Le topic où on parle bagnole

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le topic où on parle bagnole

#4101 Message par achillemo » 27 nov. 2018, 21:28

Les premiers Tce ont une injection classique, ils ont juste un turbo. D ou vient l incompatibilité avec l éthanol?
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4102 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 11:28

achillemo a écrit :
27 nov. 2018, 21:28
Les premiers Tce ont une injection classique, ils ont juste un turbo. D ou vient l incompatibilité avec l éthanol?
En fait le moteur en lui même est compatible mais l’ordinateur de bord selon les modèles cause des problèmes

Avatar du membre
roi.de.trefle
Messages : 1026
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: Le topic où on parle bagnole

#4103 Message par roi.de.trefle » 28 nov. 2018, 14:30

kamoulox a écrit :
28 nov. 2018, 11:28

En fait le moteur en lui même est compatible mais l’ordinateur de bord selon les modèles cause des problèmes
Tu as l'air de t'y connaître sur le moteur peugeot 1.6 vti 16v je met le boitier flexfuel à 790€ ou je tente juste le mélange à la pompe progressif ?
Sursum corda

alpha2
-++
-++
Messages : 3514
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Le topic où on parle bagnole

#4104 Message par alpha2 » 28 nov. 2018, 15:27

roi.de.trefle a écrit :
28 nov. 2018, 14:30
kamoulox a écrit :
28 nov. 2018, 11:28

En fait le moteur en lui même est compatible mais l’ordinateur de bord selon les modèles cause des problèmes
Tu as l'air de t'y connaître sur le moteur peugeot 1.6 vti 16v je met le boitier flexfuel à 790€ ou je tente juste le mélange à la pompe progressif ?
Pas de problème sans kit sur ce moteur, en y allant progressivement.
Tu trouveras probablement de multiples témoignages sur les forums spécialisés.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25756
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Le topic où on parle bagnole

#4105 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2018, 15:37

merci encore à kamoulox pour son témoignage sur le moteur Renault 1.2. je suis passé à 60% même maintenant :-)
et tjrs aucun problème au démarrage même la semaine dernière pour les démarrages avec température négative

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4106 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 16:29

Gpzzzz a écrit :
28 nov. 2018, 15:37
merci encore à kamoulox pour son témoignage sur le moteur Renault 1.2. je suis passé à 60% même maintenant :-)
et tjrs aucun problème au démarrage même la semaine dernière pour les démarrages avec température négative
le voyant s’allume aussi antipollution ou pas?

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 25756
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Le topic où on parle bagnole

#4107 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2018, 16:55

kamoulox a écrit :
28 nov. 2018, 16:29
Gpzzzz a écrit :
28 nov. 2018, 15:37
merci encore à kamoulox pour son témoignage sur le moteur Renault 1.2. je suis passé à 60% même maintenant :-)
et tjrs aucun problème au démarrage même la semaine dernière pour les démarrages avec température négative
le voyant s’allume aussi antipollution ou pas?
nan rien du tout..

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4108 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 16:56

J’y suis allé trop brutal peut être.

L’été j’étais à plus de85%.

La avec le temps pour l’hiver je mets 10 euros d’essence le reste en e85

Je suis environ à 70%, ras meme lorsque ça a gelé démarrage nickel. A partir du moment où tu respectes le voyant de chauffe à épiler pépère aucun soucis

Faudra juste que je passe chez un gars m’enlever le voyant c’est tout

Lautre voyant sur la photo c’est parceque je dois faire la vidange ;)

Le moteur tourne impec. J’ai fait 30000 km sur les 42000 avec l’e85 RAS


Image

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le topic où on parle bagnole

#4109 Message par achillemo » 28 nov. 2018, 18:36

Est ce que que le 2.0 16v de PSA peut fonctionner avec le e85 sans boîtier? Quel dosage maxi?

On a une citroen c8 2.0 essence de 2008.

Kamoulox t avais pas une 206 avec ce moteur?
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4110 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 19:14

achillemo a écrit :
28 nov. 2018, 18:36
Est ce que que le 2.0 16v de PSA peut fonctionner avec le e85 sans boîtier? Quel dosage maxi?

On a une citroen c8 2.0 essence de 2008.

Kamoulox t avais pas une 206 avec ce moteur?
Je ne sais pas si c’est celui là. C’était la 206cc en 136ch 2l

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le topic où on parle bagnole

#4111 Message par achillemo » 28 nov. 2018, 21:18

kamoulox a écrit :
28 nov. 2018, 19:14
achillemo a écrit :
28 nov. 2018, 18:36
Est ce que que le 2.0 16v de PSA peut fonctionner avec le e85 sans boîtier? Quel dosage maxi?

On a une citroen c8 2.0 essence de 2008.

Kamoulox t avais pas une 206 avec ce moteur?
Je ne sais pas si c’est celui là. C’était la 206cc en 136ch 2l
Oui c'est le même bloc, il est passé de 136 à 140cv en 2004 avec les normes euro 4. Éventuellement il a reçu une levée variable des soupapes au même moment, comme le 2L2 160cv.

Tu as roulé au E85 avec?
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4112 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 21:27

Oui à 100%

:lol:

Enfin pas en hiver, ça galerait a démarrer par temps froid.

Je mettais 20% d’essence du coup

Elle tourne toujours à l’éthanol le vieux qui me l’a rachete il roule toujours avec je le croise parfois, moteur costaud elle avait 200000 km quand je l’ai vendue mais la carrosserie 120000 de plus, le bloc moteur avait été changé à l’identique à 120000 km

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le topic où on parle bagnole

#4113 Message par achillemo » 28 nov. 2018, 21:43

kamoulox a écrit :
28 nov. 2018, 21:27
Oui à 100%

:lol:

Enfin pas en hiver, ça galerait a démarrer par temps froid.

Je mettais 20% d’essence du coup

Elle tourne toujours à l’éthanol le vieux qui me l’a rachete il roule toujours avec je le croise parfois, moteur costaud elle avait 200000 km quand je l’ai vendue mais la carrosserie 120000 de plus, le bloc moteur avait été changé à l’identique à 120000 km
Sans boitier tu confirmes?
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4114 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 21:45

J’avais un boîtier. Quand j’ai révisé pour la vendre en fait le mec l’avais remis mais il était même pas branché (d’où la difficulté a démarrer par temps froid le matin.

Par contre une fois démarre même après une journée complète moteur coupe ça démarrait direct.

C’était vraiment pour la nuit ou là c’était difficile au petit matin.

C’est pour ça je recommande 70-80% max ça évite tout problème de démarrage

La conso étant déjà élevé si tu as le pied un peu ourd compte 10-11l/100km

Mais ce moteur c’était du bonheur

Là je me traîne mais bon, c’est pas cher une 75ch

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le topic où on parle bagnole

#4115 Message par achillemo » 28 nov. 2018, 22:00

kamoulox a écrit :
28 nov. 2018, 21:45
J’avais un boîtier. Quand j’ai révisé pour la vendre en fait le mec l’avais remis mais il était même pas branché (d’où la difficulté a démarrer par temps froid le matin.

