Retraites, dette, travail... Les boomers laissent la France en ruine

[Korn]

Pour les nouvelles generations le logement s'herite.
On fait partie d'une grande famille, ou pas et alors on la ferme.

Visiblement, la jeunesse va choisir une autre voie.

[jobserve75]

Prenons quelques données pour évaluer le coût/bénéfice de cette dette Covid
On considère la dette Covid à 500 milliards (voire 600);
Le confinement en attente d’une vaccination notamment aurait permis d’économiser 100 à 200000 vies. Comme ce ne sont pas des personnes toutes « fraîches », leur espérance de vie est sans doute de 10 ans en moyenne tout au plus. Cela fait donc entre 1 et 2 millions d’années de vie humaine économisées.
Cela correspond à 250 à 500K€ par année de vie économisée. C’est énorme effectivement.
Certaines forces armées ont souhaité donner un prix à la vie humaine. Il est de 3M€ en France ou de 10M€ aux Etats-Unis mais pour une vie entière, soit environ 40K€ l’année de vie humaine en France.

Rapportée à d’autres politiques de prévention contre les décès liés à l’alcool ou le tabac, le coût de la dette Covid est aussi très élevé alors qu’en 3 ans, l’alcool et le tabac tuent plus que le Covid, sans compter la privation de liberté.

Le problème est que l’opinion publique n’aurait pas accepté de voir des milliers de morts en pagaille et il est presque certains que sans mesure de restriction, il y aurait aussi eu une auto limitation qui aurait coûté quelques milliards.

Sur un plan strictement économique, la lutte contre la mortalité Covid a donc paru démesurée, sans compter

[pimono]

Prenons quelques données pour évaluer le coût/bénéfice de cette dette Covid
On considère la dette Covid à 500 milliards (voire 600);

La dette covid pour la France, c'est environ 150Mds, 600 c'est le résultat comptable de la gouvernance Macron 1.
Ce cout n'a présenté aucun bénéfice sur la mortalité générale vu que les chiffres annuels sont restés dans l'ordre de l'aléa de type "bon an, mal an".

[Hickson49]

Prenons quelques données pour évaluer le coût/bénéfice de cette dette Covid
On considère la dette Covid à 500 milliards (voire 600);

La dette covid pour la France, c'est environ 150Mds, 600 c'est le résultat comptable de la gouvernance Macron 1.
Ce cout n'a présenté aucun bénéfice sur la mortalité générale vu que les chiffres annuels sont restés dans l'ordre de l'aléa de type "bon an, mal an".

Je ne vois pas vraiment comment on peut conclure que le cout ne correspond pas à une baisse significative de la mortalité, sans avoir gardé de groupe controle (qui aurait pu continuer à vivre normalement)

Non, dans un putain de pays qui respecterait un mininum sa devise, on aurait normalement soit - pas accepté de sacrifier la liberté des citoyens pour la vie de quelques grabataires blindés d'actifs immobiliers et financiers.
Soit - accepté de sacrifier la liberté et les opportunités des jeunes génèrations en faisant payer par solidarité les bénéficiaires (ie les vieux riches).

Evidemment dans ce trou a 'Mot2Cambronne' tiers-mondisé qu'est devenu la France, on a décidé d'accélérer les logiques de rente, endetté le pays pour financer l'explosion des actifs des plus riches, et ce sont biensur les jeunes qui paieront toutes les externalités négatives et devront rembourser les frais de la fête.

[pimono]

Je ne vois pas vraiment comment on peut conclure que le cout ne correspond pas à une baisse significative de la mortalité, sans avoir gardé de groupe controle (qui aurait pu continuer à vivre normalement)

Non, dans un putain de pays qui respecterait un mininum sa devise, on aurait normalement soit - pas accepté de sacrifier la liberté des citoyens pour la vie de quelques grabataires blindés d'actifs immobiliers et financiers.
Soit - accepté de sacrifier la liberté et les opportunités des jeunes génèrations en faisant payer par solidarité les bénéficiaires (ie les vieux riches).

Les gens les plus pauvres restent pauvres, il y a de plus en plus de délinquants et de plus en plus de misère aux portes de toutes les portes ! Il n'y a que les riches qui ont continué à s'enrichir, voilà où va à chaque fois le gros de l'argent.
Dire que l'argent a permis une baisse significative de la mortalité c'est comme lire les devises qu'il y a sur toutes les mairies et y croire. Chacun est libre de ses propres croyances.

[PACA]

D'où viennent donc tous ces ministres et cadres supérieurs de toutes cultures créolisées qui prétendent être des purs produits de la méritocratie ? (et qui vont supprimer la méritocratie en question pour la remplacer par l'inclusion, on crache abondamment dans la soupe)
Avant les pauvres ne restaient pas forcément pauvres, c'est relativement nouveau avec la gauche ?
Je connais des gens qui vivent assez confortablement et qui sont issus de familles pauvres.
Juste un exemple ... qui ne fait pas la règle : un simple plombier qui roule en Porsche à la retraite, je le connais bien, il le mérite. Il a fait des études assez courtes de plombier.
Plombier / Plombière
https://www.cidj.com/metiers/plombier-plombiere

D'autres issus de familles riches ont assez dégringolé ...

... je roule en 206 pourrie

[Indécis]

Des boomers aux enfants gâtés de la consommation : après moi, le déluge
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ge-8491228

C'est cohérent avec les derniers témoignages donnés par Osef et Manfred sur la file "La présidence Macron de A à Z".
Et comme c'est eux qui votent le plus...

Résumé
Vivons-nous dans une société d'enfants gâtés, des boomers aux nouvelles générations ? Pour en parler, nous recevons l'essayiste François de Closets pour "La parenthèse boomers" chez Fayard et l'anthropologue Fanny Parise pour "Les enfants gâtés" aux éditions Payot.

avec :
François de Closets (Journaliste et écrivain), Fanny Parise (Anthropologue, chercheuse associée à l’Université de Lausanne et spécialiste de l’évolution des modes de vie).

En savoir plus
Société de surconsommation, culte de l'opulence, invention de mythes pour faire croire à la pérennité du capitalisme. Des boomers nés après la Seconde Guerre mondiale à la génération contemporaine des pourfendeurs paradoxaux de l'environnement, les générations défendent des modèles de société dont la pérennité semble compromise.
François de Closest est essayiste et écrivain. Dans plusieurs de ses ouvrages,il dénonce l'illusion du progrès technique. Dans ce dernier livre, La parenthèse boomers. Réconcilier les générations publié chez Fayard le 25 avril 2022. Il dénonce ainsi les dérives liées à la consommation de cette génération post-guerre, privilégiée, qui a favorisé son propre bien-être au dépend des générations suivantes notamment après « Mai 68 qui est venu comme un moment d’explosion de toutes les frustrations » dans lequel « on passe d’un récit collectif à un discours de la France au service des français ».

