Pénurie de salariés

[Ben92]

Cette pénurie de salariés me fait plus que plaisir même si elle me pénalise beaucoup dans mon travail.
Une entreprise , un établissement , se gère en respectant ses sous traitants , ses intervenants extérieurs et non avec un fichier Excel . Alors , entre le manque de main d'œuvre spécialisée et l'indisponibilité de nombreuses pièces détachées , les 4 à 6 mois de délais sont devenu un classique
J'en espère même quelques longues coupures d'électricité cette hiver , l'inutilité de certains sans leur ordinateur va apparaitre au grand jour .

Tu me fais bien rire. La pénurie de salariés n'est pas due au manque de respect des patrons ou aux salaires trop bas. Elle due aux allocs. Tu coupes le robinet des allocs et il y a plus de pénurie.

[itrane2000]

Cette pénurie de salariés me fait plus que plaisir même si elle me pénalise beaucoup dans mon travail.
Une entreprise , un établissement , se gère en respectant ses sous traitants , ses intervenants extérieurs et non avec un fichier Excel . Alors , entre le manque de main d'œuvre spécialisée et l'indisponibilité de nombreuses pièces détachées , les 4 à 6 mois de délais sont devenu un classique
J'en espère même quelques longues coupures d'électricité cette hiver , l'inutilité de certains sans leur ordinateur va apparaitre au grand jour .

Tu me fais bien rire. La pénurie de salariés n'est pas due au manque de respect des patrons ou aux salaires trop bas. Elle due aux allocs. Tu coupes le robinet des allocs et il y a plus de pénurie.

et aux USA ? tu expliques cela comment?

[ProfGrincheux]

Ben92, lis le message de slash ci dessus. Il pointe des choses qui sont des éléments du problème. C’est une contribution dans laquelle on sent bien qu’il y a à la fois de l’expérience concrète de terrain et de la compréhension théorique.

Les problèmes de recrutement des entreprises et administrations sont certainement multifactoriels.

Les allocs n'expliquent les difficultés de recrutement que dans les métiers bas-de-gamme, accessibles avec peu de formation et fournissant des salaires bas dans des conditions de travail ou de déplacement domicile/travail peu attractives.

Elles n'expliquent en aucun cas les pénuries d'ouvriers qualifiés, de techniciens, d'infirmiers, etc....

[kamoulox]

Les allocs expliquent que dalle sauf sur les bas salaires comme tu dis.

Il y a un phénomène que j’ai pas vu passer ici mais qui concerne le débauchage de clients ou D’entreprises concurrentes.
Je pense à l’IT ou c’est assez violent cette année.
Et forcément tu démissionnes pour partir ailleurs si on te propose une bascule énorme.

Après il y a ceux qui plaquent leur poste pour faire du miel bio ou fermier alors qu’ils n’ont jamais mis les pieds à la campagne mais bon c'est a la marge…

[steph37t]

On peux pas nier qu'il y a un problème de delta entre un bas salaire et les aides , mais comme je l'écris , cela touche également des postes mieux payés , comme des techniciens spécialisés par exemple .
Dans mon secteur d'activité ( CCN66 et CCN51) , même les patrons reconnaissent un problème de salaire :

le problème de l’attractivité des métiers ne se résoudra pas que par la valorisation des salaires, mais si on ne commence pas par cela, les professionnels vont continuer à quitter le secteur.

https://www.lagazettedescommunes.com/81 ... e-secteur/

Dans ce cas précis , on paie des choix politiques et on est loin d'avoir touché le fond . Il va falloir avoir la santé et que les parents qui ont des enfants dans des centres d'accueil d'handicapés se préparent à récupérer leur enfants , c'est inéluctable .

[kamoulox]

Oui mais ça reste à la marge je pense. Même si c’est mis élevé chez les boulots compliqués et peu payés.

Pour les postes qualifiés tu démissionnes pour mieux. Je suis plus ou j’avais vu passer le chiffre mais le taux de chômage chez les cadres et proche de 0 si tu enlèves le % de roulement (je ne sais pas si ça un nom particulier mais j’espère que vous voyez ou je veux en venir

[steph37t]

Je pensais la même chose il y a encore peu de temps mais je pense que même pour des postes bien payés , les choses changent . Je pense qu'il y a des disparités régionale également .
Les cadres , les commerciaux , pas de problème . Mais pour ce que je côtoie ( maintenance technique et règlementaire d'une entreprise ) , c'est l'aspect technique qui ne suis plus . Pas de problème pour avoir des devis mais pour l'exécution de ces derniers , il y a régulièrement de gros problèmes .

A titre personnel , je fais construire ma maison . je retrouve les mêmes problèmes .

[wasabi]

Cette pénurie de salariés me fait plus que plaisir même si elle me pénalise beaucoup dans mon travail.
Une entreprise , un établissement , se gère en respectant ses sous traitants , ses intervenants extérieurs et non avec un fichier Excel . Alors , entre le manque de main d'œuvre spécialisée et l'indisponibilité de nombreuses pièces détachées , les 4 à 6 mois de délais sont devenu un classique
J'en espère même quelques longues coupures d'électricité cette hiver , l'inutilité de certains sans leur ordinateur va apparaitre au grand jour .