Par contre une fois démarre même après une journée complète moteur coupe ça démarrait direct.

C’était vraiment pour la nuit ou là c’était difficile au petit matin.

C’est pour ça je recommande 70-80% max ça évite tout problème de démarrage

La conso étant déjà élevé si tu as le pied un peu ourd compte 10-11l/100km

Mais ce moteur c’était du bonheur

Là je me traîne mais bon, c’est pas cher une 75ch
Bon là c'est pour un proche qui fait de la RP, et c'est un C8 pas une 206. Donc compte plutôt 12/13L avec du sans plomb, et c'est une boite toto.

Donc rouler à 50% à l'E85 devrait baisser la facture, sans boitier.

Merci de ton retour très utile. Je te tiens au courant de la suite.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4116 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 22:26

J’ai remarqué que ce moteur que passé 50-60% le ralenti est plus bas de 200-300 tours qu’avec un plein d’essence. C’est tres agréable surtout s’il se tape des bouchons

Gaffe à l’embrayage, qu’il pense à le vérifier régulièrement et bien le graisser au niveau du câble j’ai eu un drôle de tour moi

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le topic où on parle bagnole

#4117 Message par achillemo » 28 nov. 2018, 22:50

kamoulox a écrit :
28 nov. 2018, 22:26
J’ai remarqué que ce moteur que passé 50-60% le ralenti est plus bas de 200-300 tours qu’avec un plein d’essence. C’est tres agréable surtout s’il se tape des bouchons

Gaffe à l’embrayage, qu’il pense à le vérifier régulièrement et bien le graisser au niveau du câble j’ai eu un drôle de tour moi
C'est une automatique. Mais quel est le rapport avec le carburant? Tu veux dire par rapport au ralenti plus bas?
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4118 Message par kamoulox » 28 nov. 2018, 23:01

Le moteur tourne mieux avec une bonne partie d’ethanol

Je ne saurais pas te l’expliquer mais sur cette voiture enfin ce moteur le ralenti était plus bas.


Pas remarqué de différence notable sur la clio 4. Faut dire le jour où je l’ai acheté j’ai fait le plein d’e85 :lol:

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4119 Message par Pepelsky » 06 déc. 2018, 17:40

Je souhaiterais crever un abcès purulent depuis longtemps!!!

Comment les français financent-ils l'achat de leur auto???
Mon constat est le suivant, je vois partout des voisins, des collègues acheter des véhicules neufs.
Le point important est que nos revenus du foyer sont souvent bien supérieurs aux leurs!!
Et ma femme me tanne souvent avec ça... :roll:
Pourtant, nous pensons avec mon épouse que nous ne sommes pas en capacité d'acheter du neuf.
Donc comment font-ils (les voisins et collègues)??
Je me doute qu'il s'agit de crédit ou LLD, mais comment peut-on envisager de cramer 500 euros/mois ou plus pour "rouler"??
Ou bien même, comment lâcher de fortes économies pour un actif si minable??
Soit nous sommes radins (économes) avec mon épouse, soit quelque chose m'échappe!!!
Notre sens des priorités est sans doute très différent du commun des français.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

wizi
-++
-++
Messages : 3603
Enregistré le : 24 avr. 2008, 17:16

Re: Le topic où on parle bagnole

#4120 Message par wizi » 06 déc. 2018, 18:12

Pour les voitures neuves, c'est souvent des LDD, avec 250€/mois, on peut acheter une voiture à 25k€.

https://www.elite-auto.fr/vente-voiture ... -7070.html

Cela peut paraitre alléchant, si on ne réfléchit pas de trop.

Le fils d'un collègue bosse comme vendeur dans une concession, la majorité des ventes de voitures neuves se fait maintenant par ce moyen (un autre effet kiss-cool des taux très bas).
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Le topic où on parle bagnole

#4121 Message par wasabi » 06 déc. 2018, 18:24

Pepelsky a écrit :
06 déc. 2018, 17:40
Je souhaiterais crever un abcès purulent depuis longtemps!!!

Comment les français financent-ils l'achat de leur auto???
Mon constat est le suivant, je vois partout des voisins, des collègues acheter des véhicules neufs.
Le point important est que nos revenus du foyer sont souvent bien supérieurs aux leurs!!
Et ma femme me tanne souvent avec ça... :roll:
Pourtant, nous pensons avec mon épouse que nous ne sommes pas en capacité d'acheter du neuf.
Donc comment font-ils (les voisins et collègues)??
Je me doute qu'il s'agit de crédit ou LLD, mais comment peut-on envisager de cramer 500 euros/mois ou plus pour "rouler"??
Ou bien même, comment lâcher de fortes économies pour un actif si minable??
Soit nous sommes radins (économes) avec mon épouse, soit quelque chose m'échappe!!!
Notre sens des priorités est sans doute très différent du commun des français.
En fait il y a un truc extrêmement courant mais dont les gens doutent beaucoup, c'est qu'il y a une corrélation assez faible entre revenus, train de vie et patrimoine. Aux USA, où pourtant c'est culturel d'afficher sa réussite, cette corrélation est lointaine -mais pas inexistante, évidemment que sur le moyen terme le train de vie ne peut pas dépasser de beaucoup le revenu à moins d'avoir un stock de patrimoine dans lequel taper-. Alors en France où afficher sa réussite est tabou, c'est encore pire. Le gars qui a acheté sa classe A neuve peut très bien avoir des agios à chaque fin de mois, alors que le mec qui roule en twingo peut être au dessus des seuils de l'ISF. Il y a des petites villes de France qui ont des anomalies d'ISF avec une proportion de méga contribuables importants, les maires interrogés par la presse se demandaient bien qui ça pouvait être. Des gens qui dès que ça se voit pour "donner le change" claquent mais dès que la porte du logement est fermée, ça n'est plus la même chose ce qui aboutit à des comportements irrationnels en l’occurrence où on n'hésite pas à mettre du fric dans ce qui brille et est vu mais rien dans ce qui est fondamental et caché (style la peinture métal du véhicule va passer avant l’amélioration de l'isolation du logement, ou bien le canapé du salon où viennent les hôtes qui va être changé régulièrement alors que la literie des chambres sera dans son jus d'il y a 30ans). D'autres qui vont jouer au pauvre alors qu'ils ont du fric (spécialité des fonctionnaires ou des syndicalistes) mais pour pouvoir continuer à se plaindre. D'autres qui ont du fric mais ne veulent pas que les autres le sachent pour ne pas attirer les convoitises ou les demandes (spécialité des petits patrons de PME, ou des immigrés asiatiques). D'autres qui vont montrer qu'ils ont réussi même si ce n'est pas le cas (spécialité des artisans et des immigrés africains / moyen orientaux). D'autres qui vont frimer comme des cochons avec leur communauté et radiner comme des harpagons avec les autres (spécialité des séfarades...). Les nouveaux riches vont étaler plus que les anciens. Les protestants montreront plus que les catholiques (exactement le contraire de leurs lieux de cultes)... Certains gagneront beaucoup mais épargneront moins que d'autres qui gagnent beaucoup moins. Savez vous combien votre voisin a dans ses comptes titres ou même si il en a ? A t'il des appartements qu'il loue ? Certains le prétendront -y compris quand ça n'est pas le cas- d'autres le passeront sous silence... Comment différenciez vous le prof de collège pourri du coin dont les parents étaient ouvriers de celui dont les parents étaient médecin ? Le premier sera considéré par sa famille comme le gars qui a réussi et se fera taper, le deuxième comme le pauvre et se fera aider et pourra se faire offrir une voiture voire héritera d'un "petit quelque chose" comme il dira mais qui sera en ordre de grandeur supérieur à tout ce que a famille du premier aura possédé...

