dérèglement climatique

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Re: Réchauffement climatique

#5551 Message par titano » 03 déc. 2020, 17:13

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Re: Réchauffement climatique

#5552 Message par Praséodyme » 03 déc. 2020, 17:17

itrane2000 a écrit :
03 déc. 2020, 17:01
Evidemment l'eau issu de la mer n'est pas potable, car je n'ai pas compté les couts pour la rendre potable.
Les 55cts, c'est pour obtenir ce qu'ici on extrait gratuitement du sous-sol et des cours d'eau : de l'eau douce.
Dans les 3,47€ par m3, il y a aussi les coûts d'entretien des réseaux d'acheminement et d'assainissement et surtout la dépollution des eaux usées. Sans oublier la TVA et les dividendes pour les actionnaires de Veolia.
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Re: Réchauffement climatique

#5553 Message par itrane2000 » 03 déc. 2020, 17:35

Praséodyme a écrit :
03 déc. 2020, 17:17
itrane2000 a écrit :
03 déc. 2020, 17:01
Evidemment l'eau issu de la mer n'est pas potable, car je n'ai pas compté les couts pour la rendre potable.
Les 55cts, c'est pour obtenir ce qu'ici on extrait gratuitement du sous-sol et des cours d'eau : de l'eau douce.
Dans les 3,47€ par m3, il y a aussi les coûts d'entretien des réseaux d'acheminement et d'assainissement et surtout la dépollution des eaux usées. Sans oublier la TVA et les dividendes pour les actionnaires de Veolia.
exactement. Mais cela signifie que l'eau de mer dessalé et potable coutera donc 15%-20% de plus que l'eau tiré des rivières et potables.
C'est largement acceptable comme surcout pour des pays en stress hydrique tel que ceux dont j'ai parlé au début.
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Re: Réchauffement climatique

#5554 Message par itrane2000 » 03 déc. 2020, 17:39

pimono a écrit :
03 déc. 2020, 14:09
Sifar a écrit :
03 déc. 2020, 06:03

Dans la région d'Agadir, les puits donnent de l'eau salée désormais, et ce n'est pas à cause du RC, mais parce qu'ils y ont développé des cultures maraîchères très coûteuses en eau ( tomate ), mais très rentable à l'exportation.
ça veut dire qu'ils ont mélangé les nappes avec l'eau de l'Océan ? :shock:

a mon avis, il y a moyen de filtrer l'eau de mer beaucoup plus simplement avec le sable du désert très facilement ou d'autre procédés, c'est ce que voulait Kadhafi pour irriguer l'Afrique.
en fait, la salinisation des puits dans les régions cotières (ce qui est le cas d'Agadir) est un classique.
Quand on tire trop sur la nappe phréatique, la pression baisse et l'eau de mer finit par s'infiltrer. La salinité augmente alors.
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Re: Réchauffement climatique

#5555 Message par wasabi » 03 déc. 2020, 19:37

Praséodyme a écrit :
03 déc. 2020, 16:35
Avec les 1000 W/m² que nous recevons du soleil au niveau du sol, à supposer qu'on en capte la totalité, ça fait
1000 × 12 × 3600 × 2/pi = 27,5 MJ/m²
Soit de quoi évaporer environ 10 kg d'eau.

Pour concentrer les rayons du soleil, il faut déjà déployer de la surface pour les capter.
Même si à Agadir on a sûrement plus que les 1000W/m2 et qu'en été le soleil tape plus de 12 h, et que je ne sais pas d'où vient le facteur 2/Pi, on est quand même sûrement plus proche des 2L/m2 et par jour que de 2 m^3. Avec 2m^2 on peut subvenir aux besoins de boisson d'une personne. C'est tout à fait viable dans les villages côtiers. Ca plus un stirling avec dynamo pour l'élec et un four solaire pour la bouffe.

En revanche pour la consommation type d'un français, autour de 150 litres par jour, ça va être plus dur. Mais pas impossible car ce débit de 2l/jour n'est pas à mettre en relation avec la consommation d'eau par habitant de 150l/j, mais doit être considéré comme un flux alimentant le stock d'eau dans le pays, une partie va être reperdue en évaporation, mais le reste peut être réutilisé (irrigation des cultures avec les égoûts...)
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réchauffement climatique

#5556 Message par Praséodyme » 04 déc. 2020, 09:28

wasabi a écrit :
03 déc. 2020, 19:37
Praséodyme a écrit :
03 déc. 2020, 16:35
Avec les 1000 W/m² que nous recevons du soleil au niveau du sol, à supposer qu'on en capte la totalité, ça fait
1000 × 12 × 3600 × 2/pi = 27,5 MJ/m²
Soit de quoi évaporer environ 10 kg d'eau.

Pour concentrer les rayons du soleil, il faut déjà déployer de la surface pour les capter.
Même si à Agadir on a sûrement plus que les 1000W/m2 et qu'en été le soleil tape plus de 12 h, et que je ne sais pas d'où vient le facteur 2/Pi, on est quand même sûrement plus proche des 2L/m2 et par jour que de 2 m^3. Avec 2m^2 on peut subvenir aux besoins de boisson d'une personne. C'est tout à fait viable dans les villages côtiers. Ca plus un stirling avec dynamo pour l'élec et un four solaire pour la bouffe.

En revanche pour la consommation type d'un français, autour de 150 litres par jour, ça va être plus dur. Mais pas impossible car ce débit de 2l/jour n'est pas à mettre en relation avec la consommation d'eau par habitant de 150l/j, mais doit être considéré comme un flux alimentant le stock d'eau dans le pays, une partie va être reperdue en évaporation, mais le reste peut être réutilisé (irrigation des cultures avec les égoûts...)
1000 W/m² c'est grossomodo ce qu'on a à midi sous un ciel limpide en s'orientant pile vers le soleil. Tu n'auras pas beaucoup mieux que ça, même au large d'Agadir en été. Hors de l'atmosphère, un satellite à 1 UA du Soleil reçoit 1361 W/m², plus ou moins selon la météo solaire (des watts thermiques, bruts, pas des volt.ampères en sortie de panneau photovoltaïque).

Le facteur 2/pi, c'est pour tenir compte du sinus de l'incidence des rayons solaires qui au cours d'une journée moyenne de 12h passe de 0 à pi (en passant par pi/2 pourvu que ta surface collectrice soit bien inclinée mais ça marche pour la surface horizontale d'une flaque d'eau sous une bulle sous les tropiques en été) et encore, je ne tiens pas compte de la réflexion des rayons incidents. Je raisonne macro, avec une surface plane et fixe parce que si tu veux alimenter plus qu'un pied de tomate, il va falloir couvrir des hectares.

Bref, l'ordre de grandeur ne colle pas du tout avec les 2m3 d'eau par jour par m² d'emprise annoncés par Sifar. Ceci dit, on trouve partout le chiffre de 15kW.h pour distiller 1 m3 d'eau de mer. Je ne comprends pas d'où ça sort. Ca fait 54kJ/kg, loin de la chaleur latente de vaporisation de l'eau de 2257kJ/kg (à 1 bar et 100°C mais ça varie peu en pression et en température). Peut-être que quelque chose m'échappe. Un moyen de récupérer l'enthalpie de la condensation de l'eau probablement, mais alors ça signifie qu'on ne se contente pas de chauffer l'eau avec le soleil comme dans la bulle de Titano, on a du photovoltaïque ou autre alimentation pour faire circuler l'eau et la vapeur dans une pompe à chaleur.

