dérèglement climatique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Para
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Re: Réchauffement climatique

#3301 Message par Para » 16 mai 2019, 21:48

ddv a écrit :
06 mai 2019, 15:13
Para a écrit :
06 mai 2019, 14:49
pimono a écrit :
06 mai 2019, 12:21
Para a écrit :
30 avr. 2019, 13:33
"La température de la terre a atteint, en 2018, les +1,1 °C par rapport à la moyenne 1880-1920."
je me demandais... le thermomètre, ils le mettent où pour mesurer ces variations ?
Normalement, quand des scientifiques font un travail, il leur revient de préciser la façon précise dont tout est fait, relevés inclus, c'est en ça qu'on voit que le travail est sérieux et rigoureux, or à chaque fois, des chiffres sont pondus et puis c'est tout. Je trouve ça trop facile.
Comment peux-tu te plaindre que les chiffres sont "pondus et puis c'est tout" alors que visiblement tu n'as même pas ouvert le pdf et cherché la source des informations ?

Dans le pdf, ils indiquent que la source de leur données est : https://data.giss.nasa.gov/gistemp/
Et ici, tu trouveras l'emplacement des endroits où ils ont mis leur thermomètre : https://data.giss.nasa.gov/gistemp/stdata/
Le problème que je vois tout de même, c'est qu'il y a beaucoup de stations qui sont dans des secteurs urbanisés et qui n'arrêtent pas de se densifier depuis plus de 50 ans, et donc, se réchauffer artificiellement à cause du béton qui stocke et restitue la chaleur. Dans la région parisienne, la bulle chaude urbaine (ilôt de chaleur urbain) a un impact sur plus de 50 km autour de Paris ! Et la région parisienne de 2019, ce n'est pas du tout la même région parisienne de 1950 !
Par contre, pour la station du Mont Ventoux, par exemple, on ne voit aucune évolution de la température, puisque celle-ci n'est pas dans une grande agglomération.
Je vois même des stations en plein milieu de l'Atlantique où la température baisse !
Un réchauffement moyen de 1°c ne veut pas dire que ça augmente de 1°c partout.
Une moyenne n'est qu'une moyenne. Cela peut cacher des évolutions locales très disparates. C'est le propre des moyennes de gommer les particularités des distributions individuelles.

On le voit ici (si on fait confiance aux chiffres de la NASA)

Image

On voit qu'il semble y avoir effectivement un refroidissement au niveau du nord de l'Atlantique.
Peut-être est-ce du à la fonte de l'Arctique, et à l'arrivée d'eaux froides dans cette partie de l'océan ? C'est juste une supposition personnelle.
D'ailleurs, à ce titre, une arrivée trop massive d'eau froide pourrait bloquer le Gulf Stream, il ne remonterait pas autant au nord qu'aujourd'hui, et là on se retrouverait en Europe avec un climat proche de celui du Canada. Fini la douceur en Bretagne. On aurait effectivement un refroidissement net, localement, en Europe.

On voit aussi que le réchauffement est plus marqué vers les pôles, en Alaska et en Sibérie, et en Europe.

Après ta remarque sur le béton qui stocke et restitue la chaleur et influe sur la mesure des températures, m'interpelle, effectivement.
J'ai regardé les capteurs situés en France, on a effectivement Brest, Nantes, Limoges, Bordeaux, Toulouse, mais pas Paris (là où cet effet serait le plus marqué).

Pour le mont Ventoux, je n'ai pas retrouvé l'info.
Est-ce le Mont Aigoual ?
Si oui, ça à l'ait de monter sur la dernière décennie (mais y'a quand même eu un gros froid en 1950)
https://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gist ... &dt=1&ds=5

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Re: Réchauffement climatique

#3302 Message par domcat74 » 17 mai 2019, 10:28

Sifar a écrit :
16 mai 2019, 20:28
Allez, on va faire pareil, pas de raison de se gêner.
https://www.20minutes.fr/societe/251850 ... or=RSS-176
Corse: De lourdes chutes de neige s'abattent sur l'île et perturbent la circulation
:shock:

Ah non, quand il fait froid c'est la météo, quand il fait chaud, c'est le climat.
Si réchauffement climatique te pose problème, "dérèglement climatique" fera l'affaire.

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Re: Réchauffement climatique

#3303 Message par vpl » 17 mai 2019, 10:57

Non mais même : le climat peut se réchauffer dans une zone sans que ça veuille dire qu'il n'y a plus d'épisode de froid, ni plus jamais d'événement rare...

Après, certaines zones peuvent se refroidir en fonction de certains éléments (Gulf stream ou autre), mais personne ne dit que c'est actuellement le cas de la Corse.

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Re: Réchauffement climatique

#3304 Message par goinfrimmo » 20 mai 2019, 13:49

Un article de l'excellent Bill Wirtz à ce sujet: https://la-chronique-agora.com/jeunes-m ... es-demain/.

