L'hydrogène blanc nouvelle ( énorme) source d'énergie ?

[clairette2]

Comment se fait il que ça apparaisse comme ça ? Qu'on n'en ai pas parlé plus tôt ? C'est bidon ??
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 58394.html

L’hydrogène dit "vert" est aujourd’hui fabriqué industriellement au prix d’une forte pollution. Mais, l'hydrogène dit "blanc" (natif, ou naturel), ce gaz que l’on fabrique, serait en fait naturellement présent sous terre dans des quantités considérables. Au point que certains n’hésitent plus à parler d’un "nouveau pétrole".

De plus en plus de chercheurs sont convaincus que l’hydrogène blanc sera la prochaine source d’énergie majeure, capable de faire pivoter en une décennie l’industrie fossile vers cette nouvelle ressource, parfaitement écolo. Vu la ruée actuelle, on y verra plus clair, assez vite.

[dioubiban]

ça fait longtemps que c'est connu... mais ça fonctionne qu'en Islande qui est en surplus énergétique.
Le stockage et le transport sont compliqué car c'est le gaz le plus léger...

Pitetre qu'on a résolu le soucis : https://www.lesechos.fr/weekend/planete ... ne-1915312

des chercheurs de l’université Aix-Marseille, HySiLabs a créé un vecteur qui permet de transporter l’hydrogène à l’état liquide, et non plus gazeux. « Concrètement, explique Pierre-Emmanuel Casanova, nous greffons des molécules d’hydrogène sur des molécules de silicium, une des plus présentes dans la croûte terrestre. Ensuite, nous transportons cet hydrure de silicium sous forme liquide. Une fois qu’il est arrivé à destination, nous avons mis au point une réaction chimique qui permet de libérer instantanément l’hydrogène du silicium, grâce à de l’eau et à un catalyseur fait de matériaux non rares et non dangereux. » Cette solution, protégée par une douzaine de brevets, ne présente aucun risque d’explosion. Elle se démarque aussi de ses concurrents allemands et japonais, Hydrogenious et Chiyoda, grâce à un vecteur liquide non carboné, inoffensif pour l’environnement, et dont la stabilité le rend potentiellement réutilisable à l’infini.


Le liquide mis au point par HySiLabs permettrait de transporter sept fois plus d’hydrogène que sous sa forme gazeuse. En outre, il peut être stocké dans n’importe quel camion-citerne classique, voire acheminé par pipeline. « Nous avons rendu l’hydrogène aussi facile à transporter que de l’essence, sauf qu’il est encore moins dangereux pour l’homme et pour l’environnement », se félicite Pierre-Emmanuel Casanova. La stabilité de l’hydrure de silicium permet de stocker la molécule plusieurs semaines, voire plusieurs mois, contre quelques jours actuellement sous sa forme gazeuse.

[wasabi]

Comment se fait il que ça apparaisse comme ça ? Qu'on n'en ai pas parlé plus tôt ? C'est bidon ??
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 58394.html

L’hydrogène dit "vert" est aujourd’hui fabriqué industriellement au prix d’une forte pollution. Mais, l'hydrogène dit "blanc" (natif, ou naturel), ce gaz que l’on fabrique, serait en fait naturellement présent sous terre dans des quantités considérables. Au point que certains n’hésitent plus à parler d’un "nouveau pétrole".

De plus en plus de chercheurs sont convaincus que l’hydrogène blanc sera la prochaine source d’énergie majeure, capable de faire pivoter en une décennie l’industrie fossile vers cette nouvelle ressource, parfaitement écolo. Vu la ruée actuelle, on y verra plus clair, assez vite.

prendre de l'hydrogène présent dans les roches pour le transformer en vapeur d'eau ? Sachant que la vapeur d'eau est encore plus un gaz à effet de serre que le CO2 ?

Je ne comprendrai jamais les raisonnements écolos, il manque toujours un bout.

[Goldorak2]

Comment se fait il que ça apparaisse comme ça ? Qu'on n'en ai pas parlé plus tôt ? C'est bidon ??
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 58394.html

L’hydrogène dit "vert" est aujourd’hui fabriqué industriellement au prix d’une forte pollution. Mais, l'hydrogène dit "blanc" (natif, ou naturel), ce gaz que l’on fabrique, serait en fait naturellement présent sous terre dans des quantités considérables. Au point que certains n’hésitent plus à parler d’un "nouveau pétrole".

De plus en plus de chercheurs sont convaincus que l’hydrogène blanc sera la prochaine source d’énergie majeure, capable de faire pivoter en une décennie l’industrie fossile vers cette nouvelle ressource, parfaitement écolo. Vu la ruée actuelle, on y verra plus clair, assez vite.

prendre de l'hydrogène présent dans les roches pour le transformer en vapeur d'eau ? Sachant que la vapeur d'eau est encore plus un gaz à effet de serre que le CO2 ?

Je ne comprendrai jamais les raisonnements écolos, il manque toujours un bout.

Enfin, la vapeur d'eau précipite facilement et disparait régulièrement de l'atmosphère pour rejoindre le sol... Plusieurs fois par jour dans mon coin. Si la pluie et l'évaporation d'eau dans l'atmosphère étaient néfastes, ça se saurait.
Par contre libérer de l'hydrogène emprisonné dans le sous-sol dans l'atmosphère (fuite) me semble néfaste.

[wasabi]

Enfin, la vapeur d'eau précipite facilement et disparait régulièrement de l'atmosphère pour rejoindre le sol... Plusieurs fois par jour dans mon coin. Si la pluie était néfaste, ça se saurait.

on pouvait faire le même raisonnement avec le CO2. Après tout c'est le produit de la respiration des êtres vivants, c'est naturel et ça se fait en permanence, ça ne pose pas de problème. Et quand sa concentration augmente, ça stimule la croissance des plantes, donc ça se régule tout seul.
Pourtant ces écolos ont fait du CO2 leur cheval de bataille quand il vient de source dans les roches.
Et là ils font la promotion de l'hydrogène rocheux sans se poser de questions, alors que ça génère potentiellement le même problème.

Le principe de précaution fait que si on veut utiliser de l'hydrogène dans des piles à combustibles, mieux vaut utiliser de l'eau qu'on hydrolyse, ainsi il n'y a pas d'impact sur la quantité globale d'eau. Alors que si on se met à obtenir l'hydrogène depuis du pétrole ou des roches, on est dans l'inconnu.

[m.enfin]

ça fait longtemps que c'est connu... mais ça fonctionne qu'en Islande qui est en surplus énergétique.
Le stockage et le transport sont compliqué car c'est le gaz le plus léger...

