La 5G dans les starting blocks

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Re: La 5G dans les starting blocks

#351 Message par pimono » 20 sept. 2020, 19:28

squamata a écrit :
19 sept. 2020, 22:30
Non, c'est un ampli ce que tu proposes.
Je partais sur des produits genre Huawei B525 qui permet la conversion du 4g en wifi. il faut une carte sim dédié et connaitre les opérateur 4g ( l'antenne relai ) les plus proche de chez toi. La plupart du temps je proposais un forfait chez Sosh car c'est orange et ils ont plus d'antenne que les autres et mieux orienté.
Coté antenne, ils étaient a max 2-3km donc une antenne 4g classique suffisait
Image



Bah oui, un amplificateur de signal, pour les cas difficile. Si le réseau 4 et 3 G passe normalement, il suffit juste de ce qu'on appelle une clé 4G, et je vois pas l'intérêt de ton intervention auprès de tes proches pour capter internet !!! ils sont nuls à ce point ? 8)
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Re: La 5G dans les starting blocks

#352 Message par squamata » 20 sept. 2020, 19:41

pimono a écrit :
20 sept. 2020, 19:28
Bah oui, un amplificateur de signal, pour les cas difficile. Si le réseau 4 et 3 G passe normalement, il suffit juste de ce qu'on appelle une clé 4G, et je vois pas l'intérêt de ton intervention auprès de tes proches pour capter internet !!! ils sont nuls à ce point ? 8)
Oui, une clé 4G suffit dans les grandes villes mais ma famille n'y est pas et tous ne sont pas très doués.
Un est à la retraite et voulait etre prof d'anglais sur Internet et la société à Seatle lui demandait un débit en download et upload pour les visio qui n’était pas atteignable avec sa ligne ADSL => donc routeur 4G avec une petite antenne pour améliorer la stabilité, rien de bien méchant

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Re: La 5G dans les starting blocks

#353 Message par pimono » 20 sept. 2020, 20:01

Avec cette histoire de prof pour une société à Seatle, je me demande si les américains ont internet mobile plus facilement que les français en milieu rural, ça doit être des zones blanche de chez blanche là bas, vu l'étendue du territoire ! Quelqu'un confirme ?
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Re: La 5G dans les starting blocks

#354 Message par moinsdewatt » 29 sept. 2020, 21:52

Enchères 5G : Orange le plus gourmand à la fin de la première journée

Par Thomas Delozier Publié le 29/09/20

Les quatre opérateurs télécoms ont présenté leurs premières demandes au terme de la première journée d'enchères 5G, avec un prix unitaire du bloc de fréquences à 85 millions d'euros. Une nouvelle journée d'enchères est prévue demain à 9h30.
......
https://www.google.com/amp/s/www.lesnum ... 1.amp.html

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Re: La 5G dans les starting blocks

#355 Message par moinsdewatt » 30 sept. 2020, 12:42

Mobile. L’opérateur Orange préparerait 4 forfaits mobiles 5G (entre 39 et 95 euros)
Les prix des nouveaux forfaits mobiles Orange dédiés à la 5G sont en fuite.

30 sept 2020
https://www.presse-citron.net/loperateu ... -95-euros/

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Re: La 5G dans les starting blocks

#356 Message par mrtj » 30 sept. 2020, 21:54

https://www.arcep.fr/la-regulation/gran ... opole.html


Free joue les troubles fêtes ... J'aimerai pas être un de leur futur client 5G s'ils obtiennes 70Mhz...

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Re: La 5G dans les starting blocks

#357 Message par moinsdewatt » 01 oct. 2020, 20:25

Fin des enchères 5G, l'Etat français va récupérer près de 2,8 milliards d'euros

INFOS REUTERS 01/10/2020

Les enchères destinées à attribuer des fréquences mobiles 5G aux opérateurs télécoms français se sont conclues jeudi 1er octobre à l'issue de leur troisième journée, portant le total des recettes à près de 2,8 milliards d'euros pour l'Etat français, a-t-on appris de deux sources au fait du dossier.

La vente aux enchères pour l'attribution de fréquences 5G, organisée par l'Arcep, est terminée. La vente portait sur onze blocs de 10 MHz, mis en vente au prix minimum de 70 millions d'euros. Le prix final par bloc est ressorti à 126 millions d'euros à l'issue de 17 tours d'enchères, ont dit les deux sources. L'Etat ayant déjà engrangé 1,4 milliard d'euros lors de l'attribution hors enchères de quatre blocs de 50 MHz, le montant total atteint ainsi près de 2,8 milliards d'euros, au-dessus du plancher de 2,17 milliards fixé par les pouvoirs publics.

Dans le cadre des enchères, Orange a obtenu 4 blocs, SFR 3 blocs, Bouygues Telecom 2 blocs et Iliad 2 blocs, a-t-on appris de trois sources.