L'anthropologue Fanny Parise publie le 4 avril 2022, chez Payot, Les enfants gâtés. Anthropologie du mythe du capitalisme responsable. Pour elle, notre société est mise en danger par une génération d’enfants gâtés, nouveaux chantres d’un capitalisme illusoirement responsable. Elle identifie des nouveaux sauvages qui évoluent « dans l'élite médiatico-créative. Ces individus installent une nouvelle culture légitime de l'éco-responsabilité et donnent l'impression que les classes sociales s’effacent sur la base d’ethnies basées sur des fictions collectives (...). Ils sont des croyants dans l'idéologie du capitalisme responsable ». La conscience de classe se perd au profit des appartenances à des bulles culturelles où la consommation devient identification et objet de revendications. Ainsi, ces « enfants gâtés ne veulent pas s‘émanciper du système marchand mais le mobiliser d’une nouvelle manière pour continuer à en bénéficier ».

[lecriminel]

un simple plombier qui roule en Porsche à la retraite, je le connais bien, il le mérite.

si tu pars du principe qu'on a ce qu'on mérite, forcément il le mérite.
La régle générale c'est quand même pas une relation claire entre mérite et récompense, surtout quand tu t'éloignes de la moyenne, d'un coté ou de l'autre: l'écart-type des revenus est artificiellement très, très étendu.

[alexlyon]

Si ceux qui ont peu n'arrivent pas à convaincre qu'on leur donne plus, c'est que l'écart type des talents est élevé aussi.

[crispus]

Les gens les plus pauvres restent pauvres, il y a de plus en plus de délinquants et de plus en plus de misère aux portes de toutes les portes !

La pauvreté n'entraine pas nécessairement la délinquance, sinon la Creuse serait une zone de guerre depuis des décennies.

[lecriminel]

Si ceux qui ont peu n'arrivent pas à convaincre qu'on leur donne plus, c'est que l'écart type des talents est élevé aussi.

l'écart-type est élevé dans les économies dirigées et faible sur les marchés ouverts. Comme tu as raison, la conclusion est que dans les économies dirigées, c'est la capacité à convaincre (au sens très large) qui fait tes revenus.

[alexlyon]

C'est le principe de l'économie (convaincre).
Un bon vendeur gagne bien sa vie.

[Boeuf1803]

Les gens les plus pauvres restent pauvres, il y a de plus en plus de délinquants et de plus en plus de misère aux portes de toutes les portes !

La pauvreté n'entraine pas nécessairement la délinquance, sinon la Creuse serait une zone de guerre depuis des décennies.

En Creuse il n’y a pas un étalage de richesses indécent juste devant le nez des pauvres. Alors que quand la population déshéritée de St Denis (au hasard) viens à Paris elle voit une opulence dont elle est exclue et qui ne peut que lui paraître injuste.
En creuse y a rien à voler à par du bétail

[PACA]

un simple plombier qui roule en Porsche à la retraite, je le connais bien, il le mérite.

si tu pars du principe qu'on a ce qu'on mérite, forcément il le mérite.
La régle générale c'est quand même pas une relation claire entre mérite et récompense, surtout quand tu t'éloignes de la moyenne, d'un coté ou de l'autre: l'écart-type des revenus est artificiellement très, très étendu.

C'était surtout une remarque de ma part pour noter que des pauvres peuvent "s'enrichir" et des riches "s'appauvrir".
En France, il n'existe pas de règles immuables qui cantonnent des individus dans la caste des pauvres.
... ça viendra peut être avec la montée des discriminations, on s'initie au tri des populations, couleur de peau, religions etc.
Terminé l'assimilation, on tri, les bons d'un coté, les mauvais de l'autre.

[lecriminel]

C'était surtout une remarque de ma part pour noter que des pauvres peuvent "s'enrichir" et des riches "s'appauvrir".
En France, il n'existe pas de règles immuables qui cantonnent des individus dans la caste des pauvres.

c'est difficile à apprécier le nombre, mais effectivement il existe au moins une pauvre devenue riche (Dati) et une riche devenue pauvre (Pécresse*) donc il n'y a pas une barrière infranchissable.
Mais je pense que le plus important est comment sont distribuées les richesses et là je ne suis pas du tout convaincu. Est ce qu'un type qui s'est lancé dans la plomberie, à son compte "mérite" de gagner infiniment plus qu'un pauvre bougre qui fait les 3x8 ?

*ah, en fait, non.

[lecriminel]

C'est le principe de l'économie (convaincre).
Un bon vendeur gagne bien sa vie.

l'économie en France en 2022. Un vendeur "doué" ne gagne pas forcément grand chose selon l'époque et l'endroit où il vit.
N'oublie pas qu'on est dans une économie dirigée avec des décisions/valeurs/situations rocambolesques vis à vis du reste du monde. La plus grande énigme pour eux étant les retraités.

[clairette2]

Les gens les plus pauvres restent pauvres, il y a de plus en plus de délinquants et de plus en plus de misère aux portes de toutes les portes !

La pauvreté n'entraine pas nécessairement la délinquance, sinon la Creuse serait une zone de guerre depuis des décennies.

En Creuse il n’y a pas un étalage de richesses indécent juste devant le nez des pauvres. Alors que quand la population déshéritée de St Denis (au hasard) viens à Paris elle voit une opulence dont elle est exclue et qui ne peut que lui paraître injuste.
En creuse y a rien à voler à par du bétail

En même temps, à Paris, un jeune attiré par cette richesse peut se motiver pour trouver du boulot, ou se le créer, et changer de statut social. Où se lancer dans des études, il y a tout ce qu'il faut sur place.

Dans la Creuse, il y a bien moins d'opportunités. Moins de stimulations te permettant de changer de caste...
Faut arrêter de chercher des excuses à tout le monde... Tout ces jeunes de St Denis ne finissent pas au chômage. Je suis sûre que la plupart d'entre eux font leur trou, discrètement, sans histoire, pour le bonheur de leurs parents. Et réussissent à monter socialement. ( A mon avis, il y a beaucoup de filles parmi eux).

