Pénuries et difficultés d'approvisionnement.

[clairette2]

Et pendant ce temps là, la Turquie augmente ses achats de pétrole à la Russie...

[sanglier78]

Et pendant ce temps là, la Turquie augmente ses achats de pétrole à la Russie...

En dessous du prix marché et cette Turquie revendra au prix marché à l'Allemagne, le maillon faible de l'Europe.

[kamoulox]

L’Allemagne est presque déjà une colonie de la Turquie comme la France deviens celle de l’Afrique

[maud lepage 75]

L’Allemagne est presque déjà une colonie de la Turquie comme la France deviens celle de l’Afrique

et vlan !!!!

et oui, nous sommes devenus la colonie de nos anciennes colonies !!!!

j'ose pas imaginer la FRANCE dans 20-30 ans !!!!

[Qqun_de_Passage]

Est ce que finalement le problème de fond n'est pas que les pays producteurs commencent à se rendre contre que les pays consommateurs (nous) ne servent à rien à part faire tourner leur planche à billet. Et qu'ils sont petit à petit en train de nous dire d'aller nous faire foutre ?
Tout le reste (guerre en Ukraine, etc...), c'est de l'enrobage pour trouver un bouc émissaire et nous dire qu'on est très courageux car on défend la paix !

Bah oui il y a de ça. Mais on n'en est pas à un tel point de non-retour. Après tout l'euro est encore convertible en USD, JPY ou tout autre devise (même si ces 6 derniers mois, on fait du -20%).
L'important, c'est que ces partenaires aient une perspective d’utilisation de ces euros : achats de produits de luxe français, de machines-outils italiennes, de bagnoles allemandes, tourisme, et même, soyons fous, investissements en Europe
Par contre si on était encore au Franc, on aurait déjà dévalué 100 fois (mais on aurait une industrie).

Perso je trouve plus cool d'être du coté consommateur que du coté producteur... tant qu'on produit de quoi manger et de quoi se défendre (et si possible attaquer). Notre point faible est clairement l’énergie. Pourtant on était pas si mal avec des bonnes filière nucléaires, le Brent d'Europe du Nord et la Gaz de nos copains algériens (ceux-là faut vraiment être bien avec eux car s'ils se tournent vers Poutine, on est dead).
#realokonomie

[optimus maximus]

Est ce que finalement le problème de fond n'est pas que les pays producteurs commencent à se rendre contre que les pays consommateurs (nous) ne servent à rien à part faire tourner leur planche à billet. Et qu'ils sont petit à petit en train de nous dire d'aller nous faire foutre ?
Tout le reste (guerre en Ukraine, etc...), c'est de l'enrobage pour trouver un bouc émissaire et nous dire qu'on est très courageux car on défend la paix !

Bah oui il y a de ça. Mais on n'en est pas à un tel point de non-retour. Après tout l'euro est encore convertible en USD, JPY ou tout autre devise (même si ces 6 derniers mois, on fait du -20%).
L'important, c'est que ces partenaires aient une perspective d’utilisation de ces euros : achats de produits de luxe français, de machines-outils italiennes, de bagnoles allemandes, tourisme, et même, soyons fous, investissements en Europe
Par contre si on était encore au Franc, on aurait déjà dévalué 100 fois (mais on aurait une industrie).

Perso je trouve plus cool d'être du coté consommateur que du coté producteur... tant qu'on produit de quoi manger et de quoi se défendre (et si possible attaquer). Notre point faible est clairement l’énergie. Pourtant on était pas si mal avec des bonnes filière nucléaires, le Brent d'Europe du Nord et la Gaz de nos copains algériens (ceux-là faut vraiment être bien avec eux car s'ils se tournent vers Poutine, on est dead).
#realokonomie

Il y a quelques technologies de pointe pour lesquels les occidentaux ont encore une avance, pour le reste beaucoup de pays de l'ex Tiers-Monde peuvent se débrouiller sans l'aide occidentale car ils commencent même à avoir des capitaux.
La Chine a peut-être déjà fait complètement la bascule vers une situation où elle est totalement autonome de l'Occident.

Ça ne veut pas dire que l'Occident n'a pas d'avenir mais ce sera sous une forme différente.

[achillemo]

Quant au luxe Français, il est fait en Chine...

