Réchauffement climatique

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amalricu
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Re: Réchauffement climatique

#2401 Message par amalricu » 28 déc. 2017, 17:29

Météo et climat: ce n’est pas la même chose!

La météo est l’expression du temps qu’il fait à un moment et à un endroit donné. Les prévisions météorologiques n’ont de validité que localement et pour une période courte (quelques jours).
C’est pourquoi une période de froid prononcée localement, ne remet pas en cause la réalité du réchauffement planétaire.

De même, une tempête inhabituellement violente n’est pas forcément une preuve de modification du climat. Pour l’affirmer, il faut pouvoir constater que la fréquence d’un événement climatique augmente de façon significative dans une région donnée et sur une longue période.

Le climat désigne les valeurs moyennes des paramètres météorologiques
(précipitations, températures, nébulosité…) mesurées sur de longues périodes et des secteurs géographiques vastes et bien définis (zones climatiques). 30 ans d’observations sont nécessaires pour définir des caractéristiques d’ordre climatique.

L’effet de serre additionnel dû à l’augmentation des concentrations de gaz à effet de serre dans l’atmosphère (voir p. 6 et 9) se traduit par une augmentation de la température moyenne de l’atmosphère terrestre. Ce réchauffement de la planète, même modeste, modifie le comportement des masses d’air de l’atmosphèredans leur ensemble, ce qui provoque des changements climatiques (températures moyennes mais aussi régime des précipitations et des vents, fréquence des phénomènes extrêmes…) qui affectent toutes les régions du globe (voir p. 8). Ces changements ont des conséquences sur le temps qu’il fait (la météo), mais aussi sur la taille des calottes glaciaires, la répartition des déserts, le niveau des mers, les courants marins… (voir p. 12). Il est plus juste de parler de réchauffement planétaire et de changement climatique.
https://www.ademe.fr/sites/default/file ... atique.pdf

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Pi-r2
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Re: Réchauffement climatique

#2402 Message par Pi-r2 » 28 déc. 2017, 17:47

cashisking a écrit :Ça n'a pas loupé :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/12 ... lefigarov3
Ils deviennent trop prévisibles.
je te le dis, on va tous mourir de froid à cause du réchauffement climatique. ça ose tout.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Réchauffement climatique

#2403 Message par amalricu » 28 déc. 2017, 18:01

Image

https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 00989.html

On parle de changement climatique (et non plus de réchauffement climatique)....depuis une dizaine d'années au moins.

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Re: Réchauffement climatique

#2404 Message par stchong » 28 déc. 2017, 19:33

Pi-r2 a écrit :
cashisking a écrit :Ça n'a pas loupé :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/12 ... lefigarov3
Ils deviennent trop prévisibles.
je te le dis, on va tous mourir de froid à cause du réchauffement climatique. ça ose tout.
mdr
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: Réchauffement climatique

#2405 Message par Hippopotameuuu » 29 déc. 2017, 04:51

Image

Oui, la planète a été détruite.
Mais pendant un bon moment, on a créé énormément de valeur pour les actionnaires.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Réchauffement climatique

#2406 Message par Immopaparis » 29 déc. 2017, 09:36

@ Hippopotameuuu

Quel est le lien avec le réchauffement climatique? L'image a beau être "drôle et grinçante", ce n'est qu'une tentative de manipulation émotionnelle. Ce n'est en aucun cas un raisonnement rationnel...

L'engouement pour les "nouvelles énergies" et industries dites "propres/écolo" montre qu'à un certain point, la création de valeur pour les actionnaires passera par le sauvetage de l'environnement (de ceux qui pourront payer). Exemple:
https://electrek.co/2017/12/28/shenzhen ... ric-buses/
Lorsqu'il devient monétairement rentable d'agir, les gens agissent...

Sur l'image caricaturale que tu as posté, on pourrait tout aussi bien mettre le texte
"Oui, nos voisins de la ville ont des habits chaud, encore leur maman, et à manger. Mais nous on fait ce qu'il faut contre le réchauffement climatique!"

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Re: Réchauffement climatique

#2407 Message par Hippopotameuuu » 29 déc. 2017, 11:52

Immopaparis a écrit :Exemple:
https://electrek.co/2017/12/28/shenzhen ... ric-buses/
Lorsqu'il devient monétairement rentable d'agir, les gens agissent...
Mauvais exemple : des bus qui roulent au charbon, mauvais bilan carbone ça. Mauvais pour le climat.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Réchauffement climatique

#2408 Message par Jeffrey » 29 déc. 2017, 12:10

Bon, en tout cas, il y a de la neige dans les stations. Ça va être cool :mrgreen:
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Re: Réchauffement climatique

#2409 Message par Immopaparis » 29 déc. 2017, 14:20

Mauvais exemple : des bus qui roulent au charbon, mauvais bilan carbone ça. Mauvais pour le climat.
Des bus qui ne polluent plus en ville, et une pollution déportée ailleurs que dans les poumons des êtres humains = BON pour les êtres humains.

