Pénurie de salariés

[kamoulox]

Merci, Niphargus, d’avoir précisé votre exemple.

Enfin, ce n’est pas vraiment un exemple. Ici vous pointez une difficulté d’insertion en début de carrière en raison d’espoirs excessifs mis en un diplôme ayant pourtant un bon potentiel en termes d’insertion professionnelle.

L’erreur était certes facile à commettre, on a survendu les études post bac à partir des années 1990. On peut dire que l’orientation a été mal faite - ou alors qu’elle a été trop bien faite du point de vue des entreprises puisque la concurrence était trop importante sur le créneau visé pour que votre cousin ait une position de négociation qu’il juge assez forte.

Ce n’est vraiment pas évident d’expliquer le problème que pose la concurrence, et donc de l’intérêt de développer des compétences rares et utiles économiquement, à des lycéens ayant eu un parcours totalement non sélectif jusqu’en 3eme sachant que la doxa éducative récuse toute forme d’émulation (dénigrée sous le nom de compétition, voire de sélection) avant le bac. D’ailleurs la notion d’utile économiquement est profondément absente de la culture de l’EN. Il y a de bonnes raisons pour ça… et des mauvaises!

Bref, il me semble que c’est plutôt un exemple de sélection par l’échec retardée et subie seulement au moment de l’entrée sur le marché du travail. On déchante malheureusement beaucoup à ce moment là.

Tout à fait d’accord. Ma femme est arrivée en France elle a été étonné du m’en foutisme généralisé des étudiants à l’université. Chez elle c’est compétition depuis le début à l’école, d’ailleurs les profs annoncent les notes dès que tu es petit tout haut devant la classe, donc si t’es un cancre t’es affiché pour être piqué au vif. Pour aller à l’université c’est sur dossier et concours. C’est perpétuel la compétition. Moi je suis admiratif de ces gens, je la surnomme t-34 ou bulldozer. Peu importe les difficultes devant elle roule dessus, au boulot pareil, ça se débine pas. Avec le côté négatif qu’on te refile toujours les dossiers chauds en dernière minute car elle trouve toujours une solution (d’où son départ pour une autre entreprise bien mieux payé )

A la différence de la France on leur dit pas vous êtes exceptionnels là bas, on les rabaisse! c’est il y a 1000 places, vous êtes 10000, seuls les meilleurs seront sélectionnés. Dépassez vous! Ma femme on lui disait t’es nulle en français. Elle voulait arrêter le français, et hop d’un coup, tu sais pour aller à l’université ce serait dommage que ton dossier se perde.
Résultat médaille d’or (même pas en or) au concours de français national. Ce qui lui a permit d’esquiver le concours universitaire.


C’est vraiment une approche totalement différente, très dure, pas bienveillante, c’est pas de place pour les faibles. Un dépressif il fini pendu c’est clair. Je dis pas que c’est bien ou mieux il y a peut être un juste milieu, mais avec le recul elle leur dit merci d’avoir poussé au maximum son potentiel. (Il faut savoir que les bons résultats de leurs élèves permets d’augmenter les revenus des salaires d’une école, du directeur aux prof) sachant que tu es de la primaire à l’équivalent lycée dans la meme école.

Tout ça pour rebondir que l’émulation depuis l’enfance change psychologiquement ton approche au travail, à la compétition, au monde du travail. En France c’est vraiment le cocoonage étudiant et bim le monde du travail dans ta gueule.

L’école et l’éducation laxiste généralisée est en train de sortir des générations d’hommes soja, et de pseudo féministes qui vont plomber le monde du travail dans tout les domaines. La destruction est la sous nos yeux, ça fait 20 ans.

[ProfGrincheux]

Quand un PDG s'augmente de 50% alors qu'il gagne deja plusieurs millions par an, comment voulez vous qu'au milieu et en bas de l'échelle les gens se sentent investis.

Perso ça ne me choque absolument pas que le PDG de Total gagne 500 k€ par mois. C'est un stratège, un visionnaire, un génie qui a permis à sa boîte de faire des profits records.
En revanche que des troudeballes qui vident et remplissent des cuves soient payés 5 k€ par mois, et fassent grève pour être augmentés de 10% ça oui ça me choque. Et la plupart des français pensent comme moi.

Un stratège, certainement.

Un visionnaire? Tu crois quand même pas que j'aurais mis sur le PEA de Madame 32 actions d'une boîte menée par un visionnaire?

Un génie? Il n'y a jamais eu qu'un génie chez Total, un dénommé Morlet. Il n'était pas PDG et ce n'est pas forcément à cause de lui que Total est ce que nous savons.

Ensuite, les rémunérations des salariés dépendent des rapports de plusieurs paramètres. Le plus important est de savoir qui contrôle le comité des rémunérations. Pour les salariés lambda, le paramètre le plus important est la capacité de nuisance si tu te mets en grève.

[wasabi]

A la différence de la France on leur dit pas vous êtes exceptionnels là bas, on les rabaisse! c’est il y a 1000 places, vous êtes 10000, seuls les meilleurs seront sélectionnés. Dépassez vous! Ma femme on lui disait t’es nulle en français. Elle voulait arrêter le français, et hop d’un coup, tu sais pour aller à l’université ce serait dommage que ton dossier se perde.
Résultat médaille d’or (même pas en or) au concours de français national. Ce qui lui a permit d’esquiver le concours universitaire.


C’est vraiment une approche totalement différente, très dure, pas bienveillante, c’est pas de place pour les faibles.

c'est pas la "France" vous parlez de l'université.
Au contraire le système sélectif français se voit reprocher d'avoir exactement ce type de défauts dont vous faites l'éloge. Trop sélectif, pas de place en dehors du gabarit, et qui forme des gens qui pensent qu'ils ont déjà fait leurs preuves.

[ProfGrincheux]

Ceci dit la formation initiale est loin d'être le seul problème.

Les dirigeants d'entreprises, puisqu'ils définissent la politique d'emploi et choisissent la première couche des managers, ont une responsabilité plus importante encore et ils s'en dedouanent bien facilement quand ils râlent contre l'enseignement de l'économie au lycée.

On ne les a jamais entendu râler sur les réformes pedago-demago de l'EN, ça devait les intéresser de laisser cet os à ronger aux gauchistes.

