La voiture électrique

[roi.de.trefle]

D'un point de vue énergétique, quelle surconsommation pour sustenter la machine et les passagers ? C'est une aberration !

par rapport à quoi ?
Par rapport à un bus / métro / RER ? Monstrueux vu que le bus RER métro tournera quand même.
Par rapport à un taxi ? Énorme ça consomme beaucoup dans les airs rien que pour la sustentation et ensuite il faut encore se déplacer.
Par rapport à un hélicoptère classique ? Sûrement important aussi car il faudra lever les batteries qui contiennent moins d'énergie par kg que le kérosène. De plus le système des multihélices est utilisé dans les drones / jouets car il est plus simple tout se fait sur la commande électrique et ne nécessite pas de système tiers de mouvement (rotor de queue indépendant, pâles du rotor principal à incidence variable, axe mobile...). En revanche en faisant ainsi les hélices fonctionnent dans des domaines pas optimums et consomment plus. En plus il y a un problème de sécurité, un hélicoptère classique se met en autorotation en cas de panne et permet d’atterrir, là ça ne sera pas le cas.

a ton avis à qui ca va servir ? à la mairesse de paris (parce que bon le vélo c'est beau sur le magazine municipal seulement), à notre bon président & ministres entre deux réunions, et globalement aux 1% ultra capitalistes, nous on va les regarder en levant les yeux en l'air.

[DIGOU]

Grosse baisse sur la Tesla 3 + deviens éligible à la prime de 7000€ => 36800€

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... 36-800-eur

Oui, ça c'est l'info du jour.
La guerre commerciale va pouvoir démarrer.

[wasabi]

D'un point de vue énergétique, quelle surconsommation pour sustenter la machine et les passagers ? C'est une aberration !

par rapport à quoi ?
Par rapport à un bus / métro / RER ? Monstrueux vu que le bus RER métro tournera quand même.
Par rapport à un taxi ? Énorme ça consomme beaucoup dans les airs rien que pour la sustentation et ensuite il faut encore se déplacer.
Par rapport à un hélicoptère classique ? Sûrement important aussi car il faudra lever les batteries qui contiennent moins d'énergie par kg que le kérosène. De plus le système des multihélices est utilisé dans les drones / jouets car il est plus simple tout se fait sur la commande électrique et ne nécessite pas de système tiers de mouvement (rotor de queue indépendant, pâles du rotor principal à incidence variable, axe mobile...). En revanche en faisant ainsi les hélices fonctionnent dans des domaines pas optimums et consomment plus. En plus il y a un problème de sécurité, un hélicoptère classique se met en autorotation en cas de panne et permet d’atterrir, là ça ne sera pas le cas.

a ton avis à qui ca va servir ? à la mairesse de paris (parce que bon le vélo c'est beau sur le magazine municipal seulement), à notre bon président & ministres entre deux réunions, et globalement aux 1% ultra capitalistes, nous on va les regarder en levant les yeux en l'air.

Le survol de Paris en hélicoptère est interdit, sauf pour l'armée et le tour de France. Donc le service a peu de chances de se réaliser.
Accoler le nom "ratp" sur un service premium a des chances de le condamner, à cause de sa réputation de non ponctualité, de grèves ou de luttes sociales, et surtout de service aux salariés qui priment sur les services aux clients
Les lois écolos s'opposeront à son lancement
il y a un gros problème de sécurité, si on refuse les vrais hélicos c'est pas pour accepter un bricolage digne d'un jouet parrot
le service ne sera sûrement pas rentable avec un pilote, et les gens n'oseront pas le prendre sans.
et enfin, le truc va faire un bruit d'enfer et les riverains des zones de départ et d'arrivée s'y opposeront, or on peut penser que ça sera des endroits ayant de l'importance vu que ce service y ira, et donc de l'influence pour le faire stopper.

Donc a priori je lui donne le même avenir que les google glass, ou les drones amazon en RP.

Mais bon vu que les mongoloïdes ont le pouvoir depuis quelques temps un peu partout, et que des trucs énormes se passent sans que personne ne bronche, et qu'on promet la sortie du truc au moment de la plus grosse opération de corruption et de détournement de fonds publics existante régulièrement, je peux complètement me tromper.

[saturne]

author=Cadavre Exquis

Penn State Engineers Are Developing An Inexpensive, Thermally-Modulated Battery For Electric Cars
Posted by BeauHD on Tuesday January 19, 2021 @09:02PM from the currently-in-the-works dept.

schwit1 shares a report from Penn State University:

Range anxiety, the fear of running out of power before being able to recharge an electric vehicle, may be a thing of the past, according to a team of Penn State engineers who are looking at lithium iron phosphate batteries that have a range of 250 miles with the ability to charge in 10 minutes. "We developed a pretty clever battery for mass-market electric vehicles with cost parity with combustion engine vehicles," said Chao-Yang Wang, William E. Diefenderfer Chair of mechanical engineering, professor of chemical engineering and professor of materials science and engineering, and director of the Electrochemical Engine Center at Penn State. "There is no more range anxiety and this battery is affordable." The researchers also say that the battery should be good for 2 million miles in its lifetime.

They report today (Jan. 18) in Nature Energy that the key to long-life and rapid recharging is the battery's ability to quickly heat up to 140 degrees Fahrenheit, for charge and discharge, and then cool down when the battery is not working. The battery uses a self-heating approach previously developed in Wang's center. The self-heating battery uses a thin nickel foil with one end attached to the negative terminal and the other extending outside the cell to create a third terminal. Once electrons flow it rapidly heats up the nickel foil through resistance heating and warm the inside of the battery. Once the battery's internal temperature is 140 degrees F, the switch opens and the battery is ready for rapid charge or discharge. [...] Because of the self-heating, the researchers said they do not have to worry about uneven deposition of lithium on the anode, which can cause lithium spikes that are dangerous.