Tu me fais bien rire. La pénurie de salariés n'est pas due au manque de respect des patrons ou aux salaires trop bas. Elle due aux allocs. Tu coupes le robinet des allocs et il y a plus de pénurie.

et aux USA ? tu expliques cela comment?

les tonnes de cash déversés, du coup les gens ont des financements disponibles pour lancer des opportunités de business qu'ils voulaient faire, ce qui accroît la demande en personnel, et dans le même temps l'inflation à cause de cette masse monétaire augmente les salaires et augmente les taux de rotation des salariés, et en même temps ces tonnes de cash ont réduit la précarité d'une partie de la population obligée de prendre en temps normal trois boulots pour s'en sortir et qui peut être là se dit qu'avec leurs réserves, deux suffisent.

[Qqun_de_Passage]

Il faut aussi regarder la pyramide des ages de la France.
Entre 95 et 2000 le nb de naissance a été bas. Le delta avec les années précédentes fait environ 6%.. c'est pas le désert mais ça correspond ou dépasse largement le taux de chômage historique des diplômés utiles (je ne parle pas des diplômés en socio hein, mais plutôt des techniciens, mécaniciens, ingénieurs, comptables, infirmiers, employés CHR etc...).
Et comme dit plus haut, pour les sans diplômes qui n'ont que leur bras et aucune espérance de carrière, c'est tellement plus simple d'attendre la becquée, en faisant des extras au black pour les bosseurs d'entre eux ou, pour les plus malins, alterner emploi et chômage 50%/50% afin de profiter au max de ses droits au PE éternellement rechargés.

Au niveau des meilleurs diplômés (top tier des écoles d'ingés ou de commerce), je constate de mon point de vue des phénomènes assez frappants mais difficiles à quantifier :
-les départs directs à l'étranger malgré le tapis rouge qui leur est déroulé en France (entre le financement à fonds perdus des retraites et la bulle immo, je les comprends) , sauf bien sûr les étrangers qui doivent bosser qq années en France afin de valider leur visa Schengen ou nationalité ;
-les projets de vie "hors système" ou alternatif, à mon avis une conséquence du haut de niveau de reproduction sociale de notre système scolaire : quand on est issu d'une famille déjà friquée, avec un bagage intellectuel, qu'on ne soucie pas pour son patrimoine futur, c'est bcp plus simple de s’engager dans des projets plus en ligne avec ses valeurs (humanitaire, entreprenariat, si possible RSE-compatible...) ou ses kiffs personnels, et donc de sortir du système du salariat fut-il qualifié et bien payé (et je comprends à fond... le pognon c'est fait pour être libre, par pour en être esclave)

[Qqun_de_Passage]

Oui mais ça reste à la marge je pense. Même si c’est mis élevé chez les boulots compliqués et peu payés.

Pour les postes qualifiés tu démissionnes pour mieux. Je suis plus ou j’avais vu passer le chiffre mais le taux de chômage chez les cadres et proche de 0 si tu enlèves le % de roulement (je ne sais pas si ça un nom particulier mais j’espère que vous voyez ou je veux en venir

Il s’agit sans doute du taux de chômage dit « frictionnel » qui correspond à environ 2 ou 3% partout dans le monde et qu’on retrouve toujours même en situation de plein-emploi.
Remarquez au passage la particularité française : plein-emploi avec 7% de chômage !! Rien avoir avec les autres pays développés.
Cela accrédite les thèses, au choix (y en a pour la gauche et pour la droite) :
- des fraudes massives (pour la part indemnisée)
- du système trop généreux
- d’un taux d’inemployables ahurissant (qui devraient en toute logique être dûment constatés et basculés en invalidité et donc toucher près de 1000€ d’AAH)

J’aimerais bien que le PE publie parmi ces données la part des chômeurs indemnisées, de ceux au RSA et des autres inscrits on sait pas trop pourquoi (à mon époque j’avais été inscrit car j’avais signé pour mon 1er job en janvier N+1 mais diplôme en juin N — obligé de pointer au PE pendant les 6 mois de vacances afin d’être couvert par la sécu, alors que de nos jours la sécu étudiant se prolonge)

[ProfGrincheux]

Les thèses que tu ėvoques ne sont ni de gauche, ni de gauche, comme on dit parfois.
Sauf éventuellement inemployabilité = handicap, ce qui est juste faux.
Ou alors tu supposes que la fraude massive au chômage est le fait des entreprises? Il y a bien le problème des intermittents du spectacle qui ressemble un peu à ça, mais j'ignore ce qu'il en est plus généralement.

[Crapaud]

Pour les ingénieurs, je vois 3 explications pour expliquer la pénurie actuelle:
- la startupisation: les jeunes ne sont plus trop attirés par les grosses boîtes, et de dirigent vers les start-up, qui ont eu une avalanche de financement pendant le COVID: d'une part l'argent public, et ensuite par les investisseurs privés, vu qu'une grande partie des startups sont dans le numérique, qui n'a pas trop souffert (cf Netflix en 2020-2021). Les startup peuvent aligner des salaires importants, et les employés peuvent prétendre monter en grade plus vite que dans une grosse boîte.
- le moindre recrutement des étrangers: avant 2020, les boîtes de prestation recrutaient massivement des étrangers (surtout issus du Maghreb) pour les postes d'ingénieur. Avec le COVID, c'est nettement plus compliqué de faire venir des nouveaux.
- les départs à la retraite: les pyramides des âges dans je grands groupes est toujours élevée, les boomers sont en nombre. Et avec le COVID, certains grands groupes ont fait des plans de départs volontaires pour alléger la masse salariale. Donc une partie des 55+ sont partis à la retraite par anticipation, ce qui accentue la pénurie aujourd'hui.