Les machines-outils, les Chinois savent faire et ils ont même racheté le leader Allemand. Pour les bagnoles idem, les Chinois ont tout copié via leurs co-entreprises, et ils ont racheté Volvo.

Si les USA ont encore quelques techno de pointe (surtout de l'IA), les Européens n'ont absolument plus rien que les Chinois n'aient déjà.

Raoult avait déjà averti que nous étions totalement dépassés question recherche médicale.

[Sifar]

Quant au luxe Français, il est fait en Chine...

Les machines-outils, les Chinois savent faire et ils ont même racheté le leader Allemand. Pour les bagnoles idem, les Chinois ont tout copié via leurs co-entreprises, et ils ont racheté Volvo.

Si les USA ont encore quelques techno de pointe (surtout de l'IA), les Européens n'ont absolument plus rien que les Chinois n'aient déjà.

Raoult avait déjà averti que nous étions totalement dépassés question recherche médicale.

C'est surtout dans les biotechs que l'occident a encore une avance. Nous sommes les seuls à disposer d'hommes enceints.

[achillemo]

Quant au luxe Français, il est fait en Chine...

Les machines-outils, les Chinois savent faire et ils ont même racheté le leader Allemand. Pour les bagnoles idem, les Chinois ont tout copié via leurs co-entreprises, et ils ont racheté Volvo.

Si les USA ont encore quelques techno de pointe (surtout de l'IA), les Européens n'ont absolument plus rien que les Chinois n'aient déjà.

Raoult avait déjà averti que nous étions totalement dépassés question recherche médicale.

C'est surtout dans les biotechs que l'occident a encore une avance. Nous sommes les seuls à disposer d'hommes enceints.

Enceint(e)s!

[Gpzzzz]

Est ce que finalement le problème de fond n'est pas que les pays producteurs commencent à se rendre contre que les pays consommateurs (nous) ne servent à rien à part faire tourner leur planche à billet. Et qu'ils sont petit à petit en train de nous dire d'aller nous faire foutre ?
Tout le reste (guerre en Ukraine, etc...), c'est de l'enrobage pour trouver un bouc émissaire et nous dire qu'on est très courageux car on défend la paix !

Bah oui il y a de ça. Mais on n'en est pas à un tel point de non-retour. Après tout l'euro est encore convertible en USD, JPY ou tout autre devise (même si ces 6 derniers mois, on fait du -20%).
L'important, c'est que ces partenaires aient une perspective d’utilisation de ces euros : achats de produits de luxe français, de machines-outils italiennes, de bagnoles allemandes, tourisme, et même, soyons fous, investissements en Europe
Par contre si on était encore au Franc, on aurait déjà dévalué 100 fois (mais on aurait une industrie).

Perso je trouve plus cool d'être du coté consommateur que du coté producteur... tant qu'on produit de quoi manger et de quoi se défendre (et si possible attaquer). Notre point faible est clairement l’énergie. Pourtant on était pas si mal avec des bonnes filière nucléaires, le Brent d'Europe du Nord et la Gaz de nos copains algériens (ceux-là faut vraiment être bien avec eux car s'ils se tournent vers Poutine, on est dead).
#realokonomie

Nan l Algérie est un nain dans notre consommation de gaz.. ils nous fournissent moins que la Russie !

[achillemo]

Alors l'Algérie fournit quoi à la France à part des sans pap?

[pimono]

Pourtant on était pas si mal avec des bonnes filière nucléaires,

Des bonnes filières dont la technologie repose sur des brevets américains et l'approvisionnement du combustible est soumis à tous les aléas géopolitiques ?


Il faut se réinformer..., si la France a du nucléaire, aussi bien sur le domaine civil que militaire, c'est uniquement grâce au consentement et à l'aide des américains qui continuent à bien cacher leur entière implication à nucléariser la France dont l'intérêt était uniquement de faire front face à l'armée soviétique ! Les allemands n'étant plus digne de confiance au moment où il fallait "gonfler les muscles" !
https://www.cairn.info/revue-strategiqu ... ge-159.htm

documents déclassifiés : "L’URSS percevrait les forces aériennes stratégiques françaises comme des instruments politiques permettant à la France d’exercer une pression. La Rand Corporation fait remarquer que les jugements portés publiquement par les Soviétiques dévalorisent la valeur militaire de la dissuasion française et cite une source soviétique ...“Même si le programme est entièrement réalisé, la force de frappe française, selon des experts occidentaux, sera tout à fait petite en comparaison des puissantes forces de frappe des États-Unis ou de l’URSS. Le bombardier atomique Mirage IV sera obsolète avant même de devenir opérationnel”. "


Aujourd'hui, les américains n'ont plus besoin que la France continue de jouir du nucléaire, et c'est surement pas un hasard si le nucléaire est en déconfiture en France !