[moinsdewatt]

La Volkswagen ID.3 au même prix que la Renault Zoé
Sam 23/01/2021 — Petit comparatif.

https://www.moteurnature.com/30771-la-v ... enault-zoe

[neron]

Nio va sortir l'ET7 avec 1000 km d'autonomie. Ces 4 autres modèles avec autopilot (ds les 25/35000 €.) sont alléchants.

Les chinois commencent à exporter directement en Europ (Xpeng - 1 rmb=0,13€.), pays par pays comme Polestar en sus des VE qu'ils fabriquent pour toutes nos marques (BMW, Renault, WV, Volvo, PSA, ..dont l'ID3 ou la Dacia) qu'elles revendent en margeqnt de 100 % non tenable à MT. VW souffre alors que l'action BYD (de W Buffet) a fait 400 % cette année. C'est moment de s'inscrire comme partenaires. Idem dans la construction de chargeurs. On a connue cela avec les four micro-ondes, l'électroménager, ..., la TV. Paradoxalement, l'UE et Fr mise sur la filière du vélo électrique avec des taxes de 100 % à l'import Tout un symbole !

La révolution arrive 2€/100 km (2 kWh) contre 10 € (7 litre es95 en sus de l'autodrive et l'autotaxi (Loc de sa propre auto)

[slash33]

Tesla accuse un ancien salarié du vol de 26.000 fichiers confidentiels
AFP, le 24/01/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 87f0daf6f9

Tesla accuse un ancien salarié d'avoir volé 26.000 dossiers confidentiels entre son embauche le 28 décembre 2020 et son licenciement pour ces faits une semaine plus tard, et a déposé vendredi une plainte devant un tribunal de Californie.

Les fichiers téléchargés "n'ont rien à voir avec ses responsabilités", et concernent l'automatisation de certains procédés de fabrication et de commercialisation, qui pourraient être utiles à un concurrent "pour créer un système automatisé similaire en fraction du temps et avec une fraction de l'argent dépensés par Tesla pour le construire".

Où comment une taupe s'est introduite chez Tesla au moment des fêtes (période la plus vulnérable) et fourni(ra) les informations critiques au belligérant le plus généreux.
Le cloisonnement des données semble avoir été oublié par la firme ou alors la personne a profité du vide des fêtes pour faire pression sur quelqu'un pour obtenir les droits. La reine prend la tour. Echec.

Celui-ci a expliqué au New York Post avoir transféré ces documents dans sa Dropbox par erreur.

Moui, moui, par erreur. Bienvenu dans le cloud et certaines de ses failles de sécurité.

[pimono]

Nio va sortir l'ET7 avec 1000 km d'autonomie. Ces 4 autres modèles avec autopilot (ds les 25/35000 €.) sont alléchants.

Les chinois commencent à exporter directement en Europ (Xpeng - 1 rmb=0,13€.), pays par pays comme Polestar en sus des VE qu'ils fabriquent pour toutes nos marques (BMW, Renault, WV, Volvo, PSA, ..dont l'ID3 ou la Dacia) qu'elles revendent en margeqnt de 100 % non tenable à MT. VW souffre alors que l'action BYD (de W Buffet) a fait 400 % cette année. C'est moment de s'inscrire comme partenaires. Idem dans la construction de chargeurs. On a connue cela avec les four micro-ondes, l'électroménager, ..., la TV. Paradoxalement, l'UE et Fr mise sur la filière du vélo électrique avec des taxes de 100 % à l'import Tout un symbole !

La révolution arrive 2€/100 km (2 kWh) contre 10 € (7 litre es95 en sus de l'autodrive et l'autotaxi (Loc de sa propre auto)

ils abusent avec la p7, ça fait penser à la testla.
pour les 2e/100km, c'est joli mais s'il faut payer le ticket d'entrée à 30ke tous les 5 ou 7ans, je vois pas comment l'électrique peut être une aventure heureuse.

Toute cette génération de voitures, n'a pas d'avenir lointain, trop lourdes, trop cheres, pas assez jolies, pas assez performantes..., on est dans le "Faute de boeuf, on fait labourer par son âne".

[nogelan]

ils abusent avec la p7, ça fait penser à la testla.
pour les 2e/100km, c'est joli mais s'il faut payer le ticket d'entrée à 30ke tous les 5 ou 7ans, je vois pas comment l'électrique peut être une aventure heureuse.

Toute cette génération de voitures, n'a pas d'avenir lointain, trop lourdes, trop cheres, pas assez jolies, pas assez performantes..., on est dans le "Faute de boeuf, on fait labourer par son âne".

Pour la tesla 1.7T, 37ke, question de gout, 350cv et recharge à la maison ou avec le maillage des steles tesla en 20 min tu fais 300km, tu vas où tu veux.

[pimono]

avec le maillage des steles tesla en 20 min tu fais 300km, tu vas où tu veux.

oui bah avant de profiter du maillage des steles tesla, il faut passer à la caisse et avoir collecté tout l'argent nécéssaire pour ce procurer un véhicule !

[nogelan]

avec le maillage des steles tesla en 20 min tu fais 300km, tu vas où tu veux.

oui bah avant de profiter du maillage des steles tesla, il faut passer à la caisse et avoir collecté tout l'argent nécéssaire pour ce procurer un véhicule !

Oui 37ke pris d entrée.

[flipper le dauphin]

Tesla propose de la LOA de la meme facon que tous les autres constructeurs
Pour une distance de 15 000 km/an et un apport de 7000e (donc l'equivalent du bonus ecologique), on est à un peu moins de 400 euros/mois

Si on la place au niveau de la e-C4, a contrat egal (10 000km/an/ 9500 euros d'apport), la citroen coutera 289/mois contre 374/mois pour la Tesla.