[Pi-r2]

on pourra parler de pénurie de salarié quand on viendra sonner chez les gens avec une proposition d'emploi avec formation intégrée. Tant que c'est aux salariés de chercher un boulot, c'est qu'il n'y a pas de pénurie et qu'on a affaire à des chouineurs qui veulent le mouton à cinq pattes payé au lance pierre.

[kamoulox]

on pourra parler de pénurie de salarié quand on viendra sonner chez les gens avec une proposition d'emploi avec formation intégrée. Tant que c'est aux salariés de chercher un boulot, c'est qu'il n'y a pas de pénurie et qu'on a affaire à des chouineurs qui veulent le mouton à cinq pattes payé au lance pierre.

Quand t’es celib c’est une nana top canon qui viens sonner en porte jarretelle?
Après c’est des postes en tensions ce sont eux qui viennent te chercher ou des cabinets de recrutement mais ce n’est pas Parceque c’est pas le cas qu’il n’y a pas de pénurie

Les chouineurs ce sont ceux qui ne font rien pour que ça change d’un côté comme de l’autre

[kamoulox]

Pour les ingénieurs, je vois 3 explications pour expliquer la pénurie actuelle:
- la startupisation: les jeunes ne sont plus trop attirés par les grosses boîtes, et de dirigent vers les start-up, qui ont eu une avalanche de financement pendant le COVID: d'une part l'argent public, et ensuite par les investisseurs privés, vu qu'une grande partie des startups sont dans le numérique, qui n'a pas trop souffert (cf Netflix en 2020-2021). Les startup peuvent aligner des salaires importants, et les employés peuvent prétendre monter en grade plus vite que dans une grosse boîte.
- le moindre recrutement des étrangers: avant 2020, les boîtes de prestation recrutaient massivement des étrangers (surtout issus du Maghreb) pour les postes d'ingénieur. Avec le COVID, c'est nettement plus compliqué de faire venir des nouveaux.
- les départs à la retraite: les pyramides des âges dans je grands groupes est toujours élevée, les boomers sont en nombre. Et avec le COVID, certains grands groupes ont fait des plans de départs volontaires pour alléger la masse salariale. Donc une partie des 55+ sont partis à la retraite par anticipation, ce qui accentue la pénurie aujourd'hui.

Les top 10 salaires proposés pour ma femme dans le numérique était toutes des grosses boites soit basées à paris ou à l’étranger.

Les start up qui payent plus que des grosses ça doit pas être courant. Peut être aux usa mais pas ici. Et en province n’en parlant même pas

[lecriminel]

Les thèses que tu ėvoques ne sont ni de gauche, ni de gauche, comme on dit parfois.
Sauf éventuellement inemployabilité = handicap, ce qui est juste faux.
Ou alors tu supposes que la fraude massive au chômage est le fait des entreprises? Il y a bien le problème des intermittents du spectacle qui ressemble un peu à ça, mais j'ignore ce qu'il en est plus généralement.

ce sont les thèses pour expliquer un plein emploi ou une pénurie de salariés avec 7% de chômage (catégorie A, on ne va pas non plus tous les compter)

[Madi94]

J'ai une autre vision : j'ajouterais pénurie de salariés opérationnels!
Chez nous, on a bcp recruté l'année dernière et pour mon service bcp de bac+5, au moins bilingue (incontournable au boulot), 1er expérience de stage en entreprise connue etc. Bref, ce qui s'apparente à la crème de la crème (sur le papier!)

En réalité.... des gamins qui passent les réunions à envoyer des SMS, qui râlent parce qu'on n'exploite pas leur génie, qui toutes les 3 semaines réclament, voir exigent, de devenir chef de projet sur un nouveau truc. Et en moins d'un an, ils se barrent.

En milieu d'année j'avais senti le truc venir donc j'ai laissé passé 4-5 profils qui je pensais capable de faire le job mais avec moins de gniac que les premiers. Résultat : ils ont galéré pour leur intégration et on a du les porter à bout de bras pour que ça marche. Et le rendu n'est pas aussi fluide que les premiers, qui, même si ils sont exigeants et difficiles à manager, font le job parfaitement bien.

Ça c'est ce que je vois dans mon service. La grosse difficulté c'est de répondre aux attentes des salariés - j'ai l'impression qu'avant les gens prenaient ce qui était disponible : travail de 8h à 18h et avant/après je vis ma vie. Je bosse pour mon patron, ce temps la lui est dedié, le reste c'est mon affaire.
Maintenant, c'est plus compliqué : le travail doit être un épanouissement, je dois y prendre mon pied et c'est à mon patron de me fournir l'environnement qui va bien.
Le probleme, c'est que nous entreprise, on doit produire et on ne sait pas jouer aux animateurs club med. Chaque manager/superviseur n'a pas l'optique ni la facilité de créer un plan de carrière individuel pour chacun de ses salariés, quelque soit le niveau de compétences ou la position du salarié. Avec formations, évolutions, passerelle entre postes ou services etc. Et aussi parce que en interne, on ne peut pas vendre du rêve. On n'a souvent pas la capacite d'offrir tous les débouchés possibles qui répondent aux attentes des salariés. Il y a des taches ingrates ou non.valorisantes ou non inspirantes à faire et qqn doit s'y coller
Il y a peut être un effet de génération aussi.
D'où la grande démission aux usa, le refus des bullshit jobs etc.