Un argument un peu plus fin que j'ai lu il y a peu est le traitement de la pollution: il serait plus difficile et couteux de mettre en place un traitement des gaz efficaces sur des voitures que sur une seule centrale électrique au charbon... L'étape suivant étant bien sûr d'utiliser l'électricté produite par des sources d'énergies vraiment renouvelables et "propres".

EDIT:

En caricaturant:
- Les gens commencent a crever a cause de la pollution
- Pour ne pas crever ils sont prêts à payer
- Des entrepreneurs et politiciens avides de fric en profitent pour mettre en place des systèmes écologiques à prix d'or.
- La plus-value de l'actionnaire sauve le monde. A un moment les puissants se mettent autour d'une table pour dire "bon, ok, on va se la jouer écolo et en profiter pour serrer encore un peu plus la ceinture des pauvres! Arf arf arf!"

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Re: Réchauffement climatique

#2410 Message par moinsdewatt » 29 déc. 2017, 20:11

La vague de froid aux Etats-Unis et au Canada est "remarquable", mais pas "inhabituelle"

Depuis le 26 décembre, une vague de froid polaire s'est abattue sur le nord-est des Etats-Unis et l'est du Canada. Un épisode "remarquable" selon Jérôme Lecou, prévisionniste pour Météo France, mais qui est loin d'être historique.
Pendant que cette vague de froid touche les Etats-Unis, on enregistre, à l'inverse, des températures très douces du côté de la Sibérie. Le nord de la Russie connaît des températures environ 10 à 12 °C au-dessus des normales de saison. Pendant qu’on a très froid aux Etats-Unis, il fait très doux en Sibérie. Il fait également doux en Alaska. Si on prend la période de cette vague de froid très intense, entre le 26 décembre et le 5-6 janvier, l’anomalie de température sur l’hémisphère Nord sera malgré tout nettement positive. Il fait froid aux Etats-Unis, mais le réchauffement climatique continue.
.........
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 36703.html

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Re: Réchauffement climatique

#2411 Message par moinsdewatt » 29 déc. 2017, 20:15

Immopaparis a écrit : En caricaturant:
- Les gens commencent a crever a cause de la pollution
- Pour ne pas crever ils sont prêts à payer
- Des entrepreneurs et politiciens avides de fric en profitent pour mettre en place des systèmes écologiques à prix d'or.
- La plus-value de l'actionnaire sauve le monde. A un moment les puissants se mettent autour d'une table pour dire "bon, ok, on va se la jouer écolo et en profiter pour serrer encore un peu plus la ceinture des pauvres! Arf arf arf!"
Caricature stupide.

On peut aussi dire :

si les gens sont malade de la pollution il ne viennent pas travailler
--> les entreprises fonctionnent moins bien ou au ralenti du fait de la main d'oeuvre absente.
Donc ils finissent par prendre des mesures anti pollution (par l' entremise des réglementation des gouvernements).
Schéma particulièrement vu en Chine.
Modifié en dernier par moinsdewatt le 29 déc. 2017, 20:16, modifié 1 fois.

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Re: Réchauffement climatique

#2412 Message par Jeffrey » 29 déc. 2017, 20:16

moinsdewatt a écrit :
[. Si on prend la période de cette vague de froid très intense, entre le 26 décembre et le 5-6 janvier, l’anomalie de température sur l’hémisphère Nord sera malgré tout nettement positive. Il fait froid aux Etats-Unis, mais le réchauffement climatique continue.
.........
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 36703.html
ouf, nous voilà rassurés. On a eu peur que le réchauffement climatique ne s'arrête maintenant, comme disait Edouard. 8)
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Re: Réchauffement climatique

#2413 Message par Gpzzzz » 29 déc. 2017, 23:28

Jeffrey a écrit :
moinsdewatt a écrit :
[. Si on prend la période de cette vague de froid très intense, entre le 26 décembre et le 5-6 janvier, l’anomalie de température sur l’hémisphère Nord sera malgré tout nettement positive. Il fait froid aux Etats-Unis, mais le réchauffement climatique continue.
.........
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 36703.html
ouf, nous voilà rassurés. On a eu peur que le réchauffement climatique ne s'arrête maintenant, comme disait Edouard. 8)
Pas d inquiétude 2017 sera l année la plus chaude jamais enregistré !!!
.
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Hors épisode el nino en fait ^^
Bref en cvs :-)

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Re: Réchauffement climatique

#2414 Message par kamoulox » 30 déc. 2017, 08:44

C’est ce que je disait. La belle famille est rentrée il n’y a pas de neige actuellement. Temperatures positives

Personne se souvient l’hiver dernier? L’hiver est européen a battu des records, même la Turquie la Syrie et l’Irak étaient sous la neige, des moins 20, moins 30 en Pologne Russie, Bulgarie...

Encore un coup de Poutine qui envoie le froid aux usa :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#2415 Message par amalricu » 30 déc. 2017, 08:48

Ca va vous faire chaud au coeur :mrgreen:
L’époque semble singulièrement lointaine où le débat public était saturé d’escarmouches sur l’« arrêt » ou la « pause » du réchauffement. Selon les données présentées fin décembre par l’Organisation météorologique mondiale (OMM), l’année en cours sera l’une des trois plus chaudes jamais observées depuis le début des relevés à la fin du XIXe siècle, et très probablement depuis beaucoup plus longtemps.