[neron]

mais s'il faut payer le ticket d'entrée à 30ke tous les 5 ou 7ans, je vois pas comment l'électrique peut être une aventure heureuse.

Pourquoi chaque 5 ans ?

J'attend une autonomie de 1000 km (*), mais le VE est bien partie. Je fais 200.000 km avec une voiture. Soit 15.000 € d'économie + 7000 d'état : 22.000 €. L'EV (Nio, tesla à 35/50 k€) est donc compétitive vis à vis d'un SUV PSA, Hunydai, Toyota (25/40 k€) et j'y gagne l'autodrive, la puissance, des options, des frais SAV moindres et je me libéres de toutes entraves écolo à venir. Ai-je oublié quelques choses ?

(*) 800 km d'autonomie réel c'est mon minimum pour ne pas subir trop de contraintes de charges: rayonner en région le wend (--> charge a la maison), monter à Paris 6* par an (--> charge sur Paris) et faire ma transversale des vacances d'été (---> charge sur la route)

[sanglier78]

J'ai regardé par curiosité, et bien Tesla, c'est sur Paris que cela n'est pas la joie, trouver une borne de recharge accessible n'est pas si évident que cela, c'est assez surprenant

[pimono]

mais s'il faut payer le ticket d'entrée à 30ke tous les 5 ou 7ans, je vois pas comment l'électrique peut être une aventure heureuse.

Pourquoi chaque 5 ans ?

J'attend une autonomie de 1000 km (*), mais le VE est bien partie. Je fais 200.000 km avec une voiture. Soit 15.000 € d'économie + 7000 d'état : 22.000 €. L'EV (Nio, tesla à 35/50 k€) est donc compétitive vis à vis d'un SUV PSA, Hunydai, Toyota (25/40 k€) et j'y gagne l'autodrive, la puissance, des options, des frais SAV moindres et je me libéres de toutes entraves écolo à venir. Ai-je oublié quelques choses ?

(*) 800 km d'autonomie réel c'est mon minimum pour ne pas subir trop de contraintes de charges: rayonner en région le wend (--> charge a la maison), monter à Paris 6* par an (--> charge sur Paris) et faire ma transversale des vacances d'été (---> charge sur la route)

-et le prix de l'assurance d'un véhicule electrique neuf qui vaut 30ke au minimum, c'est combien ?

-5ans, c'est la durée de vie de la voiture avant que l'ingénierie logicielle commence à montrer ses petites dents pointues au consommateur.
Une voiture des dernières générations c'est comme un smartphone, il n'y a que les surfaces vitrées qui sont rentables à remplacer !

-1000kms d'autonomie ou même 800km avec une chinoiserie à 30ke ???? tu y crois vraiment ? moi je demande qu'à voir ! pour l'instant, c'est juste des annonces.

[neron]

-et le prix de l'assurance d'un véhicule electrique ?

-5ans, c'est la durée de vie de la voiture avant que l'ingénierie logicielle commence à montrer ses petites dents pointues au consommateur.

-1000kms d'autonomie ou même 800km avec une chinoiserie à 30ke ???? tu y crois vraiment ? moi je demande qu'à voir ! pour l'instant, c'est juste des annonces.

Côté assurance, je vais me renseigner mais Mercedes fait des offres variables suivant ton mode de conduite enregistré en realtime et y-a des réduc si t'est équipé de syst. ( angle mort, freinage auto, maintien ds la voie,..)..

Côté logiciel (obsolescence programmée) c'est un réel problème ! mais les ratio prix "soft/hard" et service attendu "avec et sans solf" n'est pas le même qu'avec un tel.à 200 €. que tu rachetes pour en faire tourner de nouveau. Pas pour appeler.

Les 1000 km. ne me semble pas un effet d'annonce. Il s'agit de batteries de 150 kWh (50 sur les européenne de range 300) alors que la conso. d'un EV est de l'ordre de 11/14 kWh au 100 km. Seul pb. Nio est passé au bord de la faillite en 2019 (depuis ces action on fait *30) et vend peu d'auto

Et la qualité des produits ? On m'avait fait le coup déjà dès les années 75 (cons naval, textile, acier, auto & électroménager) avec les produits japonais, puis taiwanais, puis coréens, puis Turk, ... et au bilan si tu mets le prix (4 à 8 x moins que chez nous), tu as une meilleure qualité (vêtements, ustensiles, produits bruns, produits blancs, equi. maison, medical, mat. pro, loisirs, ..)

J'ai bien peur qu'en 2022, je ne passe de l'autre côté de la force.

[moinsdewatt]

Vidéo du 13 dec 2020 de la Gigafactory de Berlin en construction :

[pimono]

C'est un chantier titanesque !

[slash33]

Il faudra que tu ailles plus souvent à l'usine Pimono. C'est une taille respectable sans plus. Le terrain défriché pour le parc automobile du personnel et de stockage des véhicules produits est... petit. Cela signifie soit que l'usine va fonctionner en flux tendu soit que sa capacité n'est pas celle que tu crois. PSA La Janais avait bien plus de surface opérationnelle et de stockage au temps glorieux (et n'en a presque plus maintenant, surtout pour le terrain qu'elle a revendu petit à petit au privé)

[pimono]

"Le destin de Mia Electric est décidément étonnant. ... L’ultime dirigeante de Mia Electric attend d’ailleurs son procès pour banqueroute, escroquerie et abus de biens sociaux."

"Une nouvelle saison du feuilleton Mia démarre sous l’impulsion d’une entreprise germano-suisse. ...Son nouveau propriétaire vient d’être coté à la Bourse de Düsseldorf.