[nanne02]

Tu veux plutôt parler d une pénurie de personnes compétentes ET soumises prêtes à accepter de se faire bullshiter ?

[kamoulox]

Plutôt d’accord avec toi madi94.

Après il y a aussi le problème des boites startup qui ont grossies (trop vite?) et qui sont toujours gérées en startup mais qui n’arrivent pas à passer le cap et qui stagnent. Ça donne un bordel généralisé. Et pour les employés non glandeurs c’est ingérable.

Ma femme est partie en grande partie pour ça, et aussi le fait que bon ba si le taff est pas fini on l’envoi à kamouskova elle fini toujours le travail de l’équipe. Elle avait l’impression d’être devenu la poubelle à qui on refile la patate chaude avant la présentation au client et que tout 'Mot2Cambronne'. L’augmentation et la promotion quelques mois avant sont départ n’auront rien changé. Pour un premier taff sorti d’école 3 ans c’est très bien.



Pour ton expérience des vacances +5 je suppose qu’ils sont français et ou latin? C’était le même problème au boulot de madame, niveau bac+5 correct mais qui se prenaient pour les rois du pétrole. Pas mal de latinos sud américains bon. Viraux bien bosseurs mais sms a tout va, on fait des stories insta au taff, bref le télétravail c’était pas plus mal pour être avec des gens comme ça on ne peut pas parler d’émulsion.

Ma femme aime l’ordre quitte à avoir moins de liberté maia que les tâches soient claires, consises. La masse de travail ne lui fait pas peur si derrière il y a la récompense (donnant-donnant)

La elle n’a pas encore commencé qu’elle voit déjà la différence tout est organisé pour qu’elle soit opé la semaine pro pour son premier jour.

Moi pour mon côté limite bordélique il me faudrait plutôt une ambiance startup, j’aime pas bosser sous pression. Elle c’est l’inverse mais faut pas que la pression soit négative non plus évidemment

Il y a heureusement des jeunes compétents et sérieux dans leur travail.

[Crapaud]

Pour les ingénieurs, je vois 3 explications pour expliquer la pénurie actuelle:
- la startupisation: les jeunes ne sont plus trop attirés par les grosses boîtes, et de dirigent vers les start-up, qui ont eu une avalanche de financement pendant le COVID: d'une part l'argent public, et ensuite par les investisseurs privés, vu qu'une grande partie des startups sont dans le numérique, qui n'a pas trop souffert (cf Netflix en 2020-2021). Les startup peuvent aligner des salaires importants, et les employés peuvent prétendre monter en grade plus vite que dans une grosse boîte.
- le moindre recrutement des étrangers: avant 2020, les boîtes de prestation recrutaient massivement des étrangers (surtout issus du Maghreb) pour les postes d'ingénieur. Avec le COVID, c'est nettement plus compliqué de faire venir des nouveaux.
- les départs à la retraite: les pyramides des âges dans je grands groupes est toujours élevée, les boomers sont en nombre. Et avec le COVID, certains grands groupes ont fait des plans de départs volontaires pour alléger la masse salariale. Donc une partie des 55+ sont partis à la retraite par anticipation, ce qui accentue la pénurie aujourd'hui.

Les top 10 salaires proposés pour ma femme dans le numérique était toutes des grosses boites soit basées à paris ou à l’étranger.

Les start up qui payent plus que des grosses ça doit pas être courant. Peut être aux usa mais pas ici. Et en province n’en parlant même pas

Ta femme bosse dans quel domaine? Si c'est côté marketing, commerce ou un truc de ce genre, les grosses boîtes paient bien mieux, c'est certain. Par contre, pour un ingé technique de base, typiquement un développeur ("pisseur de code"), il est beaucoup plus facile d'être bien payé en startup plutôt qu'en grand groupe...

J'ai une autre vision : j'ajouterais pénurie de salariés opérationnels!
Chez nous, on a bcp recruté l'année dernière et pour mon service bcp de bac+5, au moins bilingue (incontournable au boulot), 1er expérience de stage en entreprise connue etc. Bref, ce qui s'apparente à la crème de la crème (sur le papier!)

En réalité.... des gamins qui passent les réunions à envoyer des SMS, qui râlent parce qu'on n'exploite pas leur génie, qui toutes les 3 semaines réclament de devenir chef de projet sur un nouveau truc. Et en moins d'un an, ils se barrent.

En milieu d'année j'avais senti le truc venir donc j'ai laissé passé 4-5 profils qui je pensais capable de faire le job mais avec moins de gniac que les premiers. Résultat : ils ont galéré pour leur intégration et on a du les porter à bout de bras pour que ça marche. Et le rendu n'est pas aussi fluide que les premiers, qui, même si ils sont exigeants et difficiles à manager, font le job parfaitement bien.