Quant au jeune de banlieue qui trouve la société injuste, ben... qu'il aille en essayer une autre... On ne le retiendra pas..

[PACA]

Ne jouons pas sur les mots, "riche" au sens vivre confortablement sans trop compter.

[pimono]

Quant au jeune de banlieue qui trouve la société injuste, ben... qu'il aille en essayer une autre... On ne le retiendra pas..

On ne peut pas. Ca existe pas un espace où l'on est libre d'imaginer son monde meilleur, tout a été souverainisé par des propriétaires en titre.

[PACA]

Quant au jeune de banlieue qui trouve la société injuste, ben... qu'il aille en essayer une autre... On ne le retiendra pas..

Quand j'ai quitté la Corse pour Paris je n'ai pas retrouvé le confort de mon village, les parisiens étaient avantagés pour tout... logement etc.
Quand les parisiens viennent en touristes en Corse il sont désavantagés par rapport à moi.
.... c'est vie
Si la France ne me convient pas, je vais ailleurs ! .... nous avons l'habitude, mes arrières, arrières grands parents étaient partis aux Amériques.
(Ils crevaient de faim)
Un jour où l'autre chacun peut être contraint à immigrer sans foutre le b...l ailleurs. On reste "polis", sans esprit de conquête permanent.

[pimono]

, mes arrières, arrières grands parents étaient partis aux Amériques....

C'est très intéressant.
Eux ils avaient droit, tout comme toi, Corse, tu as le droit de venir sur le continent mais les étrangers ("ceux" que t'aimes bien ) n'ont pas le droit de se déplacer et tenter l'aventure en meilleure terre comme la France, ce si beau pays ?

[PACA]

@pimono
Nous n'égorgeons, violons, agressons personne ! Nous ne faisons pas partie d'une secte à la Boko haram.
Tu comprends toujours tout de travers, tu es un cryptoreligieux prédicateur.
Oublie moi, fais tes prières, niques en d'autres.

Pour te faire plaisir, à toi et Soral : Pascale Paoli a accueilli les juifs en Corse pour revitaliser l'Ile, par contre les turcs et les barbaresques on les a toujours virés ils ont toujours fait des razzia d'esclaves, pendant des siècles ils nous ont ponctionnés.. Des exactions des mises à sac, femmes enfants tout y est passé.

Les juifs bienvenus en Corse
https://memoriaebraica.com/juifs-de-paoli/
Traite des esclaves de Barbarie
"de nombreuses femmes corses finirent esclaves dans les bordels maghrébins"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_de ... e_Barbarie

Non aux sympathisants de Boko Haram !
Non à l'importation du racisme et de la discrimination.

[Ferrari]

«L'effondrement généralisé menace la société française»
Par Sébastien Laye et Jean-Baptiste Giraud
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/l-e ... e-20220608

l'hôpital, encore lui, est au bord du grand effondrement. De nombreux professionnels de santé clament dans le désert que le système de santé français n'a pas remonté la pente. Partout sur le territoire, des services d'urgence saturés refusent des cohortes de malades.
Des enfants, des personnes âgées, mais aussi des hommes et des femmes de tous âges, sont morts ces derniers mois parce qu'ils n'ont pas été pris en charge, ou mal, ou trop tardivement, dans une situation d'urgence, par un système de santé «à bout de souffle».

l'arrêt de près de la moitié des réacteurs nucléaires d'EDF pour raisons de sécurité, une situation à laquelle jamais le réseau électrique français n'a été confronté, crée les conditions pour qu'un ou plusieurs black-out surviennent l'hiver prochain.
La France est le pays d'Europe ou le MWh est vendu le plus cher sur le marché de l'électricité, alors que nous sommes censés produire l'électricité la moins chère au monde grâce au nucléaire !

En effet, en l'état actuel des capacités de production françaises, et des perspectives d'importation, le réseau électrique français ne tiendra pas.
Il manquera au minimum 10 MW de capacités pour affronter les pics de consommation de l'hiver prochain. RTE en est contraint à étudier (Les Echos-13 avril 2022) un scénario surréaliste consistant à raccorder au réseau des milliers de groupes électrogènes diesel, groupes qui servent normalement à alimenter des équipements sensibles en cas de défaillance... du réseau.

Dans l'automobile, où la France a encore une partition à jouer en Europe, les grands patrons multiplient les tribunes et les conférences pour dire que leur secteur, qui représente des millions d'emplois, mais permet tout simplement aussi la mobilité individuelle de milliards d'habitants et arme toutes les chaînes logistiques du monde en véhicules de toutes tailles, est menacé d'effondrement.
À cause de la chasse au moteur thermique et de la folie des normes, de l'équation impossible du tout électrique (sujet à relier au paragraphe précédent)

Dans les télécoms, le déploiement à marche forcée de la fibre
En réalité, selon le gendarme des télécoms, la fibre n'atteint pas un foyer éligible sur cinq. Le taux de panne mensuel (oui, mensuel), atteint par endroits 3%, selon le sénateur Patrick Chaize.
Les délais de rétablissement sont fixés en semaines voire en mois. La plupart des armoires techniques sont transformées en «plats de spaghettis» auxquels plus personne ne comprend rien, et les déconnexions sauvages sont le lot commun de bien des abonnés.
Enfin, le réseau fibre français est constitué de près de... 500 000 kilomètres de réseau aérien. À la prochaine grosse tempête, les abonnés privés d'Internet se compteront par millions, dont dans le lot nombre d'applications civiles ou industrielles hautement sensibles, car totalement dépendantes d'Internet.

Dans les secteurs du tourisme, de l'hôtellerie, et de la restauration
Il manque au bas mot 300 000 employés dans le secteur. Les hôtels ferment des étages entiers. Les restaurants deux, parfois trois jours par semaine, faute de personnel. Les compagnies aériennes annulent des vols par milliers.

Quant aux agriculteurs, tous les maux s'abattent simultanément sur leurs têtes, au pire moment. Pénurie d'eau et explosion du prix des intrants pour les céréaliers, explosion du prix du gaz pour les maraîchers qui cultivent sous serre à la mi-saison et en hiver, pénurie de main-d’œuvre pour ramasser fruits et légumes qui pourrissent sur pied. Des pandémies qui n'en finissent pas, dont une colossale et dramatique grippe aviaire, sans doute la «plus grave de l'histoire pour l'agriculture française»

L'explosion des incivilités, des vols, de la délinquance, niés par un ministre dont les services produisent pourtant des monceaux de statistiques qui disent exactement le contraire, n'est-il pas un autre signal faible d'un possible retour à la loi de la jungle...