...Il s’agira d’une version 2.0 de la voiturette électrique, dotée d’une nouvelle batterie plus légère, offrant 200 km d’autonomie au lieu des 80 à 130 km de l’originale.

Disponible en 2023
La Mia Electric sera vendue 16 000 euros hors bonus écologique selon Fox Automotive. Un tarif plus abordable que celui d’origine puisque la première Mia était vendue 19 900 € hors bonus et un peu moins en optant pour la location de batterie. Elle devrait être assemblée à Komarom en Hongrie pour un lancement commercial en 2023. "
https://www.automobile-propre.com/le-pa ... -electric/

[pimono]

Il faudra que tu ailles plus souvent à l'usine Pimono.

pas intéréssé merci.

[pimono]

Tesla : la campagne de rappel pour écran défectueux va toucher 135 000 Model S et Model X

"Mi-janvier, la NHTSA (l’autorité américaine de sécurité routière) sommait le constructeur californien de rappeler 158 000 véhicules potentiellement affectés par un souci d’écran tactile, qui rendait certaines fonctions, telles que la caméra de recul caduques."

"Tesla, qui conteste le jugement sur le fond, arguant qu’il est impossible de garantir certains composants pour la durée de vie totale du véhicule, va tout de même se plier à l’injonction de l’organisme fédéral. "
https://www.01net.com/actualites/tesla- ... 32863.html



Intéréssant à savoir pour les futurs acheteurs de TESLA !! La politique de l'héros Elon n'est pas de faire des véhicules fiables bien longtemps...

[pimono]

"Elon Musk reconnaît que les Tesla souffrent de problèmes de qualité "

https://www.01net.com/actualites/elon-m ... 33019.html

[wasabi]

Intéréssant à savoir pour les futurs acheteurs de TESLA !! La politique de l'héros Elon n'est pas de faire des véhicules fiables bien longtemps...

Tesla est la marque la moins fiable, mais on en parle peu car elle est hype.
En fait c'est pas étonnant, ce qui fait que quelque chose est fiable dans l'automobile, c'est l'expérience, et Tesla n'est pas une vieille entreprise. Les japonaises ou coréennes au début aussi c'était de la grosse 'Mot2Cambronne', mais de la 'Mot2Cambronne' pas chère, pas hypée et pas high end

[pimono]

C'est faux de dire que les voitures asiatiques n'étaient pas fiables au début, Mazda, Toyota, Honda, Subaru etc, étaient beaucoup plus fiables que les voitures française qui coutaient pourtant plus chères et étaient moins bien équipées !

Aujourd'hui, le vent à tourné, toutes ces marques sont devenus aussi peu fiable que les autres et Toyota par exemple c'est devenu de la vrai M3RDE comme les autres marques avec plein de pièces et une technologie embarquée pour produire volontairement de l'obsolescence. L'aventure automobile ne fait plus rêver personne comme au siècle dernier, c'est devenu une vraie escroquerie aujourd'hui.

[neron]

C'est faux de dire que les voitures asiatiques n'étaient pas fiables au début, Mazda, Toyota, Honda, Subaru etc, étaient beaucoup plus fiables que les voitures française

+100

Pour l'anecdote, j'ai connu un gars qui en avait importé une avant que la marque s'installe ici et elle roulait tjrs. C'est pourquoi elles semblaient démodées car conservées plus longtemps (comme les fords) mais elles étaient partout ds le monde (de la compétition libre: Suisse, NL, No, Asie, ..). PS: c'est normal que ceux qui mangent ds la Gamelle de l'état consomment français (salarié, état, ayant droits).

[kamoulox]

Le peloton d’autorite ici avait eu des jolies subaru pour intercepter les go fast venant des pays bas et allant vers paris

C’était il y a une paire d’années

Ça Na pas duré.

Sorties de routes, moteurs serrés... ils ont dezingués les bagnoles en quelques mois avant de changer pour des meganes RS de mémoire

Pourtant elles avaient de la gueule ces bagnoles avec le sigle gendarmerie


Certaines étaient passés à la vente après leur carrière en gendarmerie mais les voitures doivent être rincées ça doit pas être de bonnes affaires...

[pimono]

Le peloton d’autorite ici avait eu des jolies subaru pour intercepter les go fast venant des pays bas et allant vers paris

C’était il y a une paire d’années

Ça Na pas duré.

Sorties de routes, moteurs serrés... ils ont dezingués les bagnoles en quelques mois avant de changer pour des meganes RS de mémoire

informe toi correctement au lieu de dire des anneries chauvinistes qui pullulent sur les forums auto où est concentré toute la débilité du oueb.

Aucune voiture de police française en service n'a été plus rapide que la Subaru,
Même avec plus de chevaux et de conception plus récente, la RS qui fait 290Ch est moins performante que les 225Ch de la subaru, regarde bien le tableau :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Escadron_ ... tervention

Et d'après un responsable, ils en étaient contents contrairement à ce que tu affirmes :
« Elles affichent toute au compteur 200 000 km. C’est beaucoup même si elles ont donné entière satisfaction, précise le commandant Pierre Baillargeat, officier de communication de la gendarmerie nationale."
https://www.ouest-france.fr/insolite/le ... nes-577031

[moinsdewatt]

Immatriculations : La Peugeot 208 électrique détrône la Renault ZOE en janvier

Michaël Torregrossa 12 Fév 2021

Reine du marché de la voiture électrique en France depuis son lancement, la Renault ZOE cède sa place à la Peugeot e-208 en janvier.

Après un mois de décembre record à près de 6 000 immatriculations, la Renault ZOE démarre l’année timidement. Avec 1 013 unités écoulées en janvier dans l’Hexagone, la ZOE subit le contre-coup d’une fin d’année exceptionnelle. Il n’en fallait pas plus pour permettre à la Peugeot 208 électrique de s’imposer. Avec 1 346 immatriculations, la citadine du lion s’accapare 21 % des ventes du segment.