La France a fait le choix de la modération, pour ne pas mettre dans le rouge ses champions des télécoms. Pour comparaison, l'Allemagne a obtenu 6,55 milliards d'euros des enchères 5G, l'Italie 6,2 milliards d'euros.
https://www.usinenouvelle.com/article/f ... s.N1011759

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Re: La 5G dans les starting blocks

#358 Message par roi.de.trefle » 01 oct. 2020, 20:31

On comprend mieux le soutien de Macron à la 5G...
Ignorés : Pimono - Pazuzu

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Re: La 5G dans les starting blocks

#359 Message par Gpzzzz » 01 oct. 2020, 20:49

Ça va presque financer une année d accueil de mineurs isolés..
C est tous les ans ces enchères ? :lol:

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Re: La 5G dans les starting blocks

#360 Message par pimono » 01 oct. 2020, 23:33

moinsdewatt a écrit :
30 sept. 2020, 12:42
Mobile. L’opérateur Orange préparerait 4 forfaits mobiles 5G (entre 39 et 95 euros)
Les prix des nouveaux forfaits mobiles Orange dédiés à la 5G sont en fuite.

30 sept 2020
https://www.presse-citron.net/loperateu ... -95-euros/
Avec des prix pareil, c'est les clients de orange qui risquent de prendre la fuite pour de bon.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La 5G dans les starting blocks

#361 Message par mrtj » 02 oct. 2020, 07:40

pimono a écrit :
01 oct. 2020, 23:33
moinsdewatt a écrit :
30 sept. 2020, 12:42
Mobile. L’opérateur Orange préparerait 4 forfaits mobiles 5G (entre 39 et 95 euros)
Les prix des nouveaux forfaits mobiles Orange dédiés à la 5G sont en fuite.

30 sept 2020
https://www.presse-citron.net/loperateu ... -95-euros/
Avec des prix pareil, c'est les clients de orange qui risquent de prendre la fuite pour de bon.
Je t'invite alors à aller chez Bouygues ou Free qui ont récupéré 70 MHz aux enchères alors que la majorité des terminaux ne le supporte pas ...

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Re: La 5G dans les starting blocks

#362 Message par Suricate » 02 oct. 2020, 07:47

La France a fait le choix de la modération, pour ne pas mettre dans le rouge ses champions des télécoms. Pour comparaison, l'Allemagne a obtenu 6,55 milliards d'euros des enchères 5G, l'Italie 6,2 milliards d'euros.
La France n'a fait le choix de rien du tout, il s'agissait de ventes aux enchères donc deux possibilités : soit c'est le juste prix qui a été payé par les opérateurs soit ils se sont entendus pour payer le moins possible.

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Re: La 5G dans les starting blocks

#363 Message par kamoulox » 02 oct. 2020, 08:49

pimono a écrit :
01 oct. 2020, 23:33
moinsdewatt a écrit :
30 sept. 2020, 12:42
Mobile. L’opérateur Orange préparerait 4 forfaits mobiles 5G (entre 39 et 95 euros)
Les prix des nouveaux forfaits mobiles Orange dédiés à la 5G sont en fuite.

30 sept 2020
https://www.presse-citron.net/loperateu ... -95-euros/
Avec des prix pareil, c'est les clients de orange qui risquent de prendre la fuite pour de bon.
Je suis chez orange c’est plus cher maia j’ai du réseau partout la qualité de service est top.
Après être venu installer la fibre à la maison (1000mb/s débit download 600 en upload 8) j’ai eu une coupure de 2h.
Ils ont doublé le forfait de madame pour 2 mois gratos après les avoir contactés et vérifier que le probleme venait d´eux.

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Re: La 5G dans les starting blocks

#364 Message par olmostoline » 02 oct. 2020, 08:56

kamoulox a écrit :
02 oct. 2020, 08:49
pimono a écrit :
01 oct. 2020, 23:33
moinsdewatt a écrit :
30 sept. 2020, 12:42
Mobile. L’opérateur Orange préparerait 4 forfaits mobiles 5G (entre 39 et 95 euros)
Les prix des nouveaux forfaits mobiles Orange dédiés à la 5G sont en fuite.

30 sept 2020
https://www.presse-citron.net/loperateu ... -95-euros/
Avec des prix pareil, c'est les clients de orange qui risquent de prendre la fuite pour de bon.
Je suis chez orange c’est plus cher maia j’ai du réseau partout la qualité de service est top.
Après être venu installer la fibre à la maison (1000mb/s débit download 600 en upload 8) j’ai eu une coupure de 2h.
Ils ont doublé le forfait de madame pour 2 mois gratos après les avoir contactés et vérifier que le probleme venait d´eux.

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Tu sais, j'ai eu la meme expérience chez Bouygues en ADSL : rupture de faisceau pendant une semaine : ils nous ont donné de la 4G en illimité pour le temps de la réparation.
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Re: La 5G dans les starting blocks

#365 Message par kamoulox » 02 oct. 2020, 09:24

Oui sauf que nous la panne à durée 1h au final 😂

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Re: La 5G dans les starting blocks

#366 Message par sanglier78 » 02 oct. 2020, 10:17

mrtj a écrit :
02 oct. 2020, 07:40
pimono a écrit :
01 oct. 2020, 23:33
moinsdewatt a écrit :
30 sept. 2020, 12:42
Mobile. L’opérateur Orange préparerait 4 forfaits mobiles 5G (entre 39 et 95 euros)
Les prix des nouveaux forfaits mobiles Orange dédiés à la 5G sont en fuite.