Elle sera surtout, quoi qu’il arrive, la plus chaude jamais enregistrée en l’absence du phénomène El Niño. Ce cycle naturel de réchauffement du Pacifique qui, tous les trois à sept ans, tire les températures vers le haut, avait bel et bien marqué les deux années occupant les premières marches du podium : 2016 et 2015.

Au total, la moyenne des cinq dernières années devrait se situer à 0,40 0C au-dessus de la moyenne 1981-2010, et au-dessus du seuil de 1 0C de réchauffement par rapport à la période préindustrielle. Rien ne laisse présager un tassement prochain de cette tendance. C’est plutôt le contraire. « Le plus fort taux de croissance de dioxyde de carbone [CO2] atmosphérique a été relevé entre 2015 et 2016 », fait ainsi valoir la climatologue Valérie Masson-Delmotte, chercheuse (CEA) au Laboratoire des sciences du climat et de l’environnement et coprésidente de l’un des trois panels du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC).


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... PLF8RpA.99

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Re: Réchauffement climatique

#2416 Message par Jeffrey » 30 déc. 2017, 09:43

Il y a de la neige en station. C’est cool. 8)
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Re: Réchauffement climatique

#2417 Message par gollum30 » 30 déc. 2017, 11:28

pour prendre du recul sur les prédictions alarmistes concernant le climat....
C’est ce qu’on observe sur le graphique ci-contre quand on prend le temps de comparer les prédictions de température des modèles climatiques numériques, toujours effrayantes (courbe rouge), et les réalisations effectives (points bleus et carrés verts), nettement plus modérées. Donc oui, tranquillou-bilou, le réchauffement !
Image


https://leblogdenathaliemp.com/2017/12/ ... arbonique/

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Re: Réchauffement climatique

#2418 Message par Jeffrey » 30 déc. 2017, 20:24

gollum30 a écrit :pour prendre du recul sur les prédictions alarmistes concernant le climat....
C’est ce qu’on observe sur le graphique ci-contre quand on prend le temps de comparer les prédictions de température des modèles climatiques numériques, toujours effrayantes (courbe rouge), et les réalisations effectives (points bleus et carrés verts), nettement plus modérées. Donc oui, tranquillou-bilou, le réchauffement !
Image


https://leblogdenathaliemp.com/2017/12/ ... arbonique/
C’est la faute à Courant, Friedrichs ou Lewy :mrgreen:
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Re: Réchauffement climatique

#2419 Message par Sifar » 08 janv. 2018, 09:35

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... smsnnews11
Sydney a enregistré sa journée la plus chaude depuis 1939, avec un mercure à 47,3 degrés en banlieue.
(...)
D'après les climatologues, le changement climatique a provoqué la hausse des températures sur terre et en mer, conduisant à des épisodes météorologiques extrêmes. Du fait de sa population relativement faible (24 millions d'habitants) eu égard à la taille de son territoire, et de sa très forte dépendance au charbon, l'Australie est un des pires émetteurs de gaz à effet de serre.
Franchement, le théorème de cashisking fonctionne à merveille...
Vague de froid aux USA ? C'est la météo.
Vague de chaleur en Australie ? C'est le climat.

Remarques: l'article parle de changement climatique. On prépare ses arrières ?
Ils ne sont que 24 millions, DONC c'est l'un des pires émetteurs de gaz à effet de serre...
S'ils étaient 100 000, avec la même consommation totale de charbon, ce serait donc pire ?
C'est une logique curieuse, sauf si l'on intègre le fait que l'idée sous-jacente est celle d'une culpabilité individuelle.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Réchauffement climatique

#2420 Message par cashisking » 08 janv. 2018, 09:37

Sifar a écrit :Remarques: l'article parle de changement climatique. On prépare ses arrières ?
Dérèglement, malheureux :wink:

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Re: Réchauffement climatique

#2421 Message par optimus maximus » 08 janv. 2018, 12:57

Ça va, l'hiver qu'on a en région parisienne me semble un hiver normal. Des températures maximales entre 5 et 10 degrés.

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Re: Réchauffement climatique

#2422 Message par cashisking » 08 janv. 2018, 13:30

optimus maximus a écrit :Ça va, l'hiver qu'on a en région parisienne me semble un hiver normal. Des températures maximales entre 5 et 10 degrés.
Y'a rien de normal.
Y'a du moyen, au mieux.

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Re: Réchauffement climatique

#2423 Message par Manfred » 08 janv. 2018, 13:32

optimus maximus a écrit :Ça va, l'hiver qu'on a en région parisienne me semble un hiver normal. Des températures maximales entre 5 et 10 degrés.
c'est assez chaud objectivement, c'est plus des températures bretonnes.