Pour l'osmose inversée on voit des chiffres de 3 à 5 kW.h pour 1m3 d'eau de mer.
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Re: Réchauffement climatique

#5557 Message par optimus maximus » 07 déc. 2020, 11:02

wasabi a écrit :
03 déc. 2020, 19:37
Praséodyme a écrit :
03 déc. 2020, 16:35
Avec les 1000 W/m² que nous recevons du soleil au niveau du sol, à supposer qu'on en capte la totalité, ça fait
1000 × 12 × 3600 × 2/pi = 27,5 MJ/m²
Soit de quoi évaporer environ 10 kg d'eau.

Pour concentrer les rayons du soleil, il faut déjà déployer de la surface pour les capter.
Même si à Agadir on a sûrement plus que les 1000W/m2 et qu'en été le soleil tape plus de 12 h, et que je ne sais pas d'où vient le facteur 2/Pi, on est quand même sûrement plus proche des 2L/m2 et par jour que de 2 m^3. Avec 2m^2 on peut subvenir aux besoins de boisson d'une personne. C'est tout à fait viable dans les villages côtiers. Ca plus un stirling avec dynamo pour l'élec et un four solaire pour la bouffe.

En revanche pour la consommation type d'un français, autour de 150 litres par jour, ça va être plus dur. Mais pas impossible car ce débit de 2l/jour n'est pas à mettre en relation avec la consommation d'eau par habitant de 150l/j, mais doit être considéré comme un flux alimentant le stock d'eau dans le pays, une partie va être reperdue en évaporation, mais le reste peut être réutilisé (irrigation des cultures avec les égoûts...)
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Re: Réchauffement climatique

#5558 Message par neron » 07 déc. 2020, 20:19

itrane2000 a écrit :
03 déc. 2020, 17:35
exactement. Mais cela signifie que l'eau de mer dessalé et potable coutera donc 15%-20% de plus que l'eau tiré des rivières et potables.C'est largement acceptable comme surcout pour des pays en stress hydrique tel que ceux dont j'ai parlé au début.
Oui, c'est déjà pas plus cher. On en avait parlé. Seul problème c'est l'agriculture pas habituée à ces tarifs.

Sinon très écolo. projet déjà en place au tibet: China is massively expanding its weather-modification program, saying it will be able to cover half the country in artificial rain and snow by 2025
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Re: Réchauffement climatique

#5559 Message par moinsdewatt » 07 déc. 2020, 20:29

Novembre 2020, le plus chaud jamais enregistré dans le monde

AFP•07/12/2020

Novembre 2020 a été le mois de novembre le plus chaud jamais enregistré dans le monde, rapprochant encore un peu plus l'année 2020 du record de 2016, selon le service européen Copernicus sur le changement climatique.

La période de douze mois allant de décembre 2019 à novembre 2020 se situe à 1,28°C au-dessus des températures de l'ère préindustrielle, explique Copernicus dans son bilan climatique mensuel publié lundi. Alors que les années 2015 à 2020 sont les six les plus chaudes jamais enregistrées, ce chiffre rapproche dangereusement la planète du premier plafond de l'Accord de Paris qui fête ses cinq ans cette semaine.

Image

Le pacte, conclu en 2015 par près de 200 Etats qui se sont engagés à réduire leurs émissions de gaz à effet de serre, vise à contenir le réchauffement nettement sous les +2°C, si possible à +1,5°C, pour limiter les impacts dévastateurs des tempêtes, sécheresses et autres canicules déjà à l'oeuvre.

........

L'Organisation météo mondiale (OMM) a ainsi annoncé mercredi que 2020 serait sur le podium des années les plus chaudes. Les données provisoires la place pour l'instant deuxième derrière 2016, mais l'écart étant faible, le classement pourrait changer.
...........
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b2cb2e0ce7

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Re: Réchauffement climatique

#5560 Message par neron » 07 déc. 2020, 20:39

moinsdewatt a écrit :
07 déc. 2020, 20:29
Novembre 2020, le plus chaud jamais enregistré .... rapprochant encore un peu plus l'année 2020 du record de 2016,
:shock: :lol: Vous êtes sans limites ?

Source : Daily Chronicle, Date: 07/11/2020, Lien: ici
Britain set for coldest December in a decade as Met Office issues weather warnings
La Grande-Bretagne devrait connaître le mois de décembre le plus froid depuis une décennie alors que le Met Office émet des avertissements météorologiques
Source : express new.uk, Date: 07/11/2020, Lien: ici
UK weather today LIVE: Met Office issue severe fog warning as more SNOW expected
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Re: Réchauffement climatique

#5561 Message par WolfgangK » 10 déc. 2020, 13:14

Jeffrey a écrit :
01 déc. 2020, 22:32
Oui, mais tout est question de gradation. Toutes les conditions sont réunies pour se libérer de ces contraintes normatives sur un tel sujet. Il n’y a pas d’enjeu ici, il n’y a pas de groupe auquel s’identifier, il n’y a pas d’intérêt masqué. Je parle de l’examen simple et argumenté sur ce forum de ces questions.
Et pourtant...
Quelque part, je me dis que cela finit par justifier l’exploitation de la crédulité.
https://quillette.com/2019/06/18/confor ... -a-review/
It’s often a good idea to adopt the practices and beliefs of the people around you. For one thing, the people around you aren’t dead. If you do what they do, you might continue not being dead as well
Ça me donne envie de lire : https://libgen.unblockit.dev/book/index ... 61B5F7B774
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Réchauffement climatique

#5562 Message par Praséodyme » 10 déc. 2020, 17:52

neron a écrit :
07 déc. 2020, 20:39
moinsdewatt a écrit :
07 déc. 2020, 20:29
Novembre 2020, le plus chaud jamais enregistré .... rapprochant encore un peu plus l'année 2020 du record de 2016,
:shock: :lol: Vous êtes sans limites ?

Source : Daily Chronicle, Date: 07/11/2020, Lien: ici
Britain set for coldest December in a decade as Met Office issues weather warnings
La Grande-Bretagne devrait connaître le mois de décembre le plus froid depuis une décennie alors que le Met Office émet des avertissements météorologiques
07/12/2020 tu veux dire.
j'me demandais aussi comment ils prévoyaient la météo un mois à l'avance sur une île au climat océanique.

Un mois de novembre anormalement chaud en Sibérie et un décembre relativement froid en Grande-Bretagne, ça n'a rien d'incompatible.
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Re: Réchauffement climatique

#5563 Message par neron » 10 déc. 2020, 20:11

Praséodyme a écrit :
10 déc. 2020, 17:52
Un mois de novembre anormalement chaud en Sibérie ....
Anormalement :shock: Tu veux dire depuis 2016 ?