Pitetre qu'on a résolu le soucis : https://www.lesechos.fr/weekend/planete ... ne-1915312

des chercheurs de l’université Aix-Marseille, HySiLabs a créé un vecteur qui permet de transporter l’hydrogène à l’état liquide, et non plus gazeux. « Concrètement, explique Pierre-Emmanuel Casanova, nous greffons des molécules d’hydrogène sur des molécules de silicium, une des plus présentes dans la croûte terrestre. Ensuite, nous transportons cet hydrure de silicium sous forme liquide. Une fois qu’il est arrivé à destination, nous avons mis au point une réaction chimique qui permet de libérer instantanément l’hydrogène du silicium, grâce à de l’eau et à un catalyseur fait de matériaux non rares et non dangereux. » Cette solution, protégée par une douzaine de brevets, ne présente aucun risque d’explosion. Elle se démarque aussi de ses concurrents allemands et japonais, Hydrogenious et Chiyoda, grâce à un vecteur liquide non carboné, inoffensif pour l’environnement, et dont la stabilité le rend potentiellement réutilisable à l’infini.


Le liquide mis au point par HySiLabs permettrait de transporter sept fois plus d’hydrogène que sous sa forme gazeuse. En outre, il peut être stocké dans n’importe quel camion-citerne classique, voire acheminé par pipeline. « Nous avons rendu l’hydrogène aussi facile à transporter que de l’essence, sauf qu’il est encore moins dangereux pour l’homme et pour l’environnement », se félicite Pierre-Emmanuel Casanova. La stabilité de l’hydrure de silicium permet de stocker la molécule plusieurs semaines, voire plusieurs mois, contre quelques jours actuellement sous sa forme gazeuse.

le truc a déjà 10 ans
https://bigmedia.bpifrance.fr/portraits ... -dhysilabs

« Le chainon manquant pour faciliter le stockage et le transport de l’hydrogène ». C’est ce que leur disent des entrepreneurs du secteur lorsque Pierre-Emmanuel Casanova et Vincent Lôme présentent leur innovation à la Foire d’Hanovre en 2014. Pourtant, rien ne prédestinait les deux cofondateurs d’HySilabs à un avenir dans le monde de l’hydrogène. Leur solution, qui repose sur un procédé chimique capable de libérer l’hydrogène d’un vecteur liquide, n’est pas le fruit des deux entrepreneurs, formés à la biologie plutôt qu’à la chimie. « A l’époque, mon associé a rencontré par hasard une équipe de chercheurs de l’université d’Aix-Marseille, qui avaient trouvé, de manière fortuite, cette réaction chimique », explique Pierre-Emmanuel Casanova. Les deux amis, qui croient au potentiel de cette technologie, décident de parcourir l’Europe pour rencontrer les acteurs de l’hydrogène et comprendre l’impact qu’elle pourrait avoir. En 2015, ils reviennent, convaincus par leur solution et cofondent HySilabs.

passer à l'echelle indus est parfois long, mais là, sur un sujet aussi porteur, pour le moment ca n'a pas trop l'air de gazer

[dioubiban]

passer à l'echelle indus est parfois long, mais là, sur un sujet aussi porteur, pour le moment ca n'a pas trop l'air de gazer

Bah comme d'hab... ils ont posé le brevet, faut juste le temps qu'il tombe dans le domaine public pour que FMN s'en empare et déploie la grosse infra qui va bien pour générer la rente qui va avec...
Il n'y a pas de place pour 2 filieres parallèles : c'est comme gérer un réseau cuivre, fibre et aérien... ça fait au moins 1 de trop...Sauf que là ça doit etre encore pire au niveau des terminaux portuaires et de la flotte de tanker...

[Praséodyme]

Par contre libérer de l'hydrogène emprisonné dans le sous-sol dans l'atmosphère (fuite) me semble néfaste.

A priori j'aurais dit qu'on s'en tape des fuites d'hydrogène, à part la perte de ressource que ça représente.
Le gaz va monter rapidement dans la haute atmosphère, donc pas de pollution de la troposphère.
Pas de forçage radiatif direct avec du H2 (pas plus qu'avec du O2 ou du N2)

Mais en cherchant un peu, il peut y avoir des effets indirects car le H2 ralentirait la dégradation du méthane et des précurseurs de l'ozone troposphérique. Et c'est le lobby de l'hydrogène qui le dit.
https://www.france-hydrogene.org/public ... le-climat/

[neron]

Comment se fait il que ça apparaisse comme ça ? Qu'on n'en ai pas parlé plus tôt ? C'est bidon ??

Si mais vous n'ecoutiez pas.(*).
--------

(*) C'est juste du cinéma++ avec un kwh subventionné à plus de 100 % pour neo-bobo, lié au fait que l'énergie produite par les éoliennes est peu utilisable (qualité, distance) et peu utilisé (horaire), et donc ca peut-etre être intéressant de la stocker sous forme d'hydrogène même en en perdant 75 % pusique l'etat ne taxe pas le H2 mais les autres énergies si oar 3 comme.par un heureux hazard, rendant le principe compétitif grace au subvention.

Sur le.meme principe, l'état devrait subventionner l'enfouissement du bois au environ de 60 € le m3 (alors qu'il ce vend 30€). C'est logique puisque ces arbres pour croitre ont detruit du Co2 et en les enfouissant, vous évitez qu'on ne les brûlent et qu'ils retourne en co2 (fil sur oes cheminée bet inesrt). C'est exactement l'inverse avec les mines. Au bilan, la nature n'a bénéficier de rien, mais vos copains si, puisqu'il récolte le triplement du prix du kwh. Cela s'appelle le greenwashing. Les activistes écolo du Xxem siècle US et Fr s'en offusquent de ce système de subventions qui ne profite en rien voir est néfaste pour la nature, mais le capitalisme qui tient les merdias, (Bouygues, veolia & co) se frottent les mains souten par les clients au sens romain et les cons (bobo & co).

(**) La filière actuelle de l'hydrogène énergie est basé à 80 % sur l'électrolyse et son rendements est de 25 % comparé au 96 % du véhicule electrique.et cela restera car il n'y a pas de possibilité d'optimiser le rendement de l'electrolyse.

