont egaux, au pire un pays indépendant mais culturelement et économiquement très proche de la France, par la langue et les liens familiaux.

Mais vous n'avez pas voulu faire de compromis, c'était tout ou rien, ce fut rien. Tout le monde est perdant

Je pense pareil (moins la proximité... quoi qu'il arrive, l'Algérie c'est pas la Belgique).

D'ailleurs, que penses-tu de la colonisation arabe ? Eux aussi, faut-il les renvoyer chez eux ?

[achillemo]

Quant à l'Algérie Française, ça aurait pu se passer très bien si les colons avaient compris que la décolonisation de l'Afrique était inéluctable. Au mieux l'Algérie serait resté un département où tous les habitants sont egaux, au pire un pays indépendant mais culturelement et économiquement très proche de la France, par la langue et les liens familiaux.

Mais vous n'avez pas voulu faire de compromis, c'était tout ou rien, ce fut rien. Tout le monde est perdant

Je pense pareil (moins la proximité... quoi qu'il arrive, l'Algérie c'est pas la Belgique).

D'ailleurs, que penses-tu de la colonisation arabe ? Eux aussi, faut-il les renvoyer chez eux ?

J'en pense du mal. Mais bon c'était 1400 ans en arrière. Et techniquement ce sont des berbères arabisés et islamisés.

Alors que la colonisation c'était la race supérieure d'un côté (cf manuels scolaires de l'époque), et les indigènes de l'autre. Au bout de 130 ans il n'y avait pratiquement aucune mixité. C'était instable.

[alexlyon]

Les arabes viennent en France, après avoir obtenu l'indépendance.
Seuls, ils ne savent pas administrer, ni travailler, ni planifier, ni vivre en paix.
Le quotidien des rapports humains et des infrastructures (*) en Algérie le démontre.

(*) : Toujours en l'état que nous les leurs avons laissées....

[achillemo]

Les arabes viennent en France, après avoir obtenu l'indépendance.
Seuls, ils ne savent pas administrer, ni travailler, ni planifier, ni vivre en paix.
Le quotidien des rapports humains et des infrastructures (*) en Algérie le démontre.

(*) : Toujours en l'état que nous les leurs avons laissées....

Ah bon? J'en reviens justement. Au fin fond de la montagne les gens ont l'eau courante, l'électricité, le gaz, la clim et beaucoup ont même l'ADSL.

C'était comme ça en 1962? Mince qu'est ce qu'ils voulaient de plus?

[clairette2]

Mais le narratif pro colonisation qui ramène les maghrébins au rang de civilisation primitive qui ne connaissait ni les médecins ni les routes ni l'école, faut arrêter 5 minutes.

Je n'ai pas dit cela. Mais je veux bien si tu as des documents sur ce territoire avant la colonisation.

Quant à l'Algérie Française, ça aurait pu se passer très bien si les colons avaient compris que la décolonisation de l'Afrique était inéluctable. Au mieux l'Algérie serait resté un département où tous les habitants sont egaux, au pire un pays indépendant mais culturelement et économiquement très proche de la France, par la langue et les liens familiaux.

Mais vous n'avez pas voulu faire de compromis, c'était tout ou rien, ce fut rien. Tout le monde est perdant

Mon père, qui vivait en Algérie où il avait rencontré ma mère, mais n'était pas pied-noir ( donc pas dans l'affectif), a tenté des rapprochements et des dialogues entre français et Algériens, par le biais de personnalités respectées locales. Il militait pour une solution comme ce que tu préconise. Ça lui a valu deux bombes de l'OAS qui l'ont à chaque fois raté... Donc des compromis, certains ont milité pour. Mais de part ET D'AUTRE, la plupart n'en voulait pas.

[Manfred]

Mais le narratif pro colonisation qui ramène les maghrébins au rang de civilisation primitive qui ne connaissait ni les médecins ni les routes ni l'école, faut arrêter 5 minutes.

Ce n'est pas un narratif, c'est une réalité incontestable.
La réalité de l'affreuse colonisation, c'est que la population algérienne a été multipliée par 10 en 130 ans de "génocides" perpétrés par l'odieux colonisateur, que les terres ont été mises en valeur, et des infrastructures modernes construites. Que des algériens ont pu avoir accès à l'instruction (les cadres indépendantistes sont pratiquement tous allés à l'école de la IIIe république) L'Algérie précolonisation, c'est une... colonie (ottomane) !
Qui vit de brigandage (la piraterie) et de l'agriculture, avec de temps en temps des famines et des épidémies qui déciment une population composée de tribus et autres clans, où tout le monde est illettré à part l'imam dont le seul livre qu'il a lu dans sa vie est un Coran.
Si les français avaient traité les algériens comme les etats-uniens ont traités les amérindiens, la question algérienne ne se poserait pas.

Donc l'instinct de survie a amené beaucoup de Kabyles en France (30% des hommes Kabyles sont morts durant cette guerre, les villages et les champs brûlés).

L'instinct de survie consiste à aller vivre chez ceux qui ont tué tous les siens ? Curieuse logique.
Quand aux villages massacrés, ça a fonctionné des deux cotés, et les algériens ont depuis démontré qu'ils n'avaient aucun besoin des français pour aller exterminer des villages entiers.

