Démographie : le déclin de l'Europe ?

Message

moinsdewatt · #1251 Message par **moinsdewatt** » 08 juin 2026, 16:38

Bidibulle a écrit : ↑
08 juin 2026, 16:33
Perdre 3.2 millions, ça nous ramène en 2000 environ. Quelle catastrophe !

J'ai beau relire, je ne vois pas le mot catastrophe apparaitre.

Bidibulle · #1252 Message par **Bidibulle** » 08 juin 2026, 16:40

Le problème n'est pas tant dans le nombre, mais plutôt dans la forme de la de pyramide.

moinsdewatt · #1253 Message par **moinsdewatt** » 08 juin 2026, 16:51

en 2026 nous avons ceci de l'Insee :

https://www.insee.fr/fr/outil-interacti ... y=2026&c=0

la chute des naissances depuis 2011 est bien marquée.

Pour la première fois je suis maintenant dans le paquet 65+

nanne02 · #1254 Message par **nanne02** » 08 juin 2026, 17:09

Bidibulle a écrit : ↑
08 juin 2026, 16:40
Le problème n'est pas tant dans le nombre, mais plutôt dans la forme de la de pyramide.

Si l augmentation de l espérance de vie retombe à 65 ans ce n' est plus un problème

Bidibulle · #1255 Message par **Bidibulle** » 08 juin 2026, 17:29

moinsdewatt a écrit : ↑
08 juin 2026, 16:51
en 2026 nous avons ceci de l'Insee :

https://www.insee.fr/fr/outil-interacti ... y=2026&c=0

la chute des naissances depuis 2011 est bien marquée.

Pour la première fois je suis maintenant dans le paquet 65+

Effectivement, on voit bien le crash des effectifs dans les écoles.

2000-2010, on avait presque un baby boom.

#1256 Message par **Nounou** » 11 juin 2026, 08:54

Face à une chute de 20% du nombre de naissances depuis 2010, les industriels de la petite enfance sont forcés de se diversifier

L'Usine Nouvelle, Février 2026
https://www.usinenouvelle.com/agro/prod ... XFZZM.html

Indécis · #1257 Message par **Indécis** » 03 juil. 2026, 22:25

« La démographie ne ment pas » : pourquoi les pays européens vont devoir augmenter l'immigration
https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... on-2240068

Sans l'intégration de nouveaux immigrés, les pays européens vont voir leur population active se réduire. De l'autre côté de la Méditerranée, les jeunes peinent à s'insérer sur le marché de l'emploi. Des partenariats sont nécessaires, plaide le Comité d'action pour la Méditerranée.

L'immigration en Europe est inéluctable et nécessaire. Si l'Union européenne (UE) veut encore être présente dans la compétition économique internationale, elle n'aura d'autre choix que de recourir à la main-d'oeuvre étrangère. C'est ce que défend le Comité d'action pour la Méditerranée (CAM) dans un rapport publié ce mercredi à l'occasion d'un séminaire coorganisé avec l'Institut du monde arabe (IMA) et l'Agence française de développement.

L'Europe, sans immigration, pourrait perdre jusqu'à 20 % de sa population en âge de travailler d'ici à 2050, avance l'étude. Selon la Commission européenne, sans l'arrivée de migrants, les pertes se chiffreraient à 15,6 millions d'actifs d'ici à 2050, et près de 25 millions d'ici à 2070.

La tâche s'annonce des plus rudes alors que les Européens n'ont jamais autant vilipendé l'immigration et favorisé la montée de l'extrême droite dans leurs pays. Mais la réalité démographique européenne est indéniable.

Les pénuries de main-d'oeuvre se chiffrent déjà en millions d'emplois. Elles frappent de nombreuses professions allant des médecins aux ouvriers du bâtiment en passant par les informaticiens. L'Allemagne a ainsi déploré près de 500.000 postes vacants en 2024. L'Italie cumulait près de 260.000 emplois non pourvus dans les seuls secteurs du commerce, de la restauration et de l'hôtellerie en 2025.