30 sept 2020
https://www.presse-citron.net/loperateu ... -95-euros/
Avec des prix pareil, c'est les clients de orange qui risquent de prendre la fuite pour de bon.
Je t'invite alors à aller chez Bouygues ou Free qui ont récupéré 70 MHz aux enchères alors que la majorité des terminaux ne le supporte pas ...
Merci, je n'avais pas fait attention, mais c'est vrai que j'ai vu des terminaux 20, 60 , 80 et 100 Mhz, mais aucun à 70Mhz, et je ne suis pas sur que faire du 60+10 soit possible (dans la norme oui, mais en réalité, il y a beaucoup de restriction)

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Re: La 5G dans les starting blocks

#367 Message par pimono » 02 oct. 2020, 12:10

mrtj a écrit :
02 oct. 2020, 07:40


Je t'invite alors à aller chez Bouygues ou Free qui ont récupéré 70 MHz aux enchères alors que la majorité des terminaux ne le supporte pas ...
C'est comme ça que naissent les rumeurs, on sème et à la période des moissons, au lieu d'avoir du blé, on se trouve face à un champ de niais près à l'abattage !

Quel intérêt d'acheter des fréquences s'il n'y a pas assez de terminaux au bout ? :roll:
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Re: La 5G dans les starting blocks

#368 Message par pimono » 02 oct. 2020, 12:14

kamoulox a écrit :
02 oct. 2020, 08:49

Je suis chez orange c’est plus cher maia j’ai du réseau partout la qualité de service est top.
Après être venu installer la fibre à la maison (1000mb/s débit download 600 en upload 8) j’ai eu une coupure de 2h.
Ils ont doublé le forfait de madame pour 2 mois gratos après les avoir contactés et vérifier que le probleme venait d´eux.

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Où est le gain d'avoir 2 mois gratos sur un prix 2 fois plus cher tout le reste de l'année ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La 5G dans les starting blocks

#369 Message par mrtj » 02 oct. 2020, 17:59

sanglier78 a écrit :
02 oct. 2020, 10:17
mrtj a écrit :
02 oct. 2020, 07:40
pimono a écrit :
01 oct. 2020, 23:33
Avec des prix pareil, c'est les clients de orange qui risquent de prendre la fuite pour de bon.
Je t'invite alors à aller chez Bouygues ou Free qui ont récupéré 70 MHz aux enchères alors que la majorité des terminaux ne le supporte pas ...
Merci, je n'avais pas fait attention, mais c'est vrai que j'ai vu des terminaux 20, 60 , 80 et 100 Mhz, mais aucun à 70Mhz, et je ne suis pas sur que faire du 60+10 soit possible (dans la norme oui, mais en réalité, il y a beaucoup de restriction)
Je ne pense pas non plus que le 60+10 soit possible.
Perso je ne comprends pas la stratégie de BYT, Free ça fait longtemps que j'ai arrêter d'essayer de comprendre.

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Re: La 5G dans les starting blocks

#370 Message par moinsdewatt » 11 oct. 2020, 08:15

La 5G arrive. Apple annonce ses IPhone 5G.
.....
Le déploiement des antennes-relais 5G est très avancé dans certaines régions d'Asie. Les grandes villes chinoises ont la 5G et 90% de la population sud-coréenne habite dans des zones desservies, selon Futuresource.

Le cabinet prévoit que les ventes de smartphones avec la 5G dans le monde vont passer de 145 millions de combinés en 2020 à 303 millions en 2021, et 515 millions en 2022.
......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c0a7628eb9

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Re: La 5G dans les starting blocks

#371 Message par sanglier78 » 11 oct. 2020, 09:03

moinsdewatt a écrit :
11 oct. 2020, 08:15
La 5G arrive. Apple annonce ses IPhone 5G.
.....
Le déploiement des antennes-relais 5G est très avancé dans certaines régions d'Asie. Les grandes villes chinoises ont la 5G et 90% de la population sud-coréenne habite dans des zones desservies, selon Futuresource.

Le cabinet prévoit que les ventes de smartphones avec la 5G dans le monde vont passer de 145 millions de combinés en 2020 à 303 millions en 2021, et 515 millions en 2022.
......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c0a7628eb9
Donc annonce officielle de l'engin que j'ai déjà cotoyé

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Re: La 5G dans les starting blocks

#372 Message par pimono » 11 oct. 2020, 22:28

moinsdewatt a écrit :
11 oct. 2020, 08:15
.....