L'autre alternative à l'hydrolyse.poie faire de.l'H2 pour les véhicules, consisterait a trouver la.pierre philosopale pour obtenir de l'hydrogène a partir du méthane ( CH4) qui donnerait CH2 (base de la chimie fine allemande : PEDH & co) + H2 (hydrogène qui serait un dechet en fait). Mais le sousis c'est qu'au bout de 50 ans, ils n'y aurait plus assez d'oxygène sur terre pour bien respirer car pour brûler (on dit s'oxyder), l'hydrogène à besoin d'oxygène : H2+0,5 *O2 donne H2O.(de l'eau)

Donc la seule option ecolo pour l'hydrogene (H2) est de l'obtenir par hydrolyse car ca crée en même temps de l'oxygène (h2O --> h2+0,5*o2), mais ca ne fait de l'H2 qu'un vecteur énergétique intermédiaire (h2o donne h2+o2 puis H2+O2 donne h2O) au rendement de 25 % et pas une source d'énergie

[m.enfin]

la plus grosse partie de la production n'est pas faite par electrolyse


l'hydrogène le moins cher est produit à partir du gaz naturel, d'où la prédominance de cette filière

[neron]

Mes chiffres (airliquide) etaient de 80 % via l'hydrolyse .

Votre schéma est totalement bidon.Comment.pouvee-vous faire la.part hydro, nuke, éolienne , et côté usage la taille du camembert n'est pas quantitatif (pile batilent ).

En plus ce camembert ne veut en plus rien dire car pour des raisons facile à trouver, il. nclus des auto-consomation et les produits intermédiaires de processus de fabrication..(chimie, petole, etc..) alors que la seule chose qui nous importe ici c'est l'hydrogène produit en électricité (kwh) et ce qui retourne en kwh.

Bidon + bidon + non sens ----> Du vide

[m.enfin]

air liquide ne fait pas tous le marché mondial de l'hydrogène (48%), neom serait le plus gros fournisseur d'hydrogène vert
comme sur l'étale du maraicher, les salades les plus vertes sont sur le devant, l'hydrogène vert est la salade, chacun le met à la tête de son argumentaire

[Praséodyme]

C'est juste des cinémas neo-bobo, lié au fait que l'énergie peoduite par les éoliennes est peu utilisable et.peu utilisé, et donc ca peut-etre ztre intéressant de la stocker sous forme d'hydrogène même en en perdant 75 % pusique l'etat ne taxe pas le H2 mais par 3 les autres énergies.

Sur le.meme principe, l'état devrait subventionner l'enfouissement du bois au environ de 60 € le m3 (alors qu'il ce vend 30€). C'est logique puisque vous enfouisser du "charbon"

----------
La filière actuelle de l'hydrogène est basé à 80 % sur l'électrolyse et sin rendements est de 25 % comparé au 96 % de l'electrique.dans possibilité d'optimiser le rendement de l'electrolyse.

L'autre alternative à l'hydrolyse, consisterait a trouver la.pierre philosopale pour obtenir de l'hydrogène a partir du méthane ( CH4) qui donnerait CH2 (base de la chimie fine allemande : PEDH & co) + H2 (hydrogène qui serait un dechet en fait). Mais le sousis c'est qua'u vout de 50 ans, ils n'y auarit plus assez d'oxygène sur terre pour bien respirer car pour brûler, l'hydrogène a besoin d'oxygène : H2+O2 donne H2O.(de l'rau)

Donc la seule option ecolo pour 'hydrogene (H2) est de l'obtenir par hydrolyse car ca crée de l'oxygène mais 'H2 qu'un vecteur intermédiaire (h2o donne h2+o2 puis H2+O2 donne h2O) au rendement énergétique de 25 %

C'est quand même bien pourri comme rendement. Vous imaginez un monde couvert d'éoliennes et de panneaux PV où l'électricité coûterait quatre fois plus cher dès qu'il n'y a pas assez de vent et de soleil ?
Et encore, ça c'est en supposant une capacité de stockage couvrant tous les besoins.

[neron]

air liquide ne fait pas tous le marché mondial de l'hydrogène (48%), neom serait le plus gros fournisseur d'hydrogène vert
comme sur l'étale du maraicher, les salades les plus vertes sont sur le devant, l'hydrogène vert est la salade, chacun le met à la tête de son argumentaire

+1 Le diagramme est donc bidon car il ne fait meme pas apparaitre l'usage que vous dites majeur ! Quand à votre concept d'hydrogène verte , je suis plié en 2: , Apres l'électricité verte qui n'est que chimère (y-a pas d'electron vert,. ni compteur d'electron vert car ils ont tous la même couleurs et se mélange), v'la l'hydrogène verte.

En effet, à l'heure actuelle, et hors hydrolyse au rendement de 25 % , il n'y a pas d 'hydrogene verte car pour s'oxyder ou se transformer en eau, l'hydrogène pour kwh, consomme énormément d'oxygène donc n'est absolument pas écolo. Car si le co2 est bon pour les plantes et neutre pour nous, le manque d'oxygène est catastrophique pour les animaux. et il n'y en a pas autant de dispo. sur terre avant que des symptômes de maux de tête et vomissements nous apparaissent.

Ou est passé votr Qi > 100 ?

Merci, c'est même pire car il y a les perte direct et indirect d'énergie pour le transporter et le distributer. J'esperes que clairette2 qui me semble pas être du milieu pourra avec ca , se construire un avis éclairé sur l'hydrogène comme véhicule intermédiaire d'énergie

[m.enfin]

au risque de louper le principal, ce serait bien de reprendre votre sérieux

« Si une personne te dit que tu es un cheval, n’y prête pas attention. Si deux personnes te disent que tu es un cheval, commence à dresser l’oreille. Si trois personnes te disent que tu es un cheval, cours t’acheter une selle »


par contre nous sommes d'accord que les histoires de truc écolo, renouvelable, bon pour la planète, ne sont là que pour mieux nous faire les poches, bien loin d'un quelconque souci environnemental

[Praséodyme]

Quand à l'hydrogène verte , je suis plié en 2: , Apres l'électricité verte qui n'est que chimère (y-a pas d'electron vert,. ni compteur et qu'ils ont tous la même couleurs), v'la l'hydrogène verte.

On ne peut pas verdir les électrons, mais le mix électrique, oui (dès lors qu'on s'accorde sur ce que ça signifie).
Et le marché des certificats d'électricité verte est certes imparfait, mais il vise à permettre aux consommateurs d'y contribuer à leur niveau s'ils ont du pognon à dépenser pour verdir leur conscience.

En plus, hors hydrolyse, 'hydrogene pour s'oxyder consomme énormément d'oxygène donc n'est absolument pas écolo, mais NOIR. Car si le co2 est bon pour les plantes et neutre pour nous, oe manque d'oxygène est tres nocifs pour les animaux. et il n'y en a.pas autabt de dispo. sur terre avant que des symptômes de maux de tête et vomissements apparaissent

Il n'y a pas de problème de rareté de l'O2. Ça représente 21% de l'atmosphère. 210 000 ppm si tu préfères.