L'Europe est effectivement entrée dans une ère de dénatalité. Son taux de fécondité a chuté depuis le début du siècle pour s'établir en 2024 à un niveau minimum historique de 1,34 enfant par femme, bien en deçà du taux de fécondité de 2,05 nécessaire pour assurer le simple renouvellement des générations.

La situation est inverse dans les pays d'Afrique du Nord. L'Algérie et l'Egypte affichent par exemple des taux de fécondité de 2,77 et 2,75 en 2023, même s'ils reculent eux aussi. Et leur population devrait augmenter respectivement de 36 % et 31 % entre 2023 et 2050.

« La démographie ne ment pas. Au regard de la pyramide des âges en Europe, nous aurons besoin de jeunes immigrés. Il ne fait aucun doute que les pays européens vont rivaliser entre eux pour attirer les talents. Cela a d'ailleurs déjà commencé », constate Hakim El Karoui, président-fondateur du Comité d'action pour la Méditerranée.

Quand l'Europe manque de main-d'oeuvre, les marchés du travail d'Afrique du Nord peinent, eux, à absorber tous leurs nouveaux entrants. Pour Hakim El Karoui, « l'Europe et les pays du Maghreb ont des intérêts convergents. Encore faut-il mieux organiser la migration de part et d'autre de la Méditerranée afin de ne pas entraver le propre développement du Maghreb ».

L'Egypte, la Tunisie, l'Algérie et le Maroc sont en effet confrontés à une fuite des cerveaux massive. Près de 80 % des médecins tunisiens, 80 % des ingénieurs informatiques algériens et un quart des ingénieurs marocains partent à l'étranger. « D'un côté, l'Europe a besoin de tous les talents et de toutes les énergies pour assurer sa prospérité. De l'autre, les jeunesses des pays du Maghreb, formées, qualifiée, sont en quête de perspectives. Il y a donc un intérêt mutuel à coopérer. La bonne réponse n'est pas dans l'appel d'air mais elle n'est pas non plus dans la fuite des cerveaux, qui serait néfaste au développement des pays partenaires. Ensemble, il s'agit plutôt d'organiser, en amont, de véritables parcours de formation, d'emploi et de mobilité mutuellement bénéfiques, de part et d'autre de la Méditerranée », ajoute Christophe Lecourtier, le nouveau directeur général de l'AFD.

Le CAM milite donc pour des partenariats avec les pays du Maghreb. Il s'agirait pour l'Europe d'y implanter des formations adossées aux besoins des industriels, de développer des doubles diplômes et des doctorats communs, et de mobiliser les entreprises comme cofinanceurs. Des fonds euroméditerranéens dédiés, associant banques de développement et investisseurs privés, sont également recommandés. « La question des compétences est au coeur des enjeux que nous abordons dans ce séminaire aujourd'hui. Nous savons que de nombreux travailleurs immigrés disposent de qualifications qui restent encore insuffisamment valorisées. Notre responsabilité est donc de mieux accompagner les parcours de formation, de mobilité et d'insertion professionnelle afin que chacun puisse mettre ses compétences au service de notre économie », confirme Jean-Pierre Farandou, ministre du Travail et des Solidarités.

Aujourd'hui en Europe, l'heure est bien à la recomposition des flux d'immigration. « Presque partout a lieu une révolution silencieuse où les flux liés aux demandes d'asile tendent à diminuer tandis que l'immigration de travail progresse », constate l'étude. Par exemple, l'Allemagne a mis en place une stratégie d'immigration par le travail qualifié à l'instar de son accord avec l'Inde, signé en 2022. En trois ans, il a fait de l'Inde le premier pays d'origine pour la migration de travail et d'éducation vers l'Allemagne.

Reste un problème de taille. Dans bon nombre de pays européens, des partis politiques anti-immigration voient leur audience progresser dans l'opinion publique. Que ce soit en Italie, en France, en Hongrie, en Autriche ou en Allemagne.