[achillemo]

Un document de 1960.....

Et ça serait bien de sourcer Pimono. Figure toi que les brevets ne sont pas éternels.

[Qqun_de_Passage]

Est ce que finalement le problème de fond n'est pas que les pays producteurs commencent à se rendre contre que les pays consommateurs (nous) ne servent à rien à part faire tourner leur planche à billet. Et qu'ils sont petit à petit en train de nous dire d'aller nous faire foutre ?
Tout le reste (guerre en Ukraine, etc...), c'est de l'enrobage pour trouver un bouc émissaire et nous dire qu'on est très courageux car on défend la paix !

Bah oui il y a de ça. Mais on n'en est pas à un tel point de non-retour. Après tout l'euro est encore convertible en USD, JPY ou tout autre devise (même si ces 6 derniers mois, on fait du -20%).
L'important, c'est que ces partenaires aient une perspective d’utilisation de ces euros : achats de produits de luxe français, de machines-outils italiennes, de bagnoles allemandes, tourisme, et même, soyons fous, investissements en Europe
Par contre si on était encore au Franc, on aurait déjà dévalué 100 fois (mais on aurait une industrie).

Perso je trouve plus cool d'être du coté consommateur que du coté producteur... tant qu'on produit de quoi manger et de quoi se défendre (et si possible attaquer). Notre point faible est clairement l’énergie. Pourtant on était pas si mal avec des bonnes filière nucléaires, le Brent d'Europe du Nord et la Gaz de nos copains algériens (ceux-là faut vraiment être bien avec eux car s'ils se tournent vers Poutine, on est dead).
#realokonomie

Nan l Algérie est un nain dans notre consommation de gaz.. ils nous fournissent moins que la Russie !

Mais pas à l'échelle européenne (Espagne Italie notamment). Et comme on le voit en ce moment, c'est les vases communicants si un fournisseur fait faux bond.

[Suricate]

[Sifar]

La grande bascule...je cherche une rime. Majuscule? Ridicule? Homoncule? Opuscule?

[Bidibulle]

Alors l'Algérie fournit quoi à la France à part des sans pap?

Une excuse pour de la repentance mémorielle du gauleiter Von Makron qui aime bien être fouetté en privé.

[maud lepage 75]

Alors l'Algérie fournit quoi à la France à part des sans pap?

des " avec papiers " aussi !!!

[Goldorak2]

Alors l'Algérie fournit quoi à la France à part des sans pap?

Ils nous apportent la religion islamique. La charia, toussa.

[Gpzzzz]

Alors l'Algérie fournit quoi à la France à part des sans pap?

des " avec papiers " aussi !!!

excellent

[maud lepage 75]

photo prise aujourd'hui , localisation TOULOUSE !!!

la suite du programme ??

[Ambre]

Quand le peuple aura faim et froid, alors....

[kamoulox]

Je serai plus inquiet pour les parisiens que pour le petit provincial

[slash33]

Derrière la flambée du gaz en Europe, le spectre d'une pénurie mondiale d'engrais
AFP, le 25/08/2022
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... a4c54cc476

Par manque des engrais de base dont la Russie est un gros pourvoyeur, les prix de l'alimentation pourraient exploser l'an prochain, ainsi que la faim dans le monde, alertent industriels et analystes du marché des engrais, à l'unisson de l'ONU.

L'avertissement de Suricate se fait plus fort, et ce n'est que le début.

Par contre, au rayon bonne nouvelle, la France a rempli ses réserves de gaz pour l'hiver.

[Bidibulle]

Par contre, au rayon bonne nouvelle, la France a rempli ses réserves de gaz pour l'hiver.

Qu'Ursula pourra réquisitionner pour das gross Deutschland.

[slash33]

Je me suis effectivement posé la question. Mais je n'ai pas de réponse à y apporter.