In fine, les actionnaires [que les actions soit cotées ou pas] aussi, puisqu'ils choisissent en AG les dirigeants des boîtes.

PS: je ne vote pas aux AG des sociétés cotées dont ma femme est micro-actionnaire mais ça ne me dédouane pas de ma responsabilité sur le salaire de Pouyanné.

[DIGOU]

Merci, Niphargus, d’avoir précisé votre exemple.

Enfin, ce n’est pas vraiment un exemple. Ici vous pointez une difficulté d’insertion en début de carrière en raison d’espoirs excessifs mis en un diplôme ayant pourtant un bon potentiel en termes d’insertion professionnelle.

L’erreur était certes facile à commettre, on a survendu les études post bac à partir des années 1990. On peut dire que l’orientation a été mal faite - ou alors qu’elle a été trop bien faite du point de vue des entreprises puisque la concurrence était trop importante sur le créneau visé pour que votre cousin ait une position de négociation qu’il juge assez forte.

Ce n’est vraiment pas évident d’expliquer le problème que pose la concurrence, et donc de l’intérêt de développer des compétences rares et utiles économiquement, à des lycéens ayant eu un parcours totalement non sélectif jusqu’en 3eme sachant que la doxa éducative récuse toute forme d’émulation (dénigrée sous le nom de compétition, voire de sélection) avant le bac. D’ailleurs la notion d’utile économiquement est profondément absente de la culture de l’EN. Il y a de bonnes raisons pour ça… et des mauvaises!

Bref, il me semble que c’est plutôt un exemple de sélection par l’échec retardée et subie seulement au moment de l’entrée sur le marché du travail. On déchante malheureusement beaucoup à ce moment là.

Tout à fait d’accord. Ma femme est arrivée en France elle a été étonné du m’en foutisme généralisé des étudiants à l’université. Chez elle c’est compétition depuis le début à l’école, d’ailleurs les profs annoncent les notes dès que tu es petit tout haut devant la classe, donc si t’es un cancre t’es affiché pour être piqué au vif. Pour aller à l’université c’est sur dossier et concours. C’est perpétuel la compétition. Moi je suis admiratif de ces gens, je la surnomme t-34 ou bulldozer. Peu importe les difficultes devant elle roule dessus, au boulot pareil, ça se débine pas. Avec le côté négatif qu’on te refile toujours les dossiers chauds en dernière minute car elle trouve toujours une solution (d’où son départ pour une autre entreprise bien mieux payé )

A la différence de la France on leur dit pas vous êtes exceptionnels là bas, on les rabaisse! c’est il y a 1000 places, vous êtes 10000, seuls les meilleurs seront sélectionnés. Dépassez vous! Ma femme on lui disait t’es nulle en français. Elle voulait arrêter le français, et hop d’un coup, tu sais pour aller à l’université ce serait dommage que ton dossier se perde.
Résultat médaille d’or (même pas en or) au concours de français national. Ce qui lui a permit d’esquiver le concours universitaire.


C’est vraiment une approche totalement différente, très dure, pas bienveillante, c’est pas de place pour les faibles. Un dépressif il fini pendu c’est clair. Je dis pas que c’est bien ou mieux il y a peut être un juste milieu, mais avec le recul elle leur dit merci d’avoir poussé au maximum son potentiel. (Il faut savoir que les bons résultats de leurs élèves permets d’augmenter les revenus des salaires d’une école, du directeur aux prof) sachant que tu es de la primaire à l’équivalent lycée dans la meme école.

Tout ça pour rebondir que l’émulation depuis l’enfance change psychologiquement ton approche au travail, à la compétition, au monde du travail. En France c’est vraiment le cocoonage étudiant et bim le monde du travail dans ta gueule.

L’école et l’éducation laxiste généralisée est en train de sortir des générations d’hommes soja, et de pseudo féministes qui vont plomber le monde du travail dans tout les domaines. La destruction est la sous nos yeux, ça fait 20 ans.

Autant je peux abonder dans ton sens à la lecture de ton message, autant je me demande de quel pays est originaire ta femme ?
Quel est ce pays où la compétition entre les étudiants est si drastique, que seuls les meilleurs vont former une nation d'excellence, présider de façon bienveillante au destin de sa population, éclipser sur le plan industriel, économique les autres nations qui n'auraient pas eu, pas su former autant d'étudiants brillants à tous niveaux ?
Alors, c'est quel pays déjà ?

[Ben92]

Pour les salariés lambda, le paramètre le plus important est la capacité de nuisance si tu te mets en grève.

Effectivement. Mais ce que tu as l'air de considérer comme une justification acceptable, moi je le considère comme un scandale que du fait de leur seul pouvoir de nuisance ces bac-2 gagnent 5k€ net /mois, grosso modo comme un ingénieur moyenne gamme ou un professeur d'université !
A minima, ces corpus de salariés ne devraient pas avoir le droit de grève, en contrepartie d'une rémunération totalement hors sol par rapport à leur niveau de qualification. Ou alors rémunération normale et droit de grève. Mais pas les deux.
Quant à Pouyanné, son salaire est normal par rapport aux autres PDG de groupes comparables. Et lui ne se met pas en grève.

[kamoulox]

Merci, Niphargus, d’avoir précisé votre exemple.

Enfin, ce n’est pas vraiment un exemple. Ici vous pointez une difficulté d’insertion en début de carrière en raison d’espoirs excessifs mis en un diplôme ayant pourtant un bon potentiel en termes d’insertion professionnelle.

L’erreur était certes facile à commettre, on a survendu les études post bac à partir des années 1990. On peut dire que l’orientation a été mal faite - ou alors qu’elle a été trop bien faite du point de vue des entreprises puisque la concurrence était trop importante sur le créneau visé pour que votre cousin ait une position de négociation qu’il juge assez forte.

Ce n’est vraiment pas évident d’expliquer le problème que pose la concurrence, et donc de l’intérêt de développer des compétences rares et utiles économiquement, à des lycéens ayant eu un parcours totalement non sélectif jusqu’en 3eme sachant que la doxa éducative récuse toute forme d’émulation (dénigrée sous le nom de compétition, voire de sélection) avant le bac. D’ailleurs la notion d’utile économiquement est profondément absente de la culture de l’EN. Il y a de bonnes raisons pour ça… et des mauvaises!