Mais, le cas italien est assez emblématique. Farouchement hostile à l'immigration, Giorgia Meloni, devenue Première ministre en 2022, s'est heurtée aux réalités économiques de son pays. Résultat : le nombre d'entrées d'immigrés est passé de 318.000 en 2021 à plus de 450.000 en 2024, pour pallier les pénuries de main-d'oeuvre. L'économie a semble-t-il pris le pas sur la politique.

moinsdewatt · #1258 Message par **moinsdewatt** » 04 juil. 2026, 11:16

Il y a qu' à voir l'Espagne qui annoncait pouvoir régulariser 500 000 sans papiers.
Et c'est bien plus qui s'est présenté :

"'Plus d'un million' de demandes de régularisation ont été déposées en Espagne par des étrangers en situation irrégulière dans le cadre d'un plan massif du gouvernement socialiste lancé à la mi-avril et qui [s'est terminé mardi 30 juin], a annoncé le Premier ministre, Pedro Sánchez" [Le Monde]. "Un rapport de la police nationale estime même à 1,3 million le nombre total de demandes", relaie la RTS.

https://www.touteleurope.eu/vie-politiq ... vernement/

lecriminel · #1259 Message par **lecriminel** » 04 juil. 2026, 11:48

Indécis a écrit : ↑
03 juil. 2026, 22:25
Mais, le cas italien est assez emblématique. Farouchement hostile à l'immigration, Giorgia Meloni, devenue Première ministre en 2022, s'est heurtée aux réalités économiques de son pays. Résultat : le nombre d'entrées d'immigrés est passé de 318.000 en 2021 à plus de 450.000 en 2024, pour pallier les pénuries de main-d'oeuvre. L'économie a semble-t-il pris le pas sur la politique.

Il y a une telle pénurie de main d'oeuvre (donc hausse des salaires) que je connais un étranger qui est payé la moitié du smic horaire.
En revanche, si le but est de faire baisser les salaires justement, en effet il y a le même phénomène d'appauvrissement général que chez nous.
Je mettrais 10/10 à cet article pour le constat d'immigration de masse et 0/10 pour la justification (pas évident d'assumer d'appauvrir à peu près tout le monde), soit 5/10 au final. Avec un fort goût de désinformation quand même.

Tristana · #1260 Message par **Tristana** » 04 juil. 2026, 13:02

Y a partout 6 millions de chômeurs et 300 où 600k offres d'emploi disponibles. Y a pas à dire on a besoin d'immigration pour le moment...

DIGOU · #1261 Message par **DIGOU** » 04 juil. 2026, 15:05

Tristana a écrit : ↑
04 juil. 2026, 13:02
Y a partout 6 millions de chômeurs et 300 où 600k offres d'emploi disponibles. Y a pas à dire on a besoin d'immigration pour le moment...

A croire que les 6 millions sont devenus invisibles.
On se demande où passent les milliards de la formation.

Tristana · #1262 Message par **Tristana** » 04 juil. 2026, 15:07

Dans les poches des sous traitants...

DIGOU · #1263 Message par **DIGOU** » 04 juil. 2026, 15:21

Tristana a écrit : ↑
04 juil. 2026, 15:07
Dans les poches des sous traitants...

Cette mafia a l'aval du système.
L'intérêt de ce dernier étant de faire pression sur les salaires.
Rien de nouveau depuis 40 ans en fait.

Tristana · #1264 Message par **Tristana** » 04 juil. 2026, 15:23

Exactement. Pareil avec l'immigration massive.

neron · #1265 Message par **neron** » 04 juil. 2026, 17:34

Non. L'objet de la politique d'immigration des gauchistes aux US et dans l'UE n'est que politique. C'est faire rentrer des supports des régimes et casser le sens partagé.

