Télétravail : 5000 employés d’une même entreprise menacent de démissionner après l’ordre de retour au bureau

[Qqun_de_Passage]

message déplacé en section économie et finances

Le Figaro - 8 février 2024

Télétravail : 5000 employés d’une même entreprise menacent de démissionner après l’ordre de retour au bureau

https://emploi.lefigaro.fr/vie-bureau/t ... u-20240208

Une «stratégie de réduction du personnel à coût nul»

Le comité d'entreprise européen de l'entreprise, un groupe qui représente les employés de SAP sur le continent, désapprouve également l’évolution de la politique. Il affirme : «C'est nous qui avons appris à nous adapter à l'absence d'augmentations salariales significatives au fil des années. Pour compenser cela, nous avons profité de la possibilité de travailler à distance et avons déménagé là où le coût de la vie était moins élevé, loin des métropoles chères.»

Chaud quand même le télétravail quand on a déménagé à longue distance… on devient quasiment révocable ad nutum.
Et encore plus vulnérable si le conjoint et les enfants ont été embarqués dans le mouvement !
Faut pas prendre les services RH pour des enfants de chœurs (je parle du DRH, pas des chargés de recrutement ou de la paie) .

Et encore là ça va le marché de l’emploi demeure dynamique.
Mais le jour où ça se gâte, ca fera bizarre pour les salariés qui ont pensé pourvoir dicter leurs conditions.

[supermascotte]

Télétravail : 5000 employés d’une même entreprise menacent de démissionner après l’ordre de retour au bureau

https://emploi.lefigaro.fr/vie-bureau/t ... u-20240208

Une «stratégie de réduction du personnel à coût nul»

Le comité d'entreprise européen de l'entreprise, un groupe qui représente les employés de SAP sur le continent, désapprouve également l’évolution de la politique. Il affirme : «C'est nous qui avons appris à nous adapter à l'absence d'augmentations salariales significatives au fil des années. Pour compenser cela, nous avons profité de la possibilité de travailler à distance et avons déménagé là où le coût de la vie était moins élevé, loin des métropoles chères.»

Chaud quand même le télétravail quand on a déménagé à longue distance… on devient quasiment révocable ad nutum.
Et encore plus vulnérable si le conjoint et les enfants ont été embarqués dans le mouvement !
Faut pas prendre les services RH pour des enfants de chœurs (je parle du DRH, pas des chargés de recrutement ou de la paie) .

Et encore là ça va le marché de l’emploi demeure dynamique.
Mais le jour où ça se gâte, ca fera bizarre pour les salariés qui ont pensé pourvoir dicter leurs conditions.

La réalité, c'est qu'il y aura pas de retour en arrière pour le télétravail, n'en déplaise à ceux qui depuis plusieurs années déjà nous annonce ma fin du TT tous les 4 matins. L'état du marché du bureaux est là pour en témoigner. Toujours plus de bureaux vides, toujours plus d'entreprise qui mettent fin au bail ou renégocient à la baisse.

L'entreprise qui refuse obstinément d'accorder du TT à ses employés est une entreprise condamnée à terme. Coûts exorbitants des bureaux (c'est quand même le 2ème poste de dépense de la majorité des entreprises) + manque d'attractivité pour attirer les talents + manque de flexibilité et management rétrograde. Si tu es dans une entreprise qui n'a pas encore basculé en TT, je t'invite à te poser rapidement les bonnes questions.

[Qqun_de_Passage]

Ca va merci, 3 jours de TT autorisés mais juste 1 pour moi car je suis à 3 arrêts de métro du bureau, fort agréable au demeurant, et avec la cantine

Le propos n'est pas d’enterrer le TT, mais plutôt de rappeler que tant qu'il n'est pas signé noir sur blanc dans le contrat comme condition essentielle, tous ceux qui se sont organisés en fonction sont à poil devant un service RH qui voudrait dégraisser à peu de frais. Or beaucoup de gens en poste depuis avant ces deux dernières années sont dans cette situation, non ? et même depuis, faut un sacré ascendant pour exiger cela à la signature, non ?

[supermascotte]

Bah évidemment que le TT est indiqué dans le contrat, d'ailleurs contractuellement c'est obligatoire pour des questions de responsabilité. La seule dérogation ayant été pendant les périodes de confinement.

La question se pose davantage pour les pays anglosaxons où, pour le coup, beaucoup d'entreprises ont fait du full remote. Elles essayent depuis de rappeler leurs employés au bureau, en vain.

De manière plus générale, concernant le chômage, avec la dégradation de la situation économique il risque effectivement d'augmenter. Par contre à moyen/long terme, il y a une forte pression à la baisse avec des vagues de départ des boomers 3 fois plus importantes que l'arrivée sur le marché du travail de jeunes. Donc le rapport de force est pas du tout à l'avantage des entreprises et la culture d'entreprise va radicalement s'adapter.

[m.enfin]

pour une fois que SAP subit un bordel du même ordre que celui qu'il foute dans les entreprises

par ailleurs, ils n'ont pas attendu le covid pour instaurer un temps complet à distance
la pratique est bien antérieure, on peut comprendre que cela change grandement la donne
peut etre est ce l'occasion pour la maison mère de maquiller un plan de licenciement si le contrat stipule clairement un rattachement à un site
"ah mais non, votre contrat dit bien que vous faites 35h en centre ville de notre belle métropole"

ensuite il y a la notion de télétravail et des assurances connexes,
mais aussi un truc autorisé, le travail occasionnel à la maison ou itinérant .. sans les garanties

[Qqun_de_Passage]

Bah évidemment que le TT est indiqué dans le contrat, d'ailleurs contractuellement c'est obligatoire pour des questions de responsabilité. La seule dérogation ayant été pendant les périodes de confinement.