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Re: Réchauffement climatique

#2424 Message par ddv » 08 janv. 2018, 17:27

cashisking a écrit :
optimus maximus a écrit :Ça va, l'hiver qu'on a en région parisienne me semble un hiver normal. Des températures maximales entre 5 et 10 degrés.
Y'a rien de normal.
Y'a du moyen, au mieux.
Oui.
Il faut faire la moyenne des hivers froids et des hivers chauds pendant 10 ou 20 ans et on saura si la moyenne est "normale" ou pas.
Sachant qu'en général, c'est janvier et février qui sont susceptibles d'être froids.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Réchauffement climatique

#2425 Message par amalricu » 11 janv. 2018, 18:15


Les vagues de froid (analysées sur une période consécutive de 15 jours) sont 15 fois plus rares avec le climat actuel qu'elles ne l'étaient il y a un siècle. Et quand elles surviennent, elles sont en moyenne moins froides de 2°C. C'est le résultat d'une analyse scientifique conduite par le World weather attribution, Une précision qui bat froid - une nouvelle fois - le climatosceptique Donald Trump qui avait ironisé fin décembre dans un tweet sur la veille du jour de l'an «LA PLUS FROIDE jamais enregistré.

Comme le rappelle Geert van Oldenborgh, chercheur à l'Institut royal météorologique des Pays-Bas (KNMI), «les vagues de froid comme celle-ci étaient plus fréquentes dans le climat d'il y a un siècle et les températures moyennes des vagues de froid sur deux semaines ont augmenté dans toute l'Amérique du nord, ce qui est cohérent avec un climat qui se réchauffe».

(Photo AFP.)

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Re: Réchauffement climatique

#2426 Message par Gpzzzz » 11 janv. 2018, 18:22

amalricu a écrit :

Les vagues de froid (analysées sur une période consécutive de 15 jours) sont 15 fois plus rares avec le climat actuel qu'elles ne l'étaient il y a un siècle. Et quand elles surviennent, elles sont en moyenne moins froides de 2°C. C'est le résultat d'une analyse scientifique conduite par le World weather attribution, Une précision qui bat froid - une nouvelle fois - le climatosceptique Donald Trump qui avait ironisé fin décembre dans un tweet sur la veille du jour de l'an «LA PLUS FROIDE jamais enregistré.

Comme le rappelle Geert van Oldenborgh, chercheur à l'Institut royal météorologique des Pays-Bas (KNMI), «les vagues de froid comme celle-ci étaient plus fréquentes dans le climat d'il y a un siècle et les températures moyennes des vagues de froid sur deux semaines ont augmenté dans toute l'Amérique du nord, ce qui est cohérent avec un climat qui se réchauffe».

(Photo AFP.)
Ah bon ?? Faut prévenir les médias Françcais alors, qui n'ont cessé de nous expliquer que l'ampleur de la vague de froid de cette année etait AUSSI du au dérèglement climatique !!

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Re: Réchauffement climatique

#2427 Message par Hippopotameuuu » 11 janv. 2018, 21:18

Le dérèglement climatique impacte les animaux du monde entier

Cette année en Australie, l'été est carabiné : 117 degrés Fahrenheit enregistrés cette semaine à Sidney.

L'équivalent de 47 degrés Celsius. Il n’a jamais fait aussi chaud à Sidney depuis 1939. Une canicule qui a fait monter de 10% le taux de mortalité qui et qui fait des ravages parmi les animaux. Les opossums, ces petits marsupiaux qui ressemblent aux petites bêtes qu’on voit dans le dernier Star Wars, les opossums se brûlent les pattes quand ils marchent. Les vétérinaires doivent réhydrater les oiseaux, et dans toute la région on brumise les koalas. Mais il y a plus grave, rien qu’à Sidney cette semaine, au moins 500 chauves souris sont mortes, le cerveau littéralement grillé par la chaleur....
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... nvier-2018
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Réchauffement climatique

#2428 Message par cashisking » 12 janv. 2018, 08:41

On peut renommer la file en "Dérèglement climatique" SVP ?

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Re: Réchauffement climatique

#2429 Message par SuperCarotte » 12 janv. 2018, 09:15

ddv a écrit :
cashisking a écrit :
optimus maximus a écrit :Ça va, l'hiver qu'on a en région parisienne me semble un hiver normal. Des températures maximales entre 5 et 10 degrés.
Y'a rien de normal.
Y'a du moyen, au mieux.
Oui.
Il faut faire la moyenne des hivers froids et des hivers chauds pendant 10 ou 20 ans et on saura si la moyenne est "normale" ou pas.
Sachant qu'en général, c'est janvier et février qui sont susceptibles d'être froids.
Meteo france le fait ça, et pour décembre ça donne...
Les températures, en moyenne légèrement fraîches sur le sud du pays, ont été plus conformes aux normales sur la moitié nord.
...
En moyenne sur le mois, la température de 5,9 °C est supérieure à la normale* de 0,3 °C.

* Moyenne de référence 1981-2010.

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Re: Réchauffement climatique

#2430 Message par cashisking » 12 janv. 2018, 09:19

conformes aux normales
Les normales de quoi ?
Qui a décrété ce qui est normal ou anormal ?