Modifié en dernier par wasabi le 06 déc. 2018, 18:32, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 7358
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Le topic où on parle bagnole

#4122 Message par Jeffrey » 06 déc. 2018, 18:31

Pepelsky a écrit :
06 déc. 2018, 17:40
Je souhaiterais crever un abcès purulent depuis longtemps!!!

Comment les français financent-ils l'achat de leur auto???
Mon constat est le suivant, je vois partout des voisins, des collègues acheter des véhicules neufs.
Le point important est que nos revenus du foyer sont souvent bien supérieurs aux leurs!!
Et ma femme me tanne souvent avec ça... :roll:
Pourtant, nous pensons avec mon épouse que nous ne sommes pas en capacité d'acheter du neuf.
Donc comment font-ils (les voisins et collègues)??
Vous en avez la capacité, mais pas l'intention, vos voisins en ont la capacité, et l'intention.
Pepelsky a écrit : Je me doute qu'il s'agit de crédit ou LLD, mais comment peut-on envisager de cramer 500 euros/mois ou plus pour "rouler"??
Ou bien même, comment lâcher de fortes économies pour un actif si minable??
Soit nous sommes radins (économes) avec mon épouse, soit quelque chose m'échappe!!!
Notre sens des priorités est sans doute très différent du commun des français.
oui, mais chacun fait ce qu'il veut non ?
je préfère l'universalisme au différentialisme

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 5815
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Le topic où on parle bagnole

#4123 Message par crispus » 06 déc. 2018, 18:38

Ça fait des décennies que la voiture est montrée à grand renfort de pub comme un marqueur social : dis mois ce que tu conduis, je te dirais qui tu es. Ou plutôt ce que tu vaux. :twisted:

Donc si on veut être "socialement désirable", on s'offre le SUV le plus gros possible, quitte à s'endetter. :twisted:
Mais au bout de 4 ans seulement il faut apposer le logo du CT, ce qui montre à l'entourage qu'on a désormais... une vieille voiture. :shock:
:arrow: Si on veut garder son standing il est plus que temps de changer.

D'autant que l'entretien est ruineux : CT de plus en plus contraignant, pièces de plus en plus complexes, fragiles et coûteuses, main d’œuvre prohibitive...
Le commercial n'aura aucune peine à expliquer que ça coûte moins cher de racheter du neuf. Et c'est reparti pour 2 ou 4 ans. :lol:


Je me suis inspiré d'un couple d'anciens voisins qui reflétaient parfaitement cette caricature. :mrgreen:

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4124 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 18:42

C’est parce que j’ai planté la clio 3 sinon je l’aurais toujours. Du coup j’ai la suivante je compte la garder un moment et de finir de la payer aussi. Mon ampli cinéma a 10 ans, ma tv 6 maintenant. J’aime acheter de la qualité mais je conserve un moment

J’en connais qui change de téléphone tout les 2 mois. Moi je garde des années.

Par contre mettre des milliers d’euros dans une guitare plus vieille que moi je l’ai deja fait, ça ne me pose pas de problème.

Chacun ses priorités

DIGOU
Messages : 484
Enregistré le : 30 sept. 2013, 20:04

Re: Le topic où on parle bagnole

#4125 Message par DIGOU » 06 déc. 2018, 21:50

Vous en avez la capacité, mais pas l'intention, vos voisins en ont la capacité, et l'intention
Le problème c'est que bien souvent, ces personnes sont au taquet partout, parce qu'il faut absolument la voiture neuve, marqueur social par excellence, cela a été dit plus haut.
Je suis exactement de l'avis de Pepelsky, aucun intérêt d'acheter un véhicule neuf, le pire des actifs, surtout maintenant pour se trainer à 80Km/h en plus.
Et ce n'est pas le nouveau CT qui me fera changer d'avis.
oui, mais chacun fait ce qu'il veut non ?
Oui, heureusement que certains achètent neuf, moi je passe derrière pour acheter d'occase. Merci m'sieurs dame.
Je viens de regarder, en 20 ans, je n’ai acheté que 2 voitures, 3000 € la première et 4750 € la deuxième que j'ai encore, une folie.
Moyenne de 30 000Km/an quand même.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Le topic où on parle bagnole

#4126 Message par wasabi » 06 déc. 2018, 21:52

kamoulox a écrit :
06 déc. 2018, 18:42
Mon ampli cinéma a 10 ans, ma tv 6 maintenant. J’aime acheter de la qualité mais je conserve un moment

J’en connais qui change de téléphone tout les 2 mois. Moi je garde des années.
A quoi bon changer quelque chose qui fonctionne et n'est pas obsolète ? Ma chaîne Hifi elle a 21ans je vois pas pourquoi je la changerais, une aussi bonne coûte bien plus cher qu'à l'époque et ce qu'on trouve couramment c'est de la 'Mot2Cambronne' en comparaison. J'ai juste rajouté des sources qui correspondent aux technologies du moment. Ma TV de 2010 à part la 4K ou des écrans incurvés je vois pas ce qu'ont les autres, et ça sert à rien. Je ne comprends pas l'idée de changer quelque chose parce qu'il est devenu vieux, si il n'est pas obsolète ni sous performant et qu'il fonctionne !
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4127 Message par kamoulox » 06 déc. 2018, 21:58

j’ai des enceintes focal aussi qui ont 10 ans et même 20 pour les colonnes, une merveille.

Ma platine cd marantz a 20 ans, dans un état et son exceptionnel.