Absolument pas.
Les accords TT sont collectifs et n'engendrent aucun avenant au contrat. Et même pour les nouveaux contrats, aucune raison qu'un employeur se lie les mains en indiquant un régime de TT particulier (sauf bien entendu négo du salarié). Un accord collectif a une certaine durée et doit donc être régulièrement refait.
C'est la même chose pour le lieux de travail. Rare sont les contrats stipulant une adresse exclusive (en revanche légion sont ceux qui à l'adresse habituelle ajoutent une zone de mobilité qui peut être la région ou même le pays entier). Et même sans cela, le droit commun oblige le salarié a accepter une mobilité (dans une zone de 30 km ou 30 min il me semble) à peine de licenciement justifié.
Il ne faudrait pas que ces dernières années de marché du travail tendu fasse oublier qu'un salarié est bel et bien subordonné à son entreprise, parfois pour des choses tout à fait désagréables (tant qu'elles entrent dans l’intérêt social bien évidemment).

En partant de telles prémisses, je comprends mieux que tu puisses considérer comme si inéluctable le TT. Cf. le file d'origine de ce mon post (Tendances du marché immobilier depuis début 2023) où son inéluctabilité est loin de faire consensus.
L'économie de bureaux est une chose qui pèse son poids on est d'accord, mais la pratique montre des retours en arrière de plus en plus fréquents. Surtout si en parallèle et dans un magnifique mouvement de balancier, la vacance desdits bureaux de développent et que leurs loyers chutent après ces années d'investissement à gogo favorisés par les taux planchers (on me dit l'oreillette que cela a déjà commencé, les détenteurs de SCPI en savent qqchose).

[supermascotte]

Bah évidemment que le TT est indiqué dans le contrat, d'ailleurs contractuellement c'est obligatoire pour des questions de responsabilité. La seule dérogation ayant été pendant les périodes de confinement.

Absolument pas.
Les accords TT sont collectifs et n'engendrent aucun avenant au contrat. Et même pour les nouveaux contrats, aucune raison qu'un employeur se lie les mains en indiquant un régime de TT particulier (sauf bien entendu négo du salarié). Un accord collectif a une certaine durée et doit donc être régulièrement refait.
C'est la même chose pour le lieux de travail. Rare sont les contrats stipulant une adresse exclusive (en revanche légion sont ceux qui à l'adresse habituelle ajoutent une zone de mobilité qui peut être la région ou même le pays entier). Et même sans cela, le droit commun oblige le salarié a accepter une mobilité (dans une zone de 30 km ou 30 min il me semble) à peine de licenciement justifié.
Il ne faudrait pas que ces dernières années de marché du travail tendu fasse oublier qu'un salarié est bel et bien subordonné à son entreprise, parfois pour des choses tout à fait désagréables (tant qu'elles entrent dans l’intérêt social bien évidemment).

En partant de telles prémisses, je comprends mieux que tu puisses considérer comme si inéluctable le TT. Cf. le file d'origine de ce mon post (Tendances du marché immobilier depuis début 2023) où son inéluctabilité est loin de faire consensus.
L'économie de bureaux est une chose qui pèse son poids on est d'accord, mais la pratique montre des retours en arrière de plus en plus fréquents. Surtout si en parallèle et dans un magnifique mouvement de balancier, la vacance desdits bureaux de développent et que leurs loyers chutent après ces années d'investissement à gogo favorisés par les taux planchers (on me dit l'oreillette que cela a déjà commencé, les détenteurs de SCPI en savent qqchose).

non les accords TT ne sont pas nécessairement collectifs et sont généralement intégrés directement dans le contrat de travail. Et pour cause, dans une entreprise, il y a des cas spécifiques avec des régimes différents d'un service à l'autre ce qui n'est pas adapté pour un accord collectif. Ensuite, on est pas chez mémé, un accord collectif ne peut pas être révoqué unilatéralement pas une entreprise, il faut que les syndicats valident.

Pas sûr de comprendre quel est le rapport avec la question du changement d'adresse.

Pour ce qui est des fameux retours en arrière dont tu parles, tu constateras que seules des entreprises qui avaient mis en place un régime de full remote (rare en France) reviennent en arrière pas les entreprises en mode hybride. Et on peut comprendre pourquoi.

[alexlyon]

Subordination n'est pas open bar.

https://www.actu-juridique.fr/social/tr ... u-salarie/

https://www.rocheblave.com/teletravail- ... resentiel/

https://begoc-avocat.fr/2022/un-employe ... %E2%80%AF/

[Qqun_de_Passage]

Bah évidemment que le TT est indiqué dans le contrat, d'ailleurs contractuellement c'est obligatoire pour des questions de responsabilité. La seule dérogation ayant été pendant les périodes de confinement.