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Re: Réchauffement climatique

#3305 Message par vpl » 20 mai 2019, 14:09

goinfrimmo a écrit :
20 mai 2019, 13:49
Un article de l'excellent Bill Wirtz à ce sujet: https://la-chronique-agora.com/jeunes-m ... es-demain/.
C'est vrai que c'est embêtant ces pauvres qui ne pourront plus prendre l'avion... Il serait plus convaincant si il ne partait pas à fond sur les hypothèses maximales, et si il allait au delà du principe de taxation du fonctionnement actuel, puisque le but est de taxer pour modifier notre fonctionnement.
C'est un peu comme ça quelqu'un annonçait un soleil masqué pendant des mois et qu'il calculait la quantité d'électricité nécessaire pour obtenir la même lumière à la place cet été. D'ailleurs, cet agrandissement "vital" de l'aéroport de Copenhague, il rime à quoi ? Copenhague est coupé du monde et ne reçoit que quelques visiteurs arrivant par bateau à voile ?

Donc ok, il y a une position extrémiste irréaliste, on s'en doutait un peu, mais du coup : quelle évolution est possible... quitte à diminuer drastiquement la possibilité de faire le tour de la terre en avion ?

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Re: Réchauffement climatique

#3306 Message par Matthieu Brucher » 21 mai 2019, 16:09

stchong a écrit :
09 mai 2019, 13:38
Et alors, est ce que je me sens responsable des autres? Non, franchement pas.

Regarde pour le C02 l' EU à réduit ses émissions de 2.8% en 2018 mais effet nul car d'autres pays sont pollueurs sur la terre. D'ailleurs il faut souligner que la France est une des championnes du monde des moins polluantes. Et que se passe t il on nous stigmatisent car on roule en bagnole.
Ca ne sert à rien d'avoir trop d'avance, en engluant les français dans la pauvreté.
Il faut d'abord des solutions avant de se lancer à corps perdu dans la voiture électrique qui ne sera pas écolo.

De plus avec la fonte de la calotte glaciaire on va avoir plus de pétrole et de gaz :mrgreen:
Prends en compte aussi la creation de ce que tu as achete importe stp. Tu es un gros pollueur et tu rejette beaucoup de plastiques. On l'est tous dans le monde occidental.

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Re: Réchauffement climatique

#3307 Message par Matthieu Brucher » 21 mai 2019, 16:24

Sifar a écrit :
11 mai 2019, 13:37
Je lisais sa notice Wikipedia. Bon, il a fait une ENSI, puis de la physique théorique. Il est en particulier un spécialiste de la gravitation quantique à boucles.
J'ai cherché s'il y avait un début de commencement de validation expérimentale de cette théorie. Il n'y a pas. Non c'è, zilch, nada, nitchevo.
Voilà où on en est.
( Ceci dit, un de mes amis s'est formé aux tenseurs avec un de ses livres, qui est très bien fait. )
Un des gros problemes des experts qu'on voit un peu partout (comme le Framcais medecin qui est contre les vaccins mais qui n'a aucune competence dans le domaine). On se demande pourquoi les gens ne les croient plus... Ils ont effectivement, souvent, les memes que Mr tout le monde. Il y a juste dans leur domaine d'expertise, de formation, que c'est faux, mais comme ils interviennent et parlent sur d'autres, ca peche.

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Re: Réchauffement climatique

#3308 Message par stchong » 21 mai 2019, 16:45

Matthieu Brucher a écrit :
21 mai 2019, 16:09
stchong a écrit :
09 mai 2019, 13:38
Et alors, est ce que je me sens responsable des autres? Non, franchement pas.

Regarde pour le C02 l' EU à réduit ses émissions de 2.8% en 2018 mais effet nul car d'autres pays sont pollueurs sur la terre. D'ailleurs il faut souligner que la France est une des championnes du monde des moins polluantes. Et que se passe t il on nous stigmatisent car on roule en bagnole.
Ca ne sert à rien d'avoir trop d'avance, en engluant les français dans la pauvreté.
Il faut d'abord des solutions avant de se lancer à corps perdu dans la voiture électrique qui ne sera pas écolo.

De plus avec la fonte de la calotte glaciaire on va avoir plus de pétrole et de gaz :mrgreen:
Prends en compte aussi la creation de ce que tu as achete importe stp. Tu es un gros pollueur et tu rejette beaucoup de plastiques. On l'est tous dans le monde occidental.
Hein quoi , moi, je pollue. Ben oui, le plastique c'est fantastique. :)

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Re: Réchauffement climatique