J'ajoute l'école (niveau en chute libre), la justice (qui ne fait plus rien faute de place en prison)...

...continuez à voter Macron...

[clairette2]

J'ajoute l'école (niveau en chute libre), la justice (qui ne fait plus rien faute de place en prison)...

...continuez à voter Macron...

Justement. Ceux qui espèrent une entrée en force de la nupes pour emmerder Macron ne se rendent pas compte que ça lui permettra de rejeter ses erreurs sur les autres.
Macron doit assumer ce qui va arriver.
Parce qu'il est président depuis 5 ans et ancien ministre du gouvernement précédent. Dans les rouages depuis 10 ans donc. Complétement responsable.

[Goldorak2]

J'ajoute l'école (niveau en chute libre), la justice (qui ne fait plus rien faute de place en prison)...

...continuez à voter Macron...

Justement. Ceux qui espèrent une entrée en force de la nupes pour emmerder Macron ne se rendent pas compte que ça lui permettra de rejeter ses erreurs sur les autres.
Macron doit assumer ce qui va arriver.

Micron ne va absolument rien assumer. Il n'a rien assumé de son bilan avec la complicité de nos merdias.
Macron a l'oreille de nos merdias et de l'UE... qui ont intérêt à ce qu'il finisse de détruire le vieux pays, pour que jamais il ne se relève et perturbe le grand plan d'homme nouveau européen.

[PACA]

Il ne faut pas grand chose, en bricolant parcoursup pour de l'inclusion forcée de la médiocrité ...ajoutons le développement des drogues pour tous.
L'écroulement total est garanti dans 5 à 10 ans.
Nous serons définitivement dans le monde de l'irrationnel, avec un saut en arrière de quelques siècles, la viande en moins, forcément nous serons tous écolo.

[Ben92]

Oui, on va vers l'effondrement total plus rapidement que je ne pensais.
Pour ma part j'envisage sérieusement d'aller bosser à l'étranger d'ici l'an prochain, Suisse ou Luxembourg probablement. Pas tant pour gagner plus que pour vivre en sécurité dans un pays civilisé, au climat social apaisé, avec des hôpitaux certes payants mais qui fonctionnent, bref je demande pas la lune.

[pimono]

«L'effondrement généralisé menace la société française»
Par Sébastien Laye et Jean-Baptiste Giraud
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/l-e ... e-20220608

l'hôpital, encore lui, est au bord du grand effondrement. De nombreux professionnels de santé clament dans le désert que le système de santé français n'a pas remonté la pente. Partout sur le territoire, des services d'urgence saturés refusent des cohortes de malades.
Des enfants, des personnes âgées, mais aussi des hommes et des femmes de tous âges, sont morts ces derniers mois parce qu'ils n'ont pas été pris en charge, ou mal, ou trop tardivement, dans une situation d'urgence, par un système de santé «à bout de souffle».

l'arrêt de près de la moitié des réacteurs nucléaires d'EDF pour raisons de sécurité, une situation à laquelle jamais le réseau électrique français n'a été confronté, crée les conditions pour qu'un ou plusieurs black-out surviennent l'hiver prochain.
La France est le pays d'Europe ou le MWh est vendu le plus cher sur le marché de l'électricité, alors que nous sommes censés produire l'électricité la moins chère au monde grâce au nucléaire !

En effet, en l'état actuel des capacités de production françaises, et des perspectives d'importation, le réseau électrique français ne tiendra pas.
Il manquera au minimum 10 MW de capacités pour affronter les pics de consommation de l'hiver prochain. RTE en est contraint à étudier (Les Echos-13 avril 2022) un scénario surréaliste consistant à raccorder au réseau des milliers de groupes électrogènes diesel, groupes qui servent normalement à alimenter des équipements sensibles en cas de défaillance... du réseau.

Dans l'automobile, où la France a encore une partition à jouer en Europe, les grands patrons multiplient les tribunes et les conférences pour dire que leur secteur, qui représente des millions d'emplois, mais permet tout simplement aussi la mobilité individuelle de milliards d'habitants et arme toutes les chaînes logistiques du monde en véhicules de toutes tailles, est menacé d'effondrement.
À cause de la chasse au moteur thermique et de la folie des normes, de l'équation impossible du tout électrique (sujet à relier au paragraphe précédent)

Dans les télécoms, le déploiement à marche forcée de la fibre
En réalité, selon le gendarme des télécoms, la fibre n'atteint pas un foyer éligible sur cinq. Le taux de panne mensuel (oui, mensuel), atteint par endroits 3%, selon le sénateur Patrick Chaize.
Les délais de rétablissement sont fixés en semaines voire en mois. La plupart des armoires techniques sont transformées en «plats de spaghettis» auxquels plus personne ne comprend rien, et les déconnexions sauvages sont le lot commun de bien des abonnés.
Enfin, le réseau fibre français est constitué de près de... 500 000 kilomètres de réseau aérien. À la prochaine grosse tempête, les abonnés privés d'Internet se compteront par millions, dont dans le lot nombre d'applications civiles ou industrielles hautement sensibles, car totalement dépendantes d'Internet.

Dans les secteurs du tourisme, de l'hôtellerie, et de la restauration
Il manque au bas mot 300 000 employés dans le secteur. Les hôtels ferment des étages entiers. Les restaurants deux, parfois trois jours par semaine, faute de personnel. Les compagnies aériennes annulent des vols par milliers.

Quant aux agriculteurs, tous les maux s'abattent simultanément sur leurs têtes, au pire moment. Pénurie d'eau et explosion du prix des intrants pour les céréaliers, explosion du prix du gaz pour les maraîchers qui cultivent sous serre à la mi-saison et en hiver, pénurie de main-d’œuvre pour ramasser fruits et légumes qui pourrissent sur pied. Des pandémies qui n'en finissent pas, dont une colossale et dramatique grippe aviaire, sans doute la «plus grave de l'histoire pour l'agriculture française»

L'explosion des incivilités, des vols, de la délinquance, niés par un ministre dont les services produisent pourtant des monceaux de statistiques qui disent exactement le contraire, n'est-il pas un autre signal faible d'un possible retour à la loi de la jungle...

J'ajoute l'école (niveau en chute libre), la justice (qui ne fait plus rien faute de place en prison)...