Absolument pas.
Les accords TT sont collectifs et n'engendrent aucun avenant au contrat. Et même pour les nouveaux contrats, aucune raison qu'un employeur se lie les mains en indiquant un régime de TT particulier (sauf bien entendu négo du salarié). Un accord collectif a une certaine durée et doit donc être régulièrement refait.
C'est la même chose pour le lieux de travail. Rare sont les contrats stipulant une adresse exclusive (en revanche légion sont ceux qui à l'adresse habituelle ajoutent une zone de mobilité qui peut être la région ou même le pays entier). Et même sans cela, le droit commun oblige le salarié a accepter une mobilité (dans une zone de 30 km ou 30 min il me semble) à peine de licenciement justifié.
Il ne faudrait pas que ces dernières années de marché du travail tendu fasse oublier qu'un salarié est bel et bien subordonné à son entreprise, parfois pour des choses tout à fait désagréables (tant qu'elles entrent dans l’intérêt social bien évidemment).

En partant de telles prémisses, je comprends mieux que tu puisses considérer comme si inéluctable le TT. Cf. le file d'origine de ce mon post (Tendances du marché immobilier depuis début 2023) où son inéluctabilité est loin de faire consensus.
L'économie de bureaux est une chose qui pèse son poids on est d'accord, mais la pratique montre des retours en arrière de plus en plus fréquents. Surtout si en parallèle et dans un magnifique mouvement de balancier, la vacance desdits bureaux de développent et que leurs loyers chutent après ces années d'investissement à gogo favorisés par les taux planchers (on me dit l'oreillette que cela a déjà commencé, les détenteurs de SCPI en savent qqchose).

non les accords TT ne sont pas nécessairement collectifs et sont généralement intégrés directement dans le contrat de travail. Et pour cause, dans une entreprise, il y a des cas spécifiques avec des régimes différents d'un service à l'autre ce qui n'est pas adapté pour un accord collectif. Ensuite, on est pas chez mémé, un accord collectif ne peut pas être révoqué unilatéralement pas une entreprise, il faut que les syndicats valident.

Pas sûr de comprendre quel est le rapport avec la question du changement d'adresse.

Pour ce qui est des fameux retours en arrière dont tu parles, tu constateras que seules des entreprises qui avaient mis en place un régime de full remote (rare en France) reviennent en arrière pas les entreprises en mode hybride. Et on peut comprendre pourquoi.

Franchement j'ai du mal à comprendre. Un accord pas forcément collectif ? Donc ça s'appelle une condition particulière du contrat, tel que le salaire notamment...
- Soit on a un salarié déjà sous contrat et si un accord TT est signé il n'y a aucun avenant (sinon on en ferait 10 par an... et pourquoi pas un à chaque modif de l'accord intéressement ou de la contribution cantine). Et on ne va pas non plus lui demander d'agréer l'accord en question, puisqu’il est déjà négocié au niveau de l'entité avec les représentants.
- Soit un salarié signe un contrat et son contrat fait référence à l'accord en vigueur.
Dans les deux cas son TT dépend de l'accord. Quand l'accord arrivé à échéance, rien n'oblige à reconduire quoi que ce soit (ce qui doit en effet être le cas dans l'histoire SAP, effectivement on ne peut dénoncer unilatéralement en cours de route un accord).

Le seul salarié qui peut affirmer que son TT est réellement contractuel, c'est si ce TT est une clause particulière de son contrat. Ca doit pas courir les rues.
Et c'est toute la mésaventure des braves SAP... leur seul moyen de "contester" est de démissionner sans aucune indemnité ni droit au chômage.

[supermascotte]

Bah évidemment que le TT est indiqué dans le contrat, d'ailleurs contractuellement c'est obligatoire pour des questions de responsabilité. La seule dérogation ayant été pendant les périodes de confinement.

Absolument pas.
Les accords TT sont collectifs et n'engendrent aucun avenant au contrat. Et même pour les nouveaux contrats, aucune raison qu'un employeur se lie les mains en indiquant un régime de TT particulier (sauf bien entendu négo du salarié). Un accord collectif a une certaine durée et doit donc être régulièrement refait.
C'est la même chose pour le lieux de travail. Rare sont les contrats stipulant une adresse exclusive (en revanche légion sont ceux qui à l'adresse habituelle ajoutent une zone de mobilité qui peut être la région ou même le pays entier). Et même sans cela, le droit commun oblige le salarié a accepter une mobilité (dans une zone de 30 km ou 30 min il me semble) à peine de licenciement justifié.
Il ne faudrait pas que ces dernières années de marché du travail tendu fasse oublier qu'un salarié est bel et bien subordonné à son entreprise, parfois pour des choses tout à fait désagréables (tant qu'elles entrent dans l’intérêt social bien évidemment).

En partant de telles prémisses, je comprends mieux que tu puisses considérer comme si inéluctable le TT. Cf. le file d'origine de ce mon post (Tendances du marché immobilier depuis début 2023) où son inéluctabilité est loin de faire consensus.
L'économie de bureaux est une chose qui pèse son poids on est d'accord, mais la pratique montre des retours en arrière de plus en plus fréquents. Surtout si en parallèle et dans un magnifique mouvement de balancier, la vacance desdits bureaux de développent et que leurs loyers chutent après ces années d'investissement à gogo favorisés par les taux planchers (on me dit l'oreillette que cela a déjà commencé, les détenteurs de SCPI en savent qqchose).

non les accords TT ne sont pas nécessairement collectifs et sont généralement intégrés directement dans le contrat de travail. Et pour cause, dans une entreprise, il y a des cas spécifiques avec des régimes différents d'un service à l'autre ce qui n'est pas adapté pour un accord collectif. Ensuite, on est pas chez mémé, un accord collectif ne peut pas être révoqué unilatéralement pas une entreprise, il faut que les syndicats valident.

Pas sûr de comprendre quel est le rapport avec la question du changement d'adresse.