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Re: Réchauffement climatique

#2431 Message par SuperCarotte » 12 janv. 2018, 09:25

Moyenne de référence 1981-2010. De mémoire c'est la norme en metéorologie, moyenne sur 30 ans glissant

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Re: Réchauffement climatique

#2432 Message par Gpzzzz » 12 janv. 2018, 09:32

Hippopotameuuu a écrit :
Le dérèglement climatique impacte les animaux du monde entier

Cette année en Australie, l'été est carabiné : 117 degrés Fahrenheit enregistrés cette semaine à Sidney.

L'équivalent de 47 degrés Celsius. Il n’a jamais fait aussi chaud à Sidney depuis 1939. Une canicule qui a fait monter de 10% le taux de mortalité qui et qui fait des ravages parmi les animaux. Les opossums, ces petits marsupiaux qui ressemblent aux petites bêtes qu’on voit dans le dernier Star Wars, les opossums se brûlent les pattes quand ils marchent. Les vétérinaires doivent réhydrater les oiseaux, et dans toute la région on brumise les koalas. Mais il y a plus grave, rien qu’à Sidney cette semaine, au moins 500 chauves souris sont mortes, le cerveau littéralement grillé par la chaleur....
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... nvier-2018
Quoi ?? il faisait deja presque aussi chaud en 1939 ??

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Re: Réchauffement climatique

#2433 Message par amalricu » 14 janv. 2018, 16:01

Comment on dit c'est pas la moitié d'un *** en suédois ?

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Avant tous les lobbies de tous poils, avant le Giec, ce prix Nobel de chimie balançait l'information.
Voulant comprendre et expliquer le cycle des glaciations, Svante Arrhenius a élaboré une théorie qui relie l’augmentation du CO2 atmosphérique à une augmentation sensible des températures terrestres en raison d'un « effet de serre » dû à la vapeur d’eau et à l'acide carbonique (CO2 dissous dans la vapeur d'eau). Il a été influencé dans ce travail par d'autres chercheurs, dont Joseph Fourier.

Voulant comprendre et expliquer le cycle des glaciations, Svante Arrhenius a élaboré une théorie qui relie l’augmentation du CO2 atmosphérique à une augmentation sensible des températures terrestres en raison d'un « effet de serre » dû à la vapeur d’eau et à l'acide carbonique (CO2 dissous dans la vapeur d'eau). Il a été influencé dans ce travail par d'autres chercheurs, dont Joseph Fourier.

Dans un article intitulé « De l'influence de l'acide carbonique dans l'air sur la température au sol », publié en 1896, il estime qu'un doublement du taux de CO2 causerait un réchauffement de ~5 °C (soit un peu plus que les prévisions de 2 à 4,5 °C faites par le GIEC plus de cent ans plus tard, en 2007). Une réduction de moitié du CO2 atmosphérique diminuerait quant à elle la température moyenne de la surface du globe de 4 à 5 °C. Arrhenius s’attendait à ce que le taux de CO2 double, mais au rythme de son temps, c’est-à-dire en environ 3 000 ans d’après ses calculs. Au rythme actuel, cela prendra un siècle seulement selon les calculs du GIEC.

Pour calculer les capacités d’absorption du CO2 et de la vapeur d'eau, Arrhenius a utilisé les observations de la lune faites dans l’infrarouge par Frank Washington Very (en) et Samuel Pierpont Langley à l'observatoire Allegheny de Pittsburgh.

Les laborieux calculs d'Arrhenius se sont plus tard montrés erronés, mais s’appuyant sur la « loi de Stefan-Boltzmann », il a formulé une première loi sur l'effet de serre, dont la forme originale est : « Si la quantité d’acide carbonique augmente en progression géométrique, l’augmentation de la température suivra, presque avec une progression arithmétique. » (« If the quantity of carbonic acid increases in geometric progression, the augmentation of the temperature will increase nearly in arithmetic progression »), loi qui n'a pas été depuis invalidée.

Trois ans plus tard, il publie un long texte de vulgarisation, formulation cosmogonique présentant sa vision de l'apparition de la terre et de la vie sur terre « Världarnas utveckling » (1906) qui sera traduit l'année suivante en allemand sous le titre Das Werden der Welten5, 1907), puis en anglais (Worlds in the Making, the Evolution of the Universe, New York, London, Harper, 1908)6. Dans ce texte, il suggère que les émissions humaines de CO2 devraient être suffisantes pour prémunir le monde d'une nouvelle ère glaciaire. Il y estime qu'une terre plus chaude serait nécessaire pour nourrir la population humaine qui augmente rapidement. Il présente très clairement un monde plus chaud comme un changement positif. À partir de ce moment, sa théorie sur l'effet de serre gagne de l'attention.
Autre source sur les précurseurs et les annonciateurs du réchauffement climatique :

http://www.clubdesargonautes.org/histoi ... cchap2.php
Modifié en dernier par amalricu le 14 janv. 2018, 18:41, modifié 1 fois.