[Gpzzzz]

Derrière la flambée du gaz en Europe, le spectre d'une pénurie mondiale d'engrais
AFP, le 25/08/2022
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... a4c54cc476

Par manque des engrais de base dont la Russie est un gros pourvoyeur, les prix de l'alimentation pourraient exploser l'an prochain, ainsi que la faim dans le monde, alertent industriels et analystes du marché des engrais, à l'unisson de l'ONU.

L'avertissement de Suricate se fait plus fort, et ce n'est que le début.

Par contre, au rayon bonne nouvelle, la France a rempli ses réserves de gaz pour l'hiver à leur capacité maximale.

FYP > Pour rappel les reserves de gaz à 100% ca represente juste 25% de la consommation annuelle hein

[m.enfin]

Derrière la flambée du gaz en Europe, le spectre d'une pénurie mondiale d'engrais
AFP, le 25/08/2022
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... a4c54cc476

Par manque des engrais de base dont la Russie est un gros pourvoyeur, les prix de l'alimentation pourraient exploser l'an prochain, ainsi que la faim dans le monde, alertent industriels et analystes du marché des engrais, à l'unisson de l'ONU.

L'avertissement de Suricate se fait plus fort, et ce n'est que le début.

Par contre, au rayon bonne nouvelle, la France a rempli ses réserves de gaz pour l'hiver à leur capacité maximale.

FYP > Pour rappel les reserves de gaz à 100% ca represente juste 25% de la consommation annuelle hein

ca va dépendre des températures hivernales, avec un peu de chance, on va avoir un hiver bien déréglé climatiquement, peut être dans le bon sens .. ou pas
en 2021 cela représentait 1/3 de la conso annuelle avec environ 130 TWh (il reste encore 10% pour atteindre un remplissage complet, plus compensation des pertes sur la durée), d'autre part la réserve représente au max 45% lors jours de pointe
quand homme blanc stocke du gaz, hiver sera rude !

pour l'autre question
le pipeline franco allemand (Obergailbach) qui nous livrait du gaz russe bon marché à l'arrêt depuis juin pourrait en sens inverse fournir 1,2 millions à 1,3 millions de mètres cubes par heure à nos amis grün d'outre rhin

il a fallu 60 jours en gros pour passer de 59% à 90% de remplissage, combien faudra t'il de temps pour vider la baignoire ?
usage du boulier autorisé, copie à rendre d'ici 15mn

[Nounou]

La pénurie de moutarde touche bientôt à sa fin
https://www.lepoint.fr/societe/la-penur ... or=CS3-190

Les pots de moutarde ont déserté les rayons depuis près de six mois. Grâce à une très bonne récolte au Canada, ils seront bientôt de retour, rapporte TF1.

La guerre en Ukraine ainsi qu'une forte sécheresse au Canada ont eu raison des pots de moutarde, presque introuvables dans les supermarchés depuis six mois. La majorité des graines nécessaires pour confectionner ce condiment viennent de Russie, d'Ukraine ou principalement du Canada. L'année 2021 n'a toutefois pas été bonne pour la production de graines de moutarde au Canada, où la sécheresse a dévasté près de la moitié des cultures. Ce produit est ainsi devenu plus rare et donc plus cher pour les producteurs français. Cette situation ne devrait toutefois plus durer, selon TF1 Info.

L'année 2022 s'annonce en effet bien meilleure que la précédente pour la production de graines de moutarde au Canada. Le pays s'attend à en récolter 115 000 tonnes, contre seulement 50 000 en 2021. « Le climat est meilleur que l'année dernière, où on a subi le dôme de chaleur, et le Canada a planté plus de graines de moutarde, donc on est revenus à une situation à peu près normale en termes de graines plantées », explique le président de l'Européenne des condiments, Michel Liardet, à TF1. En France aussi, une meilleure récolte est prévue, notamment en Bourgogne qui prévoit d'en ramasser deux fois plus cette année.