Pour ce qui est des fameux retours en arrière dont tu parles, tu constateras que seules des entreprises qui avaient mis en place un régime de full remote (rare en France) reviennent en arrière pas les entreprises en mode hybride. Et on peut comprendre pourquoi.

Franchement j'ai du mal à comprendre. Un accord pas forcément collectif ? Donc ça s'appelle une condition particulière du contrat, tel que le salaire notamment...
- Soit on a un salarié déjà sous contrat et si un accord TT est signé il n'y a aucun avenant (sinon on en ferait 10 par an... et pourquoi pas un à chaque modif de l'accord intéressement ou de la contribution cantine). Et on ne va pas non plus lui demander d'agréer l'accord en question, puisqu’il est déjà négocié au niveau de l'entité avec les représentants.
- Soit un salarié signe un contrat et son contrat fait référence à l'accord en vigueur.
Dans les deux cas son TT dépend de l'accord. Quand l'accord arrivé à échéance, rien n'oblige à reconduire quoi que ce soit (ce qui doit en effet être le cas dans l'histoire SAP, effectivement on ne peut dénoncer unilatéralement en cours de route un accord).

Le seul salarié qui peut affirmer que son TT est réellement contractuel, c'est si ce TT est une clause particulière de son contrat. Ca doit pas courir les rues.
Et c'est toute la mésaventure des braves SAP... leur seul moyen de "contester" est de démissionner sans aucune indemnité ni droit au chômage.

Bah faut croire que non. Perso j'ai signé 2 avenants à mon contrat en rapport au tt.

[Qqun_de_Passage]

Subordination n'est pas open bar.

https://www.actu-juridique.fr/social/tr ... u-salarie/

https://www.rocheblave.com/teletravail- ... resentiel/

https://begoc-avocat.fr/2022/un-employe ... %E2%80%AF/

Teletravail dans des cas datant de 2017 ou encore avant ????

Il faut bien lire par ex dans la 2ème :
"Il ajoutait qu’aucune formalisation d’un accord entre les parties n’est intervenue sur la mise en place du télétravail, "
Dans la 3ème source :
"Dans l’affaire jugée par la cour d’appel d’Orléans, il n’y avait aucune formalisation écrite de l’accord des parties, ni accord d’entreprise, ni charte de télétravail. "

Bref, on est dans des cas ou le TT n'est pas issu d'un accord collectif.
Mais pas non plus d'une clause écrite particulière. Or en droit social une habitude devient automatiquement un acquis.
Et c'est pour cette raison que dès que le TT a commencé à se répandre, les employeurs sérieux ont formalisé des accord collectifs. Si tu en prends un il est toujours dis que le dispositif est conclu pour une durée déterminé.

[Qqun_de_Passage]

Bah faut croire que non. Perso j'ai signé 2 avenants à mon contrat en rapport au tt.

Dans ce cas tu peux en effet te considérer ton TT contractuel (sauf bien sûr formulation indiquant un terme ou une possibilité de révocation).
Par contre les 5000 SAP...

Ca fait 5001/1 quand même (je m'ajoute).

[Qqun_de_Passage]

pour une fois que SAP subit un bordel du même ordre que celui qu'il foute dans les entreprises

par ailleurs, ils n'ont pas attendu le covid pour instaurer un temps complet à distance
la pratique est bien antérieure, on peut comprendre que cela change grandement la donne
peut etre est ce l'occasion pour la maison mère de maquiller un plan de licenciement si le contrat stipule clairement un rattachement à un site
"ah mais non, votre contrat dit bien que vous faites 35h en centre ville de notre belle métropole"

ensuite il y a la notion de télétravail et des assurances connexes,
mais aussi un truc autorisé, le travail occasionnel à la maison ou itinérant .. sans les garanties

Du coup cette remarque est fort intéressante. Quid d'une habitude qui finit par être formalisée par un accord, et que l'accord n'est pas renouvelé ?
Y a bon le procès pour les avocats
Apparemment on a du dire aux SAP que c'est mort pour eux. L'accord SAP précise sans doute qu'il supplante les précédents accords et usages en vigueur.

[lecriminel]

Mais le jour où ça se gâte, ca fera bizarre pour les salariés qui ont pensé pourvoir dicter leurs conditions.

les entreprises ne semblent pas non plus comprendre que c'est grâce au TT qu'elles ont pu déconnecter la hausse des salaires de l'inflation à ce point (les produits de base, electricité et alimentaire, on est juste à +50% depuis le début du covid). Quand tu es dans une position dominante, tu peux essayer de pousser toujours plus loin le bouchon, mais à un moment, ça casse. Un emploi à Paris en TT et un emploi identique mais en présentiel, ce n'est pas du tout les mêmes conditions donc le même prix.

[ddv]

Etant en process de recrutement en ce moment, je peux vous affirmer que le TT n'a pas du tout disparu Il y a de rares entreprises qui n'en proposent pas, même pour des postes compatibles, pour diverses raisons, mais les candidats ne se bousculent pas forcément.
Le maximum que j'ai vu, c'est 4 jours de télétravail ( ), dans une boite américaine. La plupart, c'est 2 ou 3 jours de télétravail. Je n'ai pas l'impression que le TT influe à la baisse sur le salaire. Ce serait même le contraire. j'ai vu aussi une entreprise avec 100% TT, sauf une semaine par mois en présentiel avec l'hôtel et le trajet tgv payés par la boîte.