En troisième et quatrième position, le Kia e-Niro et le Hyundai Kona EV cumulent respectivement 748 et 475 immatriculations. Arrivent ensuite deux petites citadines. Dépassant de peu sa rivale, la Fiat 500 électrique totalise 382 immatriculations tandis que la Renault Twingo ZE boucle le mois avec 370 unités écoulées.

Au cumul, 6 649 voitures électriques ont été immatriculées en janvier. C’est trois fois moins qu’en décembre où le segment dépassait les 20 000 immatriculations. Un résultat qui n’est que la conséquence d’une fin d’année intense où les constructeurs ont à la fois cherché à rattraper les retards de livraisons pris lors du second confinement mais aussi à immatriculer un maximum de voitures électriques pour tenir leurs objectifs CO2.

Retrouvez ci-dessous l’intégralité des immatriculations par modèles grâce aux données fournies par le baromètre mensuel de l’Avere France.

https://www.automobile
-propre.com/immatriculations-la-peugeot-208-electrique-detrone-la-renault-zoe-en-janvier/

[DIGOU]

Heureusement que Tesla a conçu la modèle 3, parceque la S, cela ressemble au chant du cygne.

[EmileZola]

Grosse baisse sur la Tesla 3 + deviens éligible à la prime de 7000€ => 36800€

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... 36-800-eur

Franchement c'est cadeau.
Si j'avais une prise dans le garage, j'en prendrais une, à la place de la Prius.

[fristi]

La Model S / Model X ne sont pas adaptés au marché français :
- Par leur encombrement ils sont peu pratiques pour se garer dans les petites rues de nos centres ville.
- Par ailleurs, même si mon pays de résidence l'Espagne est pire (d'ailleurs on n'y croise pas beaucoup de Tesla), la France est bien à la train en terme de pouvoir d'achat par rapport aux Etats-Unis.

Ils se sont vendus au début parce qu'il n'y avait que ça, mais la Model 3 est plus adaptée à notre marché.
Perso si je devais choisir une voiture même si je ne ne devais pas du tout tenir compte du prix je pense que je contenterai d'une Model 3 (allez une Performance pour m'amuser un peu).

[DIGOU]

Grosse baisse sur la Tesla 3 + deviens éligible à la prime de 7000€ => 36800€

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... 36-800-eur

Franchement c'est cadeau.
Si j'avais une prise dans le garage, j'en prendrais une, à la place de la Prius.

Il suffit d'installer une prise, non?
Ou alors ton garage ne jouxte pas ton habitation.

[DIGOU]

La Model S / Model X ne sont pas adaptés au marché français :
- Par leur encombrement ils sont peu pratiques pour se garer dans les petites rues de nos centres ville.
- Par ailleurs, même si mon pays de résidence l'Espagne est pire (d'ailleurs on n'y croise pas beaucoup de Tesla), la France est bien à la train en terme de pouvoir d'achat par rapport aux Etats-Unis.

Ils se sont vendus au début parce qu'il n'y avait que ça, mais la Model 3 est plus adaptée à notre marché.
Perso si je devais choisir une voiture même si je ne ne devais pas du tout tenir compte du prix je pense que je contenterai d'une Model 3 (allez une Performance pour m'amuser un peu).

Oui c'est vrai.
Cependant, ce n'est pas à mon sens qu'un problème de pouvoir d'achat.
En 2020 il s'est vendu plus de 5000 Porsches en France, dont plusieurs modèles de gros gabarits ( Panamera, Cayenne...).
Et d'autres constructeurs allemands en proposent.
Il y aurait encore pour l'instant de quoi faire en terme de pouvoir d'achat pour Tesla.
De plus, le modèle X a plus été vendu que la S, bien que plus encombrant.

[Jeffrey]

La Model S / Model X ne sont pas adaptés au marché français :
- Par leur encombrement ils sont peu pratiques pour se garer dans les petites rues de nos centres ville.
- Par ailleurs, même si mon pays de résidence l'Espagne est pire (d'ailleurs on n'y croise pas beaucoup de Tesla), la France est bien à la train en terme de pouvoir d'achat par rapport aux Etats-Unis.

Ils se sont vendus au début parce qu'il n'y avait que ça, mais la Model 3 est plus adaptée à notre marché.
Perso si je devais choisir une voiture même si je ne ne devais pas du tout tenir compte du prix je pense que je contenterai d'une Model 3 (allez une Performance pour m'amuser un peu).

Oui c'est vrai.
Cependant, ce n'est pas à mon sens qu'un problème de pouvoir d'achat.
En 2020 il s'est vendu plus de 5000 Porsches en France, dont plusieurs modèles de gros gabarits ( Panamera, Cayenne...).
Et d'autres constructeurs allemands en proposent.
Il y aurait encore pour l'instant de quoi faire en terme de pouvoir d'achat pour Tesla.
De plus, le modèle X a plus été vendu que la S, bien que plus encombrant.

Ce n’est pas un problème de pouvoir d’achat effectivement, c’est un problème d’usage.
Une citadine électrique qui fait entre 20 et 100 km par jour, ça se recharge la nuit.
Une berline de segment intermédiaire qui est prévue pour faire 400 kms, il faut pouvoir la recharger. Or la charge complète d’une modèle 3 longue autonomie, c’est 28h.
Ensuite quand on fait 300 bornes pour poser ses valises dans une résidence secondaire, on arrive, et on met le chauffage électrique de la maison en route. (Avec la température de cette semaine et l’abonnement à 12kw/h, j’ai fait sauter les plombs hier soir )
Hors de question de mettre une caisse électrique en charge qui pomperait entre 50% et 80% de la puissance électrique domestique disponible. C’est juste pas dimensionné pour un usage rationnel.