Bref, il me semble que c’est plutôt un exemple de sélection par l’échec retardée et subie seulement au moment de l’entrée sur le marché du travail. On déchante malheureusement beaucoup à ce moment là.

Tout à fait d’accord. Ma femme est arrivée en France elle a été étonné du m’en foutisme généralisé des étudiants à l’université. Chez elle c’est compétition depuis le début à l’école, d’ailleurs les profs annoncent les notes dès que tu es petit tout haut devant la classe, donc si t’es un cancre t’es affiché pour être piqué au vif. Pour aller à l’université c’est sur dossier et concours. C’est perpétuel la compétition. Moi je suis admiratif de ces gens, je la surnomme t-34 ou bulldozer. Peu importe les difficultes devant elle roule dessus, au boulot pareil, ça se débine pas. Avec le côté négatif qu’on te refile toujours les dossiers chauds en dernière minute car elle trouve toujours une solution (d’où son départ pour une autre entreprise bien mieux payé )

A la différence de la France on leur dit pas vous êtes exceptionnels là bas, on les rabaisse! c’est il y a 1000 places, vous êtes 10000, seuls les meilleurs seront sélectionnés. Dépassez vous! Ma femme on lui disait t’es nulle en français. Elle voulait arrêter le français, et hop d’un coup, tu sais pour aller à l’université ce serait dommage que ton dossier se perde.
Résultat médaille d’or (même pas en or) au concours de français national. Ce qui lui a permit d’esquiver le concours universitaire.


C’est vraiment une approche totalement différente, très dure, pas bienveillante, c’est pas de place pour les faibles. Un dépressif il fini pendu c’est clair. Je dis pas que c’est bien ou mieux il y a peut être un juste milieu, mais avec le recul elle leur dit merci d’avoir poussé au maximum son potentiel. (Il faut savoir que les bons résultats de leurs élèves permets d’augmenter les revenus des salaires d’une école, du directeur aux prof) sachant que tu es de la primaire à l’équivalent lycée dans la meme école.

Tout ça pour rebondir que l’émulation depuis l’enfance change psychologiquement ton approche au travail, à la compétition, au monde du travail. En France c’est vraiment le cocoonage étudiant et bim le monde du travail dans ta gueule.

L’école et l’éducation laxiste généralisée est en train de sortir des générations d’hommes soja, et de pseudo féministes qui vont plomber le monde du travail dans tout les domaines. La destruction est la sous nos yeux, ça fait 20 ans.

Autant je peux abonder dans ton sens à la lecture de ton message, autant je me demande de quel pays est originaire ta femme ?
Quel est ce pays où la compétition entre les étudiants est si drastique, que seuls les meilleurs vont former une nation d'excellence, présider de façon bienveillante au destin de sa population, éclipser sur le plan industriel, économique les autres nations qui n'auraient pas eu, pas su former autant d'étudiants brillants à tous niveaux ?
Alors, c'est quel pays déjà ?

Je te rappelle que même les petits ukrainiens qui ont fuis le conflit qui se retrouvent dans nos écoles hallucinent du niveau en France


Les enseignants sont unanimes et remarquent que le niveau en mathématiques des enfants ukrainiens réfugiés, scolarisés dans les écoles françaises, est supérieur à celui des Français.
https://www.bfmtv.com/amp/societe/ils-o ... 70007.html

[DIGOU]

Merci, Niphargus, d’avoir précisé votre exemple.

Enfin, ce n’est pas vraiment un exemple. Ici vous pointez une difficulté d’insertion en début de carrière en raison d’espoirs excessifs mis en un diplôme ayant pourtant un bon potentiel en termes d’insertion professionnelle.

L’erreur était certes facile à commettre, on a survendu les études post bac à partir des années 1990. On peut dire que l’orientation a été mal faite - ou alors qu’elle a été trop bien faite du point de vue des entreprises puisque la concurrence était trop importante sur le créneau visé pour que votre cousin ait une position de négociation qu’il juge assez forte.

Ce n’est vraiment pas évident d’expliquer le problème que pose la concurrence, et donc de l’intérêt de développer des compétences rares et utiles économiquement, à des lycéens ayant eu un parcours totalement non sélectif jusqu’en 3eme sachant que la doxa éducative récuse toute forme d’émulation (dénigrée sous le nom de compétition, voire de sélection) avant le bac. D’ailleurs la notion d’utile économiquement est profondément absente de la culture de l’EN. Il y a de bonnes raisons pour ça… et des mauvaises!

Bref, il me semble que c’est plutôt un exemple de sélection par l’échec retardée et subie seulement au moment de l’entrée sur le marché du travail. On déchante malheureusement beaucoup à ce moment là.

Tout à fait d’accord. Ma femme est arrivée en France elle a été étonné du m’en foutisme généralisé des étudiants à l’université. Chez elle c’est compétition depuis le début à l’école, d’ailleurs les profs annoncent les notes dès que tu es petit tout haut devant la classe, donc si t’es un cancre t’es affiché pour être piqué au vif. Pour aller à l’université c’est sur dossier et concours. C’est perpétuel la compétition. Moi je suis admiratif de ces gens, je la surnomme t-34 ou bulldozer. Peu importe les difficultes devant elle roule dessus, au boulot pareil, ça se débine pas. Avec le côté négatif qu’on te refile toujours les dossiers chauds en dernière minute car elle trouve toujours une solution (d’où son départ pour une autre entreprise bien mieux payé )

A la différence de la France on leur dit pas vous êtes exceptionnels là bas, on les rabaisse! c’est il y a 1000 places, vous êtes 10000, seuls les meilleurs seront sélectionnés. Dépassez vous! Ma femme on lui disait t’es nulle en français. Elle voulait arrêter le français, et hop d’un coup, tu sais pour aller à l’université ce serait dommage que ton dossier se perde.
Résultat médaille d’or (même pas en or) au concours de français national. Ce qui lui a permit d’esquiver le concours universitaire.


C’est vraiment une approche totalement différente, très dure, pas bienveillante, c’est pas de place pour les faibles. Un dépressif il fini pendu c’est clair. Je dis pas que c’est bien ou mieux il y a peut être un juste milieu, mais avec le recul elle leur dit merci d’avoir poussé au maximum son potentiel. (Il faut savoir que les bons résultats de leurs élèves permets d’augmenter les revenus des salaires d’une école, du directeur aux prof) sachant que tu es de la primaire à l’équivalent lycée dans la meme école.