Faudrait pas confondre les ordres de grandeur avec le CO2 qui nous pose problème à cause de sa teneur de 420 ppm en augmentation de 2.6 ppm par an contre une moyenne de 230 ±40ppm sur le dernier million d'années.

Ou est passé votr Qi > 100

Bref... passons.

[Goldorak2]

au risque de louper le principal, ce serait bien de reprendre votre sérieux

« Si une personne te dit que tu es un cheval, n’y prête pas attention. Si deux personnes te disent que tu es un cheval, commence à dresser l’oreille. Si trois personnes te disent que tu es un cheval, cours t’acheter une selle »


par contre nous sommes d'accord que les histoires de truc écolo, renouvelable, bon pour la planète, ne sont là que pour mieux nous faire les poches, bien loin d'un quelconque souci environnemental

Perso, je crois à la sincérité de ces gens. Ils veulent vraiment protéger la planète.
Je crois à leur cupidité aussi. Ils veulent vivre de leur cause. Si possible bien vivre et même encore mieux (car il n'y a pas de limite, Johnny Haliday et même Mickael Jackson ont manqué d'argent.).
Et je ne crois pas de tout à leur efficacité pour sauver la planète. Ils couleront juste les économies et les sociétés qui les écoutent.

[neron]

au risque de louper le principal, ce serait bien de reprendre votre sérieux[)

+1. J'ai pris l'info intéressante concernant neom, mais concernant l'H2 pour l'énergie je maintient mes rnvron ,80 % sourcée y-a 1 an et que l'H2 qu'on veut tirer de la terre ou du gaz est une putin de sacrée saloperie pour la nature,.les.maniferes, les oiseaux et memes les.poissons rouge ou vert

On ne peut pas verdir les électrons, mais le mix électrique, oui t le marché des certificats d'électricité verte est certes imparfait, mais il vise à permettre aux consommateurs d'y contribuer à leur niveau s'ils ont du pognon à dépenser pour verdir leur conscience.

Les kwh d'eoliens sont tellement bidonnés, que.les transformer en H2 avec un rendement de 25 % est plus rentable que de les injecter dans le reseau. C'est tout dire de leur sur-valorisation de la part de l'éolien dans le mix. énergétique qu'il faudrait au minimum diviser par 4 à les croire. Ca en fait des pigeons à l'energie verte nobostant l'eneegie rendue veete par de pseudo economie de kwh qu'on aurait consommé en kwh si on n'avait pas fait d'isolation, sans tenir compte de la dépense en co2 de la fabrication et installation de cette isolation, de son efficacité reelle ni surtout qu'au pore ca ne fait qu'economisee des kwh à 90 % bon polluants..
. Ces cert. CO2 sont la supercherie du siècle l (c'est pourquoi l'isolation etait gratuite). Supercherie car on crée de la pseudo 'énergie verte grace à une dépense de co2 (fab et pose de l'isolant) dont le seul effet est d'économiser des kwh produits.ne genererant deja aucun co2 (mix. actuel :90 % des iwh sur nt généré.par du nuke+hydro+NER dinr sans co2)

Il n'y a pas de problème de rareté de l'O2.

Non j'vous avait fait un post quantfié, si 70 % de notre conso. d'energie passait en H2, et en hors production d'oxygène naturelle, le mal.des montagnes apparaitrait au niveau de la mer.en moins 100 ans (50 de.memoire)

Au sujet, hors hydrolyse donc charbon ou nuke, ca coûterait combien de reproduire cette oxygène disparue dans la combustion d'hydrogène afin de nous eviter le mal des montagnes ? Quoique que.dans 50 ans, ca sera juteux pour air liquide, pour le PIB, pour la croissance, et tres ecologique avec leur filtre a charbon que de nous vendre des bouteilles individuelles d'O2 verte, comme Nestlé avec l'eau

Ou est passé votr Qi > 100

Bref... passons.

Les gens qui ont un peu de jugotte savent que ca ne disparaît pas. Cheval un jour cheval toujours

Version 2 : une balsie fausse

[Praséodyme]

Merci, c'est même pire car il y a les perte direct et indirect d'énergie pour le transporter et le distributer. J'esperes que clairette2 qui me semble pas du milieu pourra avec ca , se construire un avis éclairé sur l'hydrogène comme véhicule intermédiaire d'énergie

Et encore, je pensais que la compression était beaucoup plus coûteuse qu'indiqué sur ce schéma. Mais ils partent avec de l'hydrogène à 30 bar, j'imagine que l'électrolyse se fait sous pression. Comprimer l'eau liquide est moins coûteux qu'un gaz.

Le coût énergétique du transport et la distribution, ça doit être comparable avec le pétrole et le gaz naturel. À ceci près que le H2 a la facheuse tendance à fuir de partout. Par ailleurs sa densité massique d'énergie est forte, mais sa densité volumique est faible.

En terme de pouvoir calorifique, 1 kg de H2 vaut 3.3 kg de kérosène
mais 1L de H2 comprimé à 700 bar vaut seulement 0.17 L de kérosène

Code : Tout sélectionner

Carburant  : kg/L    : MJ/kg : MJ/L
Essence    : 0.75    :   41  : 30.75
Gasoil     : 0.835   :   43  : 35.905
Kérosène   : 0.8     :   43  : 34.48
H2 P.atmo  : 0.00009 :  142  : 0.01278
H2 700 bar : 0.042   :  142  : 5.964
H2 Liquide : 0.071   :  142  : 10.082

Et encore, ça c'est en tablant sur le fait d'utiliser fort opportunément la détente du H2 comprimé (ou de l'évaporation du LH2) comme source froide d'une machine thermique, une bonne part de l'énergie calorifique servira de toute façon à le réchauffer. Donc c'est très peu opportun pour une pile à combustible, modérément intéressant pour un cycle de Beau de Rochas (moteur 4 temps), très intéressant pour un cycle de Joule / Brayton (turbine à gaz).

[Bidibulle]

Merci de corriger le titre en "hydrogène non racisé". Halte au privilège blanc.

[clairette2]

Merci de corriger le titre en "hydrogène non racisé". Halte au privilège blanc.

[Praséodyme]

Avant que ça dérape, rappelons que l'on n'est pas au comptoir de la commu, ni en section politique.

[neron]

. Donc c'est très peu opportun pour une pile à combustible, modérément intéressant pour un cycle de Beau de Rochas (moteur 4 temps), très intéressant pour un cycle de Joule / Brayton (turbine à gaz).