"chaud" qd les T° <0° même si certain raccompte qu'il y 16 ° en moyenne ne été
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Re: Réchauffement climatique

#5564 Message par pimono » 10 déc. 2020, 22:25

Praséodyme a écrit :
10 déc. 2020, 17:52


Un mois de novembre anormalement chaud en Sibérie et un décembre relativement froid en Grande-Bretagne, ça n'a rien d'incompatible.
Si c'est incompatible car, soit ça se réchauffe partout et nous pouvons parler de réchauffement, soit ça ne se réchauffe pas partout et donc nous ne pouvons pas parler de réchauffement !
Il convient de rappeler que le réchauffement climatique étant un phénonème global, je vois pas comment des zones géograhiques pourraient y échapper.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#5565 Message par clarine » 11 déc. 2020, 00:00

Un bel article sur les forêts incendiées de Californie.

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -fire.html

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Re: Réchauffement climatique

#5566 Message par steph37t » 11 déc. 2020, 07:34

pimono a écrit :
10 déc. 2020, 22:25
Praséodyme a écrit :
10 déc. 2020, 17:52


Un mois de novembre anormalement chaud en Sibérie et un décembre relativement froid en Grande-Bretagne, ça n'a rien d'incompatible.
Si c'est incompatible car, soit ça se réchauffe partout et nous pouvons parler de réchauffement, soit ça ne se réchauffe pas partout et donc nous ne pouvons pas parler de réchauffement !
Il convient de rappeler que le réchauffement climatique étant un phénonème global, je vois pas comment des zones géograhiques pourraient y échapper.
Renseigne toi sur les conséquences du réchauffement de l'atlantique et du possible arrêt du Gulf Stream .............
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Re: Réchauffement climatique

#5567 Message par pimono » 11 déc. 2020, 15:57

steph37t a écrit :
11 déc. 2020, 07:34


Renseigne toi sur les conséquences du réchauffement de l'atlantique et du possible arrêt du Gulf Stream .............
Pas besoin de se renseigner bien longtemps pour constater à travers les âges, que la terre et tous les éléments sont en perpétuel mouvement, c'est le principe de la vie.

Les réchauffistes ne sont que d'incroyables imbéciles nombrilistes et beaucoup ne se rendent pas encore compte qu'ils sont couvés par des cupides sans scrupules. Qu'ils commencent à cesser leurs activités préjuciables à leurs croyances s'ils sont sincères avec leurs idées au moins : tout pollue et tout est responsable du RC dans ce cas, il faudrait qu'ils cessent de se déplacer en avion, qu'ils arretent de couper des arbres pour publier des livres, qu'ils arretent d'utiliser des micros pour les conférences qu'ils donnent, bref qu'ils coupent la lumière au lieu de raconter n'importe quoi pour réduire la liberté des autres pendant qu'eux, ils continuent de se gaver comme des porcs et de piller les ressources !

Sinon, on attend toujours l'intervention du spécialiste haut de gamme de la connaissance d'ardoise pour son baptême du feu...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#5568 Message par Jeffrey » 11 déc. 2020, 16:31

steph37t a écrit :
11 déc. 2020, 07:34


Renseigne toi sur les conséquences du réchauffement de l'atlantique et du possible arrêt du Gulf Stream .............
https://www.notre-planete.info/actualit ... mat-Europe
Le Gulf Stream ralentit, vers un refroidissement brutal de l'Europe de l'ouest ?[...]

Des observations multiples et concordantes montrent que le Gulf Stream s'affaiblit comme jamais au cours du siècle, après une stabilité millénaire. En cause : la fonte graduelle, et qui s'accélère, de la calotte glaciaire du Groenland, engendrée par le réchauffement climatique en cours.
:? :cry:
"Désormais, nous avons détecté des signes forts : la courroie de transmission globale a bien perdu de sa vigueur au cours du dernier siècle, et plus particulièrement depuis 1970,"
1970 ?
ça date de quand le réchauffement climatique ? un siècle ou dix ans pour l'essentiel ?
comment ça se fait une date entre les deux ? :?
Du fait de l'absence de mesure directe de long terme sur les courants océaniques, les scientifiques se sont surtout appuyés sur les relevés de température atmosphériques et des eaux de surface. De plus, ils se sont basés sur des données de substitution, provenant de carottes de glace, d'anneaux de croissance des arbres, de coraux, et de sédiments océaniques et lacustres
ah... :roll:
Le refroidissement observé dans l'Atlantique Nord, juste au sud du Groenland, est plus important que ce que la plupart des simulations informatiques du climat ont pu prédire à ce jour. "Les modèles climatiques traditionnels sous-estiment la réalité du changement en cours, soit en postulant une trop grande stabilité des retournements de l'Atlantique soit en sous-estimant la fonte de la calotte glaciaire du Groenland, ou pour les deux raisons,
ah :? , c't'inquiétant, un modèle que la nature ne suit pas alors ?
Des relevés contradictoires questionnent la communauté scientifique

Cependant, les relevés de la campagne océanographique Ovide, publiés en février 2018, montrent qu'en mer d'Irminger, entre le Groenland et l’Islande, la convection profonde a tendance à augmenter. "Avec le réchauffement des températures dans cette zone, elle devrait diminuer dans les prochaines décennies selon les modèles climatiques. Mais depuis 2014, à cause de régimes de temps particuliers, on observe plutôt une augmentation de la profondeur de pénétration des eaux de surface." expliquent Herlé Mercier (CNRS) et Pascale Lhermi nier (Ifremer), membres du LOPS. Cette anomalie entre les observations récentes et les modèles à plus long terme interpelle la communauté scientifique et motive la réalisation de la prochaine campagne Ovide en juin-juillet 2018.
:?: :? :evil:
Comment ça, ça s'accélère ou ça ralentit ?
:lol: :lol: :lol:
Décidément, les conséquences d'une diminution de la circulation thermohaline sont complexes à cerner : une nouvelle étude publiée fin avril 2018 dans Nature Communications montre que la diminution de la circulation thermohaline s'est accompagnée de vagues de chaleur en Europe, il y a environ 12 000 ans !
bon, alors, il va faire plus chaud ou plus froid ?
La diminution voire l'arrêt de la circulation thermohaline dans l'hémisphère Nord fait craindre un refroidissement net au-dessus de l'Atlantique Nord, ce que les scientifiques appellent un changement abrupt de température[...]
C'est la côte ouest de l'Europe (de la Grande-Bretagne à l'Espagne, au Portugal en passant par la France) qui perdrait 1 à 2°C en moyenne,
[...]
Ils ont développé un nouvel algorithme pour analyser les 40 projections climatiques prises en compte dans le rapport du GIEC de 2013. Cette nouvelle étude fait grimper la probabilité d'un refroidissement rapide de l'Atlantique Nord au cours du XXIe siècle de 10 % à près de 50 % !
:shock:
:?
:lol: :lol: :lol:
Donc je résume, ça risque de refroidir, mais ça risque aussi de se réchauffer, on sait pas trop, mais on fait des campagnes de mesures. En attendant, les "Spécialistes" du Giec se sont réunis, il ont fait un pot belge avec leurs mixtures respectives, et ils concluent (faut-il rappeler le sens du mot conclure ? ) qu'il y a 50 % de chances qu'il fasse plus froid dans 20 ans. :roll: Quelqu'un dans le public pour demander combien ça fait le complément à 100 de 50 % ? :lol: :lol: :lol:
J'adore, merci de ne pas me considérer comme un spécialiste reconnu. C'est un peu comme le Covid et ses spécialistes actuels, ça la fout vraiment mal.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#5569 Message par moinsdewatt » 17 déc. 2020, 23:52

Réchauffement: 2020 année record annoncée en France

AFP•17/12/2020

Nouveau signe du réchauffement climatique, 2020 s'annonce comme l'année la plus chaude jamais enregistrée en France, avec des conséquences déjà très concrètes, canicules, sécheresses et autres événements météo extrêmes.