#3309 Message par wasabi » 21 mai 2019, 20:42

Matthieu Brucher a écrit :
21 mai 2019, 16:24
Sifar a écrit :
11 mai 2019, 13:37
Je lisais sa notice Wikipedia. Bon, il a fait une ENSI, puis de la physique théorique. Il est en particulier un spécialiste de la gravitation quantique à boucles.
J'ai cherché s'il y avait un début de commencement de validation expérimentale de cette théorie. Il n'y a pas. Non c'è, zilch, nada, nitchevo.
Voilà où on en est.
( Ceci dit, un de mes amis s'est formé aux tenseurs avec un de ses livres, qui est très bien fait. )
Un des gros problemes des experts qu'on voit un peu partout (comme le Framcais medecin qui est contre les vaccins mais qui n'a aucune competence dans le domaine). On se demande pourquoi les gens ne les croient plus... Ils ont effectivement, souvent, les memes que Mr tout le monde. Il y a juste dans leur domaine d'expertise, de formation, que c'est faux, mais comme ils interviennent et parlent sur d'autres, ca peche.
intrinsèquement il y a un problème. Si quelqu'un est spécialiste d'un domaine, il en vit et ne peut pas en dire du mal, donc les seuls qui peuvent en dire du mal sont les anciens spécialistes -et encore moralement sont-ils crédibles "Oui j'ai fait de la 'Mot2Cambronne' mais maintenant que je n'en vis plus je peux le dire"-, ou des gens d'autres domaines.

Ça se voit pas tous les 4 matins un mec qui a investi des années de sa vie dans un domaine pour finalement dire que c'est nuisible et qu'il faut passer à autre chose, pour que lui même recommence au bas de l'échelle.

Soit les gens ne sont pas assez compétents, soit ils ont un conflit d'intérêt.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réchauffement climatique

#3310 Message par Matthieu Brucher » 22 mai 2019, 10:41

wasabi a écrit :
21 mai 2019, 20:42
intrinsèquement il y a un problème. Si quelqu'un est spécialiste d'un domaine, il en vit et ne peut pas en dire du mal, donc les seuls qui peuvent en dire du mal sont les anciens spécialistes -et encore moralement sont-ils crédibles "Oui j'ai fait de la 'Mot2Cambronne' mais maintenant que je n'en vis plus je peux le dire"-, ou des gens d'autres domaines.

Ça se voit pas tous les 4 matins un mec qui a investi des années de sa vie dans un domaine pour finalement dire que c'est nuisible et qu'il faut passer à autre chose, pour que lui même recommence au bas de l'échelle.

Soit les gens ne sont pas assez compétents, soit ils ont un conflit d'intérêt.
Euh... Comprends pas la. Je ne vois pas pourquoi etre specialiste dans un domaine veut dire que tu dois en dire du mal, ou que tu devrais en dire du mal.
Un exemple, un expert en statistiques. Pourquoi devrait-il dire du mal de son domaine ? Parce que les stats, c'est mal ? C'est un domaine qui n'a pas de cote pour ou contre, les stats sont des maths.
Un notaire, pourquoi ne pourrait-il pas dire que oui, son domaine d'experise n'est pas tout rose.
Un medecin a une specialite, il sait/devrait savoir laisser un specialiste d'un autre domaine parler, par exemple des cancers, des etudes epidemiologiques ou des vaccins si ce n'est pas son domaine d'expertise !

Oui, il y a un biais pour mettre son domaine en valeur dans une discussion, c'est humain, je ne parle pas de ca. On peut rester une reference et avoir un point de vue factuel, ce qui n'est pas le cas en dehors de son domaine.

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Re: Réchauffement climatique

#3311 Message par wasabi » 22 mai 2019, 11:21

Matthieu Brucher a écrit :
22 mai 2019, 10:41
Euh... Comprends pas la. Je ne vois pas pourquoi etre specialiste dans un domaine veut dire que tu dois en dire du mal, ou que tu devrais en dire du mal.
Je ne dis pas qu'il doit en dire du mal comme ça juste pour en dire du mal, je dis que si il y a un problème, il n'est pas dans son intérêt de le faire savoir publiquement.