@clairette amha, praseodyme veut dire, que ce rendement de 23 % (13,4 /58,7) inclut l'energie récupérée par la détente du gaz comprimé et qui d'après lui n'est pas toujours récupérable suivant le type du moteur Rdt auquel faut déduire ausis les pertes de distrib / transport, estimable à 20 % car il faut rajouter la conso. pour faire la station, l'entretenir, donner à manger au salarié et ses enfants, etc.. donc ca fait un cycle au rdt de 20 % (et je ne parle pas du coût énergétique pour constuire et entretenir les installations d'hydrolyse, extraire les.metaux rares des électrodes / electrolites

C'est amusant le wiki français cache de rdt de 25 % pour ke paeker que de celui des électrodes de 89 à 96 %

-------
PS1: @ Praséodyme,.pour le fun, ca me rappelle qu'etant jeune j'avais investigué l'idée d'un nouveau type de cycle d'utilité marginale mais très sympas surtout d'imaginer ça que fin XXem.

PS2: Côté stockage de CH4 (plus facile que l'H2), j'avais pensé (en jouant des pertes de charges) à des micro structures alvéolés (les mil en font),. à des sphères ou eponge métal (ca se conçoit et fabrique mais pas industriellement), au graphene & co (mais hors prix) avant de voir que ca ce fait au niveau moléculaire pour le CH4, pas encore à pression ou T°C atmosphèrique mais assez proche (bien plus efficace qu'avec l'h2 et les clathrates car le ch4 est + gros,+lourd et + énergétique à cause du carbone mais bon on n'en veut plus) et je pense que la solution est là, donc c'est pour des chimistes et c'est +/- plié pour les meca.
%

[neron]

Mes chiffres (airliquide) etaient de 80 % via l'hydrolyse

Hoops, le H2 est principalement obteniu par cracage,. moins de 2 % par hydrolyse. Ce qui rnd le "camenber enore plus faux. Je l'avais déjà signalé ici ou la et que c'était tres poluant la

Donc pour résumer :
:a) l'électrolyse a un très mauvais rendement (15 à 25 %) non optimisable et n'est qu'un alibi pour justifier l'éolien,
b).les autres méthodes connues sont très polluantes,
c).même si on arrivait à les decarbonner, elles consomment 16 fois plus d'oxygène que les énergies fossiles, soit un mix pur H2 du sol 100 fois plus consomateur d'oxygène que le mix actuel, faisant de 39-45 un proto que l'intelligence allemande aura étendue au monde

I n'y a pas de problème de rareté de l'O2. Ça représente 21% de l'atmosphère. 210 000 ppm si tu préfères.

A reprendre vos chiffres , à la place d'avoir +2,6 ppm de co2, / an on aurait une perte d'o2 de 2,6*100 ppm /an, soit 26.000 ppm sur 100 an sur 210.000 ppm d'O2, soit un gros mal de tête des montagne si le mix passait tiut en h2 du sol.

[Praséodyme]

. Donc c'est très peu opportun pour une pile à combustible, modérément intéressant pour un cycle de Beau de Rochas (moteur 4 temps), très intéressant pour un cycle de Joule / Brayton (turbine à gaz).

@clairette amha, praseodyme veut dire, que ce rendement de 23 % (13,4 /58,7) inclut l'energie récupérée par la détente du gaz comprimé et qui d'après lui n'est pas toujours récupérable suivant le type du moteur Rdt auquel faut déduire ausis les pertes de distrib / transport, estimable à 20 % car il faut rajouter la conso. pour faire la station, l'entretenir, donner à manger au salarié et ses enfants, etc.. donc ca fait un cycle au rdt de 20 % (et je ne parle pas du coût énergétique pour constuire et entretenir les installations d'hydrolyse, extraire les.metaux rares des électrodes / electrolites

C'est amusant le wiki français cache de rdt de 25 % pour ke paeker que de celui des électrodes de 89 à 96 %

Récupérer de l'énergie de la détente du gaz, pourquoi pas.
Une pile à combustible fonctionne généralement à 3 bars. Idem pour un moteur type essence à injection indirecte. Utiliser la détente du H2 provenant de la bouteille à 700 bar dans un turbocompresseur pour comprimer l'air ce n'est pas bête, mais ce n'est pas à ça que je pensais.

J'évoquais le refroidissement lié à la détente du H2, comme quoi ce serait de l'énergie thermique en moins pour le convertisseur.

Déjà, j'imaginais que ça marchait comme de l'air mais après vérification, la détente adiabatique du H2 à température ambiante est en fait exothermique (µ<0 à 290 K) :



C'est peut être ce qui fait que la compression n'est pas si énergivore dans le bilan affiché par l'Ademe. L'hydrogène comprimé jouerait plutôt le même rôle que le fréon détendu dans une pompe à chaleur.

D'autre part, contrairement à ce que je disais ci-dessus, une pile à combustible a besoin d'être refroidie tout comme un moteur à combustion interne. Voir l'article ci-dessous.

Bouziane Mahmah, Abdelhamid Mraoui, Maiouf Belhamel, Hocine Ben Moussa, Abdel-Nasser
Cherigui. La gestion thermique dans les piles à combustible PEMFC. JITH 2007, Aug 2007, Albi,
France. 5p. ffhal-00167350f

Bref, le sujet n'est pas si trivial.

-------
PS1: @ Praséodyme,.pour le fun, ca me rappelle qu'etant jeune j'avais investigué l'idée d'un nouveau type de cycle d'utilité marginale mais très sympas surtout d'imaginer ça que fin XXem.

PS2: Côté stockage de CH4 (plus facile que l'H2), j'avais pensé (en jouant des pertes de charges) à des micro structures alvéolés (les mil en font),. à des sphères ou eponge métal (ca se conçoit et fabrique mais pas industriellement), au graphene & co (mais hors prix) avant de voir que ca ce fait au niveau moléculaire pour le CH4, pas encore à pression ou T°C atmosphèrique mais assez proche (bien plus efficace qu'avec l'h2 et les clathrates car le ch4 est + gros,+lourd et + énergétique à cause du carbone mais bon on n'en veut plus) et je pense que la solution est là, donc c'est pour des chimistes et c'est +/- plié pour les meca.
%

Bah, l'UE a bien inclut le gaz naturel dans la taxonomie verte. Alors pourquoi pas du méthane de synthèse.

Le stockage par adsorption, ça se fait, mais ça n'a pas l'air encore au point pour le H2.
https://www.techno-science.net/glossair ... age-3.html

[jaja]

l'avenir est peut être dans l'H orange
https://www.insu.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/un ... ene-orange

[Indécis]

Hydrogène blanc : la France à deux doigts de la révolution énergétique ?
https://selectra.info/energie/actualite ... gene-blanc

Début décembre et pour la première fois en France, le gouvernement a autorisé un projet de recherches d'hydrogène blanc. Ce combustible naturellement présent dans le sous-sol pourrait largement participer à la réduction des émissions de gaz à effet de serre de l'industrie et des transports. On vous en dit plus.