"Avec une température annuelle moyenne sur le pays proche de 14°C, soit un dépassement de la normale de près de +1,5 °C, l'année 2020 est bien partie pour se hisser à la première place des années les plus chaudes que la France ait connues sur la période 1900-2020," soit depuis que ces mesures existent, a annoncé jeudi Météo France.

Hors épisode de refroidissement exceptionnel d'ici la fin de l'année, 2020 devrait donc prendre la première place sur le podium, suivie par 2018 (13,9°C) et 2014 (13,8°C).

"2020 est en tête (des relevés les plus chauds) pratiquement depuis le mois de février", enchaînant les moyennes record, souligne Jean-Michel Soubeyroux, directeur adjoint à la direction de la climatologie et des services climatiques de Météo-France.

Autre signe de ce réchauffement, sur les 120 années depuis que ces moyennes nationales sont relevées, les six années les plus chaudes ont été enregistrées depuis 2011.

"Au cours de la décennie que nous venons de vivre, nous sommes dans une dynamique particulièrement significative, la variabilité devient très réduite," explique M. Soubeyroux. "Sur une série de 120 ans, la probabilité pour chacune de ces années (d'être dans les plus chaudes) est d'un sur 120, on voit que les dés sont pipés".

Ce réchauffement reflète fidèlement celui constaté à l'échelle planétaire, où l'Organisation mondiale de la météo a annoncé début décembre que 2020 devrait être l'une des trois années les plus chaudes jamais enregistrées.

......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b37389c073

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Re: Réchauffement climatique

#5570 Message par WolfgangK » 20 déc. 2020, 01:30

World Economic Forum, c'est Davos
Les mêmes qui nous poussent l'intersectionnalité en ce moment…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Réchauffement climatique

#5571 Message par pimono » 20 déc. 2020, 01:43

moinsdewatt a écrit :
17 déc. 2020, 23:52
Réchauffement: 2020 année record annoncée en France

AFP•17/12/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b37389c073
Ces gens au service des esclavagistes mondialistes nous cassent toujours les bonbons avec leur propagande en période où les températures sont temporairement douces pour la masse.
Comme par hasard.

Quand la France est bloquée par la neige et le verglas, il y a plus personne pour parler du RC, vous avez pas remarquez ?
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Re: Réchauffement climatique

#5572 Message par henda » 20 déc. 2020, 07:32

WolfgangK a écrit :
20 déc. 2020, 01:30
Venus was once Earth-like, but climate change made it uninhabitable https://wef.ch/38gHhcM #Space #ClimateChange

https://twitter.com/wef/status/1339865528106663937
World Economic Forum, c'est Davos
Les mêmes qui nous poussent l'intersectionnalité en ce moment…
Ces andouilles de vénusiens ! ils ont abandonné l'énergie nucléaire en faveur de l'énergie des volcans, filière qu'ils ont sur-développé ! et voilà le résultat !

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Re: Réchauffement climatique

#5573 Message par moinsdewatt » 20 déc. 2020, 10:01

Faut y envoyer Pimono, il a tout le temps froid.

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Re: Réchauffement climatique

#5574 Message par David75 » 20 déc. 2020, 20:58

moinsdewatt a écrit :
20 déc. 2020, 10:01
Faut y envoyer Pimono, il a tout le temps froid.
Mais il n'aime pas la pression...
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: Réchauffement climatique

#5575 Message par pimono » 21 déc. 2020, 01:12

moinsdewatt a écrit :
20 déc. 2020, 10:01
Faut y envoyer Pimono, il a tout le temps froid.
non, seulement en hiver et en France je trouve que l'hiver est trop long.
On devrait faire comme les animaux, migrer vers la chaleur selon la saison, c'est un besoin naturel, en ce moment il fait sombre les nuits sont longues, je dors plus que le reste de la saison à cause du manque de luminosité, ca aussi c'est un besoin et phénomène naturel, mais combien d'entre vous, avez une vie pratiquement linéaire tout au long de l'année sauf pendant les vacances?? En hiver tout le monde a besoin de plus sommeil, tout le monde devrait dormir plus longtemps, et quand les températures baissent, la logique c'est de se couvrir davantage et pas d'essayer de cacher ce phénonème en allumant le chauffage qui puise les ressources, à fond ! Certains se moquent de mon modeste chauffage, mais je suis fier d'avoir un système rudimentaire de chauffage, des factures à 4 chiffres, esclavagisantes ou qui me rendent dépendant d'une rente et donc du système, je n'en veux aucune !
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Re: Réchauffement climatique

#5576 Message par slash33 » 30 déc. 2020, 11:31

2020, année la plus chaude jamais enregistrée en France
Boursorama avec Media Services, le 30/12/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0cc2555a59
La température a atteint une valeur moyenne de 14°C sur l'ensemble du pays en 2020. Le précédent record avait été enregistré en 2018, avec 13,9°C.

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Re: Réchauffement climatique

#5577 Message par Jeffrey » 30 déc. 2020, 12:34

slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 11:31
2020, année la plus chaude jamais enregistrée en France
Boursorama avec Media Services, le 30/12/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0cc2555a59
La température a atteint une valeur moyenne de 14°C sur l'ensemble du pays en 2020. Le précédent record avait été enregistré en 2018, avec 13,9°C.
Toutes ces conneries ont déjà été postées 100 fois.
Commence par te demander comment on calcule une température moyenne sur :
- une surface de 550 000 km2
- une année complète
- avec des moyens de mesure qui ne peuvent pas être uniformément répartis ni déployés de manière constante pendant une durée d’un siècle.
Il n’y a vraiment personne qui a fait un bac S ou C et qui a conservé un semblant d’analyse critique sur ces déclarations absurdes d’un service météo cherchant à faire du sensationnel pour tirer des financements et relayé par des journalistes incompétents qui vendent du sensationnel ? Ce que l’on vit avec la crise du Covid et la manipulation de la « vérité scientifique «  ne sert de leçon à personne ?
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Re: Réchauffement climatique

#5578 Message par slash33 » 30 déc. 2020, 12:36

Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?

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Re: Réchauffement climatique

#5579 Message par Jeffrey » 30 déc. 2020, 12:42

slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#5580 Message par sanglier78 » 30 déc. 2020, 12:53

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:42
slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
Pour les températures des 30 dernières années, les satellites doivent aider quelques peu.