[Ben92]

Etant en process de recrutement en ce moment, je peux vous affirmer que le TT n'a pas du tout disparu Il y a de rares entreprises qui n'en proposent pas, même pour des postes compatibles, pour diverses raisons, mais les candidats ne se bousculent pas forcément.
Le maximum que j'ai vu, c'est 4 jours de télétravail ( ), dans une boite américaine. La plupart, c'est 2 ou 3 jours de télétravail. Je n'ai pas l'impression que le TT influe à la baisse sur le salaire. Ce serait même le contraire. j'ai vu aussi une entreprise avec 100% TT, sauf une semaine par mois en présentiel avec l'hôtel et le trajet tgv payés par la boîte.

Quand l'IA permettra aux entreprises d'embaucher deux fois mois de trouducs, lesdits trouducs se battront pour se faire embaucher en full présentiel dans une boîte alakon en banlieue glauque. La roue tourne.

[neron]

V'la une grosse boite qui trouve le présentiel plus efficace que le TT. Amah, les clients otages avaient mares de payer des branquignole sortie du lit des k€ / jours.alors que c'est +/- le marasme.

Y-a aussi que l'immo. permettait d'exfiltrer des PV. surtout les filière étrangère (le système MacDo )

[Qqun_de_Passage]

Je ne pense pas non plus que le TT est 100% fini. En mode 1 à 3 jours par semaine c’est une évidence dès lors que le poste s’y prête. En plus en planifiant un minimum les présences + flex office cela permet déjà de gagner 20% à 30% de surface de bureau.
Par contre le full remote (ou quasi, genre 1 jour par semaine ou par mois au bureau, celui qui permet de vraiment déménager hors de la zone tendue - on parle d’immo sur ce forum n’est-ce pas), je n’y crois pas. Et une des raisons du retour en arrière peut en effet être une volonté de dégraissage à peu de frais

[War Again]

Par contre le full remote (ou quasi, genre 1 jour par semaine ou par mois au bureau, celui qui permet de vraiment déménager hors de la zone tendue - on parle d’immo sur ce forum n’est-ce pas), je n’y crois pas. Et une des raisons du retour en arrière peut en effet être une volonté de dégraissage à peu de frais

On m'a proposé ça il y a quelques mois. Poste sur Paris, en full-TT sauf 2 à 3 jours par mois, sur site, avec hôtel et TGV payés, un salaire parisien, les avantages habituels, etc.... J'ai fuis sans me retourner, j'y ai vu un piège. Et je pense que ça l'est. Les entreprises qui ont du mal à recruter ont vu dans le TT un moyen d'élargir la liste des candidats potentiels, mais une fois l'effectif en place, je vois venir gros comme une maison l'incitation à s'installer en RP afin de réduire le nombre de jours de TT.

[kamoulox]

Par contre le full remote (ou quasi, genre 1 jour par semaine ou par mois au bureau, celui qui permet de vraiment déménager hors de la zone tendue - on parle d’immo sur ce forum n’est-ce pas), je n’y crois pas. Et une des raisons du retour en arrière peut en effet être une volonté de dégraissage à peu de frais

On m'a proposé ça il y a quelques mois. Poste sur Paris, en full-TT sauf 2 à 3 jours par mois, sur site, avec hôtel et TGV payés, un salaire parisien, les avantages habituels, etc.... J'ai fuis sans me retourner, j'y ai vu un piège. Et je pense que ça l'est. Les entreprises qui ont du mal à recruter ont vu dans le TT un moyen d'élargir la liste des candidats potentiels, mais une fois l'effectif en place, je vois venir gros comme une maison l'incitation à s'installer en RP afin de réduire le nombre de jours de TT.

Je ne vois pas le problème si c’est écrit full remote noir sur blanc sur le contrat. Juste vérifier qu’il n’y a pas de clause de retour en présentiel. Dans ce cas impossible de modifier unilatéralement le contrat et de t’imposer le présentiel

[kamoulox]

Je ne pense pas non plus que le TT est 100% fini. En mode 1 à 3 jours par semaine c’est une évidence dès lors que le poste s’y prête. En plus en planifiant un minimum les présences + flex office cela permet déjà de gagner 20% à 30% de surface de bureau.
Par contre le full remote (ou quasi, genre 1 jour par semaine ou par mois au bureau, celui qui permet de vraiment déménager hors de la zone tendue - on parle d’immo sur ce forum n’est-ce pas), je n’y crois pas. Et une des raisons du retour en arrière peut en effet être une volonté de dégraissage à peu de frais

Une pression des managers qui ne servent plus à rien en distanciel. Plus combo bureaux vides qui coûtent une douille. Des boîtes y arrivent très bien d’autres imposent le retour au bureau. J’y vois plutôt un problème de management et d’organisation des équipes.

[Ben92]

Une pression des managers qui ne servent plus à rien en distanciel. Plus combo bureaux vides qui coûtent une douille. Des boîtes y arrivent très bien d’autres imposent le retour au bureau. J’y vois plutôt un problème de management et d’organisation des équipes.

C'est pas qu'on sert à rien, c'est qu'on perd l'emprise qu'on a sur ses subordonnés. Moi qui suis un manager charismatique, mon équipe perd de sa motivation et de sa productivité quand elle ne bénéfice pas de mon leadership en présentiel. J'ai beau faire tout ce qui est possible en conf call, en mails, ça ne remplacera jamais le contact humain. Et comme tous les managers, je sais qu'un salarié travaille grand max 2 heures efficaces par jour en télétravail, quand on a de la chance.