Acheté 10 euros d’okaz il y a une paire d’année :lol:

Idem voitures d’occasiosn, bon un peu plus cher, je les prends à faible kilométrage

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 7358
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Le topic où on parle bagnole

#4128 Message par Jeffrey » 06 déc. 2018, 22:08

DIGOU a écrit :
06 déc. 2018, 21:50
Vous en avez la capacité, mais pas l'intention, vos voisins en ont la capacité, et l'intention
Le problème c'est que bien souvent, ces personnes sont au taquet partout, parce qu'il faut absolument la voiture neuve, marqueur social par excellence, cela a été dit plus haut.
Je suis exactement de l'avis de Pepelsky, aucun intérêt d'acheter un véhicule neuf, le pire des actifs, surtout maintenant pour se trainer à 80Km/h en plus.
Et ce n'est pas le nouveau CT qui me fera changer d'avis.
C'est bizarre, tous ces gens qui vous entourent et qui sont obsédés par les marqueurs sociaux. Les gens que je connais, et que je fréquente, s'en foutent pour la plupart des marqueurs sociaux. J'ai un pote qui achète des voitures neuves parce qu'il aime les belles choses. J'ai le père d'un ami qui fait pareil. Le plaisir de rouler dans un véhicule confortable, moderne, silencieux.
Je connais une palanquée de gens qui ne savent pas ce qu'est un "actif" . C'est quoi un "actif" ? un truc que vous rentrez dans des cases de comptabilité. Il y a un prisme déformant là.
DIGOU a écrit :
oui, mais chacun fait ce qu'il veut non ?
Oui, heureusement que certains achètent neuf, moi je passe derrière pour acheter d'occase. Merci m'sieurs dame.
Je viens de regarder, en 20 ans, je n’ai acheté que 2 voitures, 3000 € la première et 4750 € la deuxième que j'ai encore, une folie.
Moyenne de 30 000Km/an quand même.
Bon, c'est très bien. Ceci étant, la moyenne d'âge des acheteurs de véhicules neufs est de 56 ans actuellement. Donc pas très étonnant si nombre de personnes disent "moi je n'en ai pas acheté pendant 20 ans". Tout ça c'est très bien, mais ça ne prouve rien.
La première voiture neuve que mes parents ont acheté, c'était vers les 55 ans, parce qu'ils ne se sentaient pas capables de choisir un véhicule d'occasion avec confiance...
Quant à moi, j'ai acheté des véhicules neufs et d'autres d'occasion, tout dépend des circonstances, des opportunités et de l'usage qu'on en prévoit. Je me fiche complètement du marqueur social que ça représente.
je préfère l'universalisme au différentialisme

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7756
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Le topic où on parle bagnole

#4129 Message par pimono » 06 déc. 2018, 23:45

DIGOU a écrit :
06 déc. 2018, 21:50

Oui, heureusement que certains achètent neuf, moi je passe derrière pour acheter d'occase. Merci m'sieurs dame.
L'occaz c'est à plusieurs étages, et moi je passe bien après toi et je te dis merci aussi car vous jetez des voitures que vous ne savez plus ou ne voulez plus réparer alors qu'elles sont encore bonne pour faire affaire.

C'est le comble de l'obsolescence programmée car la hiérarchie du bas autrefois exclue peut elle aussi consommer toujours plus de saloperie en prolongeant la durée de vie des produits ce qui montre que le gaspillage n'a pas que des inconvénients même si c'est sur un fond de misère.

Avatar du membre
Ferrari
Messages : 639
Enregistré le : 01 févr. 2017, 09:59

Re: Le topic où on parle bagnole

#4130 Message par Ferrari » 07 déc. 2018, 08:28

Jeffrey a écrit :
06 déc. 2018, 22:08

Bon, c'est très bien. Ceci étant, la moyenne d'âge des acheteurs de véhicules neufs est de 56 ans actuellement.
C'est un peu le noeud du soucis pour les constructeurs.
vusme direz il y a de plus en plus de vieux, donc ça devrait faire les affaires des constructeurs.
Sauf qu'ils sont de plus en plus pauvres, voilà pourquoi le gvt pousse tout le monde vers la LLD en organisant l'obsolescence programmée administrative !
La République une et indivisible a laissé place à la République multiculturelle, bigarrée, inclusive, festive, citoyenne et aussi divisible que possible pour mieux régner.

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4131 Message par Pepelsky » 07 déc. 2018, 09:22

DIGOU a écrit :
06 déc. 2018, 21:50
Vous en avez la capacité, mais pas l'intention, vos voisins en ont la capacité, et l'intention
Le problème c'est que bien souvent, ces personnes sont au taquet partout, parce qu'il faut absolument la voiture neuve, marqueur social par excellence, cela a été dit plus haut.
Je suis exactement de l'avis de Pepelsky, aucun intérêt d'acheter un véhicule neuf, le pire des actifs, surtout maintenant pour se trainer à 80Km/h en plus.
Et ce n'est pas le nouveau CT qui me fera changer d'avis.
oui, mais chacun fait ce qu'il veut non ?
Oui, heureusement que certains achètent neuf, moi je passe derrière pour acheter d'occase. Merci m'sieurs dame.
Je viens de regarder, en 20 ans, je n’ai acheté que 2 voitures, 3000 € la première et 4750 € la deuxième que j'ai encore, une folie.
Moyenne de 30 000Km/an quand même.
Bizarrement, mes connaissance qui achètent du neuf ne le font pas pour se pavaner.
Ils ont plutôt une phobie de la panne et les nouvelles garanties prolongées leur tapent dans l’œil.
Ils n'ont jamais changé une ampoule ou une bougie de leur vie, et vont au garage pour faire une vidange bon marché à 200 euro!!! :roll:
Etant touche à tout, je crains moins la panne et l'occasion propre et entretenue ne m'effraie pas m^me fortement kilométrée.

Ce qui me rebute, c'est surtout d'avoir recours au crédit et de s'endetter pour une automobile alors que c'est tout à fait évitable.
Franchement, avec 3 enfants, ça me ferait mal au cœur de leur refuser des études supérieures sous prétexte que j'ai un crédit auto et que je ne peux pas leur financer un logement.
Et c'est là que ça coince, les acheteurs de voitures neuves ont des enfants qui n'ont pas encore atteint le bac. Quand j'évoque des études supérieures coûteuses, la réponse est "on n'y avait pas penser" ou pire "il fera quelque chose à côté".
Effectivement, ils font ce qu'ils veulent mais ce sens des priorités m'échappe totalement.
En terme d'écologie, ils sont aussi fiers d'eux grâce à des voitures neuves qui consomment peu, le concept d'énergie grise leur étant totalement inconnu!!
Je constate en fait que les gens se renseignent peu sur à peu près tous les domaines. :cry:

La société de consommation a besoin d'eux alors je ne cherche pas à être persuasif...sauf avec la famille que je convertis peu à peu à l'E85 avec des "vieilles" bagnoles.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

Avatar du membre
m.enfin
-+
-+
Messages : 1895
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Le topic où on parle bagnole