Un exemple, un expert en statistiques. Pourquoi devrait-il dire du mal de son domaine ? Parce que les stats, c'est mal ? C'est un domaine qui n'a pas de cote pour ou contre, les stats sont des maths.
Par exemple si il se rend compte que les statistiques ont été truquées pour le vaccin contre l'hépatite B qu'on a fait prendre aux gens en France en 96-97 et qu'il aura plus d'impacts négatifs que de positifs, plutôt que d'attendre que ça soit vraiment le cas. Au risque que son entreprise perde les financements des labos ?
Par exemple si il se rend compte que les sondages sont juste pipotés dans l'optique du demandeur avec des méthodes douteuses, au risque de perdre ces financements là ?
Par exemple si il se rend compte que l'IPC est assimilée à l'inflation, que l'IPC lui même est calculé de manière discutable, et que ça entraîne une cascade de conséquences monstrueuses pour toute la zone monétaire ? Au risque de perdre son emploi parce qu'il ne joue pas le jeu ?
Un notaire, pourquoi ne pourrait-il pas dire que oui, son domaine d'experise n'est pas tout rose.
Va t'il dénoncer les martingales qui lui font gagner le plus d'argent ? Comme le fait que lors de successions qui traînent à cause des indivisions, les fruits des actifs monétaires lui reviennent ? Comme d'ailleurs les fruits de toutes les sommes bloquées chez lui ? Ce qui constitue son revenu principal ?
Un medecin a une specialite, il sait/devrait savoir laisser un specialiste d'un autre domaine parler, par exemple des cancers, des etudes epidemiologiques ou des vaccins si ce n'est pas son domaine d'expertise !
Celui qui vit du cancer ( l'oncologue) va t'il dénoncer les trop fréquentes prises en charge et les sur diagnostiques, voire les prises en charges de gens trop vieux et de l'intérêt douteux pour le malade et la société de le soumettre à de telles choses alors qu'il n'a plus beaucoup d'espérance de vie ? Celui qui vit du vaccin et du manque d'hygiène (le généraliste) va t'il dénoncer les campagnes inutilement ciblées et dire qu'il vaut mieux investir dans des poignées de portes qu'on ouvre avec les coudes dans les lieux publics plutôt que dans des vaccins ? Sachant que les poignées ne le feront pas vivre contrairement aux vaccins, et qu'ensuite les gastro / grippes / rhinopharyngites ... en recul vont impacter son coeur de métier ? Celui qui vit de la maladie cardiaque dira t'il que le problème vient originellement du sucre plutôt que du gras ?
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Re: Réchauffement climatique

#3312 Message par Matthieu Brucher » 23 mai 2019, 12:46

La, tu parles des lobbies qui sont exterieurs au probleme de l'expertise et dont la main-mise sur les medias est effarante (typiquement sucre/gras).

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Re: Réchauffement climatique

#3313 Message par Jeffrey » 23 mai 2019, 12:49

Matthieu Brucher a écrit :
23 mai 2019, 12:46
La, tu parles des lobbies qui sont exterieurs au probleme de l'expertise et dont la main-mise sur les medias est effarante (typiquement sucre/gras).
Où est la différence avec les effets du réchauffement climatique, la transition énergétique et le reste ?
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#3314 Message par Matthieu Brucher » 23 mai 2019, 13:23

Jeffrey a écrit :
23 mai 2019, 12:49
Matthieu Brucher a écrit :
23 mai 2019, 12:46
La, tu parles des lobbies qui sont exterieurs au probleme de l'expertise et dont la main-mise sur les medias est effarante (typiquement sucre/gras).
Où est la différence avec les effets du réchauffement climatique, la transition énergétique et le reste ?
tu veux dire par rapport au fait que tu ne crois pas au rechauffement climatique (il y a un raticle publie cette semaine qui demontre que les changements de temperatures du 20eme siecle sont non cycliaues https://arstechnica.com/science/2019/05 ... peratures/, mais bon, tu vas sans doute dire que ce sont les lobbies quand ce sont les tiens qui cachent l'info ?)

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Re: Réchauffement climatique

#3315 Message par Jeffrey » 23 mai 2019, 13:45

Matthieu Brucher a écrit :
23 mai 2019, 13:23
Jeffrey a écrit :
23 mai 2019, 12:49
Matthieu Brucher a écrit :
23 mai 2019, 12:46
La, tu parles des lobbies qui sont exterieurs au probleme de l'expertise et dont la main-mise sur les medias est effarante (typiquement sucre/gras).
Où est la différence avec les effets du réchauffement climatique, la transition énergétique et le reste ?
tu veux dire par rapport au fait que tu ne crois pas au rechauffement climatique (il y a un raticle publie cette semaine qui demontre que les changements de temperatures du 20eme siecle sont non cycliaues https://arstechnica.com/science/2019/05 ... peratures/, mais bon, tu vas sans doute dire que ce sont les lobbies quand ce sont les tiens qui cachent l'info ?)
Euh, non . Ce n'est pas ce que je veux dire. D'ailleurs je crois au réchauffement climatique, je ne vois pas très bien le sens de votre question, vous ne suivez pas régulièrement ce fil pour me proposer une telle interprétation de mon propos ?
Je parle d'une situation où des lobbies extérieurs à une expertise proprement dite ont la main sur les media et diffusent et présentent l'info pour orienter des choix - c'est le propre des lobbies - qui apparaissent comme incontournables.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#3316 Message par WolfgangK » 23 mai 2019, 14:45

Je pense qu'il faut distinguer la situation écologique et le business écologique avec la propagande qui va avec :
http://www.theartofannihilation.com/the ... l-complex/
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Réchauffement climatique

#3317 Message par wasabi » 23 mai 2019, 15:07

Matthieu Brucher a écrit :
23 mai 2019, 12:46
La, tu parles des lobbies qui sont exterieurs au probleme de l'expertise et dont la main-mise sur les medias est effarante (typiquement sucre/gras).
Non je parle directement des experts. Vu que vous relevez typiquement ce problème sucre / gras, parlons des médecins alors.