[alexlyon]

L'emprise n'est pas du management, c'est le contraire.
C'est justifié par une faille personnelle, et c'est contraire aux besoins de l'entreprise et de ses actionnaires.

[Ben92]

L'emprise n'est pas du management, c'est le contraire.
C'est justifié par une faille personnelle, et c'est contraire aux besoins de l'entreprise et de ses actionnaires.

Tu n'as pas compris. Mes ouailles m'estiment. J'insuffle un énergie positive, qui les rend plus motivés et productifs. Je rythme leurs journée par des "points", des moments de convivialité, des coups de gueule - rarement mais quand c'est mérité - et c'est efficace.
Et SURTOUT, ce que j'aime par dessus-tout, c'est arriver à pas de velours dans leur dos et les prendre sur le fait à ne pas bosser, bon en général je sors une vanne pour dédramatiser, tu les verrais y en a qui sursautent tant ils m'entendent pas arriver.

[alexlyon]

Si, au contraire, il s'agit bien de ça.

Le turnover est bien le seul révélateur de l'adhésion, et ils partent rapidement.
En attendant, ils se comportent comme dans un camp de travail dès que la surveillance a le dos tourné, sous emprise.

La rentabilité due à l'actionnaire serait bien meilleure dans une approche managériale engageante.
Même pas besoin de surveiller et engagement durable de tous en retour.

[Duareg]

Bah évidemment que le TT est indiqué dans le contrat, d'ailleurs contractuellement c'est obligatoire pour des questions de responsabilité. La seule dérogation ayant été pendant les périodes de confinement.

Absolument pas.
Les accords TT sont collectifs et n'engendrent aucun avenant au contrat. Et même pour les nouveaux contrats, aucune raison qu'un employeur se lie les mains en indiquant un régime de TT particulier (sauf bien entendu négo du salarié). Un accord collectif a une certaine durée et doit donc être régulièrement refait.
C'est la même chose pour le lieux de travail. Rare sont les contrats stipulant une adresse exclusive (en revanche légion sont ceux qui à l'adresse habituelle ajoutent une zone de mobilité qui peut être la région ou même le pays entier). Et même sans cela, le droit commun oblige le salarié a accepter une mobilité (dans une zone de 30 km ou 30 min il me semble) à peine de licenciement justifié.
Il ne faudrait pas que ces dernières années de marché du travail tendu fasse oublier qu'un salarié est bel et bien subordonné à son entreprise, parfois pour des choses tout à fait désagréables (tant qu'elles entrent dans l’intérêt social bien évidemment).

En partant de telles prémisses, je comprends mieux que tu puisses considérer comme si inéluctable le TT. Cf. le file d'origine de ce mon post (Tendances du marché immobilier depuis début 2023) où son inéluctabilité est loin de faire consensus.
L'économie de bureaux est une chose qui pèse son poids on est d'accord, mais la pratique montre des retours en arrière de plus en plus fréquents. Surtout si en parallèle et dans un magnifique mouvement de balancier, la vacance desdits bureaux de développent et que leurs loyers chutent après ces années d'investissement à gogo favorisés par les taux planchers (on me dit l'oreillette que cela a déjà commencé, les détenteurs de SCPI en savent qqchose).

Je suis en TT à 100% depuis 5 ans et dans mon contrat de travail il est spécifié que mon adresse personnelle est l'adresse de mon lieu de travail.
C'était soit mon directeur acceptait, soit il perdait des millions de contrats pour lesquels il n'a rien investi puisque j'ai créé une activité de 0.
Il voulait me louer à l'année un appartement proche du siège de la boîte mais j'ai poliment décliné sa proposition.

[Duareg]

L'emprise n'est pas du management, c'est le contraire.
C'est justifié par une faille personnelle, et c'est contraire aux besoins de l'entreprise et de ses actionnaires.

Tu n'as pas compris. Mes ouailles m'estiment. J'insuffle un énergie positive, qui les rend plus motivés et productifs. Je rythme leurs journée par des "points", des moments de convivialité, des coups de gueule - rarement mais quand c'est mérité - et c'est efficace.
Et SURTOUT, ce que j'aime par dessus-tout, c'est arriver à pas de velours dans leur dos et les prendre sur le fait à ne pas bosser, bon en général je sors une vanne pour dédramatiser, tu les verrais y en a qui sursautent tant ils m'entendent pas arriver.

Tu es aussi compétent en management qu'en immobilier.

[kamoulox]

Une pression des managers qui ne servent plus à rien en distanciel. Plus combo bureaux vides qui coûtent une douille. Des boîtes y arrivent très bien d’autres imposent le retour au bureau. J’y vois plutôt un problème de management et d’organisation des équipes.

C'est pas qu'on sert à rien, c'est qu'on perd l'emprise qu'on a sur ses subordonnés. Moi qui suis un manager charismatique, mon équipe perd de sa motivation et de sa productivité quand elle ne bénéfice pas de mon leadership en présentiel. J'ai beau faire tout ce qui est possible en conf call, en mails, ça ne remplacera jamais le contact humain. Et comme tous les managers, je sais qu'un salarié travaille grand max 2 heures efficaces par jour en télétravail, quand on a de la chance.

lol alors tu peux virer tout le monde. Quand je vois ma femme combien elle bosse par jour c’est même plus qu’en étant au bureau. Même en comptant les pauses guitare ou piano pour souffler 10 min.