Ça c'est ce que je vois dans mon service. La grosse difficulté c'est de répondre aux attentes des salariés - j'ai l'impression qu'avant les gens prenaient ce qui était disponible : travail de 8h à 18h et avant/après je vis ma vie. Je bosse pour mon patron, ce temps la lui est dedié, le reste c'est mon affaire.
Maintenant, c'est plus compliqué : le travail doit être un épanouissement, je dois y prendre mon pied et c'est à mon patron de me fournir l'environnement qui va bien.
Le probleme, c'est que nous entreprise, on doit produire et on ne sait pas jouer aux animateurs club med. Chaque manager/superviseur n'a pas l'optique ni la facilité de créer un plan de carrière individuel pour chacun de ses salariés, quelque soit le niveau de compétences ou la position du salarié. Avec formations, évolutions, passerelle entre postes ou services etc. Et aussi parce que en interne, on ne peut pas vendre du rêve. Il y a des taches ingrates ou non.valorisantes ou non inspirantes à faire et qqn doit s'y coller
Il y a peut être un effet de génération aussi.
D'où la grande démission aux usa, le refus des bullshit jobs etc.

Je suis d'accord sur l'effet de génération, et je pense que l'entreprise en général ne s'est pas du tout adaptée au monde du travail actuel, et subissent les conséquences de leur propre doctrine RH mise en place depuis les années 80: tout le monde est remplaçable, politique salariale merdique, promotion de l'individualisation des plans de carrière pour éviter les augmentations collectives, etc. Ce qui a donné comme résultat que ceux qui montaient étaient les suce boules obéissants, des comportements individualistes mercenaires (pour gagner plus, il faut changer de boîte), et un management largement médiocre qui répète les conneries de la direction.

A l'inverse, les jeunes embauchés sont des digital natives, ils se sont très bien adaptés à cet environnement (et ils ont le marché en leur faveur) :
- ce n'est pas parce qu'ils sont sur leur portable en réunion qu'ils sont inefficaces (surtout quand on voit le contenu de certaines réunions)
- on leur a vendu l'individualisation des plans de carrière, c'est aux managers de faire le nécessaire
- ils ont parfaitement adopté le comportement mercenaire: aucun attachement à l'employeur (pourquoi s'attacher et se défoncer pour une entité qui les considère comme jetables?), et n'hésitent pas à en changer, puisque c'est le seul moyen de gagner plus.

Ce mode de fonctionnement est nouveau pour les employeurs français, mais c'est déjà le cas depuis pas mal de temps aux US. Quand ma femme y était, au début des années 2010, les meilleurs éléments de sa boîte pouvaient être augmentés jusqu'à 5 fois par an, et les employés faisant demi-tour sur le trajet parce que la concurrence les a débauchés pour un salaire mirobolant ne sont pas une légende, même si ça reste rare.

La balle est dans le camp de bullshit jobs français: à eux de s'adapter à la réalité du marché actuel, ou alors ça va être darwinien et les moins aptes vont disparaitre.

[Pi-r2]

Je suis d'accord sur l'effet de génération, et je pense que l'entreprise en général ne s'est pas du tout adaptée au monde du travail actuel, et subissent les conséquences de leur propre doctrine RH mise en place depuis les années 80: tout le monde est remplaçable, politique salariale merdique, promotion de l'individualisation des plans de carrière pour éviter les augmentations collectives, etc. Ce qui a donné comme résultat que ceux qui montaient étaient les suce boules obéissants, des comportements individualistes mercenaires (pour gagner plus, il faut changer de boîte), et un management largement médiocre qui répète les conneries de la direction.

A l'inverse, les jeunes embauchés sont des digital natives, ils se sont très bien adaptés à cet environnement (et ils ont le marché en leur faveur) :
- ce n'est pas parce qu'ils sont sur leur portable en réunion qu'ils sont inefficaces (surtout quand on voit le contenu de certaines réunions)
- on leur a vendu l'individualisation des plans de carrière, c'est aux managers de faire le nécessaire
- ils ont parfaitement adopté le comportement mercenaire: aucun attachement à l'employeur (pourquoi s'attacher et se défoncer pour une entité qui les considère comme jetables?), et n'hésitent pas à en changer, puisque c'est le seul moyen de gagner plus.

+1, c'est très bien dit.

[itrane2000]

on pourra parler de pénurie de salarié quand on viendra sonner chez les gens avec une proposition d'emploi avec formation intégrée. Tant que c'est aux salariés de chercher un boulot, c'est qu'il n'y a pas de pénurie et qu'on a affaire à des chouineurs qui veulent le mouton à cinq pattes payé au lance pierre.

Quand t’es celib c’est une nana top canon qui viens sonner en porte jarretelle?
Après c’est des postes en tensions ce sont eux qui viennent te chercher ou des cabinets de recrutement mais ce n’est pas Parceque c’est pas le cas qu’il n’y a pas de pénurie

Les chouineurs ce sont ceux qui ne font rien pour que ça change d’un côté comme de l’autre

ton argument prouve juste qu'il n'y a pas pénurie de mâles.

[IMMOLOLO]

on pourra parler de pénurie de salarié quand on viendra sonner chez les gens avec une proposition d'emploi avec formation intégrée. Tant que c'est aux salariés de chercher un boulot, c'est qu'il n'y a pas de pénurie et qu'on a affaire à des chouineurs qui veulent le mouton à cinq pattes payé au lance pierre.

Quand t’es celib c’est une nana top canon qui viens sonner en porte jarretelle?
Après c’est des postes en tensions ce sont eux qui viennent te chercher ou des cabinets de recrutement mais ce n’est pas Parceque c’est pas le cas qu’il n’y a pas de pénurie

Les chouineurs ce sont ceux qui ne font rien pour que ça change d’un côté comme de l’autre

ton argument prouve juste qu'il n'y a pas pénurie de mâles.