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Re: Réchauffement climatique

#5581 Message par Jeffrey » 30 déc. 2020, 13:01

sanglier78 a écrit :
30 déc. 2020, 12:53
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:42
slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
Pour les températures des 30 dernières années, les satellites doivent aider quelques peu.
c'est pour cela que ce sont des foutaises quand ils font des courbes depuis 1900 :twisted:

quant à la précision d'un relevé de température par satellite, vous croyez qu'elle est constante pendant trente ans ? Avec le même satellite ?
et elle mesure quoi exactement au dixième de degré près ?
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#5582 Message par immodium » 30 déc. 2020, 13:18

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 13:01
sanglier78 a écrit :
30 déc. 2020, 12:53
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:42
slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
Pour les températures des 30 dernières années, les satellites doivent aider quelques peu.
c'est pour cela que ce sont des foutaises quand ils font des courbes depuis 1900 :twisted:

quant à la précision d'un relevé de température par satellite, vous croyez qu'elle est constante pendant trente ans ? Avec le même satellite ?
et elle mesure quoi exactement au dixième de degré près ?
C’est fatiguant cette propension à nier la réalité.
Sans parler de chiffres, je peux te dire qu’ayant vécu dans le même département, mes parents et mes grands parents avant moi, la météo a fortement changée depuis des décennies. Et tous le monde s’accordent sur ce fait.
Tu peux m’expliquer pourquoi en hiver mes arbres et mes fleurs re bourgeonnent ? Pourquoi il ne neige plus voire il ne gèle même plus?
La transmission orale des adages saisonniers ne se retranscrit plus dans la réalité...

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Re: Réchauffement climatique

#5583 Message par kamoulox » 30 déc. 2020, 13:29

Le climat n’est pas fixe. 1 siècle à la surface de la terre c’est un pet de mouche dans l’échelle du temps.

Il y avait des forêts avant le désert en Afrique et l’homme n’y est absolument pour rien pour le désert.

Il est évident que l’homme joue sur ce qui se passe sur notre terre, quand tu passes de 100 millions d’habitants à 7 milliards en si peu de temps faut pas s’étonner.

Un petit reset grâce à un virus tueur et tout rentrera dans l’ordre.

Ho,wait...

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Re: Réchauffement climatique

#5584 Message par clairette2 » 30 déc. 2020, 13:49

100 millions à 7 milliards... Les humains représentent 0,01% de la masse du vivant sur terre... Les virus 3 fois plus. Et les bactéries pèsent pour 13% de la biomasse ( après les plantes, 82%).
On a un impact énorme sur le vivant ( chasse, pêche, destruction des habitats..) c'est indéniable. Mais on reste assez marginaux sur l'ensemble de ce qui vit, respire, se nourrit , émet des gazs etc...
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Re: Réchauffement climatique

#5585 Message par pimono » 30 déc. 2020, 14:10

slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
déjà l'année 2020 n'est pas finie, donc moi je trouve génant qu'ils osent déjà publier des études ou constats pour affirmer que l'année 2020 a été la plus chaude jamais enregistrée.
Rien que ce petit détail, moi je bloque, comment donner du crédit au propos ?
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Re: Réchauffement climatique

#5586 Message par drikso69 » 30 déc. 2020, 14:49

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:34
Il n’y a vraiment personne qui a fait un bac S ou C et qui a conservé un semblant d’analyse critique sur ces déclarations absurdes d’un service météo cherchant à faire du sensationnel pour tirer des financements et relayé par des journalistes incompétents qui vendent du sensationnel ? Ce que l’on vit avec la crise du Covid et la manipulation de la « vérité scientifique «  ne sert de leçon à personne ?
C'est du même ordre que lorsqu'on nous disait, pour le passage à 80 km/h, que la vitesse moyenne des automobilistes avait baissée de 4% ce qui avait entrainé une baisse de la mortalité de x% (désolé je ne me rappelle plus des chiffres donnés à l'époque et c'est pas ça l'important). Ils sont trop forts pour réussir à mesurer une vitesse moyenne des automobilistes français. :roll:

Pour revenir sur le RC, je regarde la météo M6 (car les présentatrices sont les plus mignonnes :mrgreen: ) et depuis quelques temps elles ne disent plus "normales saisonnières" mais "normales climatiques". Faut en rire ou en pleurer ? :shock: J'en ris de mon coté mais j'en pleure pour ma fille de 8 ans qui reçoit en pleine figure cette propagande culpabilisante.

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Re: Réchauffement climatique

#5587 Message par wasabi » 30 déc. 2020, 15:30

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:42
slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
pourquoi une surface ? Moi j'aurais dit un volume. Parce que la température donnée par météo France ne concerne jamais une surface, touchez un peu le bitume et le bas côté en herbe en été, et vous verrez qu'elle varie bien la température de surface sur de très petites distances. En fait ils donnent la température de l'air pas du sol, or l'air n'est pas une surface, mais un volume, au moins celui compris entre 0m et 1500m d'altitude (là où vivent le gros des français), voire entre 0m et 231m du sol. Et l'air aussi a de forte variation de température, rien qu'autour d'une maison entre la partie dans l'ombre et celle au soleil l'été ou en hiver par une belle journée.
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Re: Réchauffement climatique

#5588 Message par Jeffrey » 30 déc. 2020, 19:54

immodium a écrit :
30 déc. 2020, 13:18
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 13:01

c'est pour cela que ce sont des foutaises quand ils font des courbes depuis 1900 :twisted:

quant à la précision d'un relevé de température par satellite, vous croyez qu'elle est constante pendant trente ans ? Avec le même satellite ?
et elle mesure quoi exactement au dixième de degré près ?
C’est fatiguant cette propension à nier la réalité.
ah :|
:lol:
commencez par apporter la moindre contradiction étayée, et on verra qui nie la réalité.
je trouve fatigant en effet les idiots qui n'ont aucun esprit critique.
immodium a écrit : Sans parler de chiffres,
comment on peut écrire "sans parler de chiffres" quand il s'agit de commenter une courbe de température ?
:lol:
immodium a écrit : je peux te dire qu’ayant vécu dans le même département, mes parents et mes grands parents avant moi, la météo a fortement changée depuis des décennies.
ah, me voilà entièrement convaincu.
immodium a écrit : Et tous le monde s’accordent sur ce fait.
sauf le sujet et le verbe. :roll: :mrgreen:
immodium a écrit :
Tu peux m’expliquer pourquoi en hiver mes arbres et mes fleurs re bourgeonnent ?
oui, je pourrais, mais à quoi bon ?
immodium a écrit : Pourquoi il ne neige plus voire il ne gèle même plus?
par exemple :
https://www.meteo-paris.com/actualites/ ... r-le-passe
4 décembre 2020
En matinée, ce sont les reliefs de la Normandie qui se sont retrouvés sous les précipitations neigeuses avec parfois 2 à 5cm au-dessus de 150m d’altitude.
https://www.skipass.com/news/flash-neig ... cm-da.html
5 décembre
FLASH NEIGE : Après l'Est ... jusqu'à 60 cm dans les Pyrénées !
28 décembre
Météo : Tempête Bella, jusqu'à 1 mètre de neige !
le 28 décembre 2020
De la poudreuse, du vent, et de la poudreuse... et encore de la poudreuse
je n'ai pris que des évènements survenus durant le mois en cours, puisque vous confondez climat et météo.
immodium a écrit : La transmission orale des adages saisonniers ne se retranscrit plus dans la réalité...
ah, ça c'est un argument mesuré, de poids, très bien argumenté.
Vous êtes parfaitement à la hauteur de vos interventions sur la partie politique du forum. Aucune consistance, aucune construction, aucun raisonnement.
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Re: Réchauffement climatique