[David75]

La voiture électrique ne règle pas le problème des trajets pendulaire et de la place occupée, c'est une voiture comme les autres sur ces points.
La voiture électrique a réglé ses limitations d'autonomie pour ce qui est sous les 150km/jour en toutes saisons. Une pleine charge permet de la marge et normalement on peut charger au boulot où le soir.

Ne sont pas réglés définitivement:
-la recharge en habitat collectif
-une solution pour les grands trajets-supérieurs à l'autonomie- pour les vacances en même temps que tout le monde. Oui même si c'est que deux fois par an pour certains, c'est pénible.
-même si ça s'améliore, le budget...

Juste des idées d'un ignorant qui compare les usages

[DIGOU]

La voiture électrique ne règle pas le problème des trajets pendulaire et de la place occupée, c'est une voiture comme les autres sur ces points.
La voiture électrique a réglé ses limitations d'autonomie pour ce qui est sous les 150km/jour en toutes saisons. Une pleine charge permet de la marge et normalement on peut charger au boulot où le soir.

Ne sont pas réglés définitivement:
-la recharge en habitat collectif
-une solution pour les grands trajets-supérieurs à l'autonomie- pour les vacances en même temps que tout le monde. Oui même si c'est que deux fois par an pour certains, c'est pénible.
-même si ça s'améliore, le budget...

Juste des idées d'un ignorant qui compare les usages

Carrément.
Et pour cette voiture électrique, qui a l'ambition de devenir 100% autonome, l'effet rebond se profile, avec sur utilisation par une nouvelle population (les sans permis de manière générale), d'où encombrements accrus.

La recharge pour les périodes par exemple de vacances ou autre, n'est pour l'instant pas réglée effectivement.

Sans compter la taxation de l'électricité pour rouler.
L'état ne va pas s'assoir sur l'une de ses principales recettes.

Tant que le marché est marginal, ça passe...après...

[pimono]

Grosse baisse sur la Tesla 3 + deviens éligible à la prime de 7000€ => 36800€

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... 36-800-eur

Franchement c'est cadeau.
Si j'avais une prise dans le garage, j'en prendrais une, à la place de la Prius.

Il suffit d'installer une prise, non?
Ou alors ton garage ne jouxte pas ton habitation.

-"Un adaptateur domestique est fournit de série sur chaque Tesla neuve. Celui-ci offre environ 13 à 18 km d'autonomie par heure de recharge, selon le véhicule."

-"La Supercharge ne passe pas par le chargeur embarqué du véhicule, fournissant ainsi une puissance de 250 kW de courant continu (CC) directement à la batterie. Une telle puissance nécessite des transformateurs et des connexions au réseau dédiés, qui ne sont pas disponibles dans les lieux résidentiels."
https://www.tesla.com/fr_FR/support/hom ... stallation

[DIGOU]

Grosse baisse sur la Tesla 3 + deviens éligible à la prime de 7000€ => 36800€

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... 36-800-eur

Franchement c'est cadeau.
Si j'avais une prise dans le garage, j'en prendrais une, à la place de la Prius.

Il suffit d'installer une prise, non?
Ou alors ton garage ne jouxte pas ton habitation.

-"Un adaptateur domestique est fournit de série sur chaque Tesla neuve. Celui-ci offre environ 13 à 18 km d'autonomie par heure de recharge, selon le véhicule."

-"La Supercharge ne passe pas par le chargeur embarqué du véhicule, fournissant ainsi une puissance de 250 kW de courant continu (CC) directement à la batterie. Une telle puissance nécessite des transformateurs et des connexions au réseau dédiés, qui ne sont pas disponibles dans les lieux résidentiels."
https://www.tesla.com/fr_FR/support/hom ... stallation

Oui et puis ?
Mimile dis qu'il ne peut avoir de Tesla 3 parceque il n'a pas de prise dans son garage.
Il suffit d'en installer une pour pouvoir charger sa Tesla en 28h ( selon les modèles).
Ce qu'il ne pourra pas faire, c'est installer un super chargeur.

[EmileZola]

Grosse baisse sur la Tesla 3 + deviens éligible à la prime de 7000€ => 36800€

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... 36-800-eur

Franchement c'est cadeau.
Si j'avais une prise dans le garage, j'en prendrais une, à la place de la Prius.

Il suffit d'installer une prise, non?
Ou alors ton garage ne jouxte pas ton habitation.

Je suis en appartement. Le parking est collectif. Il faut faire voter l'installation de prises électriques à l'AG. Ca va être difficile à faire passer vu la moyenne d'âge des gens, même si la loi favorise l'installation.

[DIGOU]

Grosse baisse sur la Tesla 3 + deviens éligible à la prime de 7000€ => 36800€

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... 36-800-eur

Franchement c'est cadeau.
Si j'avais une prise dans le garage, j'en prendrais une, à la place de la Prius.

Il suffit d'installer une prise, non?
Ou alors ton garage ne jouxte pas ton habitation.

Je suis en appartement. Le parking est collectif. Il faut faire voter l'installation de prises électriques à l'AG. Ca va être difficile à faire passer vu la moyenne d'âge des gens, même si la loi favorise l'installation.

Effectivement.
Un souci supplémentaire pour les éventuels possesseurs de VE.

[pimono]

Je suis en appartement. Le parking est collectif. Il faut faire voter l'installation de prises électriques à l'AG. Ca va être difficile à faire passer vu la moyenne d'âge des gens, même si la loi favorise l'installation.