Si c'était avoir de bras et des têtes, les robots et l'IA suffisent

#1266 Message par **pangloss** » 04 juil. 2026, 18:00

neron a écrit : ↑
04 juil. 2026, 17:34
Non. L'objet de la politique d'immigration des gauchistes aux US et dans l'UE n'est que politique. C'est faire rentrer des supports des régimes et casser le sens partagé.

Si c'était avoir de bras et des têtes, les robots et l'IA suffisent

les robots et l'IA vont prendre au moins une dizaine d'années avant de commencer à avoir un impact significatif.

Indécis · #1267 Message par **Indécis** » 04 juil. 2026, 19:04

Démographie. En Belgique, un quart des femmes pourrait n’avoir jamais d’enfant
https://www.courrierinternational.com/a ... ant_246500

Pour mesurer la baisse de la natalité, une équipe de chercheurs propose un indicateur plus parlant que l’habituel taux de fécondité. Plutôt que de calculer le nombre d’enfants moyen par femme, ils formulent une projection du taux de non-passage à la parentalité en fonction des conditions économiques et sociétales. Ce taux est de 25 % en Belgique actuellement, de 45 % en Corée du Sud.

Un peu partout dans le monde, à l’exception de l’Afrique subsaharienne, on est confronté à une inquiétante baisse de la natalité. Un sujet qui “devient de plus en plus un enjeu politique”, explique le journal belge Le Soir, car ses conséquences “sont multiples : insuffisance du nombre d’actifs par rapport aux inactifs, baisse des inscriptions dans les écoles, besoins de santé plus élevés en raison d’une population vieillissante, etc.”

Pour qu’une population se renouvelle, il faut que le nombre d’enfants moyen par femme, ce qu’on appelle le taux de fécondité, atteigne 2,1. Or, tous les pays européens sont en dessous de ce niveau. En 2024, le taux de fécondité allait de 1,75 au Montenegro à moins de 1,2 en Italie, Espagne ou à Malte. En France, il était de 1,61. La question est aussi brûlante au Japon, et surtout en Corée du Sud, qui affichait le record de 0,72 en 2023.

Pour prendre la mesure du phénomène, rapporte le journal belge, des chercheurs ont imaginé un nouvel indicateur, qui tienne davantage compte de la tendance actuelle : les femmes n’ont pas simplement moins d’enfants en moyenne ; certaines – de plus en plus nombreuses – n’en auront pas du tout.
...

#1268 Message par **pangloss** » 04 juil. 2026, 19:19

J'étais en vacances dans les Pouilles, en Italie, les deux premières semaines de juin. Il m'a bien semblé que de nombreux paysans aux champs étaient fort bronzés...
Meloni démission !

Némo · #1269 Message par **Némo** » 04 juil. 2026, 22:08

Indécis a écrit : ↑
04 juil. 2026, 19:04
Démographie. En Belgique, un quart des femmes pourrait n’avoir jamais d’enfant
https://www.courrierinternational.com/a ... ant_246500

Pour mesurer la baisse de la natalité, une équipe de chercheurs propose un indicateur plus parlant que l’habituel taux de fécondité. Plutôt que de calculer le nombre d’enfants moyen par femme, ils formulent une projection du taux de non-passage à la parentalité en fonction des conditions économiques et sociétales. Ce taux est de 25 % en Belgique actuellement, de 45 % en Corée du Sud.

Pour prendre la mesure du phénomène, rapporte le journal belge, des chercheurs ont imaginé un nouvel indicateur, qui tienne davantage compte de la tendance actuelle : les femmes n’ont pas simplement moins d’enfants en moyenne ; certaines – de plus en plus nombreuses – n’en auront pas du tout.
...

Cet indicateur est intéressant. Il propose une autre lecture de la natalité, centrée sur le non-passage à la parentalité, et peut effectivement modifier la manière d’aborder la fécondité en complément du taux habituel.