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Re: Réchauffement climatique

#2434 Message par Sifar » 14 janv. 2018, 16:10

amalricu a écrit :Comment on dit c'est pas la moitié d'un *** en suédois ?
.هو ليس غبيا
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Réchauffement climatique

#2435 Message par ddv » 14 janv. 2018, 18:32

En parallèle, d'autres "experts" estiment qu'une augmentation de la température déclencherait une nouvelle ère glaciaire, notamment en Europe en raison de la baisse de la vitesse du Gulf Stream. Qui croire ? :roll:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Réchauffement climatique

#2436 Message par amalricu » 14 janv. 2018, 18:41

ddv a écrit :En parallèle, d'autres "experts" estiment qu'une augmentation de la température déclencherait une nouvelle ère glaciaire, notamment en Europe en raison de la baisse de la vitesse du Gulf Stream. Qui croire ? :roll:
Pas impossible car personne ne connait vraiment la modification des déplacements actuels des masses d'air.

C'est pour cela que l'expression de changement clim. est préférable à celle de réchauffement clim., car les adversaires de cette thèse font feu de tous bois en cas de coup de froid ("bah alors votre réchauffement, les gars ?...")

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Re: Réchauffement climatique

#2437 Message par moinsdewatt » 14 janv. 2018, 20:35

ddv a écrit :En parallèle, d'autres "experts" estiment qu'une augmentation de la température déclencherait une nouvelle ère glaciaire, notamment en Europe en raison de la baisse de la vitesse du Gulf Stream. Qui croire ? :roll:
dans ce cas ce n' est pas un ère glaciaire dont il est question, mais un refroidissement localisé sur l' Europe, pendant que le reste subirait le réchauffement climatique.

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Re: Réchauffement climatique

#2438 Message par Gpzzzz » 14 janv. 2018, 20:57

Ce qui est marrant c est que le réchauffement etait vu comme une bonne chose a l epoque !

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Re: Réchauffement climatique

#2439 Message par clairette2 » 15 janv. 2018, 09:45

Dans l'histoire, les périodes de réchauffement ont toujours été bénéfiques à l'humanité. Les périodes de refroidissement sont par contre souvent associées à des troubles.

Vu hier avec mon petit garçon un "C'est pas sorcier" sur les singes. Ils expliquaient pourquoi il existe 2 espèces de gorilles par la dernière période glaciaire qui a réduit les grandes forêts du sud de l'Afrique à de petites poches très limitées. Les gorilles ont été séparés en différents groupes qui ont évolué différemment.
4 constats :
1- Quoi ? un changement climatique majeur sans intervention humaine ??? :shock:
2- Les forêts avaient presque disparu. (Oulala ! la planete va t-telle s'en remettre ?)
3- Les conditions de vie des animaux avaient été complètement modifiées. Des espèces ont probablement disparu alors, d'autres ont évolué, de nouvelles sont apparues.
4- La planète s'en est remise on dirait... Encore heureux puisque climat, terres immergées, etc... n'ont jamais cessé de changer...

Les changements climatiques sont une réalité de toujours.
Ce que les espèces animales et végétales n'ont par contre jamais connu, c'est la pollution aux plastiques et autres saloperies. Et la surpêche/ chasse. Et le prélèvement de matières diverses partout dans le monde (mines, bois, sable...). Et la modifications très rapide des écosystèmes (constructions, routes...).
On doit pouvoir intervenir là dessus vite et efficacement. Et on peut, chacun d'entre nous, commencer par ne pas acheter ce dont nous n'avons pas vraiment besoin. Essayer d'acheter d'occasion. Faire durer les biens, les recycler. Apprendre cela à nos enfants.
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Re: Réchauffement climatique

#2440 Message par amalricu » 15 janv. 2018, 10:20

clairette2 a écrit :Dans l'histoire, les périodes de réchauffement ont toujours été bénéfiques à l'humanité. Les périodes de refroidissement sont par contre souvent associées à des troubles.

Vu hier avec mon petit garçon un "C'est pas sorcier" sur les singes. Ils expliquaient pourquoi il existe 2 espèces de gorilles par la dernière période glaciaire qui a réduit les grandes forêts du sud de l'Afrique à de petites poches très limitées. Les gorilles ont été séparés en différents groupes qui ont évolué différemment.
4 constats :
1- Quoi ? un changement climatique majeur sans intervention humaine ??? :shock:
2- Les forêts avaient presque disparu. (Oulala ! la planete va t-telle s'en remettre ?)
3- Les conditions de vie des animaux avaient été complètement modifiées. Des espèces ont probablement disparu alors, d'autres ont évolué, de nouvelles sont apparues.
4- La planète s'en est remise on dirait... Encore heureux puisque climat, terres immergées, etc... n'ont jamais cessé de changer...