#4132 Message par m.enfin » 07 déc. 2018, 10:25

DIGOU a écrit :
06 déc. 2018, 21:50
Vous en avez la capacité, mais pas l'intention, vos voisins en ont la capacité, et l'intention
Le problème c'est que bien souvent, ces personnes sont au taquet partout, parce qu'il faut absolument la voiture neuve, marqueur social par excellence, cela a été dit plus haut.
de mon point de vue, c'est la répétition d'un modèle, celui des parents, qui des années 70/80 à 2000 n'avait pas de problème pour financer un véhicule neuf (hausse du niveau de vie par les salaires + logement/bouffe moins cher, etc.).
dans mon entourage familiale cela a été le cas (parents, oncle, cousins, amis)
il faut se rappeler aussi, qu'à l'époque la fiabilité n'était pas top à partir de 75.000 km. à 100.000 km tu bazardais le bouzin. maintenant tu viens juste de terminer le rodage :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 13747
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Le topic où on parle bagnole

#4133 Message par kamoulox » 07 déc. 2018, 10:48

Après quand tu es pas Mecano la voiture coûte vite un bras en entretien.

Au final il est moins coûteux d’acheter une voiture neuf ou presque s’une ocassion qui au final te coûtera peu cher à l’achat mais le double en 2 ans.

La tranquillité d’esprit se paye.

C’est aussi pour cela que je suis parti sur des véhicules peu performant mais fiables.

Par contre pour un bon mécano bidouilleur tu peux faire des affaires de dingues

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Le topic où on parle bagnole

#4134 Message par wasabi » 07 déc. 2018, 11:20

kamoulox a écrit :
07 déc. 2018, 10:48
Au final il est moins coûteux d’acheter une voiture neuf ou presque s’une ocassion qui au final te coûtera peu cher à l’achat mais le double en 2 ans.
ça dépend, sous le terme occasion on peut aller d'une voiture de 6 mois à une de dizaines d'années. Une occasion récente vous avez quand même peu de chance qu'elle tombe plus en panne qu'une neuve et vous l'avez payé beaucoup moins cher.

C’est aussi pour cela que je suis parti sur des véhicules peu performant mais fiables.

Par contre pour un bon mécano bidouilleur tu peux faire des affaires de dingues
Sur les vieux trucs, vraiment vieux. A un moment j'ai eu une Golf IV, elle a eu un incident elle démarrait plus sur la voie publique. J'ai le mec de VW assistance qui est venu gratos, le mec ne pouvait même pas tester les fusibles car il n'y avait pas accès sans faire une dépose qui nécessitait des outils adhoc ! Sur une voiture conçue il y a plus de 20ans. Il n'a pas réussi à la faire redémarrer. Elle est partie sur un camion grue, aux frais de VW heureusement. C'était en fait le pauvre capteur sécurité incendie qui était en défaut, une pièce à 20€. Sauf que pour le changer il fallait donc faire venir un camion grue, avoir une valise liée au modèle pour diagnostiquer le problème électronique, faire une dépose du bloc moteur -parce que le capteur est pas accessible-. Il fait comment le bidouilleur ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4135 Message par Pepelsky » 07 déc. 2018, 12:19

wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 11:20
kamoulox a écrit :
07 déc. 2018, 10:48
Au final il est moins coûteux d’acheter une voiture neuf ou presque s’une ocassion qui au final te coûtera peu cher à l’achat mais le double en 2 ans.
ça dépend, sous le terme occasion on peut aller d'une voiture de 6 mois à une de dizaines d'années. Une occasion récente vous avez quand même peu de chance qu'elle tombe plus en panne qu'une neuve et vous l'avez payé beaucoup moins cher.

C’est aussi pour cela que je suis parti sur des véhicules peu performant mais fiables.

Par contre pour un bon mécano bidouilleur tu peux faire des affaires de dingues
Sur les vieux trucs, vraiment vieux. A un moment j'ai eu une Golf IV, elle a eu un incident elle démarrait plus sur la voie publique. J'ai le mec de VW assistance qui est venu gratos, le mec ne pouvait même pas tester les fusibles car il n'y avait pas accès sans faire une dépose qui nécessitait des outils adhoc ! Sur une voiture conçue il y a plus de 20ans. Il n'a pas réussi à la faire redémarrer. Elle est partie sur un camion grue, aux frais de VW heureusement. C'était en fait le pauvre capteur sécurité incendie qui était en défaut, une pièce à 20€. Sauf que pour le changer il fallait donc faire venir un camion grue, avoir une valise liée au modèle pour diagnostiquer le problème électronique, faire une dépose du bloc moteur -parce que le capteur est pas accessible-. Il fait comment le bidouilleur ?
Le mythe de la valise doit tomber!!!
Un lecteur performant ODB2, c'est 40 euros.
Ensuite, à part des caches plastiques et autres clips à deux balles, peu de chose diffèrent d'une voiture à une autre.
Et les interventions sur des organes qui effraient ne sont pas des plus complexes (injecteurs, démarreurs, alternateur, disques, vidange, bobines, vannes EGR, turbo) sauf exceptions très chronophages sur certains modèles (qui existaient aussi avant).
Je met à part les grosses cylindrées (ou quelques monospaces) où les doigts ne passent pas!!
Mais, la croyance de l'impuissance à intervenir sur un véhicule "moderne" est faite et certains se laissent berner par l'arnaque ambiante des garagistes.
Un bon bricoleur bricolera aussi un véhicule récent (j'en suis la preuve).
Mais on ne va pas mettre tous les mécanos au chômage....pourvu que ça dure!!
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

DIGOU
Messages : 484
Enregistré le : 30 sept. 2013, 20:04

Re: Le topic où on parle bagnole

#4136 Message par DIGOU » 07 déc. 2018, 12:20

DIGOU a écrit : ↑
06 déc. 2018, 22:50

Vous en avez la capacité, mais pas l'intention, vos voisins en ont la capacité, et l'intention

Le problème c'est que bien souvent, ces personnes sont au taquet partout, parce qu'il faut absolument la voiture neuve, marqueur social par excellence, cela a été dit plus haut.
Je suis exactement de l'avis de Pepelsky, aucun intérêt d'acheter un véhicule neuf, le pire des actifs, surtout maintenant pour se trainer à 80Km/h en plus.
Et ce n'est pas le nouveau CT qui me fera changer d'avis.

C'est bizarre, tous ces gens qui vous entourent et qui sont obsédés par les marqueurs sociaux. Les gens que je connais, et que je fréquente, s'en foutent pour la plupart des marqueurs sociaux. J'ai un pote qui achète des voitures neuves parce qu'il aime les belles choses. J'ai le père d'un ami qui fait pareil. Le plaisir de rouler dans un véhicule confortable, moderne, silencieux.
Je connais une palanquée de gens qui ne savent pas ce qu'est un "actif" . C'est quoi un "actif" ? un truc que vous rentrez dans des cases de comptabilité. Il y a un prisme déformant là.