C’est dans les souterrains du bassin minier du puits Folschviller, en Moselle, qu’une gigantesque réserve d'hydrogène blanc a été découverte. La plus grande jamais dévoilée à ce jour. Jusqu’à récemment, cette ressource faisait pourtant presque figure de mythe dans le paysage énergétique Français, en témoignent d’ailleurs les déclarations d’une des figures de proue du secteur, Jean-Marc Jancovici qui, quelques mois auparavant, balayait d’un revers de manche ce fantasme d’un gaz décarboné et renouvelable, à la “formation très lente”, et présent en quantités “très faibles”, selon lui. Pour l’ingénieur, à peine de quoi assurer le fonctionnement de “quelques bus à Strasbourg”, affirmait-il, non sans un brun de sarcasme, sur le plateau de Thinkerview en septembre dernier. Une position loin d’être isolée toutefois, puisque dans son rapport sur “Le futur de l’hydrogène” publié en 2019, l’Agence Internationale de l’Energie (AIE) ne prenait même pas la peine de faire mention de la ressource qui attire aujourd’hui tous les regards, aussi bien en France qu’à l’international.

Changement de paradigme à l’aube de 2024, puisqu’à en croire les travaux menés par de nombreux géologues, non seulement, le fameux hydrogène blanc - ou hydrogène naturel - existerait, mais il semblerait en plus qu’il soit produit continuellement par la Terre et en grande quantité. Il ne faudrait donc plus parler de réserve, comme pour les énergies fossiles déjà bien connues, mais bel et bien de flux.

Retour en Moselle, donc, où les experts auraient découvert une source continue d’hydrogène estimée à pas moins de 46 millions de tonnes. Suffisamment donc pour couvrir les besoins de la France à horizon 2050, estimés à environ 3 millions de tonnes par an par le cabinet Asterès. De quoi faire de l'Hexagone “un des pays pionniers dans cette énergie du futur”, a assuré Emmanuel Macron après avoir annoncé des “financements massifs pour explorer le potentiel d’hydrogène naturel”. Un parcours jalonné d’incertitudes, mais qui pourrait néanmoins représenter un progrès de taille si les premières hypothèses venaient à se confirmer.

Pour atteindre ses objectifs de transition énergétique, l’Hexagone s’intéresse de très près à la production et à l’utilisation de l’hydrogène bas-carbone et renouvelable. S’il est à ce jour essentiellement mobilisé dans le secteur de la chimie ou celui du raffinage, selon l’IFP Energies nouvelles (IFPEN), il pourrait toutefois participer “à décarboner certains secteurs industriels, assurer le stockage de l’électricité ou alimenter le secteur des transports”. Dans un dossier publié en février 2023, l'État présentait d’ailleurs ce composant comme la “clé de voûte de la décarbonation de l'industrie”, utilisable “en substitution au charbon et au gaz naturel dans de nombreux procédés industriels”.

Si cette ressource est donc particulièrement convoitée pour le potentiel de décarbonation qu’elle offre aux industries et à la mobilité, elle se heurte toutefois à de nombreux freins, à commencer par ses modes de production. À ce jour, 95 % de l'hydrogène produit est en effet fabriqué à partir d’hydrocarbures, via un processus largement émetteur de CO2, l’un des plus importants gaz à effet de serre (c’est ce que l’on appelle l’hydrogène gris). Tout l’inverse de l’effet escompté, donc. Une autre méthode consiste à procéder à l’électrolyse de l'eau. Beaucoup plus coûteux et mobilisant de nombreuses ressources, ce procédé attire toutefois la convoitise du Gouvernement, qui lui a alloué une enveloppe de de 9 milliards d'euros pour l’horizon 2030.

La route semble donc encore longue et sinueuse pour produire un hydrogène peu coûteux et respectueux de l’environnement. En ce sens, l’hydrogène blanc représente une source d’espoir inestimable. Naturellement présent dans les sols et probablement renouvelable (l'hypothèse restant à confirmer), sa production ne s'accompagne d'aucune émission de dioxyde de carbone.

Si les hypothèses avancées jusqu’alors venaient à se confirmer, il se pourrait bien que la France entre dans une nouvelle ère énergétique dans les années à venir. Le gouvernement vient quant à lui de donner de nouveaux détails sur la révision de sa stratégie hydrogène, via un document publié sur le site du Ministère de la Transition Energétique, le 19 décembre dernier et faisant écho aux annonces du Président de la république. Dans le cadre de France 2030, l’État entend ainsi lancer une “étude exploratoire sur l’hydrogène naturel”, afin d’évaluer d’ici à 2025 les potentiels d’extraction en France, mais également les intérêts économiques et impacts environnementaux. Affaire à suivre, donc.

De plus en plus de chercheurs sont convaincus que l’hydrogène blanc sera la prochaine source d’énergie majeure, capable de faire pivoter en une décennie l’industrie fossile vers cette nouvelle ressource, parfaitement écolo. Vu la ruée actuelle, on y verra plus clair, assez vite. Et cela pourrait être une des rares vraies bonnes nouvelles que la planète nous envoie depuis quelques temps.

Hervé Poirier, rédacteur en chef au magazine Epsiloon, interrogé par FranceInfo

[ddv]

On attend avec impatience l'avis des nombre experts chimistes qui pullulent sur ce forum

[crispus]

L'hydrogène se stocke très mal, donc ne peut être utilisé en carburant que sur une flotte qui l'utilise immédiatement : bus, taxis, trains...

Mais en combinant cet hydrogène naturel avec du CO2 de "récupération" on pourrait faire du carburant presque "propre" en conservant les véhicules actuels.

Alimenter des turbines à gaz en relais du parc éolien aussi pourrait être intéressant. En bonus on peut produire de l'eau déminéralisée en quantité pour la culture, voire la boisson dans des zones arides.

Bref tous les rêves sont permis.

Sauf que... quand c'est trop beau, on se demande si on n'est pas face à un gros fake façon avions renifleurs.

[hydronium92]

L'hydrogène se stocke très mal, donc ne peut être utilisé en carburant que sur une flotte qui l'utilise immédiatement : bus, taxis, trains...

Mais en combinant cet hydrogène naturel avec du CO2 de "récupération" on pourrait faire du carburant presque "propre" en conservant les véhicules actuels.

Alimenter des turbines à gaz en relais du parc éolien aussi pourrait être intéressant. En bonus on peut produire de l'eau déminéralisée en quantité pour la culture, voire la boisson dans des zones arides.