Au boulot c’est simple les gens arrivent 9h bonjour tout le monde café clope pause café repasse clope. Bouffe au midi 1h30 aprèm café pose clope machine à café clope café allez à demain.

Et tu veux faire croire que en télétravail on bosse moins ? Hahahha allons un peu de sérieux…

En TT c’est café ensemble à 8h 8h30 elle bosse déjà pour le call de 9h. Midi parfois on mange pas ensemble call de l’étranger avec le décalage donc elle mange au lance pierre plus tard en 20 min (au lieu des 1h30-2h à Paris)

Quand une personne ne fou rien en télétravail c’est qu’elle n’est pas pro c’est tout. Ce n’est pas le télétravail le problème c’est la personne. Quand je n’ai pas de clients parfois je souffle 5 min sur mon tel ou une clope mais je reste pas le cul à rien foutre. En télétravail c’est pareil. Certain ne sont pas fait pour bosser sans chef au dessus. D’autres n’en ont pas besoin du tout

[Gpzzzz]

Le TT est une aubaine pour ceux qui ont un boulot qui ne leur prend pas 8h de leur temps par jour...
Au bureau, fallait trouver une occupation.. donc ça discutait, prenait des cafés ou ça passait du temps sur internet ect...
En TT, les possibilités d'occupation du temps non travaillé sont plus larges vu que t es chez toi ! Et en plus tu gagnes le transport...
Bref clairement la majorité de ces éléments seront bien plus productifs avec du TT car ravi de leur nouvelle situation ils seront plus a même a faire des efforts lorsqu'il y aura besoin..

[kamoulox]

Un truc qui serait marrant à voir. Le nombre d’arrêt maladie. De ce que ma femme me dit il n’y a quasi plus aucun arrêt maladie hors Covid quand ça tournait et gros trucs depuis qu’ils sont quasi tous en TT.

Sauf si tu es en pls total tu peux aller voir ton médecin sur orn temps de travail sans poser de matinée. Du coup les gens se soignent sont peut être un peu moins opérationnels quelques jours le temps d’aller mieux mais ça bosse.

Alors qu’avant ça aurait posé un arrêt d’une semaine

[Gpzzzz]

Un truc qui serait marrant à voir. Le nombre d’arrêt maladie. De ce que ma femme me dit il n’y a quasi plus aucun arrêt maladie hors Covid quand ça tournait et gros trucs depuis qu’ils sont quasi tous en TT.

Sauf si tu es en pls total tu peux aller voir ton médecin sur orn temps de travail sans poser de matinée. Du coup les gens se soignent sont peut être un peu moins opérationnels quelques jours le temps d’aller mieux mais ça bosse.

Alors qu’avant ça aurait posé un arrêt d’une semaine

Effectivement.. bcp moins d absentéisme grave au TT. Et c est même valable dans les boîtes avec des conventions collectives généreuses..
Par exemple chez moi on a le droit a chacun 12j enfants malade sur simple présentation d'un certificat du Doc.. 24j par an a nous deux ! Pense pas qu'on les aient déjà utilisés en entier mais sûrement une douzaine par an avant le TT. fallait bien que quelqu'un reste !
Désormais on en utilise plus aucun.. en plus ils sont plus grand donc limite on bosse autant que s'ils étaient a l école.. par contre si on avait pas de TT ils ne seraient pas en âge de rester tout seul donc on bosserait pas du tout avec un jour "enfant malade"

[Sifar]

Et comme tous les managers, je sais qu'un salarié travaille grand max 2 heures efficaces par jour en télétravail, quand on a de la chance.

Contre une heure efficace par jour en présentiel. Grand max.

Tu as songé à rafraîchir tes connaissances techniques ? Parce que l'IA pourrait bien taper dans les postes de managers.
( Une voix douce qui sort du PC pour t'inciter à travailler mieux, qui te dit d'aller faire une pause quand l'IA détecte que les erreurs d'inattention s'accumulent... )

[Ben92]

Que chacun bosse dans son coin en TT, plus ou moins, oui. Et c'est ça problème. Dans son coin. Pour les administratifs qui gèrent de bêtes dossiers clients pas de problème. Mais pour l'ingénierie, où chaque membre de l'équipe travaille sur un rouage qu'il faut faire fonctionner ensemble, le dans son coin est beaucoup plus problématique. Et le manager, s'il est bon (c'est mon cas), a une énorme plus value en présentiel, il met de l'huile dans les rouages pour les faire fonctionner ensemble.

[kamoulox]

Un bon manager on ne le voit pas mais il est là quand on en a besoin. C’est là qu’il apporte sa plue value. Le reste c’est du flanc. Le manager chez macdo il a des primes quand il fait faire le moins d’heures de travail à ses équipes, quitte à les mettre en sous effectif et sous pression.

Tout le reste c’est du bullshit managerial pour que le manager se fasse mousser.

J’ai toujours été en conflit avec mes supérieurs. Quasi partout où je suis passé. Et quand le manager est bon, mais trop près de ses équipes, on le vire pour mettre un négrier.

Ça marche dans tout les domaines

[Gray_Mouser]

Moi qui suis un manager charismatique, mon équipe perd de sa motivation et de sa productivité quand elle ne bénéfice pas de mon leadership en présentiel.

Désolé, elle est de moi celle-là (j'étais bourré).

Vous trouvez que c'est trop, ou on garde cette ligne éditoriale "over the top" ?

[Duareg]

Ben92 se croit manager charismatique alors que ce n'est qu'un garde-chiourme arrogant.