...continuez à voter Macron...

Le figaro aurait du pondre ce genre de pige findumondiste avant la réélection de Macron, puisque c'était déjà en cours et surtout, le sens de son bilan.

[pimono]

@pimono
Nous n'égorgeons, violons, agressons personne ! Nous ne faisons pas partie d'une secte à la Boko haram.
Tu comprends toujours tout de travers, tu es un cryptoreligieux prédicateur.
Oublie moi, fais tes prières, niques en d'autres.

Pour te faire plaisir, à toi et Soral

Tu abuses de m'associer à tout ça et de ramener presque tous les sujet à "ça". Surtout que j'appartiens à une communauté qui est, et je le suis surement plus que toi, raciste que toi envers ces gens là !
Dans mon pays, on veut pas de ça, et on arrive à résister à cette invasion ! Par contre, moi à ta différence, je sais me remettre en question, et des fois pour mieux tirer la corde, il faut donner du mou...

[PACA]

des fois pour mieux tirer la corde, il faut donner du mou...

... un argument qui tient la route.

[Ferrari]

l'UE... qui ont intérêt à ce qu'il finisse de détruire le vieux pays, pour que jamais il ne se relève et perturbe le grand plan d'homme nouveau européen.

+1
On l'a déjà dit mais je le répète :

Les grands plans d'expérimentation d'hommes nouveau se terminent toujours très très mal...
Que les imbéciles de Woke m'entendent.

[Boeuf1803]

des fois pour mieux tirer la corde, il faut donner du mou...

... un argument qui tient la route.

Squid Game ! (La technique du tir à la corde)

[Korn]

Le Figaro s'inquiète pour les restaus et l'hôtellerie, pourvoyeur de métiers mal payes et precaires, par contre l'etat de l'hosto ne semble pas l'inquieter

[wasabi]

Le Figaro s'inquiète pour les restaus et l'hôtellerie, pourvoyeur de métiers mal payes et precaires, par contre l'etat de l'hosto ne semble pas l'inquieter

pendant le confinement, le problème numéro 1 des BB, le gros des lecteurs du figaro, n'était pas les fermetures d'hôpitaux, de lit ou les retards de prise en charge, c'était de ne plus pouvoir aller au resto ou en vacances en prenant l'avion ! Les infirmières et aides soignantes non vaccinées, qui ont du soigner avec des sacs poubelle en guise de blouse pendant les confinements, ils estiment au contraire que c'est bien fait pour leur gueule.

[Vincent92]

Le Figaro s'inquiète pour les restaus et l'hôtellerie, pourvoyeur de métiers mal payes et precaires, par contre l'etat de l'hosto ne semble pas l'inquieter

Recette vs dépense dans un budget en déficit chronique.
Ceci dit, c’est le premier thème de l’article.

[pimono]

Le Figaro s'inquiète pour les restaus et l'hôtellerie, pourvoyeur de métiers mal payes et precaires, par contre l'etat de l'hosto ne semble pas l'inquieter

sur la citation de Ferrari, l’hôpital et son agonie est le premier désastre dénoncé par le figarotorchon.

[Korn]

Le Figaro s'inquiète pour les restaus et l'hôtellerie, pourvoyeur de métiers mal payes et precaires, par contre l'etat de l'hosto ne semble pas l'inquieter

sur la citation de Ferrari, l’hôpital et son agonie est le premier désastre dénoncé par le figarotorchon.

Ah oui, je l'avais manque. Ça me rassure

Dans ça cas, l'article est bon. Il faut simplement virer le passage sur le tourisme/restaus/hôtellerie pour le remplacer par l'education.

Il manque un paragraphe sur le vieillissement de la société. Ça va piquer fort car, hors-metropoles et villes moyennes, il n'y aura absolument personne pour s'en occuper.

Un paragraphe sur le logement aussi. Mais c'est vrai que ce sujet n'existe pas France. Pourtant, on sera 75 millions dans quelque temps paraît-il.

[Goldorak2]

Le Figaro s'inquiète pour les restaus et l'hôtellerie, pourvoyeur de métiers mal payes et precaires, par contre l'etat de l'hosto ne semble pas l'inquieter

pendant le confinement, le problème numéro 1 des BB, le gros des lecteurs du figaro, n'était pas les fermetures d'hôpitaux, de lit ou les retards de prise en charge, c'était de ne plus pouvoir aller au resto ou en vacances en prenant l'avion ! Les infirmières et aides soignantes non vaccinées, qui ont du soigner avec des sacs poubelle en guise de blouse pendant les confinements, ils estiment au contraire que c'est bien fait pour leur gueule.

N'exagérons rien. Un égoiste qui veut son bien n'est pas forcément un sadique qui veut du mal aux autres.
Ne pas reprocher aux uns ou aux autres l'imprévoyance et l'inconséquence de nos gouvernants (socialistes et macronards) qui croient que le marché pourvoira à tout.

[wasabi]

Le Figaro s'inquiète pour les restaus et l'hôtellerie, pourvoyeur de métiers mal payes et precaires, par contre l'etat de l'hosto ne semble pas l'inquieter

pendant le confinement, le problème numéro 1 des BB, le gros des lecteurs du figaro, n'était pas les fermetures d'hôpitaux, de lit ou les retards de prise en charge, c'était de ne plus pouvoir aller au resto ou en vacances en prenant l'avion ! Les infirmières et aides soignantes non vaccinées, qui ont du soigner avec des sacs poubelle en guise de blouse pendant les confinements, ils estiment au contraire que c'est bien fait pour leur gueule.

N'exagérons rien. Un égoiste qui veut son bien n'est pas forcément un sadique qui veut du mal aux autres.
Ne pas reprocher aux uns ou aux autres l'imprévoyance et l'inconséquence de nos gouvernants (socialistes et macronards) qui croient que le marché pourvoira à tout.

Mon message est :

"c'est bien fait pour leur gueule selon les vieux, qu'elles soient suspendues quand bien même elles ont pu se sacrifier pour ces vieux cons pendant la phase critique".

[lecriminel]

quand bien même elles ont pu se sacrifier pour ces vieux cons pendant la phase critique".

oui, bon, elles ont déjà eu les applaudissements, on ne va pas en faire tout un plat non plus.

[wasabi]

quand bien même elles ont pu se sacrifier pour ces vieux cons pendant la phase critique".

oui, bon, elles ont déjà eu les applaudissements, on ne va pas en faire tout un plat non plus.