Le cabinet prévoit que les ventes de smartphones avec la 5G dans le monde vont passer de 145 millions de combinés en 2020 à 303 millions en 2021, et 515 millions en 2022.
......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c0a7628eb9
...le cabinet du professeur Caramba ? :lol:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La 5G dans les starting blocks

#373 Message par moinsdewatt » 19 oct. 2020, 07:11

La Chine compte plus de 600.000 stations de base 5G
French.xinhuanet.com | Publié le 2020-10-18
http://french.xinhuanet.com/2020-10/18/c_139449733.htm

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Re: La 5G dans les starting blocks

#374 Message par mrtj » 04 nov. 2020, 21:52

https://www.arcep.fr/actualites/les-com ... 41120.html

Voici les positionnements sur la bande n78 :

Image

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Re: La 5G dans les starting blocks

#375 Message par sanglier78 » 19 nov. 2020, 18:04

C'est beau les délires journalistiques
https://www.marianne.net/economie/econo ... e#comments

la réalité est là
https://www.orange.com/fr/newsroom/comm ... de-la-5g-0

la 5G, c'est de l'ip layer 3, beaucoup de protocoles industriels sont encore en Ethernet layer 2 (pour le pilotage des installations électrique CEI 61850, le procédé GOOSE, c'est Ethernet et Scada) voir serial (RS232/435) donc pas si simple que cela a passer dans de la 5G ces antiques protocoles (peu sécurisés au hacking, mais extrêmement résilient),
et je connais bien le domaine

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Re: La 5G dans les starting blocks

#376 Message par mrtj » 20 nov. 2020, 16:51


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Re: La 5G dans les starting blocks

#377 Message par pimono » 20 nov. 2020, 19:08

mrtj a écrit :
20 nov. 2020, 16:51
Et c'est parti !

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-te ... r-20201119

"«J’ai vite compris que les villes qui ne seront pas à l’heure pour la 5G perdront de l’attractivité et de la compétitivité, affirme le maire de Nice, "


je vois pas trop l'intérêt de la 5G dans une ville comme Nice, c'est plein de retraités...
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Re: La 5G dans les starting blocks

#378 Message par sanglier78 » 21 nov. 2020, 19:06

pimono a écrit :
20 nov. 2020, 19:08
mrtj a écrit :
20 nov. 2020, 16:51
Et c'est parti !

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-te ... r-20201119

"«J’ai vite compris que les villes qui ne seront pas à l’heure pour la 5G perdront de l’attractivité et de la compétitivité, affirme le maire de Nice, "


je vois pas trop l'intérêt de la 5G dans une ville comme Nice, c'est plein de retraités...
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Re: La 5G dans les starting blocks

#379 Message par neron » 30 nov. 2020, 04:43

Boris Johnson se rapproche des. US. Avant on disait que les UK était le porte avion des US au large de l'UE.

Titre ; UK bans installation of Huawei 5G equipment from September 2021
Source: CNET
Lien : ici
Date: 29/11/2020
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La 5G dans les starting blocks

#380 Message par neron » 01 déc. 2020, 02:26

J'me suis offert un Xiaomi mI 10t 128 go vendu par Amazon.uk. Marrant Amazon.fr,, vient de le réceptionner ( ds le 92) pour me le dispatcher, il coûtait 80€ de plus chez eux

L'impôt tue bien l'impôt :!:

Les UK seront le porte-avion, la zone franche des exports US et Chinois vers l'UE
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Re: La 5G dans les starting blocks

#381 Message par moinsdewatt » 03 déc. 2020, 22:28

Selon Qualcomm (qui fabrique des processeurs snapdragon pour smartphone) il devrait se vendre entre 450 et 550 millions de smartphones 5G en 2021 !
Qualcomm 5G sales expected to increase two-fold

By Lisa Wang / Staff reporter


Qualcomm Inc expects global shipments of 5G smartphones to more than double to between 450 million and 550 million units next year from this year, driven by increasing 5G network deployment worldwide and broader adoption of 5G technology beyond smartphones, a company executive told a virtual news conference yesterday.

The San Diego-based company said that more than five times more telecoms have commercially launched 5G services in the first 18 months of the 5G era, compared with wireless technology transitions to previous generations.

The momentum is to pick up speed in 2022, with the shipment volume of 5G-ready smartphones projected to reach 750 million units, Qualcomm president Cristiano Amon told reporters following the release of the company’s latest flagship 5G chip, Snapdragon 888.
https://www.taipeitimes.com/News/biz/ar ... 2003747983


https://www.blog-nouvelles-technologies ... ez-savoir/

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Re: La 5G dans les starting blocks

#382 Message par krachboom » 04 déc. 2020, 08:42

neron a écrit :
01 déc. 2020, 02:26
J'me suis offert un Xiaomi mI 10t 128 go vendu par Amazon.uk. Marrant Amazon.fr,, vient de le réceptionner ( ds le 92) pour me le dispatcher, il coûtait 80€ de plus chez eux

L'impôt tue bien l'impôt :!:

Les UK seront le porte-avion, la zone franche des exports US et Chinois vers l'UE
Tu dois faire erreur on nous a pourtant bien expliqué qu'avec le brexit les anglais étaient finis ! Et qu'au contraire nous on serait au dessus de la mêlée grâce à l'Europe !
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Re: La 5G dans les starting blocks

#383 Message par moinsdewatt » 05 déc. 2020, 10:53

REPORTAGE - On a visité une antenne 5G chez Orange

le 04 décembre 2020

Alors que la 5G est en train d'être déployée en France, Europe 1 pu visiter un site d'Orange accueillant une antenne du nouveau réseau mobile. L'occasion, au milieu des câbles, des boîtiers et des diodes qui clignotent, de faire le point sur le débat sanitaire et politique qui entoure l'installation de ces antennes.
........
Lire https://news.google.com/articles/CAIiEA ... id=FR%3Afr

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Re: La 5G dans les starting blocks