Un mâle pour un bien

[kamoulox]

La femelle fait mâle

[alexlyon]

https://www.slate.fr/story/235021/choma ... -recession

[IMMOLOLO]

https://www.slate.fr/story/235021/choma ... -recession

Il n' y a plus assez d'esclaves disponibles ? auto-abolition

[topido]

on pourra parler de pénurie de salarié quand on viendra sonner chez les gens avec une proposition d'emploi avec formation intégrée. Tant que c'est aux salariés de chercher un boulot, c'est qu'il n'y a pas de pénurie et qu'on a affaire à des chouineurs qui veulent le mouton à cinq pattes payé au lance pierre.

Quand t’es celib c’est une nana top canon qui viens sonner en porte jarretelle?

Si tu étais le seul mâle pour 100 nanas, c'est pas une top canon mais une file entière qui taperait à ta porte.

[Praséodyme]

on pourra parler de pénurie de salarié quand on viendra sonner chez les gens avec une proposition d'emploi avec formation intégrée. Tant que c'est aux salariés de chercher un boulot, c'est qu'il n'y a pas de pénurie et qu'on a affaire à des chouineurs qui veulent le mouton à cinq pattes payé au lance pierre.

Quand t’es celib c’est une nana top canon qui viens sonner en porte jarretelle?

Si tu étais le seul mâle pour 100 nanas, c'est pas une top canon mais une file entière qui taperait à ta porte.

C'est assez fréquent les jolies jeunes femmes qui me sollicitent. Sur Linked'In...

[Bidibulle]

Y'a des brouteurs aussi sur LinkedIn.

[nanne02]

Ou des dames qui travaillent, après tout elles sont Free lance ?

[Praséodyme]

Y'a des brouteurs aussi sur LinkedIn.

Tant qu'il n'y a pas pénurie de Mugu

[Ladyday]

On passe en mode coercitif :

https://www.lesechos.fr/economie-france ... di-1872900

La chambre haute du Parlement a voté la privation des allocations chômage de ceux qui refusent de convertir leur CDD ou leur mission d'intérim en CDI à trois reprises sur un an.

[itrane2000]

On passe en mode coercitif :

https://www.lesechos.fr/economie-france ... di-1872900

La chambre haute du Parlement a voté la privation des allocations chômage de ceux qui refusent de convertir leur CDD ou leur mission d'intérim en CDI à trois reprises sur un an.

et voila une loi qui va rendre encore plus difficile les recrutement en CDD.
quand est ce que ces "trouduc" qui n'ont jamais travaillé vont arrêter de pondre des lois sans queue ni tête.

[Boeuf1803]

On passe en mode coercitif :

https://www.lesechos.fr/economie-france ... di-1872900

La chambre haute du Parlement a voté la privation des allocations chômage de ceux qui refusent de convertir leur CDD ou leur mission d'intérim en CDI à trois reprises sur un an.

Quelle bande d’enc**** !
Allez encore des droits en moins pour ces kons d’actifs.
Les retraités sont contents, on s’attaque enfin aux fainéants qui veulent pas bosser…
Je suis écœuré. Une fois de plus.

[Qqun_de_Passage]

On passe en mode coercitif :

https://www.lesechos.fr/economie-france ... di-1872900

La chambre haute du Parlement a voté la privation des allocations chômage de ceux qui refusent de convertir leur CDD ou leur mission d'intérim en CDI à trois reprises sur un an.

Ce qui est très cohérent avec la présomption de démission (non-indemnisée) en cas d'abandon de poste.
Malinx le Lynx !

Maintenant les gars qui veulent profiter des alternances travail/indemnisation devront aller jusqu'au bout en venant au travail pour tout faire de travers... ça va être sportif (notamment pour les clients)

[Boeuf1803]

Déjà c’est totalement anormal que la démission vaille abandon de tes droits, alors que tu les as payé une blinde. Dans les pays développés l’employé n’a pas cette pression (en Suisse les démissionnaires ont droit au chômage).
Et la souffrance au travail ? Ça n’existe pas apparemment. C’est que les patrons qui ont le droit de mettre fin au contrat…
Et là encore des droits en moins. Les cotisations vont elles baisser ? Bien sûr que non c’est l’inverse. Payer toujours plus pour avoir toujours moins. Bizarrement c’est toujours pour les mêmes.
C’est pour bientôt la suppression des allocations chômage ? J’ai entendu qu’on manquait de saisonniers…(Pas des cotisations hein, on leur trouvera une utilité).
Ce gouvernement est une honte. Ma femme rentre de l’étranger elle s’est fait chambrer sur l’incroyable stupidité de nos gouvernants. Hélas je ne peux que corroborer.

[Ben92]

et voila une loi qui va rendre encore plus difficile les recrutement en CDD.
quand est ce que ces "trouduc" qui n'ont jamais travaillé vont arrêter de pondre des lois sans queue ni tête.

Beaucoup de bruit pour rien. Si le salarié dit à son employeur qu'il ne veut pas de CDI, il ne lui en proposera pas.
Ce n'est pas ça qui va mettre fin à cette plaie des travailleurs intermittents. La solution : pas de droit au chômage pour les fins de CDD. Ce serait logique: une fin de CDD, c'est prévu, ce n'est pas un "sinistre" pour parler en langage assuranciel. Surtout qu'ils ont la prime de précarité, ce devrait être à la place du chômage et pas en plus.