évidemment, en plus ces sacs poubelle, elles les ont pas payé de leur poche !

[Ferrari]

Âmes sensibles s'abstenir !

[pimono]

Cette après midi (du lundi) j'ai croisé un groupe de retraités qui randonnaient pendant que je faisais du vélo... Ca m'a fait penser à ce genre de photo qu'on a déjà pu voir sur le forum, ...c'est quand même plus sympa d'évoluer dans un environnement où tout le monde est heureux !

[pimono]

Cet après midi, en faisant du vélo, je me suis rendu compte que le seul lieu public où il y avait de quoi remplir ma gourde, c'était dans un cimetière !!!
Vous vous rendez compte, même morts les boomers continuent de pomper des ressources qu'on est pas sure d'avoir en continu de notre vivant !

[achillemo]

Âmes sensibles s'abstenir !

Il me fait penser à Skippy le grand gourou.

[Indécis]

La retraite à 60 ans décryptée dans L’Express en 1983 : "Vers 2010 apparaîtront les véritables difficultés"
https://www.lexpress.fr/economie/emploi ... XG7YQ4AJM/

Durant sept décennies, notre journal a couvert et analysé tous les temps forts de notre histoire contemporaine entre décolonisation, Guerre froide, construction européenne, avènement de la Vème République... Il s’est engagé pour des combats de société comme l’abolition de la peine de mort ou l’émancipation des femmes et a accueilli de grandes plumes comme François Mauriac, Albert Camus ou Jean-Paul Sartre. En tournant les pages de nos archives, nous vous proposons de revivre l'actualité de ces soixante-dix dernières années.

Le gouvernement d'Elisabeth Borne a dévoilé le 10 janvier dernier une nouvelle réforme du système des retraites allongeant l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans contre 62 ans aujourd'hui. Il y a 40 ans, les retraites étaient aussi au coeur de l'actualité mais sous un angle bien différent. Par une ordonnance du 26 mars 1982, le gouvernement Mauroy avançait l'âge légal de départ à la retraite à 60 ans à partir du 1er avril 1983. Dans L'Express du 31 décembre 1982, le journaliste Michel Jacques s'interrogeait sur les limites de cette "aspiration populaire". Selon lui, Ce "vieux rêve de la gauche" - 82ème des 110 propositions du candidat Mitterrand à l'élection présidentielle de 1981 - était en fait un véritable "casse-tête".

Les syndicats l'avaient, autrefois, réclamée dans la rue et le candidat François Mitterrand l'avait inscrite à son programme : vieux rêve de la gauche, la retraite à 60 ans est enfin sur le point de devenir réalité. C'est en effet le 1er avril 1983 que doit entrer en vigueur cette grande réforme, décidée par ordonnance dès les premiers mois du gouvernement socialiste de Pierre Mauroy.

Seulement, voilà : la mise en oeuvre de ce beau principe constitue, aujourd'hui, un casse-tête. Une affaire de gros sous si compliquée qu'il est d'ores et déjà acquis que tous les Français ne cesseront pas demain de travailler dès 60 ans. Même s'il est certain que l'âge de la retraite sera abaissé.

Car on quittera inévitablement la vie active plus tôt : "Outre la volonté des entreprises d'alléger leurs effectifs, il faudra compter avec la pression psychologique des jeunes à la recherche d'un emploi", explique un responsable syndical. Le mouvement est amorcé : en moyenne, on ne travaille déjà plus que jusqu'à 63 ans, bien que le terme soit toujours légalement fixé à 65 ans.

Qui paiera ?
Le contribuable, les salariés ou les entreprises ? Derrière cette question un peu abstraite, une préoccupation bien concrète : le pouvoir d'achat des retraités pourra-t-il être maintenu ? Faudra-t-il donc travailler au-delà de 60 ans pour vivre décemment ?

De fait, il est permis de s'inquiéter quand on analyse les équations du financement des dépenses de vieillesse. Depuis 1975, ces dépenses ont plus que triplé : les quelque 10 millions de retraités reçoivent, actuellement, 180 milliards de Francs par an. On atteindra les 300 milliards de Francs en 1985, compte tenu de la réforme : dix fois le déficit initialement prévu pour l'assurance-chômage (l'Unedic) en 1983. "La retraite cinq ans plus tôt, explique un directeur de caisse vieillesse, c'est 30% de retraités supplémentaires." Des cotisants en moins et des prestataires en plus.

Or, dans le système français de retraite par répartition, véritable montage de vases communicants, les travailleurs en activité paient les pensions de leurs aînés. Déjà, le rapport entre les actifs et les retraités s'est dégradé dangereusement sous l'effet de la crise, qui pousse les actifs vers la sortie : au régime général de la Sécurité sociale, on ne compte plus, aujourd'hui, que 2,8 actifs pour 1 retraité, contre 4 en 1967. Avec l'abaissement de l'âge de la retraite, la proportion va encore diminuer. Autrement dit, les prélèvements sur la fiche de paie des personnes au travail ne pourront qu'augmenter. A moins que les montants des retraites ne diminuent.

Redoutable problème financier que celui de la retraite ! Il se pose, bien sûr, différemment selon les métiers exercés et les niveaux de revenus atteints pendant la vie professionnelle. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. En revanche, une autre préoccupation replace l'ensemble des postulants sur un pied d'égalité. Une préoccupation presque aussi grave : que faire de sa retraite à 60 ans ? De la mutation qui s'annonce va surgir une nouvelle espèce : celle des "jeunes retraités". Or il n'est pas prouvé que tous s'adapteront facilement à leur condition. L'expérience des préretraités, dont le nombre a considérablement grossi ces dernières années, montre que la cessation d'activité à un âge où l'on est encore en pleine possession de ses moyens peut susciter de graves difficultés psychologiques. Sans doute la retraite à 60 ans est-elle une profonde aspiration populaire : avec l'automatisation et la parcellisation des tâches, le travail est devenu impersonnel, donc "inintéressant", assure Marcel Gonin, de l'Union de retraités C.f.d.t. Mais si ce constat vaut pour les travailleurs manuels, il ne vaut pas forcément pour les cadres qui trouvent souvent leur épanouissement dans leur métier.

En réalité, la rupture avec le bureau ou l'usine est ressentie, par beaucoup, comme un traumatisme. Dans un monde qui valorise à l'extrême le travail productif, celui qui part en retraite perd tout à la fois des relations quotidiennes, des responsabilités, parfois même un pouvoir. Bref, tout ce qui faisait sa personnalité sociale. Un ancien grand patron avoue : "Je suis devenu le monsieur qui gêne sa femme quand elle passe l'aspirateur." Terrible ! Le mal qui guette les retraités, c'est l'ennui, la sclérose, avec, pour conséquence, le vieillissement prématuré.