Tout ça pour rebondir que l’émulation depuis l’enfance change psychologiquement ton approche au travail, à la compétition, au monde du travail. En France c’est vraiment le cocoonage étudiant et bim le monde du travail dans ta gueule.

L’école et l’éducation laxiste généralisée est en train de sortir des générations d’hommes soja, et de pseudo féministes qui vont plomber le monde du travail dans tout les domaines. La destruction est la sous nos yeux, ça fait 20 ans.

Autant je peux abonder dans ton sens à la lecture de ton message, autant je me demande de quel pays est originaire ta femme ?
Quel est ce pays où la compétition entre les étudiants est si drastique, que seuls les meilleurs vont former une nation d'excellence, présider de façon bienveillante au destin de sa population, éclipser sur le plan industriel, économique les autres nations qui n'auraient pas eu, pas su former autant d'étudiants brillants à tous niveaux ?
Alors, c'est quel pays déjà ?

Je te rappelle que même les petits ukrainiens qui ont fuis le conflit qui se retrouvent dans nos écoles hallucinent du niveau en France


Les enseignants sont unanimes et remarquent que le niveau en mathématiques des enfants ukrainiens réfugiés, scolarisés dans les écoles françaises, est supérieur à celui des Français.
https://www.bfmtv.com/amp/societe/ils-o ... 70007.html

Ah mais ça je n'en doute pas.
Le contraire m'étonnerai d'ailleurs.
Je pointe seulement le fait qu'une formation d'excellence pour ses ressortissants, ne suffit pas à faire une nation d'excellence (à définir, bien sûr).
D'autres paramètres interviennent.
Et si beaucoup d'étudiants brillants, dont ta femme, quittent leur pays, c'est qu'il y a un souci.
C'est peut-être ce qui commence à arriver en France pour certains.

[ProfGrincheux]

Le système de formation français était moins hypocrite sur la sélection avant les années 80-90. Pendant les années 80 il y a eu un pilonnage contre la sélection, je m'en informais via le non-regretté Monde de l'éducation. Ils ont gagné parce que les postes de commande ont été monopolisés par des ex-soixante huitards reconvertis en socialistes. Ils préféraient ça plutôt que d'être prof de français en collège à Annecy (ma mère aurait adoré un poste à Annecy, elle était dans un collège de banlieue rouge, qu'elle préférait au collège de banlieue beauf où elle a fini, mais c'était pas la même époque).

La brutalité marche mal avec les étudiants petit-bourgeois, en tous cas il faut l'appliquer au bon moment et expliquer pourquoi. Ils sont très protégés des duretés de la vie par leurs parents et ne les découvrent vraiment que quand ils commencent leur vie professionnelle.

Quant aux étudiants des "classes populaires", il vaut mieux qu'ils aient été tenus ferme pendant l'adolescence. Si tel a été le cas, ils sont tout aussi bien comme étudiants que les autres. Ils n'aiment pas vraiment le laxisme éducatif....

Pour les étudiants bourgeois, il faut se lâcher et leur taper dessus. Ils n'auront pas la chance d'avoir Ben92 comme chef.

[ProfGrincheux]

Pour les salariés lambda, le paramètre le plus important est la capacité de nuisance si tu te mets en grève.

Effectivement. Mais ce que tu as l'air de considérer comme une justification acceptable, moi je le considère comme un scandale que du fait de leur seul pouvoir de nuisance ces bac-2 gagnent 5k€ net /mois, grosso modo comme un ingénieur moyenne gamme ou un professeur d'université !
A minima, ces corpus de salariés ne devraient pas avoir le droit de grève, en contrepartie d'une rémunération totalement hors sol par rapport à leur niveau de qualification. Ou alors rémunération normale et droit de grève. Mais pas les deux.
Quant à Pouyanné, son salaire est normal par rapport aux autres PDG de groupes comparables. Et lui ne se met pas en grève.

Je ne fais aucun jugement de valeur avant d'avoir porté des jugements de fait. D'ailleurs ma femme est micro-actionnaire de Total.

Je suis un maniaque de l'objectivité.

[lecriminel]

Je pointe seulement le fait qu'une formation d'excellence pour ses ressortissants, ne suffit pas à faire une nation d'excellence (à définir, bien sûr).
D'autres paramètres interviennent.
Et si beaucoup d'étudiants brillants, dont ta femme, quittent leur pays, c'est qu'il y a un souci.
C'est peut-être ce qui commence à arriver en France pour certains.

ca fait quelques années que 20% d'une classe d'age française s'expatrie.
je pense que le paramètre N.1, c'est la capacité à imprimer de l'argent qui ne se dévalue pas du fait même du procédé. C'est l'équivalent d'une baguette magique.
Si on regarde la 1ère puissance mondiale, elle n'a que peu d'atouts. En dehors du dollar, elle a l'espace et l'armée.
Les plus riches par habitants sont des pays aux actions financières opaques (Luxembourg, Suisse, Singapour, Hong Kong, Irlande) ou avec combo grosses ressources naturelles/très faible nombre d'habitants.

[dudu91]

C'est Pouyane qui a inventé le moteur à explosion...
Faut etre visionnaire pour continuer à faire des trous et aspirer ce qu'on y trouve.

A la limite les géologues, qu'ils soient bien payés et augmentés je peux le comprendre. Mais Pouyane...

[lecriminel]

C'est Pouyane qui a inventé le moteur à explosion...
Faut etre visionnaire pour continuer à faire des trous et aspirer ce qu'on y trouve.

A la limite les géologues, qu'ils soient bien payés et augmentés je peux le comprendre. Mais Pouyane...

s'il a permis, ou mieux, provoqué la guerre en Ukraine, alors il aura mérité son augmentation.
Ne jamais sous estimer Pouyane et cie.

[Ben92]

ca fait quelques années que 20% d'une classe d'age française s'expatrie.

20%, je n'y crois pas.
Si tu comptes ceux qui partent faire une année d'étude à l'étranger dans leur cursus c'est une erreur car ils reviennent.