[alexlyon]

Déjà c’est totalement anormal que la démission vaille abandon de tes droits, alors que tu les as payé une blinde. Dans les pays développés l’employé n’a pas cette pression (en Suisse les démissionnaires ont droit au chômage).
Et la souffrance au travail ? Ça n’existe pas apparemment. C’est que les patrons qui ont le droit de mettre fin au contrat…
Et là encore des droits en moins. Les cotisations vont elles baisser ? Bien sûr que non c’est l’inverse. Payer toujours plus pour avoir toujours moins. Bizarrement c’est toujours pour les mêmes.
C’est pour bientôt la suppression des allocations chômage ? J’ai entendu qu’on manquait de saisonniers…(Pas des cotisations hein, on leur trouvera une utilité).
Ce gouvernement est une honte. Ma femme rentre de l’étranger elle s’est fait chambrer sur l’incroyable stupidité de nos gouvernants. Hélas je ne peux que corroborer.

On peut se mettre d'accord avec un employeur (pas intéressant pour l'employeur de foutre le bordel, car lui il reste...).

[Boeuf1803]

Déjà c’est totalement anormal que la démission vaille abandon de tes droits, alors que tu les as payé une blinde. Dans les pays développés l’employé n’a pas cette pression (en Suisse les démissionnaires ont droit au chômage).
Et la souffrance au travail ? Ça n’existe pas apparemment. C’est que les patrons qui ont le droit de mettre fin au contrat…
Et là encore des droits en moins. Les cotisations vont elles baisser ? Bien sûr que non c’est l’inverse. Payer toujours plus pour avoir toujours moins. Bizarrement c’est toujours pour les mêmes.
C’est pour bientôt la suppression des allocations chômage ? J’ai entendu qu’on manquait de saisonniers…(Pas des cotisations hein, on leur trouvera une utilité).
Ce gouvernement est une honte. Ma femme rentre de l’étranger elle s’est fait chambrer sur l’incroyable stupidité de nos gouvernants. Hélas je ne peux que corroborer.

On peut se mettre d'accord avec un employeur (pas intéressant pour l'employeur de foutre le bordel, car lui il reste...).

Il y a des employeurs qui refusent les ruptures conventionnelles (l’EN par ex, ou ceux qui ne veulent pas payer l’indemnité de RC). C’est totalement discrétionnaire. Donc en aucun cas un droit pour le salarié.
Tout est fait pour maintenir le salarié dans un rapport de soumission à l’employeur. Merci Macron.

[alexlyon]

Déjà c’est totalement anormal que la démission vaille abandon de tes droits, alors que tu les as payé une blinde. Dans les pays développés l’employé n’a pas cette pression (en Suisse les démissionnaires ont droit au chômage).
Et la souffrance au travail ? Ça n’existe pas apparemment. C’est que les patrons qui ont le droit de mettre fin au contrat…
Et là encore des droits en moins. Les cotisations vont elles baisser ? Bien sûr que non c’est l’inverse. Payer toujours plus pour avoir toujours moins. Bizarrement c’est toujours pour les mêmes.
C’est pour bientôt la suppression des allocations chômage ? J’ai entendu qu’on manquait de saisonniers…(Pas des cotisations hein, on leur trouvera une utilité).
Ce gouvernement est une honte. Ma femme rentre de l’étranger elle s’est fait chambrer sur l’incroyable stupidité de nos gouvernants. Hélas je ne peux que corroborer.

On peut se mettre d'accord avec un employeur (pas intéressant pour l'employeur de foutre le bordel, car lui il reste...).

Il y a des employeurs qui refusent les ruptures conventionnelles (l’EN par ex, ou ceux qui ne veulent pas payer l’indemnité de RC). C’est totalement discrétionnaire. Donc en aucun cas un droit pour le salarié.
Tout est fait pour maintenir le salarié dans un rapport de soumission à l’employeur. Merci Macron.

Pour être très clair, il suffit de commencer à foutre le bordel et dire que l'on arrête qu'avec la RC.

[Ben92]

Tout est fait pour maintenir le salarié dans un rapport de soumission à l’employeur. Merci Macron.

Bah en même temps c'est le principe du salariat. Si t'es pas d'accord avec ça tu ne prends pas un emploi salarié .
Sinon je connaissais une SSII (on disait pas encore ESN vers 2010) qui refusait les RC ou les licenciements et qui pour "punir" ceux qui esperaient partir avec un billet, les envoyait en mission à l'autre bout du pays ! Sans remboursement de quelques frais que ce soit . Du coup en général l'employé signait sa démission et se cassait de suite, la boîte n'avait même pas a le payer pour les 3 derniers mois.

[kamoulox]

et voila une loi qui va rendre encore plus difficile les recrutement en CDD.
quand est ce que ces "trouduc" qui n'ont jamais travaillé vont arrêter de pondre des lois sans queue ni tête.

Beaucoup de bruit pour rien. Si le salarié dit à son employeur qu'il ne veut pas de CDI, il ne lui en proposera pas.
Ce n'est pas ça qui va mettre fin à cette plaie des travailleurs intermittents. La solution : pas de droit au chômage pour les fins de CDD. Ce serait logique: une fin de CDD, c'est prévu, ce n'est pas un "sinistre" pour parler en langage assuranciel. Surtout qu'ils ont la prime de précarité, ce devrait être à la place du chômage et pas en plus.