#5589 Message par Jeffrey » 30 déc. 2020, 19:56

wasabi a écrit :
30 déc. 2020, 15:30
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:42
slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
pourquoi une surface ? Moi j'aurais dit un volume. Parce que la température donnée par météo France ne concerne jamais une surface, touchez un peu le bitume et le bas côté en herbe en été, et vous verrez qu'elle varie bien la température de surface sur de très petites distances. En fait ils donnent la température de l'air pas du sol, or l'air n'est pas une surface, mais un volume, au moins celui compris entre 0m et 1500m d'altitude (là où vivent le gros des français), voire entre 0m et 231m du sol. Et l'air aussi a de forte variation de température, rien qu'autour d'une maison entre la partie dans l'ombre et celle au soleil l'été ou en hiver par une belle journée.
oui, déjà dit à propos des relevés de température dans des stations météorologiques comme le parc Montsouris à paris.
Mais notez que les relevés météorologiques sont des relevés de surface, puisqu'ils sont acquis par satellite (rayonnement).
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Re: Réchauffement climatique

#5590 Message par pimono » 30 déc. 2020, 20:10

immodium a écrit :
30 déc. 2020, 13:18
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 13:01
sanglier78 a écrit :
30 déc. 2020, 12:53
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:42


ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
Pour les températures des 30 dernières années, les satellites doivent aider quelques peu.
c'est pour cela que ce sont des foutaises quand ils font des courbes depuis 1900 :twisted:

quant à la précision d'un relevé de température par satellite, vous croyez qu'elle est constante pendant trente ans ? Avec le même satellite ?
et elle mesure quoi exactement au dixième de degré près ?
C’est fatiguant cette propension à nier la réalité.
Sans parler de chiffres, je peux te dire qu’ayant vécu dans le même département, mes parents et mes grands parents avant moi, la météo a fortement changée depuis des décennies. Et tous le monde s’accordent sur ce fait.
Tu peux m’expliquer pourquoi en hiver mes arbres et mes fleurs re bourgeonnent ? Pourquoi il ne neige plus voire il ne gèle même plus?
La transmission orale des adages saisonniers ne se retranscrit plus dans la réalité...

Il y a des bouleversements, les masses d'air se déplacent, voilà ce qui se passe réellement !!! La Terre est en mouvement, tout bouge, tout va et vient et là où tu habites, le climat était complétement différent il y a 5000 ans voir 1000ans, pourtant l'industrie n'existait pas, tu n'as qu'à faire des recherches sur ton coin, et tu verra... Tout bouge, même le bassin parisien étaient recouvert entièrement d 'eau à une époque, incroyable hein ?

Le réchauffement climatique officiel tel qu'il est prétendu ne peut en aucun cas justifier le bougeonnement des végétaux ou l'impression de chaleur par des gens car 1, 2 ou 3 degré, ça n'est tout simplement pas perceptible sur une année complète.

J'ai de la famille à l'étranger, mes parents les appellent pratiquement tous les jours, il y a beaucoup plus de flotte, du vent, du froid... qu'habituellement, donc quand la France est plus au sec en été par exemple, il faut bien comprendre que c'est d'autres zones qui reçoivent toute la flotte et par ailleurs, plus il fait chaud, et plus le climat s'autorégule par l'évapotranspiration qui est plus importante et donc ça refroidit en retour !

La seule fois ou j'ai pris l'avion pour partir en vacances, dans une destination réputée pour faire beau toute l'année, il a plut à ce moment là, les habitants étaient même surpris et trouvaient que c'était pas du tout normal !!! Donc prudence avec la petite vision formatée par le système. S'il y a un Réchauffement Climatique, si on sait que l'homme est responsable et que la fin du monde arrive, il faudrait tout simplement éteindre la lumière et arreter de produire n'importe comment, stopper les transports polluants... mais tout cela n'est curieusement pas du tout prévu par les défenseurs du RC de la première heure, qui comptent bien continuer à réchauffer la planète avec leurs conneries !
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Re: Réchauffement climatique

#5591 Message par neron » 30 déc. 2020, 20:44

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:34
slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 11:31
2020, année la plus chaude jamais enregistrée en France ..., le 30/12/2020
Toutes ces conneries ont déjà été postées 100 fois. Commence par te demander
+1000.

Notez aussi la manipulation : 2020 n'est pas fini et ont nous bassine juste le 30. ---> Poubelle

Ca pu le Lyssenkisme. . Je suis ici sur Twitter quelques news . Les leaders politiques et d'opinion de l'OCDE sont dans la demence. Seul point commun que je vous c'est une volonté de transformer les individus en objet de leur société et ça hier au totalitaisme. Comme Staline qui deniat la génétique au profit de Lyssenko. Pourquoi, ? C'est une question essentielle: La génétique met l'individu comme primauté du monde, lui reconnaît une nature indépendante du milieu alors que la théorie de Lyszekko fait des plantes des objets dépendant d'éléments extérieurs (greffe, ..).C'est le coeur des idéologies socialisante qui se fracassent devant la réalité humaine. Nous ne sommes pas des fourmis et.nous ne pouvons pas en être même en corrigeant les déviant vers un modele idéal. Je suis cela sur des forums US, ils traitent es mêmes préoccupations que nous (éduc fem, egali, écolo, migrant, liberticide, eco, ...).
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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divorce
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Re: Réchauffement climatique

#5592 Message par divorce » 30 déc. 2020, 20:49

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 13:01
sanglier78 a écrit :
30 déc. 2020, 12:53
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 12:42
slash33 a écrit :
30 déc. 2020, 12:36
Justement je me posais la question : comment assurent t-ils la constance dans l'outil de mesure, en particulier sur une aussi longue période?
ils ne l'assurent pas.
ensuite, il faut réfléchir à la question de la précision de la mesure, notamment lorsqu'elle est agrégée en divers lieux et divers moments.
Etablir une température au dixième de degré près sur une surface d'un demi million de km carrés pendant un an ....
Pour les températures des 30 dernières années, les satellites doivent aider quelques peu.
c'est pour cela que ce sont des foutaises quand ils font des courbes depuis 1900 :twisted:

quant à la précision d'un relevé de température par satellite, vous croyez qu'elle est constante pendant trente ans ? Avec le même satellite ?
et elle mesure quoi exactement au dixième de degré près ?
Devrais-je assurer la transition entre divers systèmes de mesure, je m'assurerais de maintenir les deux systèmes en parallèle un certain temps pour étalonner et documenter les corrélations / divergences. ( c'est ce qui a été fait : on a toujours les relevés au thermomètre dans le parc Montsouris ?).

Après on a des indices indiquant la plausibilité du réchauffement climatique : date des vendanges, gel de la Loire ...

A l'inverse, avoir une période de réchauffement, n'est pas une preuve absolue de l'action de l'homme : petit âge glaciaire.