Tristana · #1270 Message par **Tristana** » 04 juil. 2026, 23:05

Il y a une quinzaine quand je m'intéressais au sujet j'avais vu que 10% des femmes qui n'avaient plus l'âge de procréer n'avaient pas eu d'enfant, dont 5% par choix.. Effectivement les chiffres actuels sont une première dans l'histoire...

Enfin à part que ça va être difficile de gérer les personnes âgées je trouve pas ça grave vu le chômage de masse qui se prépare.

Vincent92 · #1271 Message par **Vincent92** » 04 juil. 2026, 23:19

Némo a écrit : ↑
04 juil. 2026, 22:08

Indécis a écrit : ↑
04 juil. 2026, 19:04
Démographie. En Belgique, un quart des femmes pourrait n’avoir jamais d’enfant
https://www.courrierinternational.com/a ... ant_246500

Pour mesurer la baisse de la natalité, une équipe de chercheurs propose un indicateur plus parlant que l’habituel taux de fécondité. Plutôt que de calculer le nombre d’enfants moyen par femme, ils formulent une projection du taux de non-passage à la parentalité en fonction des conditions économiques et sociétales. Ce taux est de 25 % en Belgique actuellement, de 45 % en Corée du Sud.

Pour prendre la mesure du phénomène, rapporte le journal belge, des chercheurs ont imaginé un nouvel indicateur, qui tienne davantage compte de la tendance actuelle : les femmes n’ont pas simplement moins d’enfants en moyenne ; certaines – de plus en plus nombreuses – n’en auront pas du tout.
...

Cet indicateur est intéressant. Il propose une autre lecture de la natalité, centrée sur le non-passage à la parentalité, et peut effectivement modifier la manière d’aborder la fécondité en complément du taux habituel.

Après George Soros et l'avènement des critères ESG, voilà que la fondation Bill & Melinda Gates nous façonne un nouvel indicateur sur mesure.

Qu'il serve à mesurer la structure par âge d'une population, soit. Mais ce n'est évidemment pas ce que le grand public en retiendra et ce qui est mis en avant.
Sans même entrer dans la méthodologie, la rhétorique pose question :
Si un taux bas (signe d'une forte natalité, comme en Afrique) découle de prétendues « conditions économiques et sociétales » favorables, pourquoi ces populations émigrent-elles ?
Est-ce vraiment le modèle à suivre ?
N'y a-t-il pas un biais politique majeur à présenter ce résultat comme le produit purement logique et mathématique de variables socio-économiques, comme s'il était naturel de le placer en ordonnée ? (« en fonction des conditions économiques et sociétales »)

Maintenant, si l'on remet les choses dans leur contexte et que l'on essaie de se placer de leur point de vue, l'objectif de la fondation Gates et de l'IHME à travers ce rapport (et les précédents) est clair : démontrer que le monde court à la catastrophe économique et environnementale si les gouvernements nationaux ne confient pas la gestion démographique à des instances supranationales.

Pour y parvenir, leur stratégie repose sur un double récit simultané. D'un côté, il faut prouver que le modèle occidental est en faillite. C'est précisément la partie qu'ont retenue les journalistes de gauche de Courrier International qui, par pur réflexe idéologique, réduisent tout aux facteurs économiques et en déduisent que si les Européens ne font plus d'enfants, c'est uniquement parce que leurs conditions matérielles sont mauvaises. De l'autre côté, il faut démontrer que l'Afrique va « trop grandir».

moinsdewatt · #1272 Message par **moinsdewatt** » 01 sept. 2026, 11:58

4 millions d’habitants en moins d’ici 2050 : l’alerte démographique italienne

LT (avec Reuters) Publié le 01 septembre 2026

L’Italie pourrait perdre près de quatre millions d’habitants en vingt-cinq ans. Dans ses nouvelles projections à l’horizon 2080, l’Institut national italien de la statistique (Istat) alerte sur une trajectoire démographique susceptible de fragiliser durablement l’économie et le système de protection sociale du pays.