N’importe quoi. Tu relis parfois?
Le cdd est précaire, encore heureux qu’il y a le chômage derrière sinon personne ne prendrais de cdd.

Ensuite, il faut savoir que beaucoup d’entreprises profitent du chômage en leur faveur. Je l’ai vécu (je suis pas allé au bout du process à l’époque) et ça existe encore (j’ai des clients qui sont en plein dedans)

En gros la boîte t’embauche de 3 cdd long entre 6 mois et 1 an disons et entre 2 contrats il se passe 6 mois. Et ensuite seulement cdi.
Alors j’ai pas le pourquoi de cette raison mais c’est courant dans l’industrie (jamais vu ça autre part)

Si vous avez des infos du pourquoi je suis preneur.

En tout cas ceux que je connais qui veulent rester là bas ou se faire embaucher attendent 6 mois à la maison leur prochain contrat, ils ne cherchent même pas ailleurs

[Boeuf1803]

J’entend qu’on peut menacer de foutre le bordel. Mais bon c’est un peu triste d’en arriver là.
Pour ce qui est des SSII, je ne connais pas suffisamment le secteur mais le tableau dépeint par Ben est assez édifiant. Ça me rappelle ce papier qui est très sympa à lire.
Le livre noir du consulting :
https://www.synergeek.fr/wp-content/upl ... ulting.pdf

Edit : j’édite plutôt que de flooder.
Ce qui est aussi horripilant c’est qu’on tape encore sur les plus précaires (ici les chômeurs, pas une population de nantis), et on nous présente ça comme une avancée. Et non lutter contre les pauvres ce n’est pas lutter contre la pauvreté !
C’est du même tonneau que « on œuvre pour le pouvoir d’achat, on a limité la hausse de l’IRL à 3,5% » (BLM). Ou « vous allez pas chouiner pour 5€ » (à propos des APL, Claire O’Petit je crois).
Bref on va toujours dans le même sens avec les macronistes. Le mauvais sens.

[berliner59]

Tout est fait pour maintenir le salarié dans un rapport de soumission à l’employeur. Merci Macron.

Bah en même temps c'est le principe du salariat. Si t'es pas d'accord avec ça tu ne prends pas un emploi salarié .
Sinon je connaissais une SSII (on disait pas encore ESN vers 2010) qui refusait les RC ou les licenciements et qui pour "punir" ceux qui esperaient partir avec un billet, les envoyait en mission à l'autre bout du pays ! Sans remboursement de quelques frais que ce soit . Du coup en général l'employé signait sa démission et se cassait de suite, la boîte n'avait même pas a le payer pour les 3 derniers mois.

et après on s'étonne du manque d'implication et du comportement mercenaire.

[Ben92]

En gros la boîte t’embauche de 3 cdd long entre 6 mois et 1 an disons et entre 2 contrats il se passe 6 mois. Et ensuite seulement cdi.
Alors j’ai pas le pourquoi de cette raison mais c’est courant dans l’industrie (jamais vu ça autre part)

Ajustement de la production. Les CDD sont utiles à l'industrie pour réguler leur production au plus près des commandes sans avoir de bras surnuméraires a payer. En gros si la production d'une usine varie de 80 à 100 selon les périodes, il te faut au moins 20% d'employés en CDD.
C'est encore plus marqué dans le tourisme : si l'activité varie de 0 à 100 il te faut 100% de CDD.

[Sifar]

J'imagine qu'en bonne logique, les salaires des gens en CDD seront augmentés des sommes qui allaient en cotisation chômage.
Pas de cotisation, pas de droits.
Pas de droits, pas de cotisations.

[Boeuf1803]

J'imagine qu'en bonne logique, les salaires des gens en CDD seront augmentés des sommes qui allaient en cotisation chômage.
Pas de cotisation, pas de droits.
Pas de droits, pas de cotisations.

Si seulement… En toute logique on devrait rembourser leurs cotisations aux démissionnaires quand on les déchoit de leur droits (ce serait plus une vague mais un tsunami de démissions).

[Hickson49]

Je retiens en effet qu'au niveau des droits des salariés ça baisse (pourquoi pas, à voir ce qu'il y a en face), mais qu'il n'y a pas de baisse des cotisations.
C'est donc une perte nette pour les salariés, et pas la peine de croire que lorsqu'un aura une récession (probabilité ~100%) les droits reviendront.

Pendant ce temps, les retraités ont eu leur augmentation pépouze, récompensé pour avoir voté pour le gerontophile en chef.

[Ben92]

J'imagine qu'en bonne logique, les salaires des gens en CDD seront augmentés des sommes qui allaient en cotisation chômage.
Pas de cotisation, pas de droits.
Pas de droits, pas de cotisations.

Pas de cotisation en effet si pas de droit. Mais tu sais bien que ça ne se passerait pas comme ça. C'est le salaire brut qui serait abaissé pour retrouver le même salaire net.

[Sifar]

Pas de cotisation en effet si pas de droit. Mais tu sais bien que ça ne se passerait pas comme ça. C'est le salaire brut qui serait abaissé pour retrouver le même salaire net.

Je crains qu'alors, il ne soit difficile de retrouver le même salarié net. ( Dans les métiers où il y a ... pénurie. )