Bref tous les rêves sont permis.

Sauf que... quand c'est trop beau, on se demande si on n'est pas face à un gros fake façon avions renifleurs.

Les allemands vont sûrement essayer d empêcher cela....
Le bon hydrogène européen c est celui fabriqué proprement
Par des migrants avec du bonne lignite "labelisé" verte Extra vierges extrait en Allemagne.....

[berliner59]

on a bien interdit de s'intéresser à la fracturation hydraulique en France (donc on a aucune idée, on est peut être assis sur un trésor), on fera pareil avec cet hydrogène : c'est tellement mieux d'importer depuis des dictatures.

[Bidibulle]

Les allemands vont sûrement essayer d empêcher cela....

Ils agiteront les zérologistes décérébrés qui implanteront des ZAD sur les sites d'exploitation avec l'aide des panzers divizions black blocks.

[neron]

Pourquoi pas mettre 9 mds€ dans la géothermie.

Tout les 100.m., la température du sol prend 3 °C ? Sous les Vosges, massif central , 20/30 °C., à 1000.m.,.300 °C. Si le Hamas ecolo-progressiste en a fait 500.km, on devrait en avoir assez pour chaque français abec 9 mds €?

[Indécis]

Le plus gros gisement d’hydrogène au monde découvert en France
https://sciencepost.fr/gisement-hydroge ... en-france/

La France vient de faire une découverte capitale dans l’est du pays : le plus gros gisement d’hydrogène blanc au monde. Sans surprise, ce lieu se trouve aujourd’hui au centre de l’attention du secteur de l’énergie mondial.

À l’origine, les recherches de l’Université de Lorraine, du CNRS et de la Française de l’Énergie avaient pour objectif d’exploiter des réserves de méthane du bassin du puits Folschviller, en Moselle. Or, les équipes ont fait une découverte très importante en sondant plus profondément les couches du bassin. Selon les chercheurs, une quantité phénoménale d’hydrogène blanc se trouve à une profondeur de 3 000 mètres. On estime que ce gisement en contient environ 250 millions de tonnes.

Rappelons au passage que l’hydrogène blanc (ou hydrogène « natif ») est un gaz provenant de réactions chimiques souterraines naturelles. Il n’est donc pas produit par la main de l’Homme. Toutefois, Laurent Favre, Directeur Général de la société Plastic Omnium, estime que cette ressource est abondante et qu’il est possible de l’envisager pour un remplacement des énergies fossiles. En somme l’hydrogène blanc pourrait favoriser certains objectifs formulés lors de la dernière COP 28, notamment la sortie du pétrole.

Une petite précision s’impose. Si l’hydrogène se trouve effectivement sous plusieurs formes, l’hydrogène blanc est très rare. Le fait est que les conditions pour sa formation sont si spécifiques qu’elles se produisent très peu fréquemment, et ce, dans des environnements très particuliers.

Il n’en demeure pas moins que l’hydrogène est un candidat sérieux pour l’actuelle transition énergétique et que ses applications sont multiples. En effet, il est possible d’y avoir recours en tant que pile à combustible afin de produire de l’électricité avec l’eau comme unique sous-produit d’utilisation. Citons également la possibilité de stocker et transporter de l’énergie produite par d’autres sources renouvelables comme l’éolien et le solaire. L’hydrogène est également d’une source d’énergie exploitable pour de nombreux véhicules et peut aussi intégrer certains processus pharmaceutiques, dont la recherche médicale, la stérilisation d’équipements ou encore la création d’IRM.

Concernant le bassin du puits Folschviller, les experts évoquent une zone hétérogène, en raison d’anciens mouvements tectoniques. Avant tout forage et exploitation, il faudra donc tester le terrain afin d’évaluer cette hétérogénéité, mais également juger le profil du bassin ainsi que la variation de la quantité d’hydrogène selon la profondeur.

La découverte de ce gisement donne en tout cas à la France l’occasion de devenir un pays pionnier de l’exploitation de cette ressource. Il s’agit donc d’une trouvaille importante pour le pays, mais aussi pour la recherche énergétique à l’échelle globale. Après les premiers tests de terrain, il faudra néanmoins trouver un financement pour effectuer un forage et ainsi débuter l’exploitation de cet hydrogène blanc.

[Gpzzzz]

Le plus gros gisement d’hydrogène au monde découvert en France
https://sciencepost.fr/gisement-hydroge ... en-france/

La France vient de faire une découverte capitale dans l’est du pays : le plus gros gisement d’hydrogène blanc au monde. Sans surprise, ce lieu se trouve aujourd’hui au centre de l’attention du secteur de l’énergie mondial.

À l’origine, les recherches de l’Université de Lorraine, du CNRS et de la Française de l’Énergie avaient pour objectif d’exploiter des réserves de méthane du bassin du puits Folschviller, en Moselle. Or, les équipes ont fait une découverte très importante en sondant plus profondément les couches du bassin. Selon les chercheurs, une quantité phénoménale d’hydrogène blanc se trouve à une profondeur de 3 000 mètres. On estime que ce gisement en contient environ 250 millions de tonnes.

Rappelons au passage que l’hydrogène blanc (ou hydrogène « natif ») est un gaz provenant de réactions chimiques souterraines naturelles. Il n’est donc pas produit par la main de l’Homme. Toutefois, Laurent Favre, Directeur Général de la société Plastic Omnium, estime que cette ressource est abondante et qu’il est possible de l’envisager pour un remplacement des énergies fossiles. En somme l’hydrogène blanc pourrait favoriser certains objectifs formulés lors de la dernière COP 28, notamment la sortie du pétrole.

Une petite précision s’impose. Si l’hydrogène se trouve effectivement sous plusieurs formes, l’hydrogène blanc est très rare. Le fait est que les conditions pour sa formation sont si spécifiques qu’elles se produisent très peu fréquemment, et ce, dans des environnements très particuliers.

Il n’en demeure pas moins que l’hydrogène est un candidat sérieux pour l’actuelle transition énergétique et que ses applications sont multiples. En effet, il est possible d’y avoir recours en tant que pile à combustible afin de produire de l’électricité avec l’eau comme unique sous-produit d’utilisation. Citons également la possibilité de stocker et transporter de l’énergie produite par d’autres sources renouvelables comme l’éolien et le solaire. L’hydrogène est également d’une source d’énergie exploitable pour de nombreux véhicules et peut aussi intégrer certains processus pharmaceutiques, dont la recherche médicale, la stérilisation d’équipements ou encore la création d’IRM.