La population italienne, qui comptait 58,9 millions d’habitants début 2025, tomberait à 55 millions en 2050, puis à seulement 45,8 millions en 2080. En un peu plus d’un demi-siècle, le pays pourrait ainsi perdre plus de 13 millions d’habitants.
.......................

https://www.latribune.fr/article/econom ... -italienne

nanne02 · #1273 Message par **nanne02** » 01 sept. 2026, 12:18

C est surtout le vieillissement le problème, car ça coûte cher...

#1274 Message par **pangloss** » 01 sept. 2026, 17:45

pangloss a écrit : ↑
04 juil. 2026, 19:19
J'étais en vacances dans les Pouilles, en Italie, les deux premières semaines de juin. Il m'a bien semblé que de nombreux paysans aux champs étaient fort bronzés...
Meloni démission !

C'est à ce prix que vous mangez de la tomate en Europe...

nanne02 · #1275 Message par **nanne02** » 01 sept. 2026, 19:11

Meme avec beaucoup d enfants en Italie, c est pas eux qui iraient trimer pour la mafia de la tomate (et de l agriculture en général).

Même chose en Espagne , en Tunisie et au Maroc pour ce que j en sais : le travail difficile dans les champs, ne fait pas rêver.

En plus les migrants on peut les exploiter...

Tristana · #1276 Message par **Tristana** » 01 sept. 2026, 19:19

moinsdewatt a écrit : ↑
01 sept. 2026, 11:58

4 millions d’habitants en moins d’ici 2050 : l’alerte démographique italienne

LT (avec Reuters) Publié le 01 septembre 2026

L’Italie pourrait perdre près de quatre millions d’habitants en vingt-cinq ans. Dans ses nouvelles projections à l’horizon 2080, l’Institut national italien de la statistique (Istat) alerte sur une trajectoire démographique susceptible de fragiliser durablement l’économie et le système de protection sociale du pays.

La population italienne, qui comptait 58,9 millions d’habitants début 2025, tomberait à 55 millions en 2050, puis à seulement 45,8 millions en 2080. En un peu plus d’un demi-siècle, le pays pourrait ainsi perdre plus de 13 millions d’habitants.
.......................
https://www.latribune.fr/article/econom ... -italienne

Ça fera peut être baisser le prix de l'immobilier

nanne02 · #1277 Message par **nanne02** » 01 sept. 2026, 19:25

En Italie dans le village d origine de ma famille tu peux avoir une maison pour 30 000 €.
Mais à 1h de route (de montagne) les prix font *6 minimum.

#1278 Message par **pangloss** » 01 sept. 2026, 20:04

Il y a plein de petites villes de campagne en Italie qui proposent des maisons à 1 euro...

Vincent92 · #1279 Message par **Vincent92** » 01 sept. 2026, 20:13

Au delà des maisons a 1€, ils proposent surtout plans et défiscalisation massive à nos riches en ce moment. Entre :
- Le plafond fiscale de 100k€/an puis remonté à 200k puis 300k avec clause du grand père face au succès pour les très riches.
- La réduction de 50 % de son revenu imposable provenant de son activité professionnelle, jusqu’à 600 000 € de revenus annuels, pendant 5 ans. La réduction peut atteindre 60 % dans certaines situations familiales pour nos cadres sup’.
- La réduction de 90 % pour les professeurs et chercheurs venant de l’étranger de leur revenu imposable pendant six ans, sous conditions.
- L’« Investor Visa »
Etc.
Ils mettent le paquet pour les attirer.

nanne02 · #1280 Message par **nanne02** » 01 sept. 2026, 20:36

Et pour autant ils ont tellement de mal à conserver leurs jeunes diplômés... J en ai côtoyé pas mal, des italiens super bons dans leur domaine, qui avaient dû quitter leur pays pour commencer leur vie professionnelle en France.

Lea · #1281 Message par **Lea** » 01 sept. 2026, 21:06

C’est désespérant pour pas mal de pays d’Europe, quand on est jeune diplômé (pas en sociologie...