Les médecins sont tenus en théorie par leur serment de ne pas nuire aux patients et avec leur concours de faire pour qu'ils aient la meilleure santé possible.
En pratique ce sont des gens qui gagnent leur vie en exerçant leur métier qui consiste à appliquer les recommandations du ministère de la santé, dérivées de celles de l'OMS et des préoccupations de la sécu -en particulier de financement et de l'intérêt économico politique des structures en France-, suivant une logique administrative de case à cocher et de stratégie standardisée à appliquer. Si ils décident d'appliquer autre chose et que ça se passe bien, alors ils devront rendre des comptes à la sécu en cas de contrôle auprès du médecin conseil, si ça se passe mal en revanche ça peut aller en justice et ils perdront à tous les coups vu qu'ils n'ont pas appliqué les recommandations, en revanche si ça se passe mal et qu'ils ont appliqué les recommandations ils seront protégés. Intrinsèquement leur rôle sociétal est donc d'appliquer les recommandations et pas de soigner au mieux les patients. Quand ils sont persuadés que ça correspond au mieux alors c'est bien, mais quand ils comprennent que les recommandations ne sont pas bonnes, ils ont alors le choix entre mal soigner -selon leur point de vue- sciemment les patients, ou prendre le risque personnel de faire autre chose. Sans compter qu'en plus quand une spécialité a le vent en poupe à cause d'une maladie en croissance, en diminuer le nombre de malades va contre leurs intérêts financiers. Si demain par exemple on trouve une méthode simple et définitive pour vaincre le diabète de type II chez 90% des patients, vous pensez que les diabétologues vont être contents et diffuser la chose ? Et tuer leur clientèle ?

Ça c'est pour ceux qui soignent. Et ensuite il y a ceux qui ont des cobayes et qui font des études, qui évaluent les études ou sont le relais vers les administrations du paragraphe précédent en qualité d'expert. Ceux là font des études pour comprendre le fonctionnement humain ou pour étudier l'intérêt de thérapies et de médicaments. Ceux là vivent des financements des études qui sont parfois publics, mais plutôt privés par les laboratoires commercialisant les futurs médicaments. Conflit d'intérêt massif, je crois qu'il n'y a même pas besoin de détailler, c'est connu suffit de voir la danse des faux culs en ce moment pour essayer de sauver l'homéopathie qu'on avait presque réussi à enterrer il y a quelques mois. L'homéopathie c'est comme les cures thermales, c'est de l'emploi en France. Mais au moins les deux ne font pas de mal. Ce n'est pas comme le mediator où les institutions chargées de veiller à ce que ce genre de problème n'apparaisse pas -et donc leurs tripotées d'experts avec leur fixe sur fond public et leur variable sur fonds privés- ont toutes échoué et où le salut est venu d'un médecin d'un CHU de la France périphérique perdu à la "fin des terres", ou les statines dont la gronde provient d'un médecin lyonnais au CNRS -pas parisien donc-....
Intrinsèquement ce système ne peut pas fonctionner correctement, car il va systématiquement mettre en avant les choses pour lesquelles il y aura eu le plus d'études probantes de faites. Sachant que plus un médicament ou une thérapie a des possibilités de gain -en CA- important plus il y aura de financement pour multiplier les études et rendre les experts chargés de les évaluer conciliants. Plus la pratique sera simple et peu coûteuse moins il y aura d'études privées -rien à gagner- et d'études publiques -les experts conciliants veillant aux intérêts de leurs amis et à leurs intérêts à eux futurs, en bridant les financements publics-.

Donc à la fin l'espoir repose sur des médecins rebelles dont on peut se demander si leur position ne peut pas aussi consister à capter la manne des gens prêts à lire leurs bouquins rebelles dans l'espoir qu'il existe une solution à leur problème personnel et que la médecine telle qu'elle est pratiquée sur eux échoue à résoudre.
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Re: Réchauffement climatique

#3318 Message par titmaison » 23 mai 2019, 20:10

Je me dis qu'il ne faut pas voir le mal partout concernant les lobbies au risque de devenir paranoïaque !
Je ne dis pas qu'ils ne musèlent pas quasiment tout, cependant l"accès à l'info "vraie" reste possible quand on décide de chercher par soi-même et c'est bien le principal.
Personnellement l'asthme a fini par prendre une telle ampleur dans ma vie que j'ai décidé de chercher ailleurs une solution quitte à risquer de perdre 100€ dans une potentielle arnaque. La méthode Gesret ressemblait tellement peu à une arnaque que je n'ai pas pris un gros risque. J'ai retrouvé à 99% ma vie d'avant l'asthme ! C'est tellement fou qu'aucun média n'en parle que je comprends ceux qui cherchent ailleurs. Après de tels cas de traitement alternatifs qui fonctionnent et sont méconnus sont rarissimes je le crains; et encore ils sont souvent relativement connus, mais dans d'autres pays. Je connais le cas des phages pour éviter les amputations mais il est tout de même beaucoup plus médiatisé.