[kamoulox]

Tout à fait d’accord. Ma femme est arrivée en France elle a été étonné du m’en foutisme généralisé des étudiants à l’université. Chez elle c’est compétition depuis le début à l’école, d’ailleurs les profs annoncent les notes dès que tu es petit tout haut devant la classe, donc si t’es un cancre t’es affiché pour être piqué au vif. Pour aller à l’université c’est sur dossier et concours. C’est perpétuel la compétition. Moi je suis admiratif de ces gens, je la surnomme t-34 ou bulldozer. Peu importe les difficultes devant elle roule dessus, au boulot pareil, ça se débine pas. Avec le côté négatif qu’on te refile toujours les dossiers chauds en dernière minute car elle trouve toujours une solution (d’où son départ pour une autre entreprise bien mieux payé )

A la différence de la France on leur dit pas vous êtes exceptionnels là bas, on les rabaisse! c’est il y a 1000 places, vous êtes 10000, seuls les meilleurs seront sélectionnés. Dépassez vous! Ma femme on lui disait t’es nulle en français. Elle voulait arrêter le français, et hop d’un coup, tu sais pour aller à l’université ce serait dommage que ton dossier se perde.
Résultat médaille d’or (même pas en or) au concours de français national. Ce qui lui a permit d’esquiver le concours universitaire.


C’est vraiment une approche totalement différente, très dure, pas bienveillante, c’est pas de place pour les faibles. Un dépressif il fini pendu c’est clair. Je dis pas que c’est bien ou mieux il y a peut être un juste milieu, mais avec le recul elle leur dit merci d’avoir poussé au maximum son potentiel. (Il faut savoir que les bons résultats de leurs élèves permets d’augmenter les revenus des salaires d’une école, du directeur aux prof) sachant que tu es de la primaire à l’équivalent lycée dans la meme école.

Tout ça pour rebondir que l’émulation depuis l’enfance change psychologiquement ton approche au travail, à la compétition, au monde du travail. En France c’est vraiment le cocoonage étudiant et bim le monde du travail dans ta gueule.

L’école et l’éducation laxiste généralisée est en train de sortir des générations d’hommes soja, et de pseudo féministes qui vont plomber le monde du travail dans tout les domaines. La destruction est la sous nos yeux, ça fait 20 ans.

Autant je peux abonder dans ton sens à la lecture de ton message, autant je me demande de quel pays est originaire ta femme ?
Quel est ce pays où la compétition entre les étudiants est si drastique, que seuls les meilleurs vont former une nation d'excellence, présider de façon bienveillante au destin de sa population, éclipser sur le plan industriel, économique les autres nations qui n'auraient pas eu, pas su former autant d'étudiants brillants à tous niveaux ?
Alors, c'est quel pays déjà ?

Je te rappelle que même les petits ukrainiens qui ont fuis le conflit qui se retrouvent dans nos écoles hallucinent du niveau en France


Les enseignants sont unanimes et remarquent que le niveau en mathématiques des enfants ukrainiens réfugiés, scolarisés dans les écoles françaises, est supérieur à celui des Français.
https://www.bfmtv.com/amp/societe/ils-o ... 70007.html

Ah mais ça je n'en doute pas.
Le contraire m'étonnerai d'ailleurs.
Je pointe seulement le fait qu'une formation d'excellence pour ses ressortissants, ne suffit pas à faire une nation d'excellence (à définir, bien sûr).
D'autres paramètres interviennent.
Et si beaucoup d'étudiants brillants, dont ta femme, quittent leur pays, c'est qu'il y a un souci.
C'est peut-être ce qui commence à arriver en France pour certains.

Ok je n’avais compris dans ce sens ton message précédent.
Oui effectivement, une fois les postes qualifiés pourvus dans son pays, tu te retrouves avec des gens surqualifiés a des postes qu’ils n’auraient jamais dû avoir. Donc ceux qui n’ont pas eu de gros postes dans le pays ou qui n’ont pas pu partir se retrouvent simples fonctionnaires voir vendeuse en bijouterie. A savoir que la bas c’est l’état qui te dispatche selon les besoins tu pays. Donc même si tu es de minsk tu peux te retrouver dans un bled à l’autre bout du pays si l’état a besoin de toi la bas. Les premiers sont bien servis et ensuite c’est dégressif.

J’exagère à peine si t’es ingénieur dans un domaine tu peux finir vendeur de voiture si les postes sont tous pourvus avant toi ou au guichet des cartes grises. C’est ce qui est arrivé à plusieurs de sa classe malheureusement.

Le pays forme une élite qu’il n’a pas les capacités d’absorber. Donc soit ça va en Russie, en Europe ou aux usa. Ceux qui n’ont pas les moyens restent et sont dispatchés par mere l’état là où il y a des trous.

[lecriminel]

ca fait quelques années que 20% d'une classe d'age française s'expatrie.

20%, je n'y crois pas.
Si tu comptes ceux qui partent faire une année d'étude à l'étranger dans leur cursus c'est une erreur car ils reviennent.

c'est le chiffre officiel mon ami Ben. Et je crois qu'ils comptent tout le monde. Il faudrait retirer les "français de retour" pour un chiffre net de l'expatriation.

[ProfGrincheux]

Si on regarde la 1ère puissance mondiale, elle n'a que peu d'atouts.

Toi tu ne comprends vraiment rien à rien. C'est de l'ordre de la pathologie. Ils vont peut être se faire détrôner mais c'est par les chinois qui eux ont compris quelque chose à ce qu'est la puissance d'une nation.

[lecriminel]

ou alors c'est toi qui ne comprends rien à ce qu'on dit.
C'est assez habituel il me semble

[Ben92]

c'est le chiffre officiel mon ami Ben. Et je crois qu'ils comptent tout le monde. Il faudrait retirer les "français de retour" pour un chiffre net de l'expatriation.

Je veux bien croire que c'est le chiffre officiel si on compte ceux qui vont faire une année césure à l'étranger. Mais ça n'a aucun sens de les compter car ceux-là reviennent tous en France pour finir leur diplôme. Il y a même beaucoup d'écoles où l'année a l'étranger est obligatoire. Bref.
Si tu as le chiffre de ceux qui partent travailler à l'étranger, la ça m'intéresse

[kamoulox]

c'est le chiffre officiel mon ami Ben. Et je crois qu'ils comptent tout le monde. Il faudrait retirer les "français de retour" pour un chiffre net de l'expatriation.