Quant à l'Algérie Française, ça aurait pu se passer très bien si les colons avaient compris que la décolonisation de l'Afrique était inéluctable. Au mieux l'Algérie serait resté un département où tous les habitants sont egaux, au pire un pays indépendant mais culturelement et économiquement très proche de la France, par la langue et les liens familiaux.

ça aurait pu se passer autrement. Les français d'Algérie étaient trop bornés, effrayés de ce qui leur arriverait dans une Algérie laissée aux arabes (et ils ont eu raison), et le FLN a fait assassiner ou ont marginalisé tous les leaders indépendantistes modérés qui voulaient une solution négociée, la guerre civile s'est aussi faite entre algériens indépendantistes, hélas ce sont les pires qui l'ont emporté.
Les torts sont partagés.

Mais vous n'avez pas voulu faire de compromis, c'était tout ou rien, ce fut rien. Tout le monde est perdant

C'est qui "vous" ?
ils ont voulu faire des compromis le FLN ? L'encre des accords d'Évian était à peine sèche qu'ils se sont mis à massacrer les européens (Oran) et les harkis, avec la complicité de de Gaulle.

[Manfred]

Les Turcs se sont fait dégager de Grèce au début du 19eme siècle, ils n'ont pas pour autant exterminer leur minorité grecque (plus d'une dizaine de pourcents de la population de l'empire ottoman).

Les turcs comme exemple de tolérance pour les minorités chrétiennes, un bel exemple que voila. Y en a qui osent tout.

[achillemo]

Mais le narratif pro colonisation qui ramène les maghrébins au rang de civilisation primitive qui ne connaissait ni les médecins ni les routes ni l'école, faut arrêter 5 minutes.

Ce n'est pas un narratif, c'est une réalité incontestable.
La réalité de l'affreuse colonisation, c'est que la population algérienne a été multipliée par 10 en 130 ans de "génocides" perpétrés par l'odieux colonisateur, que les terres ont été mises en valeur, et des infrastructures modernes construites. Que des algériens ont pu avoir accès à l'instruction (les cadres indépendantistes sont pratiquement tous allés à l'école de la IIIe république) L'Algérie précolonisation, c'est une... colonie (ottomane) !
Qui vit de brigandage (la piraterie) et de l'agriculture, avec de temps en temps des famines et des épidémies qui déciment une population composée de tribus et autres clans, où tout le monde est illettré à part l'imam dont le seul livre qu'il a lu dans sa vie est un Coran.
Si les français avaient traité les algériens comme les etats-uniens ont traités les amérindiens, la question algérienne ne se poserait pas.

Donc l'instinct de survie a amené beaucoup de Kabyles en France (30% des hommes Kabyles sont morts durant cette guerre, les villages et les champs brûlés).

L'instinct de survie consiste à aller vivre chez ceux qui ont tué tous les siens ? Curieuse logique.
Quand aux villages massacrés, ça a fonctionné des deux cotés, et les algériens ont depuis démontré qu'ils n'avaient aucun besoin des français pour aller exterminer des villages entiers.

Quant à l'Algérie Française, ça aurait pu se passer très bien si les colons avaient compris que la décolonisation de l'Afrique était inéluctable. Au mieux l'Algérie serait resté un département où tous les habitants sont egaux, au pire un pays indépendant mais culturelement et économiquement très proche de la France, par la langue et les liens familiaux.

ça aurait pu se passer autrement. Les français d'Algérie étaient trop bornés, effrayés de ce qui leur arriverait dans une Algérie laissée aux arabes (et ils ont eu raison), et le FLN a fait assassiner ou ont marginalisé tous les leaders indépendantistes modérés qui voulaient une solution négociée, la guerre civile s'est aussi faite entre algériens indépendantistes, hélas ce sont les pires qui l'ont emporté.
Les torts sont partagés.

Mais vous n'avez pas voulu faire de compromis, c'était tout ou rien, ce fut rien. Tout le monde est perdant

C'est qui "vous" ?
ils ont voulu faire des compromis le FLN ? L'encre des accords d'Évian était à peine sèche qu'ils se sont mis à massacrer les européens (Oran) et les harkis, avec la complicité de de Gaulle.

"Vous" c'est les pieds noirs. La solution gagnant-gagnant dont je parle, elle pouvait se faire avant la guerre. Au bout de 8 ans de massacres des deux camps, c'était impossible.
Y a eu des tentatives non violentes avant la guerre, comme Messali Hadj. Il a été emprisonné. Après le massacre de Setif en 1945, les algeriens se sont radicalisés.

Faut admettre que les Français ont un toujours un gros retard à l'allumage en stratégie politique. Toujours à contre temps. Pareil maintenant: cest au moment où notre stratégie nucléaire nous aurait propulsé devant l'Allemagne qu'on a choisi de démanteler notre parc.

Edit: la grande armée Napoléonienne aurait mis 27 ans à conquérir un territoire peuplé de moins d'un million d'habitants qui vivaient à l'âge de pierre? C'est pas brillant dites donc. Y aurait pas une anomalie statistique?