[henda]

Un bon manager on ne le voit pas mais il est là quand on en a besoin.

Et il encaisse toutes les merdes venant d'en haut sans que ses subordonnés ne s'en rendent compte, afin qu'ils ne soient pas inutilement stressés ou distraits par les merdouilles du top management.

[sawaï]

Moi qui suis un manager charismatique, mon équipe perd de sa motivation et de sa productivité quand elle ne bénéfice pas de mon leadership en présentiel.

Désolé, elle est de moi celle-là (j'étais bourré).

Vous trouvez que c'est trop, ou on garde cette ligne éditoriale "over the top" ?

elle est un peu too much c'est sûr mais ça fait rire et c'est ca qui compte finalement.

J'aime bien en tous cas, ça se marie bien avec le personnage.

Par contre faut garder un peu de crédibilité pour la suite, donc ce genre de trip ego à ne laisser que pour le dessert, pas en plat de résistance.

[ddv]

Que chacun bosse dans son coin en TT, plus ou moins, oui. Et c'est ça problème. Dans son coin. Pour les administratifs qui gèrent de bêtes dossiers clients pas de problème. Mais pour l'ingénierie, où chaque membre de l'équipe travaille sur un rouage qu'il faut faire fonctionner ensemble, le dans son coin est beaucoup plus problématique. Et le manager, s'il est bon (c'est mon cas), a une énorme plus value en présentiel, il met de l'huile dans les rouages pour les faire fonctionner ensemble.

A mon avis, tu t'es trompé d'époque. Tu aurais été mieux en 1927

[War Again]

Et SURTOUT, ce que j'aime par dessus-tout, c'est arriver à pas de velours dans leur dos et les prendre sur le fait à ne pas bosser, bon en général je sors une vanne pour dédramatiser, tu les verrais y en a qui sursautent tant ils m'entendent pas arriver.

J'en ai un comme ça. Lui, ce qu'il aime, c'est rejoindre en douce les réunions auxquelles il ne participe habituellement pas, sans s'annoncer, sans dire bonjour, discret, pour surprendre ses ouailles, comme tu dis. Il y a bien la petite notification sonore, mais dans le feu de l'échange, on peut la louper, et on la loupe. Tu sais quelle impression ça donne à ses ouailles? Que ce gros malpoli, qui se pense surement malin et charismatique, lui aussi, est un sale mal appris qui ne dit pas bonjour.
Un jour, il faut ça justement quand j'étais en train de dire que nous étions en risque faute de ressource, et que ce trou de cul continuait de dire à sa hiérarchie que tout allait bien niveau ressources pour se faire mousser. J'ai parfaitement vu qu'il était arrivé, mais j'ai continué mon laïus en durcissant son implication personnelle. Il a eu un petit "hum hum" pour se signaler, que j'ai ignoré, et j'ai continué mon laïus. Il s'est ensuite piteusement expliqué. Autant pour son charisme.

Vous ne servez strictement à rien, les bons bossent bien sans vous, les mauvais bossent mal et peu malgré vous. Vous ne servez à rien, sinon à faire passe-plat entre nous et la hiérarchie effective.

[Ben92]

Vous ne servez strictement à rien, les bons bossent bien sans vous, les mauvais bossent mal et peu malgré vous. Vous ne servez à rien, sinon à faire passe-plat entre nous et la hiérarchie effective.

I like that
La rebellion des trouffions, j'avoue j'aime bien ça.

[War Again]

Vous ne servez strictement à rien, les bons bossent bien sans vous, les mauvais bossent mal et peu malgré vous. Vous ne servez à rien, sinon à faire passe-plat entre nous et la hiérarchie effective.

I like that
La rebellion des trouffions, j'avoue j'aime bien ça.

Quand on souligne ton inutilité, il ne s'agit pas de rébellion, il s'agit de l'affirmation bête et méchante d'un fait. Personne ne vise à vous éliminer de l'équation, vos paies ne sortent pas de nos poches. Il s'agit juste de vous mettre au pas quand vous devenez nocifs pour votre gloriole personnelle. Le reste du temps, votre inutilité et l'importance que vous vous prêtez sont assez distrayantes.

[nanne02]

La seule fonction utile que je trouve a mon manager c est de servir de punching-ball entre les opérationnels et la direction. Vu ce qu il ramasse il mérite largement son salaire et notre reconnaissance.
Et gros plus, il a un certain sens de l humour.
Pour le "travail" on a absolument pas besoin de lui en revanche.

Pour ce qui est de travailler seul dans son coin, étant donné que pour pouvoir poser une question a quelqu'un il faut lui ouvrir préalablement une ligne budgétaire (pas de pognon pas de boulot), le présentiel permet de poser les questions pendant la pause café, effectivement. En revanche les pauses café sont longues et fréquentes.

[Bidibulle]

Ben92 se croit manager charismatique alors que ce n'est qu'un garde-chiourme arrogant.

A cet age, un manager charismatique, est déjà manager de managers.

[alexlyon]

Les organisations sont conservatrices et donc dépassées.
Elle datent de l'époque où il fallait davantage former les populations au travail, et éviter qu'elles se blessent ou cassent de l'équipement.

Désormais les études supérieures généralisées impliquent l'autonomie accrue, et le tertiaire a fait disparaître les dangers pour les biens et les personnes.

Même s'il a diminué, le management intermédiaire est resté au delà de sa nécessité.

Il est en crise existentielle, au service de sa survie avant tout.

Les vrais managers (décideurs) en ont besoin comme fusible, aussi.