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Re: Réchauffement climatique

#3319 Message par Jeffrey » 23 mai 2019, 22:42

WolfgangK a écrit :
23 mai 2019, 14:45
Je pense qu'il faut distinguer la situation écologique et le business écologique avec la propagande qui va avec :
http://www.theartofannihilation.com/the ... l-complex/
ça va plus loin que cela. Dans la question même du RC, il faut bien comprendre de quoi on parle.
Exemple, j'écris "Où est la différence avec les effets du réchauffement climatique, la transition énergétique et le reste " et on me répond "tu veux dire par rapport au fait que tu ne crois pas au rechauffement climatique"...
C'est d'un niveau de lecture catastrophique et réducteur de pensée qui est devenu monnaie courante.

On confond "RC" et "effets du RC". Comme si une indubitable hausse de deux degrés était exactement la même chose que "convenir de l'attribution des phénomènes qui se produisent en raison de ce changement".

Il y a d'autres exemples. La disparition des insectes, qui est associée parait-il aux insecticides utilisés. Hop, dans le même sac, aucune finesse de jugement. Un spécialiste disait pourtant récemment qu'une des causes essentielles - je ne dis pas LA seule et unique cause bien entendu - est liée à la modification des méthodes de récolte. On récolte le blé plus tôt, avant la floraison. Et d'une manière générale, les techniques de production agricole ont raccourci les délais au point de ne pas laisser la période de floraison proposer une nourriture aux insectes. Il expliquait ainsi qu'une des causes de la disparition des insectes est que ces animaux n'ont plus à se nourrir.

Une analyse plus attentive montre que c'est un problème d'information orientée à des fins non objectives. On produit actuellement des alarmes concernant le RC pour inciter à agir contre le RC, sans cherche à comprendre ni analyser ses réels effets. C'est simple, réducteur, et rassembleur... Evidemment, les solutions proposées sont souvent de consommer encore, mais selon d'autres axes. Des solutions réellement ?

Il y a dans doute quelques phénomènes qui pourraient être consensuels et objectivables, non pas du point de vue de la courbe de température, mais de l'analyse comportementale de nos sociétés et de ses conséquences sur l'écologie et l'équilibre de la flore et de la faune. Je pense à la pollution, à l'exploitation de ressources, au packaging, au transport en général. Mais je ne vois pas d'analyse assez fine entreprise quand je vois une gamine de 15 ans autiste devenir l'égérie d'un mouvement écolo pour "sauver" la planète. De même, je trouve assez lamentable de voir des gens ne pas dépasser des comportements facebookiens ici même.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#3320 Message par Bernard minet » 23 mai 2019, 23:28

Dans un monde où la religion principale est L'individualisme, l'expiation de tes pêchées se monnaie.

On vit une époque formidable où, après les promesses de la libération par la connaissance, on se rends compte que finalement cette utopie ne tient pas.

Ce que tu dis à propos du RC est généralisable à l'ensemble des questions de société : l'individu accepte une gamme de contrainte d'un certain degré, jusqu'à un certain point. Sinon il devient gilet jaune.

En attendant, le confort passe pour beaucoup par la jouissance amputée qui est celle du spectateur. Le monde est spectacle, les gens ne sont que des réceptacles de l'intellect orienté d'une minorité.

Nous vivons sans un monde de spécialistes que je conchie, d'une navrante abondance d'idées prêtes à penser qu'il suffit d'enfiler comme le prêt à porter.

En même temps, ça n'a pas toujours été comme ça au fond ?

J'aimerais que la logique soit divinisée mais malheureusement il semble qu'elle se heurte toujours à plein de choses comme la feignantise intelectuelle, l'addction aux certitudes, la malheureuse inégalité de distribution de neurones.

Le plus frustrant c'est quand même les gens qui sont équipé pour mais qui ne s'abaisent pas à raisonner avce honnêteté.

Mais c'est humain, apparement.

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Re: Réchauffement climatique

#3321 Message par crispus » 23 mai 2019, 23:32

A propose de la controverse sur les vaccins, yt vient de me suggérer cette vidéo alors que je ne manifestais aucune intérêt pour le sujet. J'imagine que google suit les fils que je parcours distraitement. :twisted:

J'en retiens un violent conflit d'intérêts : en soi l'étude de 1998 était insignifiante (les 12 cas suivis par l'hôpital), n'apportait aucune conclusion définitive, mais suggérait seulement de poursuivre l'étude à plus grande échelle.

La radiation de l'auteur a servi d'exemple : personne n'a été assez fou pour publier une étude complémentaire au prix de sa carrière. Les chiens de garde ont fait le reste. Et big pharma a continué à rentabiliser ses brevets : c'est l'essentiel.