#384 Message par pimono » 05 déc. 2020, 14:47

neron a écrit :
01 déc. 2020, 02:26
J'me suis offert un Xiaomi mI 10t 128 go vendu par Amazon.uk. Marrant Amazon.fr,, vient de le réceptionner ( ds le 92) pour me le dispatcher, il coûtait 80€ de plus chez eux

L'impôt tue bien l'impôt :!:

Les UK seront le porte-avion, la zone franche des exports US et Chinois vers l'UE
et dire que le prix des téléphones est exagéré quand il y a beaucoup de mémoire intégrée dedans alors que le prix de la mémoire pour du 128go par exemple ne vaut plus rien, et se trouve à - de 20euros. 8)
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Re: La 5G dans les starting blocks

#385 Message par pimono » 05 déc. 2020, 15:01

très intéréssant :

""Si vous êtes à Paris et que vous appelez quelqu'un à Marseille, votre téléphone se connecte à l'antenne parisienne la plus proche. Elle capte le signal qui est ensuite transféré au cœur du réseau pour ressortir dans une autre antenne à Marseille qui, à son tour, va chercher le mobile que vous essayez de joindre", explique Jérôme Tricoire. "En 5G, tout transite en fibre optique, ça va extrêmement vite.""


C'est pour ça qu'ils se sont précipité pour installer le réseau fibré en zone rurale et que ça traine beaucoup au niveau des placards de raccordement pour le grand public car c'est surtout ce réseau "autoroutier" pour relier les grandes villes qui les intérésses ? :roll:
Sacrés escrocs !!!
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#386 Message par neron » 05 déc. 2020, 16:18

pimono a écrit :
05 déc. 2020, 14:47
neron a écrit :
01 déc. 2020, 02:26
L'impôt tue bien l'impôt :!: Les UK seront le porte-avion, la zone franche des exports US et Chinois vers l'UE
et dire que le prix des téléphones est exagéré quand il y a beaucoup de mémoire intégrée dedans alors que le prix de la mémoire pour du 128go par exemple ne vaut plus rien, et se trouve à - de 20euros. 8)
Oui, mais c''etait plus une question d'appli. et je de se calquer sur les standards du jour.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La 5G dans les starting blocks

#387 Message par sanglier78 » 05 déc. 2020, 19:00

pimono a écrit :
05 déc. 2020, 15:01
très intéréssant :

""Si vous êtes à Paris et que vous appelez quelqu'un à Marseille, votre téléphone se connecte à l'antenne parisienne la plus proche. Elle capte le signal qui est ensuite transféré au cœur du réseau pour ressortir dans une autre antenne à Marseille qui, à son tour, va chercher le mobile que vous essayez de joindre", explique Jérôme Tricoire. "En 5G, tout transite en fibre optique, ça va extrêmement vite.""


C'est pour ça qu'ils se sont précipité pour installer le réseau fibré en zone rurale et que ça traine beaucoup au niveau des placards de raccordement pour le grand public car c'est surtout ce réseau "autoroutier" pour relier les grandes villes qui les intérésses ? :roll:
Sacrés escrocs !!!
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#388 Message par squamata » 05 déc. 2020, 22:54

L'antenne 5G est intelligente : elle identifie votre téléphone et envoie un faisceau unique vers lui
Cela fait plusieurs fois que je vois le terme "faisceau unique" dans des articles grand public.
J'ai l'impression que les journalistes utilisent ce terme pour parler du beamforming. De ce que j'ai compris ce n'est pas faisceau unique mais plusieurs antennes qui émettent partout mais avec un décalage de phase de certaines antennes pour que l'ensemble des ondes émisses aient une plus forte amplitude à un endroit donné.

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#389 Message par pimono » 05 déc. 2020, 23:31

"Faisceau unique", ça veut dire que c'est les terminaux récepteurs ( smartphones, véhicules futurs ou autres) qui sont la cible spécifique de l'émission, qui attirent l'ensemble de l'arsenal technologique en même temps afin d'en améliorer la réceptivité ! Les terminaux sont ainsi bombardés par toute la puissance disponible du dispositif au même moment, les antennes ne se fatiguent pas à rayonner dans le vide et sont donc moins énergivores au repos, mais s'il y a de la surcharge réseau, la puissance de frappe est rapidement divisée entre les différents utilisateurs et quand tout le monde sera perfusé à la 5G, ça ralentira et on passera à la 6G. C'est sans fin cette histoire.
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Re: La 5G dans les starting blocks

#390 Message par sanglier78 » 06 déc. 2020, 17:57

squamata a écrit :
05 déc. 2020, 22:54
L'antenne 5G est intelligente : elle identifie votre téléphone et envoie un faisceau unique vers lui
Cela fait plusieurs fois que je vois le terme "faisceau unique" dans des articles grand public.
J'ai l'impression que les journalistes utilisent ce terme pour parler du beamforming. De ce que j'ai compris ce n'est pas faisceau unique mais plusieurs antennes qui émettent partout mais avec un décalage de phase de certaines antennes pour que l'ensemble des ondes émisses aient une plus forte amplitude à un endroit donné.
le beamforming en effet,
enfin, en 3.4Ghz, soyons honnête, c'est du massive mimo essentiellement, car le beamforming est "statique", en gros, l'antenne à un ensemble de lobe d'émission, mais ces lobes ne suivent pas le téléphone, le téléphone fait du Hand Over d'un beam vers l'autre, la raison est l'autonomie du téléphone (il faudrait qu'il communique en temps réel avec l'antenne tout le temps pour être toujours à l'optimum du beam, ce sont des calculs matriciels démentiels qui en plus marche en TDD (canal descendant et montant sont sur une même fréquence, c'est une division temporelle entre le canal descendant et montant), moins bien en FDD (fréquence descendante différente de la montante, donc l'onde descendante ne se comporte pas forcement comme l'onde montante).
Pour avoir un début sur la théorie des ondes