"Paru ce mardi 29 décembre, le décret 2020-1720 raccourcit les délais et précise les conditions d’application du droit à la prise. Une excellente nouvelle pour ceux qui souhaitent installer une borne pour la recharge de leur véhicule électrique en copropriété."
"S’il reste obligatoire d’inscrire les travaux à l’ordre du jour, le sujet ne fait l’objet que d’une simple information. Il ne débouche pas sur un vote des autres copropriétaires."
https://www.automobile-propre.com/voitu ... roprietes/

Oui et puis ?
Mimile dis qu'il ne peut avoir de Tesla 3 parceque il n'a pas de prise dans son garage.
Il suffit d'en installer une pour pouvoir charger sa Tesla en 28h ( selon les modèles).
Ce qu'il ne pourra pas faire, c'est installer un super chargeur.

Installation d’une borne de recharge privée :
"Nous avons contacté cinq sociétés de ce genre et à chaque fois, le coût de revient s’élève en moyenne entre 2 500 et 3 500 euros puisqu’au prix de la borne, il faut ajouter celui du matériel (câblage, prises) et celui de la main d’œuvre."
https://lemobiliste.com/combien-coute-u ... -recharge/

[neron]

L'état n'arrête pas de fagociter la disparition du domaine privé au bénéfice de personnes morales .

A la place de faciliter les copro d'installer des prises HT (300 €.. avec compteur puis presque rien en abonnement), des entreprises sont fagocites par l'état pour implanter des services monopolistique dans les parties communes..

[steph37t]

La Model S / Model X ne sont pas adaptés au marché français :
- Par leur encombrement ils sont peu pratiques pour se garer dans les petites rues de nos centres ville.
- Par ailleurs, même si mon pays de résidence l'Espagne est pire (d'ailleurs on n'y croise pas beaucoup de Tesla), la France est bien à la train en terme de pouvoir d'achat par rapport aux Etats-Unis.

Ils se sont vendus au début parce qu'il n'y avait que ça, mais la Model 3 est plus adaptée à notre marché.
Perso si je devais choisir une voiture même si je ne ne devais pas du tout tenir compte du prix je pense que je contenterai d'une Model 3 (allez une Performance pour m'amuser un peu).

Oui c'est vrai.
Cependant, ce n'est pas à mon sens qu'un problème de pouvoir d'achat.
En 2020 il s'est vendu plus de 5000 Porsches en France, dont plusieurs modèles de gros gabarits ( Panamera, Cayenne...).
Et d'autres constructeurs allemands en proposent.
Il y aurait encore pour l'instant de quoi faire en terme de pouvoir d'achat pour Tesla.
De plus, le modèle X a plus été vendu que la S, bien que plus encombrant.

Ce n’est pas un problème de pouvoir d’achat effectivement, c’est un problème d’usage.
Une citadine électrique qui fait entre 20 et 100 km par jour, ça se recharge la nuit.
Une berline de segment intermédiaire qui est prévue pour faire 400 kms, il faut pouvoir la recharger. Or la charge complète d’une modèle 3 longue autonomie, c’est 28h.
Ensuite quand on fait 300 bornes pour poser ses valises dans une résidence secondaire, on arrive, et on met le chauffage électrique de la maison en route. (Avec la température de cette semaine et l’abonnement à 12kw/h, j’ai fait sauter les plombs hier soir )
Hors de question de mettre une caisse électrique en charge qui pomperait entre 50% et 80% de la puissance électrique domestique disponible. C’est juste pas dimensionné pour un usage rationnel.

Un VE ne peut pas pomper 50 à 80 % de la puissance domestique ( sauf abonnement 6 kWh et moins , pas le cas présenté ici ) , sauf cas de Wallbox mais la les possesseurs de ce type de chargeur ont adapté leur abonnement . En mobilité , avec le chargeur de base d'un VE , c'est 8 a 9A , voir 14 A avec une greenup ( qui est déjà une prise adaptée aux VE donc avec abonnement qui suit ) .
Sinon , faut penser délesteur et adieu les coupures associées aux surcharges .

[DIGOU]

Je suis en appartement. Le parking est collectif. Il faut faire voter l'installation de prises électriques à l'AG. Ca va être difficile à faire passer vu la moyenne d'âge des gens, même si la loi favorise l'installation.

"Paru ce mardi 29 décembre, le décret 2020-1720 raccourcit les délais et précise les conditions d’application du droit à la prise. Une excellente nouvelle pour ceux qui souhaitent installer une borne pour la recharge de leur véhicule électrique en copropriété."
"S’il reste obligatoire d’inscrire les travaux à l’ordre du jour, le sujet ne fait l’objet que d’une simple information. Il ne débouche pas sur un vote des autres copropriétaires."
https://www.automobile-propre.com/voitu ... roprietes/

Oui et puis ?
Mimile dis qu'il ne peut avoir de Tesla 3 parceque il n'a pas de prise dans son garage.
Il suffit d'en installer une pour pouvoir charger sa Tesla en 28h ( selon les modèles).
Ce qu'il ne pourra pas faire, c'est installer un super chargeur.

Installation d’une borne de recharge privée :
"Nous avons contacté cinq sociétés de ce genre et à chaque fois, le coût de revient s’élève en moyenne entre 2 500 et 3 500 euros puisqu’au prix de la borne, il faut ajouter celui du matériel (câblage, prises) et celui de la main d’œuvre."
https://lemobiliste.com/combien-coute-u ... -recharge/

Je parlais d'une prise murale classique, d'où le temps de charge de 30h.
Et j'ai vu ensuite que c'était un garage collectif, donc effectivement pas possible.

[pimono]

Je parlais d'une prise murale classique, d'où le temps de charge de 30h.
Et j'ai vu ensuite que c'était un garage collectif, donc effectivement pas possible.