Je veux bien croire que c'est le chiffre officiel si on compte ceux qui vont faire une année césure à l'étranger. Mais ça n'a aucun sens de les compter car ceux-là reviennent tous en France pour finir leur diplôme. Il y a même beaucoup d'écoles où l'année a l'étranger est obligatoire. Bref.
Si tu as le chiffre de ceux qui partent travailler à l'étranger, la ça m'intéresse

Selon la dernière enquête des IESF (1), près de 15,5 % des ingénieurs travaillent dans des pays autre que la France. Et cette tendance est loin d'être momentanée. La proportion d'ingénieurs exerçant hors de nos frontières n'a fait que progressé : elle a plus que doublé depuis le début des années 2000.

https://grandes-ecoles.studyrama.com/ec ... -1714.html

[DIGOU]

Le fond du problème n'est-il pas l'inadéquation entre les besoins en main d'oeuvre, quelle qu'elle soit, d'une nation, et les formations proposées par cette nation pour y satisfaire?
Cela est bien sûr de l'enfonçage de portes ouvertes, mais quand même.
Cela fait longtemps que le marché est saturé de jeunes aux diplômes inutiles, à qui l'on a fait croire un tas de choses, et qui sont rattrapés par la réalité dudit marché.
C'est une forme de casse sociale.
La société se grandirait en proposant des formations, bien souvent plus manuelles qu'intellectuelles ( bien que l'un n'empêche pas l'autre), débouchant sur de vrais emplois, qui se feraient respecter par un niveau de rémunération correct.
Mon couvreur est aussi important que mon kiné, mais pas pour les mêmes raisons.
Mais je rêve et je vais me réveiller.

[Ben92]

Selon la dernière enquête des IESF (1), près de 15,5 % des ingénieurs travaillent dans des pays autre que la France. Et cette tendance est loin d'être momentanée. La proportion d'ingénieurs exerçant hors de nos frontières n'a fait que progressé : elle a plus que doublé depuis le début des années 2000.
https://grandes-ecoles.studyrama.com/ec ... -1714.html

OK, donc 15,5 % des ingénieurs diplômés travaillent à l'étranger. Je précise ingénieurs diplômés car tous ceux qui occupent un emploi d'ingénieur ne sont pas ingénieurs diplômés : il y a aussi beaucoup de BAC+5 universitaires souvent issus de milieu populaire qui eux s'expatrient beaucoup moins (l'expatriation est un marqueur de classe sociale aisée).
Donc si "l'élite" des BAC+5 s'expatrie à 15,5%, le taux d'expatriation de l'ensemble des BAC+5 est forcément inférieur, de l'ensemble des diplômés du supérieur encore largement inférieur, et de l'ensemble d'une classe d'âge très très largement inférieur.
Notons aussi que ce chiffre de 15,5% comprend les frontaliers, qui eux dépensent leur argent principalement en France.

[nanne02]

Cela fait longtemps que le marché est saturé de jeunes aux diplômes inutiles, à qui l'on a fait croire un tas de choses, et qui sont rattrapés par la réalité dudit marché.
C'est une forme de casse sociale.

Faudrait avoir l honnêteté de leur dire que les études au mieux sont un moment entre parenthèses du début de la vie d adulte pendant lequel on peut étudier des sujets intéressants (c est déjà pas mal) mais qu il ne faut pas en attendre tellement plus. Et que le boulot, ma foi, c est pas la peine d y chercher l épanouissement personnel, c est une fable à laquelle les RH ne croient plus eux même !
L épanouissement est en dehors du travail. Qui se doit donc de générer le moins de nuisances possible.
Je travaille pas mal avec des jeunes ayant entre 2 et 5 ans d expérience. Ils en sont là.

[lecriminel]

Le fond du problème n'est-il pas l'inadéquation entre les besoins en main d'oeuvre, quelle qu'elle soit, d'une nation, et les formations proposées par cette nation pour y satisfaire?

le 1er problème (qui serait très) facile à régler, c'est d'équilibrer le niveau de salaire par l'offre et le demande.
Tu auras remarqué que tous ceux qui reprochent aux autres de ne pas accepter un boulot pénible et mal payé n'ont pas accepté eux non plus un travail pénible et mal payé. Le plus choquant/amusant, c'est quand c'est un brasseur de vent de la radio/télévision (anciennement appelé pilier de comptoir) qui vient faire la leçon.

[ProfGrincheux]

ou alors c'est toi qui ne comprends rien à ce qu'on dit.
C'est assez habituel il me semble

Ça dépend qui est on. A ce que tu dis, je ne comprends à peu près rien en effet. Ça me paraît être un tissu d'inepties.

[lecriminel]

ou alors c'est toi qui ne comprends rien à ce qu'on dit.
C'est assez habituel il me semble

Ça dépend qui est on. A ce que tu dis, je ne comprends à peu près rien en effet. Ça me paraît être un tissu d'inepties.

quand on interprète et qu'on arrive à la conclusion que l'autre est un débile, en général c'est qu'on interprète mal. Les débiles, il y en a peu.

[ProfGrincheux]

Vu les énormités que tu écris, comme celle j'ai épinglée, tu prêtes le flanc à des interprétations peu bienveillantes. Ça arrive d'écrire des trucs idiots mais on doit expliquer quelle idée géniale se dissimule derrière si tel est le cas.

[Turlututu.be]

Le fond du problème n'est-il pas l'inadéquation entre les besoins en main d'oeuvre, quelle qu'elle soit, d'une nation, et les formations proposées par cette nation pour y satisfaire?

le 1er problème (qui serait très) facile à régler, c'est d'équilibrer le niveau de salaire par l'offre et le demande.
Tu auras remarqué que tous ceux qui reprochent aux autres de ne pas accepter un boulot pénible et mal payé n'ont pas accepté eux non plus un travail pénible et mal payé. Le plus choquant/amusant, c'est quand c'est un brasseur de vent de la radio/télévision (anciennement appelé pilier de comptoir) qui vient faire la leçon.

+1, le plus drôle est le nombre d exemple où les donneurs de leçons sont remplacés par des postes à 50% du salaire à leurs départs en retraite.
Génération béni.