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Re: La 5G dans les starting blocks

#391 Message par squamata » 06 déc. 2020, 19:55

sanglier78 a écrit :
06 déc. 2020, 17:57
squamata a écrit :
05 déc. 2020, 22:54
L'antenne 5G est intelligente : elle identifie votre téléphone et envoie un faisceau unique vers lui
Cela fait plusieurs fois que je vois le terme "faisceau unique" dans des articles grand public.
J'ai l'impression que les journalistes utilisent ce terme pour parler du beamforming. De ce que j'ai compris ce n'est pas faisceau unique mais plusieurs antennes qui émettent partout mais avec un décalage de phase de certaines antennes pour que l'ensemble des ondes émisses aient une plus forte amplitude à un endroit donné.
le beamforming en effet,
enfin, en 3.4Ghz, soyons honnête, c'est du massive mimo essentiellement, car le beamforming est "statique", en gros, l'antenne à un ensemble de lobe d'émission, mais ces lobes ne suivent pas le téléphone, le téléphone fait du Hand Over d'un beam vers l'autre, la raison est l'autonomie du téléphone (il faudrait qu'il communique en temps réel avec l'antenne tout le temps pour être toujours à l'optimum du beam, ce sont des calculs matriciels démentiels qui en plus marche en TDD (canal descendant et montant sont sur une même fréquence, c'est une division temporelle entre le canal descendant et montant), moins bien en FDD (fréquence descendante différente de la montante, donc l'onde descendante ne se comporte pas forcement comme l'onde montante).
Pour avoir un début sur la théorie des ondes
Merci pour les infos et la vidéo, je vais essayer de la déchiffrer :D
J'ai plusieurs questions a te poser sur le sujet, si tu as le temps.
- Qu'entends-tu par beamforming statique ?
Intuitivement, je me dis que les antennes vont toujours cibler les mêmes zones denses ( Gares, centre commerciaux, ...), et que la géolocalisation (dans l'article ils parlent d'identification :shock: ) des terminaux clients n'est pas si performante que cela. C'est ce que tu dis avec la Hand Over d'un beam vers l'autre pour économiser la batterie ?
- Est-ce que le Massive MIMO doit utiliser des fréquences spécifiques ? ( > 700Mhz ? > 3Ghz ? )
J'ai l'impression que les avantages de la 5G sont directement lié aux fréquences des 3,4Ghz et au Massive MIMO, ce sont les nouvelles fréquences vendues aux opérateurs pour avoir droit de dire qu'ils font de la 5G. Quelque chose empêche l'utilisation du Massive MIMO a des fréquences inférieurs au Ghz ?
Le gain pour le client final ne sera visible que dans les zones proches des antennes 5G qui sont Massive MIMO et qui sont visés par les beams. C'est cela ?

Je n'y connais pas grand chose sur les ondes hautes fréquences. TDD/FDD sont pour moi des concepts "bas niveau" un peu comme le half-duplex/full-duplex.
Je peux comprendre que le half-duplex soit plus efficace quand il y a un filtrage spatial. Les ondes "changent de couleur"/sont déphasés à chaque rebond et pas de la même façon en fonction de la fréquence. Mon analogie est elle correct ?

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Re: La 5G dans les starting blocks

#392 Message par sanglier78 » 07 déc. 2020, 11:42

Merci pour les infos et la vidéo, je vais essayer de la déchiffrer :D
J'ai plusieurs questions a te poser sur le sujet, si tu as le temps.
- Qu'entends-tu par beamforming statique ?
Intuitivement, je me dis que les antennes vont toujours cibler les mêmes zones denses ( Gares, centre commerciaux, ...), et que la géolocalisation (dans l'article ils parlent d'identification :shock: ) des terminaux clients n'est pas si performante que cela. C'est ce que tu dis avec la Hand Over d'un beam vers l'autre pour économiser la batterie ?
Oui,
la norme prévoyait la possibilité que le beams (en mmw) puisse suivre réellement le téléphone, comme par exemple le fait une caméra en salle de réunion lorsque l'interlocuteur parle (c'est le même principe), sauf que lié un beams par utilisateur, il y a aujourd'hui, 32 beams, donc cela limite. En plus, pour réellement suivre le mobile, il faudrait que le chemin du mobile vers l'antenne soit le même que de l'antenne vers le mobile, et dans la vraie vie, c'est le bordel avec la réflexion des ondes (genre tu manges une barre chocolatée dans de l'aluminium au téléphone, cela crée des interferences, rebond ...)