Tous les spécialistes sont d'accord là-dessus : le plus grand danger à éviter est ce que la sociologue Anne-Marie Guillemard appelle la "retraite-retrait". Une attitude de démission qui conduit infailliblement au déclin. Garder une certaine activité est le seul moyen de "rester dans le coup". Et c'est encore plus vrai pour les jeunes retraités. [...]

En réalité, pour réussir sa retraite, il faudrait s'y préparer durant toute sa vie. Malheureusement, rares sont ceux qui songent à agir ainsi. Les futurs jeunes retraités, en tout cas, ont des raisons de garder le moral. S'ils sont les plus exposés au choc de la retraite, ils sont aussi les plus capables de réagir en s'adonnant à toutes sortes d'activités. Facile, pour eux, d'aller enrichir leurs connaissances dans les nouvelles universités du troisième âge, de voyager ou même de pratiquer un sport. La "retraite des jeunes" peut permettre de profiter un peu mieux de la vie.

Mais à une condition : c'est d'avoir suffisamment d'argent. Alors, quels seront les moyens des retraités de 60 ans ? Ne nous leurrons pas : le passage de la vie active à la retraite signifie toujours une baisse brutale de revenus. [...] Actuellement, un retraité ne touche, en moyenne, que 65 % de son salaire brut, le pourcentage réellement obtenu étant d'ailleurs le plus souvent inversement proportionnel à l'importance des revenus.

Après la réforme, ce retraité devrait toucher dès 60 ans la même pension qu'aujourd'hui à 65. A une seule condition, mais elle est de taille : avoir cotisé, c'est-à-dire avoir travaillé, pendant trente-sept années et demie (150 trimestres). Ceux qui rempliront cette condition, explique-t-on dans les milieux officiels, obtiendront du régime général de la Sécurité sociale une meilleure retraite qu'avant, puisqu'on leur versera à 60 ans le double de ce qu'ils touchaient jusque-là à cet âge. Quant aux autres, ils ne seront pas lésés. Explication un peu courte tout de même, et qui laisse dans l'ombre plusieurs points importants.

Si l'ordonnance de Nicole Questiaux, l'ancien ministre de la Solidarité nationale, a fixé l'objectif de la réforme, elle n'en a pas prévu les moyens financiers. Ce qui laisse planer un doute sur le montant des pensions qui seront réellement versées. Il faut se souvenir que la retraite de base servie par le régime général n'est que de 50% du salaire, dans les limites du plafond de la Sécurité sociale, soit un maximum de 3 705 Francs au 1er janvier. Le reste de ce que touchent les retraités est constitué par les retraites complémentaires des salariés et des cadres. "Le pari du gouvernement est simple : c'est qu'en s'alignant sur la Sécurité sociale, les régimes complémentaires permettront d'assurer le même niveau de prestations à 60 ans qu'aujourd'hui à 65 ans", souligne Francis Pavard, directeur de la Caisse nationale vieillesse. Pour savoir si ce pari sera gagné, il faudra attendre la conclusion de la négociation qui vient de s'engager le 22 décembre entre le gouvernement et les partenaires sociaux - patronat et syndicats - qui gèrent paritairement les retraites complémentaires. C'est la grande inconnue des jours qui viennent.

- Que vont devenir ceux qui n'ont pas les trente-sept années et demie de cotisations exigées ? Deux catégories, surtout, risquent de souffrir : les cadres qui ont poursuivi tard leurs études; les femmes qui, ayant élevé des enfants, n'ont travaillé que par intermittence. Exemple : un ingénieur qui a suivi des cours jusqu'à 26 ans ne pourra toucher une retraite pleine et entière qu'à 63 ans passés. "C'est, pour beaucoup, l'impossibilité de partir en retraite à 60 ans", dit-on à la Confédération générale des cadres (C.g.c.). Il ne faut pourtant rien exagérer : beaucoup de cadres sont des autodidactes, sans compter les voyageurs-représentants-placiers, les V.r.p., qui n'ont pas eu besoin de suivre des études très longues. Quant aux femmes, à 60 ans, la moitié d'entre elles auront cotisé assez longtemps pour avoir droit à une retraite complète. Une catégorie ne sera pas gênée, en tout cas, par la barre des trente-sept années et demie : celle des hommes travailleurs manuels entrés très jeunes dans la vie active. Et c'est d'abord à eux qu'on a pensé en ramenant l'âge de la retraite à 60 ans.

- Ce qui est sûr, c'est que, le 1er avril, personne ne pourra plus obtenir le bénéfice de la "garantie de ressources", sauf dans le cadre de contrats de solidarité ou de conventions spéciales du Fonds national de l'emploi. Ce système, qui continuera de fonctionner surtout pour ceux qui en profiteront à cette date, permettait de partir en préretraite dès 60 ans avec 70% de son dernier salaire jusqu'à 65 ans. Mais c'était un gouffre pour l'Etat, qui couvrait un tiers de ces dépenses. Pas étonnant, donc, que le gouvernement ait décidé de mettre une croix dessus. La préretraite-privilège, c'est fini. Or la retraite à 60 ans. à coup sûr, sera moins généreuse. D'autant que les pensions de retraite vont être désindexées comme les salaires, ce qui veut dire qu'elles ne suivront plus rigoureusement, à l'avenir, l'évolution du coût de la vie. [...]

Les partenaires sociaux, qui ne se sont pas entendus pour renflouer l'assurance-chômage, s'entendront-ils pour payer l'abaissement de l'âge de la retraite ? Les plus hésitants sont, sans doute, les cadres. En effet, ils travaillent généralement jusqu'à 65 ans au moins. S'ils décidaient tous, demain, de prendre leur retraite à 60 ans, affirme la C.g.c., il faudrait majorer de 30 % les cotisations qu'ils versent à leur régime ! Hypothèse peu vraisemblable, d'ailleurs : longtemps encore le personnel d'encadrement continuera de travailler plus tard que les autres salariés, même s'il manifeste lui aussi, depuis quelque temps, une propension à partir en retraite plus tôt.