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Re: Réchauffement climatique

#5593 Message par wasabi » 30 déc. 2020, 21:59

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 19:56
Mais notez que les relevés météorologiques sont des relevés de surface, puisqu'ils sont acquis par satellite (rayonnement).
Pour la lune peut être, mais pour la terre il y a quelques kilomètres d'atmosphère. Ça équivaut en masse à 10m d'eau sur notre tête. Ce que voit le satellite c'est "comme" quand on regarde la surface depuis 10m de fond en vacances avec son tuba.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réchauffement climatique

#5594 Message par Jeffrey » 30 déc. 2020, 22:17

divorce a écrit :
30 déc. 2020, 20:49

Devrais-je assurer la transition entre divers systèmes de mesure, je m'assurerais de maintenir les deux systèmes en parallèle un certain temps pour étalonner et documenter les corrélations / divergences. ( c'est ce qui a été fait : on a toujours les relevés au thermomètre dans le parc Montsouris ?).

Après on a des indices indiquant la plausibilité du réchauffement climatique : date des vendanges, gel de la Loire ...

A l'inverse, avoir une période de réchauffement, n'est pas une preuve absolue de l'action de l'homme : petit âge glaciaire.
déjà une remarque physique de base : il y a une différence entre précision et résolution. Une sonde thermométrique a rarement une précision d'un dixième de degré. La résolution est la plus petite variation de grandeur détectable par un instrument de mesure. Si vous vous demandez si les sondes thermométriques disponibles en 1960 dans une station météo en Provence avaient une précision d'un dixième de degré, vous commencez à avoir une idée de la réponse.
Ensuite, déjà dit , il y a un réchauffement climatique, au sens où il y a une augmentation des gaz à effets de serre (dont le Co2) dans l'atmosphère et par tout un tas de mesures très objectives.
La question est de savoir si les phénomènes décrits sont imputables au RC ou pas. Par exemple, la date des vendanges. Elle résulte surtout de choix de méthodes de vinification. La date des gels des fleuves. La dernière fois notable que la Seine a gelé était en 1985, il y a donc 35 ans. Elle n'avait alors pas gelé depuis 75 ans (à Rouen il me semble). D'ailleurs, les techniques de contrôle des débits fluviaux ont un rôle important dans ces phénomènes.
Il faut examiner en quoi les phénomènes sont multi-causaux et la pseudo part de ce qui est imputable à une variation globale de température.
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Re: Réchauffement climatique

#5595 Message par Jeffrey » 30 déc. 2020, 22:25

wasabi a écrit :
30 déc. 2020, 21:59
Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 19:56
Mais notez que les relevés météorologiques sont des relevés de surface, puisqu'ils sont acquis par satellite (rayonnement).
Pour la lune peut être, mais pour la terre il y a quelques kilomètres d'atmosphère. Ça équivaut en masse à 10m d'eau sur notre tête. Ce que voit le satellite c'est "comme" quand on regarde la surface depuis 10m de fond en vacances avec son tuba.
je crois que ce que voit le satellite, c'est le rayonnement infrarouge de la surface de l'eau, après traitement des données pour tenir compte de la traversée atmosphérique.
Il y a la page wiki assez sympa là dessus :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_de ... _satellite
où notamment on parle des précisions et des variances de mesures, ainsi que des discordances entre les mesures et extrapolations.
La lecture de cet article est vivement recommandée à toute personne qui lit que cette année on a "battu" un record de température moyenne avec un dixième de degré par rapport au précédent record.
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Re: Réchauffement climatique

#5596 Message par sanglier78 » 31 déc. 2020, 09:12

Jeffrey a écrit :
30 déc. 2020, 22:17
divorce a écrit :
30 déc. 2020, 20:49

Devrais-je assurer la transition entre divers systèmes de mesure, je m'assurerais de maintenir les deux systèmes en parallèle un certain temps pour étalonner et documenter les corrélations / divergences. ( c'est ce qui a été fait : on a toujours les relevés au thermomètre dans le parc Montsouris ?).

Après on a des indices indiquant la plausibilité du réchauffement climatique : date des vendanges, gel de la Loire ...

A l'inverse, avoir une période de réchauffement, n'est pas une preuve absolue de l'action de l'homme : petit âge glaciaire.
déjà une remarque physique de base : il y a une différence entre précision et résolution. Une sonde thermométrique a rarement une précision d'un dixième de degré. La résolution est la plus petite variation de grandeur détectable par un instrument de mesure. Si vous vous demandez si les sondes thermométriques disponibles en 1960 dans une station météo en Provence avaient une précision d'un dixième de degré, vous commencez à avoir une idée de la réponse.
Ensuite, déjà dit , il y a un réchauffement climatique, au sens où il y a une augmentation des gaz à effets de serre (dont le Co2) dans l'atmosphère et par tout un tas de mesures très objectives.
La question est de savoir si les phénomènes décrits sont imputables au RC ou pas. Par exemple, la date des vendanges. Elle résulte surtout de choix de méthodes de vinification. La date des gels des fleuves. La dernière fois notable que la Seine a gelé était en 1985, il y a donc 35 ans. Elle n'avait alors pas gelé depuis 75 ans (à Rouen il me semble). D'ailleurs, les techniques de contrôle des débits fluviaux ont un rôle important dans ces phénomènes.
Il faut examiner en quoi les phénomènes sont multi-causaux et la pseudo part de ce qui est imputable à une variation globale de température.
Pour les vendanges, pourquoi donc en Champagne, un pur vin d'assemblage car autrement la production serait une piquette infame, on va avoir gagné 1 mois et demi en 30 ans sur la date des vendanges.

De même, le problème ici de ce réchauffement climatique, émettre le moindre doute sur la possibilité que cela soit d'origine humaine permet de justifier n'importe quoi, les (et je dis LES) présidents des USA ont autorisé les fameux gaz de schistes, pour 1 unité d'énergie, on en dépense 10, on détruit allègrement les nappes phréatiques (et là c'est du one shot, touché, coulé), mais les mêmes pro RC permet d'aboutir à des décisions tout aussi absurde du genre interdire le gaz (l'un des systèmes les moins polluant, et aussi bien en énergie grise qu'en fonctionnement) pour des pompes à chaleur air/air usine à gaz :).

Question stupide, pourquoi ne mettez vous pas autant d'énergie sur les chiffres du covid 19, car dans la série des séries peu fiables, entre un test assez "aléatoire", des périmètres de mesure à géométrie variable, des décomptes délirants (on terrifie le mouton pour le deuxième confinement avec des chiffres "faux" (enfin un cumul oublié)).

Pour information, il y a enfin de la neige sur le massif Ardennais, donc en 2020 uniquement le 31 Décembre. Quand on prend la littérature (donc on remonte facilement au XV éme siècle avec les écrits d'abbayes), c'était plutôt 3 mois de neige, et dans des zones ni plus ni moins peuplées urbanisées (Monthermé, Fumay), l'exception était l'année sans neige et ce jusqu'au début 1980. Aujourd'hui c'est l'opposé. Après notez bien, c'est un constat qualitatif,
qui ne juge pas du pourquoi ni du comment, sur des écrits assez objectif (des'écrits journaliers, livres de comptes pour les abbayes)

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Re: Réchauffement climatique

#5597 Message par lumierecendree » 31 déc. 2020, 10:10

La position de Jeffrey n'est pas de nier le réchauffement climatique, il dit simplement que la photographie que nous en avons est floue et mal cadrée:

- floue car les comparaisons avec le passé se font avec une grande variation de la définition de la mesure.