Donc, le choix est d'avoir en mmw (je n'ai jamais travaillé en cmw) un beams forming à 32, plutot qu'un gros beams, et le téléphone lorsqu'il se déplace passe d'un beams à l'autre avant de finalement faire un vrai HO vers une autre cellule. C'est extremement puissant car même lorsque les puissances de réception sont très faibles, on a du mal à passer vers l'autre cellule, le signal est faible, mais est correctement decodé parmi le bruit
- Est-ce que le Massive MIMO doit utiliser des fréquences spécifiques ? ( > 700Mhz ? > 3Ghz ? )
J'ai l'impression que les avantages de la 5G sont directement lié aux fréquences des 3,4Ghz et au Massive MIMO, ce sont les nouvelles fréquences vendues aux opérateurs pour avoir droit de dire qu'ils font de la 5G. Quelque chose empêche l'utilisation du Massive MIMO a des fréquences inférieurs au Ghz ?
Le gain pour le client final ne sera visible que dans les zones proches des antennes 5G qui sont Massive MIMO et qui sont visés par les beams. C'est cela ?

Je n'y connais pas grand chose sur les ondes hautes fréquences. TDD/FDD sont pour moi des concepts "bas niveau" un peu comme le half-duplex/full-duplex.
Je peux comprendre que le half-duplex soit plus efficace quand il y a un filtrage spatial. Les ondes "changent de couleur"/sont déphasés à chaque rebond et pas de la même façon en fonction de la fréquence. Mon analogie est elle correct ?
Pourquoi 3.4 Ghz, car plus on monte en fréquence, plus on a du débit, mais il fallait avant le massive mimo et le beams, beaucoup plus de puissance ou d'antennes, le mimo existe en 4G, et a été surtout mis en place pour les bandes de 2.6Ghz, ceci afin d'améliore le rapport signal sur bruit.
En bande 700Mhz, il était plus simple d'avoir un bon rapport signal/bruit sans mimo, mais le mimo permettrait d'améliorer les zones de couvertures en 700Mhz, ou de diminuer la puissance d'èmission pour une même couverture.

TDD, c'est sur une fréquence x, le slot 1 entre t0 et t0+x est descendant vers mobile 1, t0+x à T0+x2, signal de synchro 1, en gros c'est comme le protocole E1

FDD le mobile se voit attribuer une fréquence Downlink pour lui, et une autre fréquence uplink pour lui (c'est oversimplify)==>plus simple mais DL >>>> à UL

TDD le mobile se voit attribuer un instant pour le downlink, et un autre moment pour l'uplink sur un même fréquence ==> inconvenient, le mobile doit envoyer son signal en prenant compte sa distance par rapport à l'antenne pour que l'uplink arrive au moment où l'antenne s'attend à le recevoir (donc mobile TGV, cata cauchemar test NOK)

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Re: La 5G dans les starting blocks

#393 Message par pimono » 07 déc. 2020, 18:40

ca l'air très compliqué vos histoires. :evil:
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Re: La 5G dans les starting blocks

#394 Message par Twinlover » 07 déc. 2020, 19:13

Merci Sanglier78 pour toutes tes réponses :D

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Re: La 5G dans les starting blocks

#395 Message par pimono » 07 déc. 2020, 19:32

Quand tu seras irradié à cause de la 5G depuis qu'ils ont installé une antenne en face de chez toi, tu pourras lui demander des conseils anti ondes ! :mrgreen:
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Re: La 5G dans les starting blocks

#396 Message par squamata » 08 déc. 2020, 00:41

sanglier78 a écrit :
07 déc. 2020, 11:42
Merci pour les infos et la vidéo, je vais essayer de la déchiffrer :D
J'ai plusieurs questions a te poser sur le sujet, si tu as le temps.
- Qu'entends-tu par beamforming statique ?
Intuitivement, je me dis que les antennes vont toujours cibler les mêmes zones denses ( Gares, centre commerciaux, ...), et que la géolocalisation (dans l'article ils parlent d'identification :shock: ) des terminaux clients n'est pas si performante que cela. C'est ce que tu dis avec la Hand Over d'un beam vers l'autre pour économiser la batterie ?
Oui,
la norme prévoyait la possibilité que le beams (en mmw) puisse suivre réellement le téléphone, comme par exemple le fait une caméra en salle de réunion lorsque l'interlocuteur parle (c'est le même principe), sauf que lié un beams par utilisateur, il y a aujourd'hui, 32 beams, donc cela limite. En plus, pour réellement suivre le mobile, il faudrait que le chemin du mobile vers l'antenne soit le même que de l'antenne vers le mobile, et dans la vraie vie, c'est le bordel avec la réflexion des ondes (genre tu manges une barre chocolatée dans de l'aluminium au téléphone, cela crée des interferences, rebond ...)