Droit à la prise : maison individuelle = collectif, locataire = propriétaire.
"Publics concernés : locataires, occupants de bonne foi, bailleurs, copropriétaires d'une place de stationnement"

"« Art. R. 111-1 B.-Pour l'application de l'article L. 111-3-8, le locataire ou l'occupant de bonne foi d'une ou plusieurs places de stationnement situées dans un immeuble soumis au statut de la copropriété notifie son intention de réaliser les travaux mentionnés au même article au copropriétaire bailleur, avec copie au syndic de la copropriété. "
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0042748952

[DIGOU]

Ok, c'est pas grave, tu es parti sur autre chose.
Fin de l'intermède.

[neron]

Amha ces sociétés all-inclusive se sucrent à l'installation : 3000/prise pour 500 €. et en abonnement 12 c€/kWh pour 6 ct€/kwh . Donc faites en une en vous manquant avec des syndic. C'est bonux à 3000 €. la prise (120.000 une copro pour 4/5 jours boulot

Voici ä la louche les budgets sans eux:
* Budget recharge en 2 h. (50kva: 2000€/an) pour 5 VE faisant 10.000 km/an: 550 €. 20.000 km: 650 €. à la place en essence: 1000 €. / 2000 €.
* Budget recharge en 1 h. (100 kva: 4000€.) pour 10 VE faisant 10.000 km/an : 550 €., 20.000 km: 650 €. à la place en essence: 1000 / 2000 €.

Sources
- Par copro: Abon tarif jaune; 40 €./an/kva) et 6 €/kWh (tte les copro sont déjà connectée moyenne tension)
- Par prise: de luxe 500 €. de base 200 €.soit 50/20 sur amortissement 10 ans. 25 €. le compteur, 12 €. de câble, 24 €.. de passage de câble, 25 €. la prise ou le top du top, 300 €.la prise inteligente et 2 heure d'huile de coude à 50 €.TTC
- la conso 15 kwh/100 ou 6 litres de gasoil au 100

[Jeffrey]

Ce n’est pas un problème de pouvoir d’achat effectivement, c’est un problème d’usage.
Une citadine électrique qui fait entre 20 et 100 km par jour, ça se recharge la nuit.
Une berline de segment intermédiaire qui est prévue pour faire 400 kms, il faut pouvoir la recharger. Or la charge complète d’une modèle 3 longue autonomie, c’est 28h.
Ensuite quand on fait 300 bornes pour poser ses valises dans une résidence secondaire, on arrive, et on met le chauffage électrique de la maison en route. (Avec la température de cette semaine et l’abonnement à 12kw/h, j’ai fait sauter les plombs hier soir )
Hors de question de mettre une caisse électrique en charge qui pomperait entre 50% et 80% de la puissance électrique domestique disponible. C’est juste pas dimensionné pour un usage rationnel.

Un VE ne peut pas pomper 50 à 80 % de la puissance domestique ( sauf abonnement 6 kWh et moins , pas le cas présenté ici ) , sauf cas de Wallbox mais la les possesseurs de ce type de chargeur ont adapté leur abonnement . En mobilité , avec le chargeur de base d'un VE , c'est 8 a 9A , voir 14 A avec une greenup ( qui est déjà une prise adaptée aux VE donc avec abonnement qui suit ) .
Sinon , faut penser délesteur et adieu les coupures associées aux surcharges .

On va faire un petit calcul de base.
La voiture a une "puissance" de 120KWh, je mets puissance entre guillemets, parce que c'est une quantité d'énergie.
Si on consomme 50% de sa réserve, on fait .... 50% de sa distance d'autonomie. Ce qui, sur autoroute fait environ 150 kms d'après la fiche présentée.

Dans ce cas, on consomme 60Kwh. Avec une prise de recharge qui se branche sur une installation domestique, et un contrat de 12KWh, en baissant la limite attribuée à la recharge du véhicule à 30% de la puissance domestique (vous avez dit que 50% c'est excessif), on dispose d'une capacité de charge de 3,6 KW par heure, il faut donc 17h pour recharger la voiture à sa capacité maximale.

Si on veut atteindre une destination située à 250 kms, cela représente 80% de l'autonomie du véhicule, donc nécessite un temps de recharge de 26h.
On peut prendre aussi un autre mode de calcul, le constructeur annonce une "recharge de 15 kms par heure (entre 13 et 18)", ce qui nécessite un temps de recharge de 20h pour acquérir une autonomie de 300kms.
Par n'importe quel bout d'où l'on prend le problème, le résultat est le même : un véhicule de ce type a une indisponibilité de recharge considérable. C'est un facteur limitatif d'usage qui est l'obstacle majeur à son choix.

[steph37t]

Les VE souffrent de suffisamment de défaut ( temps de charge , sensibilité au froid , ....) pour en rajouter avec de grossières erreurs .

Donc , non , un VE ne pompera pas 50 à 80 % de ton énergie disponible , en 8/9 A chargeur de base , c'est au pire 20 % de tes 12kw d'abonnement . Par contre , et c'est mon cas , il peut représenter 50 % et plus de l'énergie consommée annuellement ( mais ma conso de carburant fossile est de 0 par an , on a 2 VE depuis un an ) .

Le temps de charge ? Combien de Français font plus de 50 km par jour ? Une charge partielle de nuit de 4 à 5 H suffit . Et pour les longs parcours , il y a les chargeurs rapide ( point critiquable ) .

Ton petit calcul : 60 kWh pour 150 km , tu peux en rajouter à minima 100 de plus sur autoroute pour cette consommation . A titre d'exemple , mon Kia Soul la semaine dernière faisait du 18/19 kWh au 100 à 110 km malgré le froid .

Alors , sauf a rouler 24H/24 , il y a toujours possibilité de charge ( la nuit , au travail , le WE , ......) .Il ne faut pas s'arrêter au temps de charge totale , mais uniquement au temps nécessaire aux besoins journaliers ) . Et pour les gros rouleurs , il y a Tesla .