[lecriminel]

le plus drôle est le nombre d exemple où les donneurs de leçons sont remplacés par des postes à 50% du salaire à leurs départs en retraite.

ce qui prouve que l'entreprise n'a trouvé personne qui soit mieux que moitié moins bon qu'eux

[DIGOU]

Cela fait longtemps que le marché est saturé de jeunes aux diplômes inutiles, à qui l'on a fait croire un tas de choses, et qui sont rattrapés par la réalité dudit marché.
C'est une forme de casse sociale.

Faudrait avoir l honnêteté de leur dire que les études au mieux sont un moment entre parenthèses du début de la vie d adulte pendant lequel on peut étudier des sujets intéressants (c est déjà pas mal) mais qu il ne faut pas en attendre tellement plus. Et que le boulot, ma foi, c est pas la peine d y chercher l épanouissement personnel, c est une fable à laquelle les RH ne croient plus eux même !
L épanouissement est en dehors du travail. Qui se doit donc de générer le moins de nuisances possible.
Je travaille pas mal avec des jeunes ayant entre 2 et 5 ans d expérience. Ils en sont là.

Oui.
D'où également la fameuse perte de sens, qui peut toucher tout le monde, même certains bons salaires.
Sauf que dans ce cas-là, on s'assoit sur le sens et on prends le pognon !

[DIGOU]

Le fond du problème n'est-il pas l'inadéquation entre les besoins en main d'oeuvre, quelle qu'elle soit, d'une nation, et les formations proposées par cette nation pour y satisfaire?

le 1er problème (qui serait très) facile à régler, c'est d'équilibrer le niveau de salaire par l'offre et le demande.
Tu auras remarqué que tous ceux qui reprochent aux autres de ne pas accepter un boulot pénible et mal payé n'ont pas accepté eux non plus un travail pénible et mal payé. Le plus choquant/amusant, c'est quand c'est un brasseur de vent de la radio/télévision (anciennement appelé pilier de comptoir) qui vient faire la leçon.

Oui.
Et d'autre part, à aucun moment, ils ne rendent même pas compte qu'ils ont pu avoir de la chance dans l'obtention de leur job.
Simplement là au bon moment, pas forcément là grâce aux compétences.
Ceux de la télé, c'est de la pathologie bien souvent, ils vendraient père et mère pour un passage quelconque, quel que soit le sujet.
On se rappelle du traitement du COVID...

[alexlyon]

Il y a toujours un sens dans l'activité professionnelle.
Et c'est toujours le même.
C'est l'argent.

Tout n'est que rapport de force.

[Suricate]

le plus drôle est le nombre d exemple où les donneurs de leçons sont remplacés par des postes à 50% du salaire à leurs départs en retraite.

ce qui prouve que l'entreprise n'a trouvé personne qui soit mieux que moitié moins bon qu'eux

Sur les postes de cadres on remplace trois retraités par deux juniors, sans perte de productivité.
Sur les postes d'ouvriers on remplace deux retraités par trois juniors, sans perte de productivité.

[Boeuf1803]

le plus drôle est le nombre d exemple où les donneurs de leçons sont remplacés par des postes à 50% du salaire à leurs départs en retraite.

ce qui prouve que l'entreprise n'a trouvé personne qui soit mieux que moitié moins bon qu'eux

Sur les postes de cadres on remplace trois retraités par deux juniors, sans perte de productivité.
Sur les postes d'ouvriers on remplace deux retraités par trois juniors, sans perte de productivité.

tellement vrai chez les cadres…

[Suricate]

Sur les postes d'ouvriers aussi

[IMMOLOLO]

le plus drôle est le nombre d exemple où les donneurs de leçons sont remplacés par des postes à 50% du salaire à leurs départs en retraite.

ce qui prouve que l'entreprise n'a trouvé personne qui soit mieux que moitié moins bon qu'eux

Sur les postes de cadres on remplace trois retraités par deux juniors, sans perte de productivité. Ca vient d'où ? C'est dans la fonction publique ?

Dans le privé, les boites en France n'attendent même pas le droit à la retraite pour débarquer les seniors après 45 ans

C'est pourquoi les 2 juniors se cassent au bout d'un an, ca va bien un moment de se faire exploiter
La technique de la bouteille sous le robinet

Great resignation !

[Aren]

Petite expérience perso.
Ma femme, fraichement diplômée, trouve du travail. Super motivée, super impliquée, vraiment le métier passion.
Au bout d'un mois, virée pendant sa période d'essai par mail (même pas par sa chef, par la RH). Impossible de savoir pourquoi, ils ont jamais voulu lui répondre (et ils ne lui ont pas payé les 15 jours légaux de délais de prévenance).

Elle a retrouvé en un mois. 3 entretiens consécutif, pour un poste qui lui plait beaucoup, mais à 40% payé 800 euros, moins que ce qu’elle touche actuellement au chômage (droit acquis avant sa reprise d'études qui durent encore 1 ans). Malgré ça elle a encore la motiv et le feu sacré, mais pour combien de temps ? Moi au bout de 10 ans de taff dans un domaine qui m'a toujours fait rêver, je constate que ne rien glander et obliger les collègues qui bossent à faire des réunions d'avancement afin de faire semblant de bosser paie autant que de s'impliquer comme un fou dans son taf...

Donc bon, je ne sais pas ce que ça va donner tout ça, mais j'ai du mal à voir comment ça pourrait s'améliorer. Et je ne parle pas des problèmes salariaux, avec des jeunes embauchés payés autant voire plus que des personnes avec 15 ans dans la boite...

[IMMOLOLO]

Petite expérience perso.
Ma femme, fraichement diplômée, trouve du travail. Super motivée, super impliquée, vraiment le métier passion.
Au bout d'un mois, virée pendant sa période d'essai par mail (même pas par sa chef, par la RH). Impossible de savoir pourquoi, ils ont jamais voulu lui répondre (et ils ne lui ont pas payé les 15 jours légaux de délais de prévenance).