Donc, le choix est d'avoir en mmw (je n'ai jamais travaillé en cmw) un beams forming à 32, plutot qu'un gros beams, et le téléphone lorsqu'il se déplace passe d'un beams à l'autre avant de finalement faire un vrai HO vers une autre cellule. C'est extremement puissant car même lorsque les puissances de réception sont très faibles, on a du mal à passer vers l'autre cellule, le signal est faible, mais est correctement decodé parmi le bruit
Ok merci pour les précisions, 16/32/64 beams par antenne, c'est ce que j'avais lu aussi . On ne peut pas cibler chaque smartphone en zone dense. Le "Massive" de Massive MIMO n'est pas impressionnant.
Mais c'est impressionnant ce que l'on arrive a faire avec les ondes EM et les filtrages spacials et temporels.
sanglier78 a écrit :
07 déc. 2020, 11:42
- Est-ce que le Massive MIMO doit utiliser des fréquences spécifiques ? ( > 700Mhz ? > 3Ghz ? )
J'ai l'impression que les avantages de la 5G sont directement lié aux fréquences des 3,4Ghz et au Massive MIMO, ce sont les nouvelles fréquences vendues aux opérateurs pour avoir droit de dire qu'ils font de la 5G. Quelque chose empêche l'utilisation du Massive MIMO a des fréquences inférieurs au Ghz ?
Le gain pour le client final ne sera visible que dans les zones proches des antennes 5G qui sont Massive MIMO et qui sont visés par les beams. C'est cela ?

Je n'y connais pas grand chose sur les ondes hautes fréquences. TDD/FDD sont pour moi des concepts "bas niveau" un peu comme le half-duplex/full-duplex.
Je peux comprendre que le half-duplex soit plus efficace quand il y a un filtrage spatial. Les ondes "changent de couleur"/sont déphasés à chaque rebond et pas de la même façon en fonction de la fréquence. Mon analogie est elle correct ?
Pourquoi 3.4 Ghz, car plus on monte en fréquence, plus on a du débit, mais il fallait avant le massive mimo et le beams, beaucoup plus de puissance ou d'antennes, le mimo existe en 4G, et a été surtout mis en place pour les bandes de 2.6Ghz, ceci afin d'améliore le rapport signal sur bruit.
En bande 700Mhz, il était plus simple d'avoir un bon rapport signal/bruit sans mimo, mais le mimo permettrait d'améliorer les zones de couvertures en 700Mhz, ou de diminuer la puissance d'èmission pour une même couverture.
Ok, la 5G avec MIMO+beamforming est possible sur du 700Mhz mais actuellement les opérateurs utilisent les fréquences qu'ils viennent d'acquérir.
Les opérateurs doivent préférer utiliser l'argument commercial d'un meilleur débit à celui d'une meilleur couverture.
sanglier78 a écrit :
07 déc. 2020, 11:42
TDD, c'est sur une fréquence x, le slot 1 entre t0 et t0+x est descendant vers mobile 1, t0+x à T0+x2, signal de synchro 1, en gros c'est comme le protocole E1

FDD le mobile se voit attribuer une fréquence Downlink pour lui, et une autre fréquence uplink pour lui (c'est oversimplify)==>plus simple mais DL >>>> à UL

TDD le mobile se voit attribuer un instant pour le downlink, et un autre moment pour l'uplink sur un même fréquence ==> inconvenient, le mobile doit envoyer son signal en prenant compte sa distance par rapport à l'antenne pour que l'uplink arrive au moment où l'antenne s'attend à le recevoir (donc mobile TGV, cata cauchemar test NOK)
Je n'ai pas assez de background sur le sujet pour bien comprendre le découpage des trames que tu expliques mais je me fais une meilleure idée du sujet.
Merci pour tes explications.
pimono a écrit :
07 déc. 2020, 18:40
ca l'air très compliqué vos histoires. :evil:
Oui, ce n'est pas simple.
Le discours simpliste de certains articles de presse sur la 5G ( qui se veulent anti complotiste) parlent du "faisceau unique par utilisateur" ou de l'antenne qui s'éteint quand on ne l'utilise pas est un peu galvaudé a mon avis.
Dans la réalité il n'y a que 32 "faisceaux" par antenne et elle se met en veille sans doute en campagne mais pas dans une métropole.

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Re: La 5G dans les starting blocks

#397 Message par sanglier78 » 08 déc. 2020, 08:20

Disons que le sleeping cell, existait en 4G, mais c'était comme la belle au bois dormant, elle ne se réveillait pas, en 5G, il semblerait que cela marche mieux, mais je confirme, pour qu'une cellule soit totalement endormie, c'est complexe dans la vraie vie

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Re: La 5G dans les starting blocks

#398 Message par sanglier78 » 08 déc. 2020, 15:39

une pour rigoler
https://www.nokia.com/about-us/news/rel ... ct-hexa-x/
la 5G est morte vive la 6G ....

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Re: La 5G dans les starting blocks

#399 Message par sanglier78 » 19 déc. 2020, 18:31

le uluberlus se réveillent
https://www.challenges.fr/politique/5g- ... 5#comments

Il va falloir leur expliquer que sans la 5G, la 3G ne pourra jamais être éteinte (VOIX/SMS), 3G qui est loin d'être économe en énergie (une usine à gaz)

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Re: La 5G dans les starting blocks

#400 Message par pimono » 20 déc. 2020, 00:07

je suis de plus en plus inquiet de cette montée en puissance de la 5G, tout comme de la fibre.

A qui cela profite vraiment ? J'ai l'impression que c'est une technologie qui va servir à des fins de dictature.
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