Concernant le bassin du puits Folschviller, les experts évoquent une zone hétérogène, en raison d’anciens mouvements tectoniques. Avant tout forage et exploitation, il faudra donc tester le terrain afin d’évaluer cette hétérogénéité, mais également juger le profil du bassin ainsi que la variation de la quantité d’hydrogène selon la profondeur.

La découverte de ce gisement donne en tout cas à la France l’occasion de devenir un pays pionnier de l’exploitation de cette ressource. Il s’agit donc d’une trouvaille importante pour le pays, mais aussi pour la recherche énergétique à l’échelle globale. Après les premiers tests de terrain, il faudra néanmoins trouver un financement pour effectuer un forage et ainsi débuter l’exploitation de cet hydrogène blanc.

Je cfoayis qu'il fallait arrêter avec les énergies fossiles ??

[moinsdewatt]

Je cfoayis qu'il fallait arrêter avec les énergies fossiles ??

Pas de carbone la dedans , donc go, go, go.

[Indécis]

De l’hydrogène français pour décarboner les aciéries allemandes ?
https://www.revolution-energetique.com/ ... llemandes/

La France va fournir à la sidérurgie de Sarre (ouest de l’Allemagne) le dihydrogène nécessaire à sa sortie progressive du charbon, grâce à une canalisation de près de 10 km dont la mise en service est prévue pour 2027. La consommation d’acier a plus que triplé depuis les années 1970 et le secteur de la sidérurgie consomme près de 8 % de l’énergie finale mondiale.

Le gestionnaire français des réseaux de gaz GRTgaz et son homologue allemand Creos vont coopérer pour mettre en service une canalisation longue de 91 km, dont 51 km sur le territoire français, afin d’alimenter deux aciéries allemandes par du dihydrogène français. 100 millions d’euros seront investis pour convertir « aux deux tiers » la canalisation existante de gaz naturel qui traverse la frontière.

Pourquoi la production d’acier nécessite-t-elle du dihydrogène ?
Le projet en question s’appelle Mosahyc pour MOselle SArre HYdrogène Conversion. Les 2 centrales allemandes destinataires du dihydrogène français, Dilingen et Völklingen, ont pour ambition de commencer l’abandon progressif du charbon à partir de 2027. Ce combustible permet la production du coke, permettant d’atteindre de très hautes températures, mais aussi la réduction des oxydes de fer grâce à sa formulation chimique : pour arriver au fer (Fe), il faut arracher à l’hématite (Fe2O3, présente dans la nature) les atomes d’oxygène (O) grâce au charbon (C). Ces opérations de réduction émettent 1,8 tonne de dioxyde de carbone (CO2) pour 1 tonne d’acier produite. Or, si la réduction directe était réalisée à partir de dihydrogène (H2), c’est de l’eau (H2O) qui serait relâchée et non pas du CO2. Si l’H2 est disponible en quantité industrielle, la réduction du minerai de fer pourra moins émettre de gaz à effet de serre (GES).
À lire aussi Pourquoi le train à hydrogène n’intéresse plus l’Allemagne ?

Un investissement qui permettra de moins polluer et d’abaisser les coûts
Le ministre allemand de l’Économie Robert Habeck a ainsi annoncé un soutien de ces 2 usines à travers une subvention de 2,6 milliards d’euros, en attente de l’approbation de la Commission européenne. Cet investissement est stratégique pour limiter les émissions d’un des secteurs les plus émetteurs de GES. Au même titre que les 11 000 installations de l’Union européenne produisant notamment du ciment, verre et de l’électricité, la production d’acier est couverte par le système européen d’échange de quotas carbone et doit payer proportionnellement à ses émissions de GES. Bien que jusqu’à présent au moins 40 % de ces quotas étaient alloués gratuitement, ces droits gratuits à polluer deviendront progressivement tous payants à horizon 2034 avec l’introduction du Mécanisme d’ajustement carbone aux frontières (MACF). Ce dernier dispositif a pour but de mettre sur un même pied d’égalité producteurs européens et étrangers et leur faire payer le contenu carbone de leur acier.

Côté Français, les moyens de production d’hydrogène n’existent pas encore. Les entreprises Gazel Energie, filiale du groupe EPH de l’homme d’affaires tchèque Daniel Kretinsky, et Verse Energy ouvriront des installations de production sur la plateforme chimique de Carling-Saint-Avold (est de la France). La France devrait voir 4 autres projets similaires voir le jour et compter 500 km de canalisation de dihydrogène à horizon 2030.

[PACA]

Energie : le plus gros gisement d’hydrogène naturel du monde découvert en France
Publié le 26 décembre 2023
https://econostrum.info/plus-gros-gisem ... de-france/

Pour Philippe De Donato, « l’avantage de l’hydrogène blanc est qu’il est une source d’énergie primaire. Pas besoin d’énergie pour être transformé. C’est une ressource directement utilisable... L’hydrogène vert et l'hydrogène gris sont deux sources d’énergie secondaire »,

« On est toujours dans les phases d’exploration. Il faut rester prudent. Il faut connaître ses gisements sur son extension latérale et puis son extension en profondeur avant de poser des questions sur sa production... On est en face d’un nouveau gisement, pas d'un gisement classique. Il n’a pas les caractéristiques d’un gisement de gaz ou de pétrole. Ici, l’hydrogène est dissous dans l’eau, qui est sous nos pieds. Il nous faut inventer de nouveaux systèmes pour l'exploiter », indique Jacques Pironon.

[Bidibulle]

Hydrogène blanc contre or noir. Ça ne m'étonnerait pas que ça déplaise aux malades mentaux progressistes.

[moinsdewatt]

Hydrogène blanc contre or noir. Ça ne m'étonnerait pas que ça déplaise aux malades mentaux progressistes.

merci d'expliciter. moi pas comprendre.

[titano]

Normal, ton cerveau macronomondialowokiste n'est pas équipé pour.

[Bidibulle]

Hydrogène blanc contre or noir. Ça ne m'étonnerait pas que ça déplaise aux malades mentaux progressistes.

merci d'expliciter. moi pas comprendre.

Hydrogène blanc = bon pour l'environnement
Or noir = pétrole = pas bon pour l'environnement

Si on superpose la grille de lecture woke : blanc = pas bon, noir = bon, ça ne colle pas. Mince alors.

[crispus]

Le CO2 peut être dissocié par les plantes, pas le H2O. Chaque molécule d'eau produite par ce biais s'ajoutera aux eaux de surface, et in fine fera monter un peu plus le niveau de la mer. Et parallèlement ça réduira la quantité d'oxygène disponible dans l'air !

Il faudra donc taxer lourdement ce H2 pour sauver la planète.