Pierre Mauroy a prévenu que, quoi qu'il arrive, la retraite pourrait être prise à 60 ans : menace, à peine voilée, d'intervention de l'Etat dans les affaires des régimes complémentaires. Or les partenaires sociaux, échaudés par l'expérience de l'Unedic, souhaitent avant tout préserver l'autonomie de ces régimes. [...]

L'équilibre financier des régimes de retraite n'est pas pour autant garanti à terme. Comme tous les pays d'Europe, la France vieillit en raison de l'allongement de la durée de la vie. On assiste aujourd'hui à un véritable "papy-boom", tandis que le nombre des naissances reste insuffisant pour assurer le renouvellement des générations. A ce jeu, une nouvelle détérioration du rapport actifs-retraités est inévitable. Les régimes de retraite traverseront une première zone de turbulences à partir de 1985, avec l'arrivée à l'âge de la retraite... des bébés nés dans les "années folles". Mais c'est seulement vers 2010 qu'apparaîtront les véritables difficultés. En attendant, il y a, bien sûr, les incertitudes de la situation économique : la crise favorise l'augmentation du nombre des retraités et la réduction du nombre des cotisants. Toujours le même dilemme.

Une erreur, la retraite à 60 ans ?
Dans les années 60, déjà, le rapport d'une mission présidée par Pierre Laroque n'hésitait pas à l'affirmer. A vingt ans de distance, les auteurs du rapport "Vieillir demain" établi en 1980 par le Commissariat au Plan sous la direction de Robert Lion, alors délégué général des H.l.m., aujourd'hui patron de la Caisse des dépôts et consignations, estimaient qu'il y avait des réformes plus urgentes... Troublant ! Il peut, en effet, paraître paradoxal de faire partir les gens en retraite quand ils vivent plus longtemps. Lors d'un récent colloque de spécialistes, à Strasbourg, n'est-on pas allé jusqu'à envisager comme une hypothèse sérieuse la retraite à 70 ans ?

Ce qui inquiète le plus les détracteurs de la réforme, c'est son caractère irréversible : il ne sera pas possible de faire marche arrière si cela est nécessaire, pensent-ils. Leur argumentation ? La retraite à 60 ans, même facultative, va modifier les comportements de manière durable. A quoi le gouvernement répond que la réforme s'inscrit dans un mouvement lui-même irréversible. "Ce qui coûte cher, dit François Mercereau, conseiller du ministre des Affaires sociales, ce n'est pas la retraite à 60 ans, c'est la tendance générale à prendre sa retraite plus tôt."

Politiquement, l'abaissement de l'âge de la retraite s'intègre au projet de la gauche. Car il réduit une des inégalités les plus criantes. Il faut savoir, en effet, qu'un cadre supérieur a, en fin de carrière, une espérance de vie supérieure de neuf ans à celle d'un ouvrier. C'est donc à lui que la retraite profite le plus : pour 10000 Francs de cotisations, il touche 14000 Francs de pension, alors que l'ouvrier spécialisé reçoit 8500 Francs et le manoeuvre 6600 Francs !

Un danger, pourtant : c'est qu'avec la crise la retraite à 60 ans ne devienne, dans certains cas, une sorte de chômage déguisé. [..] "On a perverti la retraite, constatait Robert Lion. Gonflée par des mises à la retraite anticipées, la population âgée est menacée de déphasage, de dépendance et d'assistance." De fait. la "retraite-rejet" est peut-être pire que le chômage : on est vieux, en Lorraine, à 55 ans. C'est cette perversion qu'il faut éviter. Au moment où le retraité rajeunit, la retraite ne peut être une mort sociale.

[pimono]

en 1983... il y a 40ans, et déjà le même vacarme.

[Indécis]

Réforme des retraites : la Nupes obtient la baisse de la CSG et fait un cadeau aux retraités aisés
https://www.marianne.net/politique/gauc ... ites-aises

Dans le cadre de l'examen du projet de réforme des retraites en commission à l'Assemblée nationale, les députés ont adopté un amendement déposé par la Nupes qui abaisse le taux de contribution sociale généralisée (CSG) des retraités les plus aisés.

Voilà une nouvelle qui devrait faire plaisir aux retraités les plus aisés. Les députés, qui discutent en ce moment le projet de réforme des retraites en commission à l'Assemblée nationale, ont adopté une mesure qui pourrait faire baisser leur fiscalité. Et pour une fois, le cadeau ne vient pas de la droite ou de la majorité, mais de la Nupes. Le texte, déposé par Pierre Dharréville (PCF), propose d'abroger la hausse de la CSG décidée par le gouvernement en 2018.

Cette décision avait porté le taux de cet impôt, qui sert à financer la Sécurité sociale, de 6,6 % à 8,3 %. Depuis son adoption, la mesure aurait « pénalisé le pouvoir d'achat de 8 millions de retraités », selon les auteurs du texte.

Sauf que ces députés de gauche oublient de préciser que cette hausse concernait les retraités les mieux lotis, soit ceux qui ont un revenu fiscal de référence supérieur à 23 193 euros pour une personne seule. Une décision étonnante, alors que le projet de réforme du gouvernement est justement critiqué par certains pour ne demander aucun geste aux retraités les plus aisés, qui ont pourtant un niveau de vie nettement supérieur à la moyenne des actifs.

L'amendement prévoit que la perte de recettes sera compensée par l'augmentation à venir des taxes sur le tabac, dont les paquets doivent augmenter de 50 centimes en 2023 et de 35 centimes en 2024. Rejeté par la majorité, l'amendement a toutefois peu de chance d'être retenu dans le texte final, alors que les débats sur la réforme des retraites risquent de ne pas aller à leur terme. Au dernier jour d'examen en commission, il restait plus de 5 000 amendements à examiner et le report de l'âge légal de départ n'avait pas encore été passé en revue.

[Praséodyme]

Réforme des retraites : la Nupes obtient la baisse de la CSG et fait un cadeau aux retraités aisés
https://www.marianne.net/politique/gauc ... ites-aises

Ça doit piquer un peu au niveau de l'anus pour tous les grévistes qui ont sacrifié des journées de salaires pour un tel résultat.

Même les LFI sont désormais des socio-traitres. L'état de la gauche m'inquiète au plus haut point.

[ProfGrincheux]

Il faut supposer soit qu'ils ne savent pas ce qu'ils votent soit qu'ils s'en fichent.
Peut être les deux. Le principal objectif est d'entretenir un climat de contestation aussi large que possible pour faire capituler Borne en rase campagne. Pour le moment ce n'est pas trop mal fait.