Les approvisionnements devraient reprendre normalement cet automne, mais les livraisons risquent néanmoins d'être facturées de façon plus importante, comme l'explique Luc Vandermaesen, directeur général de la marque « Reine de Dijon » : « Étant donné qu'il n'y a quasiment aucun stock, les prix vont fortement augmenter, il y a une tension, plus de demandes que d'offres, donc forcément, ça crée une tension sur les prix. » Depuis un an, le pot de moutarde a déjà subi une hausse de 13 % sur son prix. Selon les fabricants, un retour à la normale est prévu d'ici le début de l'année 2023

[m.enfin]

même pour les patates cet hiver ca va être chaud

puta!n de 'chauffement 'matique

[henda]

M'a y'aura toujours des frites, rassurez-moi ?

[berliner59]

M'a y'aura toujours des frites, rassurez-moi ?

Oui mais de patates douces

[coolfonzi]

M'a y'aura toujours des frites, rassurez-moi ?

Oui mais comme l'huile pour les frire et le gaz ont aussi augmenté elles vaudront bien plus cher. Va falloir les mériter les frites.

[sanglier78]

même pour les patates cet hiver ca va être chaud

puta!n de 'chauffement 'matique

Foutage de gueule, la récolte au jardin, une centaine de pied, 180 kg de grosses patates, ah on me dit dans l'oreillette que l'on préfère laisser pourrir les grosses patates que les consomacteurs ne voudraient pas, on préfère faire venir des pommes de terres d'Israel calibrées au desirata de la grande distributions.

[m.enfin]

M'a y'aura toujours des frites, rassurez-moi ?

Oui mais comme l'huile pour les frire et le gaz ont aussi augmenté elles vaudront bien plus cher. Va falloir les mériter les frites.

fini l'abondance
le rab sera prohibé et ce sera rappé pour le fromage suisse, et pas que sur les frites !

[maud lepage 75]

toutes les " futures pénuries " sont programmées de longue date dans l'agenda mondial !!!

nous n'y couperons pas ...

échéance 2025 ...

UNE 3 -ème guerre mondiale est en préparation !!!!

ils ont testés la docilité de la populace ( attestation de sortie pour acheter une baguette de pain ) ça marche bien

ils vous restent encore un peu de temps pour vous préparer foncez

le temps est compté

[maud lepage 75]

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... se-1783941

Six mois après l'invasion de la guerre en Ukraine, une guerre planétaire n'est plus un sujet tabou et impensable pour les marchés. Un embrasement pourrait naître des conflits ukrainiens, taïwanais et iranien. BCA Research évalue à 20 % le risque d'un affrontement entre les Etats-Unis, la Chine et la Russie.

c'est le journal " les échos " qui le dit , c'est pas la veille dingue charentaise

[divorce]

Foutage de gueule, la récolte au jardin, une centaine de pied, 180 kg de grosses patates, ah on me dit dans l'oreillette que l'on préfère laisser pourrir les grosses patates que les consomacteurs ne voudraient pas, on préfère faire venir des pommes de terres d'Israel calibrées au desirata de la grande distributions.

euh ? tu as arrosé ? t'habites dans une région particulièrement humide ? moi pour ma part, je suis pas certain d'avoir récolté autant de patates que j'en ai semé...

[pimono]

Et pour le lait ? vous avez vu ? c'est étrange, le lait est toujours aussi bas, à croire que les vaches viennent déposer leur lait dans les supermarchés pour maintenir des prix bas ! C'est pas normal, il y a des machines électriques pour la collecte, pour stériliser à haute température, le cout de la nourriture, la médecine vétérinaire, le carburant pour les engins agricoles chargés de mission, + le cout du transport, mais les prix restent stable... tiens tiens !

[maud lepage 75]

Et pour le lait ? vous avez vu ? c'est étrange, le lait est toujours aussi bas, à croire que les vaches viennent déposer leur lait dans les supermarchés pour maintenir des prix bas ! C'est pas normal, il y a des machines électriques pour la collecte, pour stériliser à haute température, le cout de la nourriture, la médecine vétérinaire, le carburant pour les engins agricoles chargés de mission, + le cout du transport, mais les prix restent stable... tiens tiens !

je confirme , le prix du lait que j'achète habituellement chez LECLERC a légèrement baissé j'ai pas trop compris !!!

ça va prendre 25 % d'un coup dans 15 jrs/ 1 mois , à tous les coups ; bon , c'est pas illogique !!!

[alpha2]

Chez moi le lait c’est l’inverse : il a pris entre 15% et 20% en un an.