DIGOU a écrit :

oui, mais chacun fait ce qu'il veut non ?

Oui, heureusement que certains achètent neuf, moi je passe derrière pour acheter d'occase. Merci m'sieurs dame.
Je viens de regarder, en 20 ans, je n’ai acheté que 2 voitures, 3000 € la première et 4750 € la deuxième que j'ai encore, une folie.
Moyenne de 30 000Km/an quand même.

Bon, c'est très bien. Ceci étant, la moyenne d'âge des acheteurs de véhicules neufs est de 56 ans actuellement. Donc pas très étonnant si nombre de personnes disent "moi je n'en ai pas acheté pendant 20 ans". Tout ça c'est très bien, mais ça ne prouve rien.
La première voiture neuve que mes parents ont acheté, c'était vers les 55 ans, parce qu'ils ne se sentaient pas capables de choisir un véhicule d'occasion avec confiance...
Quant à moi, j'ai acheté des véhicules neufs et d'autres d'occasion, tout dépend des circonstances, des opportunités et de l'usage qu'on en prévoit. Je me fiche complètement du marqueur social que ça représente.
Bon ben, en gros nous disons la même chose.
Là où je voulais appuyer, c'est sur le fait que certains ménages s'endettent au taquet pour un bout de tôle (et pourtant j'aime l’automobile en général) et doivent se serrer la ceinture pour le reste.
De notre côté, le fait ne pas avoir eu de crédit permanent (entrer 200 et 400 de mensualités suivant le véhicule), a permis de correctement rembourser le prêt immo, en 10 ans. Cette mensualité pour VN, peut faire la différence pour certains.
Maintenant sans crédit ni loyer, je pourrais me lâcher, mais avec la chasse aux automobilistes ambiante, je n’ai même plus envie.
et moi je passe bien après toi et je te dis merci aussi car vous jetez des voitures que vous ne savez plus ou ne voulez plus réparer alors qu'elles sont encore bonne pour faire affaire
Pimono, si ma première Safrane t'intéresse, elle est à toi, elle roule encore (refilée à un ami), 546 000 km à ce jour.
Au final il est moins coûteux d’acheter une voiture neuf ou presque s’une ocassion qui au final te coûtera peu cher à l’achat mais le double en 2 ans.
Non, j'en suis la preuve.
Bien que chaque cas soit à part, nous sommes d'accord.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Le topic où on parle bagnole

#4137 Message par wasabi » 07 déc. 2018, 12:32

Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 12:19
Et les interventions sur des organes qui effraient ne sont pas des plus complexes (injecteurs, démarreurs, alternateur, disques, vidange, bobines, vannes EGR, turbo) sauf exceptions très chronophages sur certains modèles (qui existaient aussi avant).
c'est pas ça qui fait peur. Ca c'est fait en centre auto pour pas cher. Ce qui fait peur c'est justement ce pour quoi le centre auto n'a pas l'habitude.
Mais, la croyance de l'impuissance à intervenir sur un véhicule "moderne" est faite et certains se laissent berner par l'arnaque ambiante des garagistes.
Un bon bricoleur bricolera aussi un véhicule récent (j'en suis la preuve)
Ce n'est pas qu'un mythe.
Il y a l'électronique qui change tout. Pas forcément parce qu'elle tombe en panne, mais parce qu'elle change les symptômes à cause de mécanismes de protections qui font dysfonctionner à un endroit A pour prévenir un problème à un endroit B, et il faut donc comprendre que le problème est en B et pas en A là où on voit les symptômes. Et donc à moins d'avoir la compétence pour comprendre que c'est lié, ou de passer une journée sur des forum adhoc online, ou d'avoir toutes les pièces détachées en stock et de tenter pour voir si ça résout le problème, vous n'avez pas de solution.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4138 Message par Pepelsky » 07 déc. 2018, 13:56

wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 12:32
Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 12:19
Et les interventions sur des organes qui effraient ne sont pas des plus complexes (injecteurs, démarreurs, alternateur, disques, vidange, bobines, vannes EGR, turbo) sauf exceptions très chronophages sur certains modèles (qui existaient aussi avant).
c'est pas ça qui fait peur. Ca c'est fait en centre auto pour pas cher. Ce qui fait peur c'est justement ce pour quoi le centre auto n'a pas l'habitude.
Mais, la croyance de l'impuissance à intervenir sur un véhicule "moderne" est faite et certains se laissent berner par l'arnaque ambiante des garagistes.
Un bon bricoleur bricolera aussi un véhicule récent (j'en suis la preuve)
Ce n'est pas qu'un mythe.
Il y a l'électronique qui change tout. Pas forcément parce qu'elle tombe en panne, mais parce qu'elle change les symptômes à cause de mécanismes de protections qui font dysfonctionner à un endroit A pour prévenir un problème à un endroit B, et il faut donc comprendre que le problème est en B et pas en A là où on voit les symptômes. Et donc à moins d'avoir la compétence pour comprendre que c'est lié, ou de passer une journée sur des forum adhoc online, ou d'avoir toutes les pièces détachées en stock et de tenter pour voir si ça résout le problème, vous n'avez pas de solution.
L'avantage des voitures d'occasion est justement de bénéficier de l'expertise des forumers qui ont vécu la misère avec leur caisse tout juste sortie de garantie.
Je ne trouve pas les garagistes meilleurs que les intervenants des forums spécialisés.
Les "pro" changent de toutes manières tout un tas de pièces inutiles avant de tomber par hasard sur la bonne pièce.
Mais s'il s'agit de dire que les bagnoles avec beaucoup d'électroniques sont irréparables par un particulier, alors ça concerne presque tous les modèles depuis 20 ans.
Et donc une grande majorité des voitures sûres et confortables d'occasion ne sont pas réparables par un particulier??? Ça me semble beaucoup...et faux.
Les sites de pièces détachées n'ont pas comme client que des coucous de plus de 20 ans, donc les particuliers réparent leurs autos plus récentes sans plus de soucis qu'avant (les caches en plastiques en plus).
Quand on veut, on peut...la plupart du temps! :mrgreen:
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4139 Message par Pepelsky » 07 déc. 2018, 14:17

Je donne quelques exemples personnels.
Démarreur HS sur C5 2.2 Hdi Exclusive de 2004. En terme d'électronique, de complexité et de gadget, on est servi!!!
J'avais le choix de sacrifier 2h de mon temps et 170 euros de pièce pour la réparation ou bien passer par un garagiste à 500 euros....
Intervention très simple et d'un classicisme absolu...
Toujours la même auto, guirlande de noël au tableau de bord, valise "antipollution, contrôler l'ESP"...LOL :D
Le garage me propose de changer la vanne EGR pour 300 euros, je le fais moi-même avec une neuve Valeo à 100 euros... toujours le même problème après changement. Merci au "pro" pour son avis éclairé.
Je passe finalement la tuture avec une valise de particulier bon marché, on remonte un par un toutes les pistes. Résultat durite de turbo et d'EGR échangées par le "pro" qui avait changer le turbo pour l'ancien propriétaire!!!