#1282 Message par **pangloss** » 01 sept. 2026, 21:18

Une célèbre du Spiegel au début des années 2010.

L'Allemagne est un peu moins "surplombante" ces derniers temps

Tristana · #1283 Message par **Tristana** » 01 sept. 2026, 21:57

pangloss a écrit : ↑
01 sept. 2026, 20:04
Il y a plein de petites villes de campagne en Italie qui proposent des maisons à 1 euro...

Oui mais je parlais globalement.

Après 1€ mais combien de travaux ?

Gpzzzz · #1284 Message par **Gpzzzz** » 01 sept. 2026, 22:21

pangloss a écrit : ↑
01 sept. 2026, 20:04
Il y a plein de petites villes de campagne en Italie qui proposent des maisons à 1 euro...

T as des liens ?

lecriminel · #1285 Message par **lecriminel** » 02 sept. 2026, 08:15

Vincent92 a écrit : ↑
01 sept. 2026, 20:13
Au delà des maisons a 1€, ils proposent surtout plans et défiscalisation massive à nos riches en ce moment. Entre :
- Le plafond fiscale de 100k€/an puis remonté à 200k puis 300k avec clause du grand père face au succès pour les très riches.
- La réduction de 50 % de son revenu imposable provenant de son activité professionnelle, jusqu’à 600 000 € de revenus annuels, pendant 5 ans. La réduction peut atteindre 60 % dans certaines situations familiales pour nos cadres sup’.
- La réduction de 90 % pour les professeurs et chercheurs venant de l’étranger de leur revenu imposable pendant six ans, sous conditions.
- L’« Investor Visa »
Etc.
Ils mettent le paquet pour les attirer.

La seule production de richesse européenne : l'évasion fiscale légalisée, organisée. C'est mieux que rien mais ça ne suffira pas à payer ses dettes.

lecriminel · #1286 Message par **lecriminel** » 02 sept. 2026, 08:18

nanne02 a écrit : ↑
01 sept. 2026, 20:36
Et pour autant ils ont tellement de mal à conserver leurs jeunes diplômés...

Ce sont les possesseurs de richesse, à qui ils prélèvent un petit quelque chose, qui les intéresse, pas les producteurs ( supposés) de richesse. Ils pourraient produire mais alors, les possesseurs seraient perdants. Option pour les pays dynamiques, pas les corrompus dépassés.

#1287 Message par **pangloss** » 02 sept. 2026, 08:20

Gpzzzz a écrit : ↑
01 sept. 2026, 22:21

pangloss a écrit : ↑
01 sept. 2026, 20:04
Il y a plein de petites villes de campagne en Italie qui proposent des maisons à 1 euro...
T as des liens ?

Si c'est gratuit, c'est toi le produit...

nanne02 · #1288 Message par **nanne02** » 02 sept. 2026, 09:03

Oui les maisons à 1 € j en ai vu quelques unes en vadrouillant en Sicile.
C était des tas de pierres.

Lea · #1289 Message par **Lea** » 02 sept. 2026, 10:27

Pas si loin, en territoire occupé, en France, plus précisemment à Roubaix se vendaient aussi des maisons à un euro.

Tristana · #1290 Message par **Tristana** » 02 sept. 2026, 14:21

Oui mais là encore avec beaucoup de travaux.
Bon je préfère l'Italie quand même

Lea · #1291 Message par **Lea** » 03 sept. 2026, 10:26

Tu as tort, à Roubaix on est en vacances toute l’année. Il y règne un exotisme certain...

Bien d’accord avec l’Italie pas encore totalement occupée...

Tristana · #1292 Message par **Tristana** » 03 sept. 2026, 16:35

J'y ai passé quelques jours, pendant le Ramadan en plus.

Franchement j'y vivrais pas.

Lea · #1293 Message par **Lea** » 03 sept. 2026, 18:17

Enfant j'adorais, à cause du catalogue "La Redoute à Roubaix"du même nom. On découpait des personnages dedans on appelait ça des "bonhommes en papier", heures de jeux interminables, on se racontait des histoires, donc on attendait chaque catalogue avec impatience pour de nouveaux jeux...