- Mal cadrée car outre une évolution technique des moyens de la mesure, les conditions environnementales changent avec le développement local. Ainsi, si l'on prend l'exemple du parc Montsouris, l'environnement urbain a largement évolué en un siècle, favorisant une augmentation de la bulle de chaleur urbaine et donc une évolution de la mesure qui n'induit en rien la réalité d'une modification mondiale.

Par ailleurs, il rappelle aussi que nous ne prenons pas la bonne photographie du problème: ainsi, l'augmentation du CO2 dans l'atmosphère doit mécaniquement entraîner une augmentation de l'effet de serre. Toutefois, le CO2 n'étant pas un gaz polluant, les conséquences sont multiples, et par forcément toutes vers un sens négatif pour la planète et pour les hommes. En tout cas, pour l'instant. Ce qui est le plus négatif, c'est la propension des hommes à modifier tous les environnements à disposition avec des impacts radicaux sur la biodiversité, l'équilibre des écosystèmes... et de trouver l'excuse du réchauffement climatique dès qu'une forêt artificielle est malade ou dès qu'il ne pleut plus pendant deux mois au printemps.
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Re: Réchauffement climatique

#5598 Message par squamata » 31 déc. 2020, 12:22

sanglier78 a écrit :
31 déc. 2020, 09:12
Quand on prend la littérature (donc on remonte facilement au XV éme siècle avec les écrits d'abbayes), c'était plutôt 3 mois de neige, et dans des zones ni plus ni moins peuplées urbanisées (Monthermé, Fumay), l'exception était l'année sans neige et ce jusqu'au début 1980. Aujourd'hui c'est l'opposé. Après notez bien, c'est un constat qualitatif,
qui ne juge pas du pourquoi ni du comment, sur des écrits assez objectif (des'écrits journaliers, livres de comptes pour les abbayes)
Tu parles de la période du "Petit âge glaciaire" (1303-1860) ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_%C3 ... %A8re_nord
Ce n'est pas la meilleure période à utiliser comme référence.

Sur une période plus récente, on constate, comme tu dis, une diminution du nombre de jours de neige par an ( -5jrs de neige tout les 10ans en moyenne montagne, moins dans les plaines )
Sur la quinzaine de stations analysées, réparties à différents endroits de la métropole, lorsque l'on compare le nombre annuel moyen de jours de neige sur la période 1951-1980 avec la période 1981-2010, on constate une baisse de l'ampleur des chutes de neige.

Selon Béatrice Vincendon, on observe également cette baisse "en termes de hauteurs de neige maximale annuelle". Cette évolution est toutefois à prendre avec des pincettes et aucune étude ne permet d'affirmer qu'elle est liée au réchauffement climatique. Le phénomène est, encore une fois, soumis à une très forte variabilité naturelle. Enfin, comme le précise Béatrice Vincendon à franceinfo, "le nombre d'épisodes de chute de neige en plaine chaque année ne baisse pas forcément, et peut se produire plusieurs fois par an, aussi bien dans le nord que dans le sud du pays".
https://www.francetvinfo.fr/meteo/neige ... 85831.html

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Re: Réchauffement climatique

#5599 Message par SuperCarotte » 31 déc. 2020, 12:42

squamata a écrit :
31 déc. 2020, 12:22
Sur la quinzaine de stations analysées, réparties à différents endroits de la métropole, lorsque l'on compare le nombre annuel moyen de jours de neige sur la période 1951-1980 avec la période 1981-2010, on constate une baisse de l'ampleur des chutes de neige.
A voir aussi sur une étendue plus large que l'hexagone, l'an dernier la masse de neige dans l'hémisphère nord a été largement au dessus de la moyenne 1982-2012.
Image
C'est moins marqué cette année.

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Re: Réchauffement climatique

#5600 Message par Jeffrey » 31 déc. 2020, 14:42

sanglier78 a écrit :
31 déc. 2020, 09:12

Pour les vendanges, pourquoi donc en Champagne, un pur vin d'assemblage car autrement la production serait une piquette infame, on va avoir gagné 1 mois et demi en 30 ans sur la date des vendanges.
il faudrait poser la question aux vignerons; Sans doute expliqueraient-ils qu'il y a plusieurs raisons, comme la modification des techniques de vendange (part de mécanisation), la disponibilité du personnel agricole, les dates d'organisation logistiques relatives aux regroupements de producteurs pour les étapes de vinification qui sont effectués en coopératives ? Je pense qu'il y a plusieurs raisons très différentes. Il faudrait aussi se poser la question non pas de la date de vendange, mais de la fenêtre de vendange (sa durée), et on commencerait à avoir une meilleure idée sur la question proprement dite.
sanglier78 a écrit : De même, le problème ici de ce réchauffement climatique, émettre le moindre doute sur la possibilité que cela soit d'origine humaine permet de justifier n'importe quoi, les (et je dis LES) présidents des USA ont autorisé les fameux gaz de schistes, pour 1 unité d'énergie, on en dépense 10, on détruit allègrement les nappes phréatiques (et là c'est du one shot, touché, coulé), mais les mêmes pro RC permet d'aboutir à des décisions tout aussi absurde du genre interdire le gaz (l'un des systèmes les moins polluant, et aussi bien en énergie grise qu'en fonctionnement) pour des pompes à chaleur air/air usine à gaz :).
C'est exactement ce que je pense, et c'est aussi ce que lumière cendrée a très bien résumé de mon approche. Je vous alerte que vous vous trompez de coupable. Arrêtez de vous focaliser sur le RC et observez plutôt les réels dangers inhérent à la consommation/exploitation/répartition des ressources énergétiques. A force de ne voir qu'un seul coupable, vous allez vous faire refiler une solution d'échange bien pire.
sanglier78 a écrit : Question stupide, pourquoi ne mettez vous pas autant d'énergie sur les chiffres du covid 19, car dans la série des séries peu fiables, entre un test assez "aléatoire", des périmètres de mesure à géométrie variable, des décomptes délirants (on terrifie le mouton pour le deuxième confinement avec des chiffres "faux" (enfin un cumul oublié)).
Oui, c'est une question stupide, parce qu'il vous suffit de lire mes interventions sur les fils concernant le covid et les agrégats statistiques, j'ai exprimé en long en large et en travers que c'était tout autant n'importe quoi. Je l'ai fait sur deux fils distincts : Raoult et l'évolution du covid en France.
sanglier78 a écrit : Pour information, il y a enfin de la neige sur le massif Ardennais, donc en 2020 uniquement le 31 Décembre. Quand on prend la littérature (donc on remonte facilement au XV éme siècle avec les écrits d'abbayes), c'était plutôt 3 mois de neige, et dans des zones ni plus ni moins peuplées urbanisées (Monthermé, Fumay), l'exception était l'année sans neige et ce jusqu'au début 1980. Aujourd'hui c'est l'opposé. Après notez bien, c'est un constat qualitatif,
qui ne juge pas du pourquoi ni du comment, sur des écrits assez objectif (des'écrits journaliers, livres de comptes pour les abbayes)
D'autres forumers viennent de vous répondre d'une manière plus informée que je n'aurais su le faire moi même.
Quis custodiet ipsos custodes?

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