Encore un exemple, ce mois-ci...
Défaut d'allumage cylindre 3 (Espace 2.0T), devis du garagiste de 700 euros pour changer les injecteurs.
Je fais un tour sur les forums, ça pointe vers les bobines, je change les 4 pour 60 euros...problème résolu. merci encore au garagiste!!!

Plus balèze, étant étudiant sans une thune (ou très peu), devis du garagiste pour changer un embrayage de XM 2.5TD...1500 euros. (plus complexe que le 2.5TD sur une XM tu meurs :twisted: )
Je retrousse mes manches, je passe 1 semaine dans la grange à sortir le moteur et je change l'embrayage pour un coût total de 170€ et l'achat d'un extracteur de rotule (15 euros chez norto)

Certes, aujourd'hui avec un salaire confortable, je ne touche plus aux consommables (sauf les sphères de ma XM v6) et à la vidange des nos voitures (5l de 5-40 et filtre à huile pour 49 euros!!) mais pour les trucs à entourloupe avec les garagistes, je sors les outils, les doigts....et les méninges( c'est bien plus gratifiant que mon boulot de 'Mot2Cambronne' sur ordinateur soit dit en passant!)
Modifié en dernier par Pepelsky le 07 déc. 2018, 14:27, modifié 2 fois.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Le topic où on parle bagnole

#4140 Message par wasabi » 07 déc. 2018, 14:22

Dans vos exemples à 700 et 300 euros, si la réparation ne résout pas le problème, vous n'avez pas à la payer.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4141 Message par Pepelsky » 07 déc. 2018, 14:26

wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:22
Dans vos exemples à 700 et 300 euros, si la réparation ne résout pas le problème, vous n'avez pas à la payer.
En théorie, c'est vrai.
Mais, il faut tomber sur un chef d'atelier qui joue le jeu.
Et, je crois que ça ne concerne que les pièces.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Le topic où on parle bagnole

#4142 Message par wasabi » 07 déc. 2018, 14:56

Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 14:26
wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:22
Dans vos exemples à 700 et 300 euros, si la réparation ne résout pas le problème, vous n'avez pas à la payer.
En théorie, c'est vrai.
Mais, il faut tomber sur un chef d'atelier qui joue le jeu.
Et, je crois que ça ne concerne que les pièces.
Non c'est la somme intégrale. Le gars en face est un pro et est censé savoir ce qu'il fait, vous ne payez pas pour qu'il se forme. Donc les travaux inutiles vous n'avez pas à les payer. Et si il met du temps à diagnostiquer quelque chose qui est évident pour l'homme de l'art vous n'avez pas à le payer. Vous ne devez payer les "recherches de pannes" que quand elles sont à causes multiples pour l'homme de l'art, pas à cause multiple pour le bricoleur.
Après en pratique le petit garagiste aux tarifs limités il va essayer de faire payer, alors qu'au moins dans les concessions où les barèmes constructeurs sont souvent au détriment des clients, là ils deviennent à leur avantage.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
m.enfin
-+
-+
Messages : 1895
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Le topic où on parle bagnole

#4143 Message par m.enfin » 07 déc. 2018, 15:06

c'est un peu plus compliqué que ca pour récupérer les clefs de sa bagnole quand on ne met pas un chèque sur le comptoir
m'enfin, on est sur dans la bulle
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4144 Message par Pepelsky » 07 déc. 2018, 15:17

wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:56
Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 14:26
wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:22
Dans vos exemples à 700 et 300 euros, si la réparation ne résout pas le problème, vous n'avez pas à la payer.
En théorie, c'est vrai.
Mais, il faut tomber sur un chef d'atelier qui joue le jeu.
Et, je crois que ça ne concerne que les pièces.
Non c'est la somme intégrale. Le gars en face est un pro et est censé savoir ce qu'il fait, vous ne payez pas pour qu'il se forme. Donc les travaux inutiles vous n'avez pas à les payer. Et si il met du temps à diagnostiquer quelque chose qui est évident pour l'homme de l'art vous n'avez pas à le payer. Vous ne devez payer les "recherches de pannes" que quand elles sont à causes multiples pour l'homme de l'art, pas à cause multiple pour le bricoleur.
Après en pratique le petit garagiste aux tarifs limités il va essayer de faire payer, alors qu'au moins dans les concessions où les barèmes constructeurs sont souvent au détriment des clients, là ils deviennent à leur avantage.
Je ne connais personne pour qui ça s'est passé comme ça.
Même dans les témoignages sur les forums, c'est plus souvent une ristourne (tenant compte de la vétusté de la pièce changée) ou rien du tout.
Du genre : "on a changé votre turbo de 200 000km à tort mais qui fonctionnait bien mais c'était pas le problème de votre toit ouvrant qui couine. Le coefficient de vétusté est de zéro, on ne vous doit rien."
Et là démarre une procédure et un bras de fer que les mortels laissent tomber....souvent;
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 16576
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Le topic où on parle bagnole

#4145 Message par wasabi » 07 déc. 2018, 17:29

Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 15:17
wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:56
Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 14:26
wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:22
Dans vos exemples à 700 et 300 euros, si la réparation ne résout pas le problème, vous n'avez pas à la payer.
En théorie, c'est vrai.
Mais, il faut tomber sur un chef d'atelier qui joue le jeu.
Et, je crois que ça ne concerne que les pièces.
Non c'est la somme intégrale. Le gars en face est un pro et est censé savoir ce qu'il fait, vous ne payez pas pour qu'il se forme. Donc les travaux inutiles vous n'avez pas à les payer. Et si il met du temps à diagnostiquer quelque chose qui est évident pour l'homme de l'art vous n'avez pas à le payer. Vous ne devez payer les "recherches de pannes" que quand elles sont à causes multiples pour l'homme de l'art, pas à cause multiple pour le bricoleur.
Après en pratique le petit garagiste aux tarifs limités il va essayer de faire payer, alors qu'au moins dans les concessions où les barèmes constructeurs sont souvent au détriment des clients, là ils deviennent à leur avantage.
Je ne connais personne pour qui ça s'est passé comme ça.
Même dans les témoignages sur les forums, c'est plus souvent une ristourne (tenant compte de la vétusté de la pièce changée) ou rien du tout.
Du genre : "on a changé votre turbo de 200 000km à tort mais qui fonctionnait bien mais c'était pas le problème de votre toit ouvrant qui couine. Le coefficient de vétusté est de zéro, on ne vous doit rien."
Et là démarre une procédure et un bras de fer que les mortels laissent tomber....souvent;
Dans la mesure où la caisse de 200 000 km je doute qu'elle soit chez le concessionnaire, c'est ce que je disais dans le passage en gras, non ?
L'avantage du concessionnaire c'est qu'ils vendent et on peut venir faire chier le samedi après midi quand il y a les acheteurs potentiels. Qu'on peut se plaindre auprès du franchiseur. Bien sûr il ne faut pas oublier quand on signe le bon de travaux de rajouter manuscritement que ce n'est pas nous qui le demandons mais que c'est suite à leur diagnostique pour la résolution de telle panne que nous avons demandé.