Les changements climatiques sont une réalité de toujours.
Ce que les espèces animales et végétales n'ont par contre jamais connu, c'est la pollution aux plastiques et autres saloperies. Et la surpêche/ chasse. Et le prélèvement de matières diverses partout dans le monde (mines, bois, sable...). Et la modifications très rapide des écosystèmes (constructions, routes...).
On doit pouvoir intervenir là dessus vite et efficacement. Et on peut, chacun d'entre nous, commencer par ne pas acheter ce dont nous n'avons pas vraiment besoin. Essayer d'acheter d'occasion. Faire durer les biens, les recycler. Apprendre cela à nos enfants.
Oui, mais pas à cette vitesse provoquée par la combustion des énergies fossiles depuis 3 siècles (Révolution industrielle).

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Re: Réchauffement climatique

#2441 Message par clairette2 » 15 janv. 2018, 10:24

amalricu a écrit :
clairette2 a écrit :Dans l'histoire, les périodes de réchauffement ont toujours été bénéfiques à l'humanité. Les périodes de refroidissement sont par contre souvent associées à des troubles.

Vu hier avec mon petit garçon un "C'est pas sorcier" sur les singes. Ils expliquaient pourquoi il existe 2 espèces de gorilles par la dernière période glaciaire qui a réduit les grandes forêts du sud de l'Afrique à de petites poches très limitées. Les gorilles ont été séparés en différents groupes qui ont évolué différemment.
4 constats :
1- Quoi ? un changement climatique majeur sans intervention humaine ??? :shock:
2- Les forêts avaient presque disparu. (Oulala ! la planete va t-telle s'en remettre ?)
3- Les conditions de vie des animaux avaient été complètement modifiées. Des espèces ont probablement disparu alors, d'autres ont évolué, de nouvelles sont apparues.
4- La planète s'en est remise on dirait... Encore heureux puisque climat, terres immergées, etc... n'ont jamais cessé de changer...

Les changements climatiques sont une réalité de toujours.
Ce que les espèces animales et végétales n'ont par contre jamais connu, c'est la pollution aux plastiques et autres saloperies. Et la surpêche/ chasse. Et le prélèvement de matières diverses partout dans le monde (mines, bois, sable...). Et la modifications très rapide des écosystèmes (constructions, routes...).
On doit pouvoir intervenir là dessus vite et efficacement. Et on peut, chacun d'entre nous, commencer par ne pas acheter ce dont nous n'avons pas vraiment besoin. Essayer d'acheter d'occasion. Faire durer les biens, les recycler. Apprendre cela à nos enfants.
Oui, mais pas à cette vitesse provoquée par la combustion des énergies fossiles depuis 3 siècles (Révolution industrielle).
On n'en sait rien.
L'étude du passé nous donne des indications moyennes. On sait qu'il y a eu un age glaciaire par ex, mais on ne sait pas dire à quelle vitesse cela s'est produit. Peut être des périodes rapides, et d'autres lentes ? Alors, on fait une ligne lissée.
On retrouve pourtant peu à peu des faits brutaux. On sait que le sahara s'est desertifié en très peu de temps il y a qq milliers d'années. On ne sait pas pourquoi.
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Re: Réchauffement climatique

#2442 Message par clairette2 » 15 janv. 2018, 10:31

Amalricu, le "combat" pour l'écologie est important. Mais le discours médiatique est merdique et hypocrite. Et la récupération politique qui en est faite aussi. C'est à cela que je réagis. Et focaliser le discours sur le climat est une bonne manière de rendre les autres problèmes secondaires et d'inventer des taxes au nom de la bonne conscience;..
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Re: Réchauffement climatique

#2443 Message par FunamBulle » 15 janv. 2018, 10:35

cashisking a écrit :
conformes aux normales
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale

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Re: Réchauffement climatique

#2444 Message par wasabi » 15 janv. 2018, 11:10

amalricu a écrit :
ddv a écrit :En parallèle, d'autres "experts" estiment qu'une augmentation de la température déclencherait une nouvelle ère glaciaire, notamment en Europe en raison de la baisse de la vitesse du Gulf Stream. Qui croire ? :roll:
Pas impossible car personne ne connait vraiment la modification des déplacements actuels des masses d'air.

C'est pour cela que l'expression de changement clim. est préférable à celle de réchauffement clim., car les adversaires de cette thèse font feu de tous bois en cas de coup de froid ("bah alors votre réchauffement, les gars ?...")
mais au niveau de la communication médiatique c'est plus efficace pour vendre ça aux journalistes et pour qu'ils le répètent de parler d'un phénomène uniforme sur toute la planète, même si c'est faux.
Et dans les rares cas où on sous entend que ça peut être un refroidissement localisé, comme par exemple dans le film "The day after Tomorrow" où le changement de salinité de l'océan atlantique va mettre fin au Golf stream et donc refroidir ... Manhattan (sic), alors il faut bien insister sur le fait que les occidentaux vont morfler mais pas les mexicains chez qui les USA demanderont asile.
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Re: Réchauffement climatique

#2445 Message par amalricu » 18 janv. 2018, 17:48

Les trois dernières années sont les plus chaudes jamais enregistrées et le rythme du réchauffement planétaire constaté durant cette période est "exceptionnel", a averti jeudi l'ONU. "Il est désormais confirmé que les années 2015, 2016 et 2017, qui s'inscrivent clairement dans la tendance au réchauffement sur le long terme causée par l'augmentation des concentrations atmosphériques de gaz à effet de serre, sont les trois années les plus chaudes jamais enregistrées", a annoncé l'Organisation météorologique mondiale (OMM), une agence spécialisée de l'ONU.