Désolée pour cet apparté.

Tristana · #1294 Message par **Tristana** » 03 sept. 2026, 18:47

Je crois que la Suisse l'été pour moi c'est terminé.
Trop chaud et brume de chaleur pour les points de vue.
Puis certains aspects de ce pays m'ont gonflée.

Maintenant j'aimerais plutôt voir l'Autriche.

Mais selon les étés ce sera le nord. Norvège déjà et Allemagne du nord ce serait sympa.

Le nord de la France c'est bien mais j'ai vu l'essentiel

Bretagne nord aussi mais Idem vu l'essentiel.

À Roubaix on a vu la Piscine qui est très bien et le musée textile avec visite guidée très intéressante.

Le parc.

C'était sympa culturellement et la ville est pas forcément horrible après c'est grand remplacé

moinsdewatt · #1295 Message par **moinsdewatt** » 09 sept. 2026, 11:46

Émigration. L’exode des Roumains atteint des sommets et ne semble pas devoir s’arrêter
Selon une étude, près de 55 000 Roumains ont décidé en 2025 de quitter leur pays sans intention d’y revenir. Le plus “important pic de départs depuis la révolution de 1989”, qui marqua la fin du communisme dans le pays d’Europe centrale, écrit le quotidien bucarestois “Libertatea”.

Courrier international le 8 septembre 2026

En plein chaos politique depuis la chute du gouvernement d’Ilie Bolojan, il y a plus de quatre mois, la Roumanie connaît également “la plus grande vague d’émigration de ces trente-cinq dernières années”, écrit le quotidien bucarestois Libertatea. Ainsi, tandis que le nombre de Roumains qui choisissent de revenir au pays accuse une baisse dramatique, “l’année 2025 a été marquée par un pic de départs historique depuis la révolution de 1989”. Près de 55 000 personnes ont renoncé définitivement au territoire roumain pour aller s’établir à l’étranger, selon une étude de Profit.ro citée par le quotidien.

Soit 10 000 de plus qu’en 1990, au lendemain de la chute du régime communiste. Le rythme des départs définitifs, explique le journal, a fluctué considérablement au fil des décennies, après une vague massive dans le sillage de la révolution de 1989 (plus de 44 000 départs), puis une baisse progressive. Entre-temps, la Roumanie a adhéré à l’Union européenne (UE) en 2007, soit il y a bientôt vingt ans.

Si les chiffres ont fléchi sept ans après, en 2014, pour atteindre environ 11 000 départs, ils ont de nouveau augmenté considérablement en 2022, avec plus de 48 000 personnes : le début de la guerre en Ukraine et la proximité du conflit en seraient-ils la cause ?

De jeunes émigrés

Impossible à savoir. Ce qui est certain, selon le Baromètre national des jeunes, c’est que les migrants sont jeunes (les groupes d’âge les plus concernés sont les 15-19 ans et les 35-39 ans) et qu’ils partent pour chercher un salaire et une vie meilleurs. Et ceux qui reviennent ont des exigences : moins de bureaucratie et de corruption, et des services publics corrects. “Pour accepter de revenir, les Roumains de la diaspora réclament des changements structurels, précise Libertatea. Un système de santé fonctionnel, de la stabilité fiscale, une législature prévisible et la disparition de la bureaucratie.”

La Roumanie, pays qui compte environ 19 millions d’habitants, a enregistré au cours des trente-cinq dernières années une perte nette de plus de 4 millions de personnes. De ce fait, le pays possède la plus grande diaspora de toute l’UE : selon Libertatea, celle-ci s’élève environ à 3,8 millions d’individus.

https://www.courrierinternational.com/a ... ter_268920

La kiné que je vois actuellement pour mon genou est Roumaine, arrivée en France il y a 10 ans.