Bref, le principe de précaution consiste à acheter préventivement les vaccins, à double dose pour plus de sûreté, même s'il n'y a pas d'épidémie avérée. :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#3322 Message par WolfgangK » 25 mai 2019, 13:23

Jeffrey a écrit :
23 mai 2019, 22:42
WolfgangK a écrit :
23 mai 2019, 14:45
Je pense qu'il faut distinguer la situation écologique et le business écologique avec la propagande qui va avec :
http://www.theartofannihilation.com/the ... l-complex/
ça va plus loin que cela. Dans la question même du RC, il faut bien comprendre de quoi on parle.
Exemple, j'écris "Où est la différence avec les effets du réchauffement climatique, la transition énergétique et le reste " et on me répond "tu veux dire par rapport au fait que tu ne crois pas au rechauffement climatique"...
C'est d'un niveau de lecture catastrophique et réducteur de pensée qui est devenu monnaie courante.
Bien sûr, mais je pense qu'il est important d'insister sur l'aspect de propagande. Je ne sais pas comment on dit "framing" en français :oops: , mais je pense qu'une certaine mouvance "écologiste" bénéficie du même effet que la mouvance de globalisation contre les frontières, savoir être capable de bouffer à tous les rateliers idéologiques pour s'imposer, y compris en faisant le grand écart. C'est à ça qu'on voit les propagandes les plus efficaces : capables de convaincre les néolibéraux pro-business qu'il faut laisser circuler la main-d'œuvre à bas-prix / subventionner à milliards voire billions les business "verts" et les anti-capitalistes qu'il faut acceuillir tous les pauvres et sauver toutes les espèces végétales animales quelqu'en soit le prix.

Ça plus l'appel aux sentiments religieux d'être dans le camp du bien (plus pour l'écologie, le bonus millénaristes)…

Ça me désole d'autant plus que je pense (crois ? ☺) qu'il faudrait agir contre le RCA…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Réchauffement climatique

#3323 Message par ddv » 26 mai 2019, 11:58

C'est compatible avec le RC et la bio-diversité, ça ?:
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne ... 078292.php
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réchauffement climatique

#3324 Message par domcat74 » 06 juin 2019, 08:42

Un nouveau rapport indique qu’il est « hautement probable que la civilisation humaine s’effondre » en 2050
Une sombre analyse présente comme plausible l’effondrement de la civilisation humaine dans les prochaines décennies à cause des changements climatiques. Ce rapport est rédigé par David Spratt, le directeur de Breakthrough National Centre for Climate Restoration, un think tank de Melbourne, en Australie, et Ian Dunlop, qui a été cadre de Royal Dutch Shell et auparavant président de l’Australian Coal Association. Un ancien chef de la Défense nationale et commandant de la Marine royale de l’Australie en signe l’avant-propos.
https://www.vice.com/fr_ca/article/597k ... re-en-2050

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Re: Réchauffement climatique

#3325 Message par Para » 06 juin 2019, 10:02

Si tu regardes le rapport meadows et notamment sa mise à jour qui a été faite en 2012 je crois (édit : la mise à jour date de 2008), 2050 est la date à partir de laquelle la population commence à diminuer.
Modifié en dernier par Para le 06 juin 2019, 11:01, modifié 1 fois.

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Re: Réchauffement climatique

#3326 Message par clairette2 » 06 juin 2019, 10:05

Et qu'en dit Nostradamus ?? :roll:
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Re: Réchauffement climatique

#3327 Message par Para » 06 juin 2019, 10:53

Aucun rapport entre Nostradamus et une étude réalisée par une équipe de scientifiques.

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Re: Réchauffement climatique

#3328 Message par Para » 06 juin 2019, 10:55

https://jancovici.com/recension-de-lect ... owth-1972/

Pour ceux que ça intéresse, le recension que fait jm Jancovici sur ce rapport Meadows.

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Re: Réchauffement climatique

#3329 Message par Para » 06 juin 2019, 11:03

Avec une courbe issue de la mise jour de 2008

Image

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Re: Réchauffement climatique

#3330 Message par clairette2 » 06 juin 2019, 11:33

Para a écrit :
06 juin 2019, 10:53
Aucun rapport entre Nostradamus et une étude réalisée par une équipe de scientifiques.
Nan, je sais , mais ce genre de prédiction s'avère le plus souvent exagérée... j'ai en mémoire un paquet de catastrophes annoncées, qui n'ont pas lieu... (vache folle, bug de l'an 2000, grippe H5n1..).
Je deviens philosophe.... (mais je trie bien comme il faut, je chauffe peu l'hiver, je vais travailler à pied, j'évite les objets en plastique et les tomates en hiver, j'ai un compost et un vélo)...

Là, il s'affole à propos de migrations énormes. Or pour le moment, les seuls migrations sont dues aux guerres ou à la mauvaise gestion de dirigeants pourris..