[nanne02]

Et parallèle les éleveurs laitiers crèvent la gueule ouverte... En Normandie j ai discuté avec un éleveur, les quotas qui vont se libérer dans les mois et années qui viennent ne trouvent pas preneur et certains éleveurs pensent laisser tomber le lait (y compris ceux qui produisent leurs céréales et légumineuses ça devient plus avantageux de les vendre que de les utiliser en foutage).
Cette année c est particulièrement compliqué pour eux avec le manque de fourrage et l augmentation du prix de tous les intrants. Le prix du lait ne s ajuste pas assez vite.

[SuperCarotte]

Apparemment, à cause des prix de l'énergie, plus des 2/3 de la production d'engrais (azotés j'imagine) européens sont à l'arrêt.

[pimono]

Chez moi le lait c’est l’inverse : il a pris entre 15% et 20% en un an.

Que ça augmente sensiblement sur une année, ok, mais là, le prix devrait en toute logique EXPLOSER et depuis longtemps vu tous les couts de productions liés !!
Or ce n'est pas le cas, preuve que le système fait ses petites carabistouilles, le lait étant un produit plutôt stratégique :

"Moteur de l'économie française, la filière laitière affiche un excédent commercial de 3,4 mds € en 2016. Avec 298 000 emplois répartis sur tout le territoire, la filière génère un chiffre d'affaires de 29,8 mds €, la plaçant en 2e position du secteur agroalimentaire, après la filière viande."
https://www.filiere-laitiere.fr/fr/chif ... n-chiffres

[pimono]

... certains éleveurs pensent laisser tomber le lait (y compris ceux qui produisent leurs céréales et légumineuses ça devient plus avantageux de les vendre que de les utiliser en foutage).

du même lien juste plus haut.


Une vache : Source : RICA 2011

Pèse 600Kg
Produit 6 800 litres de lait par an (5 700 en 2000)
Produit jusqu’à 30 litres de lait / j
Boit 80 à 100 litres d’eau par jour en période de lactation
Mange 70 kg de fourrages et de céréales par jour


30L maxi de lait produit, pour 70kg de fourrages et de céréales investis !

[nanne02]

Faut ramener ça en matière sèche. Il faut a la louche 20 kg de matière sèche pour produire 25 l de lait avec les taux de protéines et de matière grasse dans les normes. La ration doit comporter un maximum de fibres et occuper toute la place dans le rumen donc priorité à l herbe, au foin et un peu a la paille. Les compléments sont surtout des apports azotés sinon le lait n est pas assez riche en protéines pour l industrie laitière.
Ne pas oublier que le sous produit de lait, c est a dire la vache, se mange aussi.
Ainsi que ses déjections qui ont plein d utilisations possibles y compris comme combustible ou matériau de construction bien que ces 2 derniers usages ne soient pas très répandus dans nos contrées !

[SuperCarotte]

L'administration Biden demande de manière "insistante" aux raffineurs US de remplir en priorité les stocks d'essence et de diesel US (a des plus bas historiques), plutôt que d'exporter (notamment en Europe).
L'Europe ce cocu permanent...

[achillemo]

Faire passer les autres avant les siens est une exclusivité purement française, faut-il le rappeler?

[wasabi]

Faire passer les autres avant les siens est une exclusivité purement française, faut-il le rappeler?

il y a d'autres pays qui le font aussi parfois. Pendant la guerre froide, plusieurs pays, ceux du bloc coco, ont régulièrement exporté de l'aide humanitaire alimentaire, alors qu'ils connaissaient des famines.
Plusieurs pays d'Afrique, en particulier ceux bordant le lac Victoria, exportent des poissons, encouragés à commercer en ce sens par l'OMC, et dans le même temps n'arrivent à se nourrir qu'avec l'aide humanitaire internationale.

A chaque fois cependant c'est le même mécanisme, le peuple a les externalités, tandis que les dirigeants ne les subissent pas mais tirent au contraire des conséquences positives du fait d'avoir donné aux étrangers. Le problème est donc systématiquement que les dirigeants n'ont pas assez de comptes à rendre au peuple.
Bref la France est au niveau des dictatures africaines et des démocraties populaires communistes.

[achillemo]

Je suis d'accord avec la conclusion.

La grande question est comment un pays développé avec un des meilleurs systèmes éducatifs au monde il y a encore 30 ans a t-il pu engendrer de tels crétins?