Sous l'effet d'un puissant Nino (phénomène connu pour pousser à la hausse la moyenne mondiale des températures qui vient tous les trois à sept ans affecter températures, courants et précipitations), 2016 se trouve en tête de liste avec 1,2°C de plus qu'à l'époque préindustrielle (l'ONU utilisant la période 1880-1900 comme référence pour les conditions prévalant à l'époque préindustrielle), alors que 2017 décroche le record de l'année sans Nino la plus chaude jamais constatée. D'après les dernières données, l'OMM a constaté que la température moyenne à la surface du globe en 2017 et 2015 dépassait de quelque 1,1 °C celle de l'époque préindustrielle.

Les experts indiquent qu'il est quasiment impossible de départager ces deux années car la différence de température est inférieure au centième de degré, soit moins que la marge d'erreur statistique. "17 des 18 années les plus chaudes appartiennent au XXIe siècle, et le rythme du réchauffement constaté ces trois dernières années est exceptionnel. Ce dernier a été particulièrement marqué dans l'Arctique, ce qui aura des répercussions durables et de grande ampleur sur le niveau de la mer et les régimes météorologiques dans d'autres régions du monde.", a relevé le secrétaire général de l'OMM, le Finlandais Petteri Taalas.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... strees.php

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Re: Réchauffement climatique

#2446 Message par itrane2000 » 18 janv. 2018, 23:31

clairette2 a écrit :
2- Les forêts avaient presque disparu. (Oulala ! la planete va t-telle s'en remettre ?)
la planète s'en remettra ! la vie aussi ! et l'espèce humaine également.
ce qui est mis en danger par le changement climatique, c'est la civilisation industrielle et son 7,5 milliards d'habitants. (bientot 9)

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Re: Réchauffement climatique

#2447 Message par amalricu » 19 janv. 2018, 06:26

itrane2000 a écrit :
clairette2 a écrit :
2- Les forêts avaient presque disparu. (Oulala ! la planete va t-telle s'en remettre ?)
la planète s'en remettra ! la vie aussi ! et l'espèce humaine également.
ce qui est mis en danger par le changement climatique, c'est la civilisation industrielle et son 7,5 milliards d'habitants. (bientot 9)
La rapidité du changement climatique risque d'en surprendre plus d'un....on aura pas le temps de s'adapter vu notre vulnérabilité et notre exposition aux risques.

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Re: Réchauffement climatique

#2448 Message par Hippopotameuuu » 23 janv. 2018, 19:43

Climat : le réchauffement altère les crues des rivières en Europe.

Cette étude d'une ampleur sans précédent, sur une cinquantaine d'années, montre que les crues se produisent désormais avec plusieurs semaines d'avance dans l'ouest et le nord-est du Vieux continent...
"Nos résultats mettent en évidence l'existence d'une signature claire du changement climatique dans les observations des crues à l'échelle européenne (...) Mais l'impact diffère selon les parties du continent", a-t-il conclu.
"Cette nouvelle étude suggère que la crue des rivières est sensible au climat à une large échelle dans le nord-ouest de l'Europe et procure de nouvelles informations sur ce changement dans la dynamique des inondations", a pointé Jamie Hannaford, un scientifique du Centre for Ecology and Hydrology en Grande Bretagne, un des principaux co-auteurs de l'étude.
De tels changements dans la saisonnalité des crues peuvent profondément affecter les rendements agricoles, la sécurité des infrastructures et la production hydroélectrique ainsi que l'alimentation en eau, soulignent Louise Slater et Robert Wilby, respectivement géographe et professeur d'hydroclimatique à l'Université de Loughborough au Royaume-Uni, dans un éditorial dans Science.
Le risque de crues dévastatrices pourrait être multiplié par vingt d'ici la fin du 21e siècle, rendant indispensable "une amélioration des données et des estimations du changement saisonnier des inondations", préviennent ces deux scientifiques.
https://www.geo.fr/reportages/climat-le ... ope-177614
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Re: Réchauffement climatique

#2449 Message par henda » 23 janv. 2018, 20:08

Aaahh ! Je commençais à me demander combien de temps ça prendrait pour corréler la crue de la Seine avec le réchauffement climatique.

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Re: Réchauffement climatique

#2450 Message par Hippopotameuuu » 23 janv. 2018, 20:22

Vous noterez le coté visionnaire de l'étude et de l'article qui date d’Août 2017.

Ce mois de Janvier très doux, est prometteur en matière de fonte précoce de la neige, et donc de crue centennale, nonobstant les ricanements habituels des climato-sceptiques qui vont devoir ramer. Eux qui n'ont toujours pas compris que en plus, des océans plus chauds évaporent plus et que donc les précipitations s'amplifies.

Et voilà pourquoi votre fille est muette !
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