Le cas le plus mémorable que j'ai eu c'était un bruit de vibration qui venait de la boîte dans les virages à gauche uniquement (le virage du rond point typiquement) un truc qui ressemblait au bruit de la marche arrière mais en plus fort, à entendre ça je me suis dit qu'il y avait des frais à faire sur la boîte. Les mecs ont mis 4 heures pour le diagnostiquer en me faisant venir trois fois différentes avec à chaque fois des théories "c'est sûr et certain c'est ça", et à la fin ce qu'il fallait faire était ridicule, une patte de fixation du catalyseur était rouillée et ils l'ont soudée. Résultat ils ne m'ont rien fait payer, cadeaux des 4 heures et de la soudure. Je m'imagine que légalement ils ne pouvaient me facturer que un quart d'heure pour la soudure, ce qu'ils m'ont fait cadeau je m'imagine parce que je suis venu trois fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7756
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Le topic où on parle bagnole

#4146 Message par pimono » 07 déc. 2018, 18:31

Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 12:19


Le mythe de la valise doit tomber!!!
Un lecteur performant ODB2, c'est 40 euros.

Mais, la croyance de l'impuissance à intervenir sur un véhicule "moderne" est faite et certains se laissent berner par l'arnaque ambiante des garagistes.
Un bon bricoleur bricolera aussi un véhicule récent (j'en suis la preuve).

Malheureusement, tu te trompes, l'OBD2 ne corrige rien, et certainement pas les verrouillages électroniques prévu lorsqu'il y a un soucis pour justement aller obligatoirement au garage qui détient la "clé" du logiciel !

Sur les voitures modernes, ça douille vite et c'est fait exprès pour inviter au remplacement du véhicule plutôt que de réparer.

Sur une de mes voitures, j'ai eut une panne avec le dispositif qui permet de changer les vitesses robotisées, j'ai bien changé cette pièce moi même mais pas de chance, il faut aller au garage pour reprogrammer la pièce afin de la rendre compatible avec le calculateur et que ça refonctionne résultat = dans le cul lulu !

Les constructeurs ne sont pas idiots, faut bien que l'argent rentre dans leurs poches à eux !

Avatar du membre
Pepelsky
-+
-+
Messages : 1869
Enregistré le : 23 août 2012, 14:46
Localisation : Blois

Re: Le topic où on parle bagnole

#4147 Message par Pepelsky » 07 déc. 2018, 21:04

pimono a écrit :
07 déc. 2018, 18:31
Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 12:19


Le mythe de la valise doit tomber!!!
Un lecteur performant ODB2, c'est 40 euros.

Mais, la croyance de l'impuissance à intervenir sur un véhicule "moderne" est faite et certains se laissent berner par l'arnaque ambiante des garagistes.
Un bon bricoleur bricolera aussi un véhicule récent (j'en suis la preuve).

Malheureusement, tu te trompes, l'OBD2 ne corrige rien, et certainement pas les verrouillages électroniques prévu lorsqu'il y a un soucis pour justement aller obligatoirement au garage qui détient la "clé" du logiciel !

Sur les voitures modernes, ça douille vite et c'est fait exprès pour inviter au remplacement du véhicule plutôt que de réparer.

Sur une de mes voitures, j'ai eut une panne avec le dispositif qui permet de changer les vitesses robotisées, j'ai bien changé cette pièce moi même mais pas de chance, il faut aller au garage pour reprogrammer la pièce afin de la rendre compatible avec le calculateur et que ça refonctionne résultat = dans le cul lulu !

Les constructeurs ne sont pas idiots, faut bien que l'argent rentre dans leurs poches à eux !
Ok. Mais tu y vas fort avec ta boite robotisée.
C est pas une panne ordinaire et elle est même plutôt pointue.
J aurais évité ce genre de boite en occasion trop kilométrée.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7756
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Le topic où on parle bagnole

#4148 Message par pimono » 07 déc. 2018, 21:40

Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 21:04

Ok. Mais tu y vas fort avec ta boite robotisée.
C est pas une panne ordinaire et elle est même plutôt pointue.
J aurais évité ce genre de boite en occasion trop kilométrée.
J'ai pas été fort et quand j'ai eut cette voiture,elle n'avait même pas 3ans, elle est tombée en panne bien après.
La voiture ne roulant plus, j'avais fait venir un expert en diag à la maison, mais niet, les constructeurs font exprès de "verrouiller" pour qu'on soit obligé de passer par eux. L’électronique, c'est bon pour les constructeurs, ils arrivent même à fausser les contrôles pollutions c'est dire...

achillemo
~~+
~~+
Messages : 10536
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: Le topic où on parle bagnole

#4149 Message par achillemo » 07 déc. 2018, 21:48

pimono a écrit :
07 déc. 2018, 21:40
Pepelsky a écrit :
07 déc. 2018, 21:04

Ok. Mais tu y vas fort avec ta boite robotisée.
C est pas une panne ordinaire et elle est même plutôt pointue.
J aurais évité ce genre de boite en occasion trop kilométrée.
J'ai pas été fort et quand j'ai eut cette voiture,elle n'avait même pas 3ans, elle est tombée en panne bien après.
La voiture ne roulant plus, j'avais fait venir un expert en diag à la maison, mais niet, les constructeurs font exprès de "verrouiller" pour qu'on soit obligé de passer par eux. L’électronique, c'est bon pour les constructeurs, ils arrivent même à fausser les contrôles pollutions c'est dire...
Le diagnostic en concession c'est entre 100 et 200 euros. Tas raison mieux vaut changer de voiture que de lâcher 200 euros ça revient moins chère :lol:
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 7756
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Le topic où on parle bagnole

#4150 Message par pimono » 07 déc. 2018, 22:05

achillemo a écrit :
07 déc. 2018, 21:48

Le diagnostic en concession c'est entre 100 et 200 euros. Tas raison mieux vaut changer de voiture que de lâcher 200 euros ça revient moins chère :lol:
Le diagnostique était dans les 300e à l'époque, ensuite t'as la reprogrammation + tous les autres opérations qu'ils te forcent à faire sans lesquelles ils ne te garantissent pas le travail. Pour ma part, je n'ai pas changé de voiture puisque je l'ai juste mise de coté et tok.

Répondre