Elle a retrouvé en un mois. 3 entretiens consécutif, pour un poste qui lui plait beaucoup, mais à 40% payé 800 euros, moins que ce qu’elle touche actuellement au chômage (droit acquis avant sa reprise d'études qui durent encore 1 ans). Malgré ça elle a encore la motiv et le feu sacré, mais pour combien de temps ? Moi au bout de 10 ans de taff dans un domaine qui m'a toujours fait rêver, je constate que ne rien glander et obliger les collègues qui bossent à faire des réunions d'avancement afin de faire semblant de bosser paie autant que de s'impliquer comme un fou dans son taf...

Donc bon, je ne sais pas ce que ça va donner tout ça, mais j'ai du mal à voir comment ça pourrait s'améliorer. Et je ne parle pas des problèmes salariaux, avec des jeunes embauchés payés autant voire plus que des personnes avec 15 ans dans la boite...

Ils savent pertinemment que 15ans de boite dans ces conditions c'est usant donc c'est aussi le moment de te pousser dehors car has been tu es !

Durant l'année, ils mesurent l'engagement des collaborateurs

[pimono]

Les enseignants sont unanimes et remarquent que le niveau en mathématiques des enfants ukrainiens réfugiés, scolarisés dans les écoles françaises, est supérieur à celui des Français.
https://www.bfmtv.com/amp/societe/ils-o ... 70007.html

Ah mais ça je n'en doute pas.
Le contraire m'étonnerai d'ailleurs.

Il ne vous ai jamais venu à l'idée que c'était de la propagande intégrationniste pour que les petits français fassent de la place ???

[kamoulox]

C’est hélas la triste réalité

[pimono]

...Et je ne parle pas des problèmes salariaux, avec des jeunes embauchés payés autant voire plus que des personnes avec 15 ans dans la boite...

Si les nouveaux embauchés produisent les mêmes efforts de travail que les expérimentés de 15ans, où est le problème ?

[Boeuf1803]

Petite expérience perso.
Ma femme, fraichement diplômée, trouve du travail. Super motivée, super impliquée, vraiment le métier passion.
Au bout d'un mois, virée pendant sa période d'essai par mail (même pas par sa chef, par la RH). Impossible de savoir pourquoi, ils ont jamais voulu lui répondre (et ils ne lui ont pas payé les 15 jours légaux de délais de prévenance).

Elle a retrouvé en un mois. 3 entretiens consécutif, pour un poste qui lui plait beaucoup, mais à 40% payé 800 euros, moins que ce qu’elle touche actuellement au chômage (droit acquis avant sa reprise d'études qui durent encore 1 ans). Malgré ça elle a encore la motiv et le feu sacré, mais pour combien de temps ? Moi au bout de 10 ans de taff dans un domaine qui m'a toujours fait rêver, je constate que ne rien glander et obliger les collègues qui bossent à faire des réunions d'avancement afin de faire semblant de bosser paie autant que de s'impliquer comme un fou dans son taf...

Donc bon, je ne sais pas ce que ça va donner tout ça, mais j'ai du mal à voir comment ça pourrait s'améliorer. Et je ne parle pas des problèmes salariaux, avec des jeunes embauchés payés autant voire plus que des personnes avec 15 ans dans la boite...

Pour ta femme elle peut toujours devenir prof, elle ne perdra pas beaucoup en salaire et elle aura les vacances scolaires…
Pour les jeunes embauchés avec de bons salaires c’est la loi de l’offre et de la demande. Ils ont la chance d’arriver dans une période favorable. Je suis rentré en 2009 sur le marché du travail c’était la misère. J’ai dû changer de boîte pour avoir un vrai salaire…ce ne serait pas arrivé dans le marché d’aujourd’hui puisque j’aurais trouvé facilement un job correctement payé. Pour ceux qui se plaignent de leur salaire, je dirais que la porte est ouverte, et la période favorable pour un changement.

[kamoulox]

C’est clair que sur les secteurs en tensions et demandés il faut bouger de boîte pour faire un gap important de salaire et ne pas rester dans sa boîte et son confort pour gratter quelques %

[berliner59]

Pour ta femme elle peut toujours devenir prof, elle ne perdra pas beaucoup en salaire et elle aura les vacances scolaires…

c'est tellement génial comme métier qu'ils recrutent à l'ANPE n'importe qui (et d'ailleurs il y avait un article sur les contractuels qui travaillent sans être payés).

[DIGOU]

Les enseignants sont unanimes et remarquent que le niveau en mathématiques des enfants ukrainiens réfugiés, scolarisés dans les écoles françaises, est supérieur à celui des Français.
https://www.bfmtv.com/amp/societe/ils-o ... 70007.html

Ah mais ça je n'en doute pas.
Le contraire m'étonnerai d'ailleurs.

Il ne vous ai jamais venu à l'idée que c'était de la propagande intégrationniste pour que les petits français fassent de la place ???

Non.
Ce n'est pas de la propagande, c'est factuel.

[Paf La Bulle !]

Dans la famille, un artisan plombier qui me raconte cette anecdote :

Il va chez CEDEO (fournitures pour le bâtiment) et à la machine à café, remarque tout un tas de PA pour des postes collés sur les distributeurs automatiques : "cherche plaquiste XXXX € + 13ème mois" "cherche électricien salaire intéressant" etc...

Il a demandé à ce que les PA soit retirées

[pimono]

Dans la famille, un artisan plombier qui me raconte cette anecdote :

Il va chez CEDEO (fournitures pour le bâtiment) et à la machine à café, remarque tout un tas de PA pour des postes collés sur les distributeurs automatiques : "cherche plaquiste XXXX € + 13ème mois" "cherche électricien salaire intéressant" etc...

Il a demandé à ce que les PA soit retirées

C'est des emplois typiques où tu peux bosser directement à ton compte en structure "allégée", donc quel intérêt de faire du bénévolat pour un patron qui te paies des clopinettes en retour ?
Il faudrait que les patrons commencent à comprendre ce qui se passe, les contrats chantiers en cdd se sont retournés contre eux.

[kamoulox]

Pardonnez mon ignorance très cher, mais ça veut dire quoi PA?

[Hickson49]

Pardonnez mon ignorance très cher, mais ça veut dire quoi PA?

Petites annonces

[mateo__1980]

Pardonnez mon ignorance très cher, mais ça veut dire quoi PA?

Les Petites Annonces.

Je comprends pas trop l'idée de les faire retirer. Il a peur de quoi ? Que ses salariés puissent puissent postuler ailleurs et se retrouver avec des postes vacants?