En tout cas, s'il dit vrai, je propose d'ors et déjà de supprimer les causes de déplacements de masse inutiles tel que les JO de Paris. Il est encore temps !! (Merkel a dit qu'on doit faire "tout ce qui est humainement possible" pour réduire la température. Les JO, et autres coupes du monde, c'est vraiment rien de contraignant pour l'humanité).
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Re: Réchauffement climatique

#3331 Message par canti » 06 juin 2019, 13:12

clairette2 a écrit :
06 juin 2019, 11:33

En tout cas, s'il dit vrai, je propose d'ors et déjà de supprimer les causes de déplacements de masse inutiles tel que les JO de Paris. Il est encore temps !! (Merkel a dit qu'on doit faire "tout ce qui est humainement possible" pour réduire la température. Les JO, et autres coupes du monde, c'est vraiment rien de contraignant pour l'humanité).
Il faudrait faire les JO en antarctique, ça permettrait d'augmenter les températures là bas
https://sciencepost.fr/2018/07/pres-de- ... e-planete/


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Re: Réchauffement climatique

#3332 Message par wasabi » 07 juin 2019, 11:50

clairette2 a écrit :
06 juin 2019, 11:33

Là, il s'affole à propos de migrations énormes. Or pour le moment, les seuls migrations sont dues aux guerres ou à la mauvaise gestion de dirigeants pourris..

En tout cas, s'il dit vrai, je propose d'ors et déjà de supprimer les causes de déplacements de masse inutiles tel que les JO de Paris. Il est encore temps !! (Merkel a dit qu'on doit faire "tout ce qui est humainement possible" pour réduire la température. Les JO, et autres coupes du monde, c'est vraiment rien de contraignant pour l'humanité).
Pourquoi voulez vous qu'on supprime ça ?

Le système actuel repose sur le divertissement en tant que diversion. Le calendrier sportif réglé comme une horloge une décennie en avance en est un des vecteurs principaux. Pas une semaine de répit les 6 mois chauds. C'est bien plus fondamental que l'écologie du point de vue de la pérennité du système actuellement en place. En plus de faire diversion, ce calendrier sportif fait l'apologie de la mondialisation, d'une culture interplanétaire où chacun oublierait ses spécificités fondamentales pour se consacrer sur des différences culturelles locales cosmétiques. Et en plus de célébrer cette mondialisation, elle permet aux pays de s'affronter avec bien moins d'externalités que sur des champs de bataille.

Le sport spectacle est fondamental, donc on n'y touchera pas. Tout comme les déplacements inutiles en jet des "élites" ne seront jamais stoppés pour des raisons d'écologie alors que le clampin lambda on va lui faire économiser du Co2 quand il se rend au travail que les décisions de ces "élites" l'auront obligé à trouver loin de chez lui (aménagement du territoire foireux, urbanisation des emplois...). L'objectif de l'écologie politique ce n'est pas de "sauver la planète" de politique altruistes et visionnaires, c'est un prétexte à d'autres changements. Et parmi ces changements ne figurent pas les bases de la diversion ou le mode de vie des "élites"
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Re: Réchauffement climatique

#3333 Message par pangloss » 07 juin 2019, 12:30

wasabi a écrit :
07 juin 2019, 11:50
...
Fondamental. L'écologie remet en question le poulet sans tête qu'est devenu monde.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Réchauffement climatique

#3334 Message par wasabi » 07 juin 2019, 16:47

pangloss a écrit :
07 juin 2019, 12:30
wasabi a écrit :
07 juin 2019, 11:50
...
Fondamental. L'écologie remet en question le poulet sans tête qu'est devenu monde.
l'écologie remet aussi en question la politique migratoire.

On voit avec tout un ensemble de syndromes émergents que l'agriculture actuelle n'est pas durable, sols de plus en plus pollués par les produits phytosanitaires dont la décroissance de concentration annuelle naturelle est inférieure à l'ajout de nouveaux produits annuels par hectare, appauvrissement des sols en nutriments à cause de l'exploitation qui tire plus que le renouvellement annuel ce qui qui en suit est un appauvrissement en nutriments des produits de ce sol... Les rendements agricoles sont trop hauts pour produire une quantité suffisante d'aliments de qualité suffisante pour ne pas avoir ces nouveaux syndromes. Ces nouveaux syndromes ont un coût pour la société qui devient insurmontable. Donc soit on repart sur une agriculture correcte (on va dire ancestrale locale, pas le bio à bobos qui vient de l'autre bout de la planète, 200km pour une denrée alimentaire -un produit de première nécessité- c'est déjà le bout du monde), soit on accepte de payer ces nouveaux syndromes avec une prise en charge universelle (mais dans ce cas banqueroute des sociétés occidentales -population malade, problèmes de financement que ce soit public ou privé- donc ça finira mal), soit on accepte l'idée qu'il faille une sélection naturelle et qu'il faut favoriser ceux qui ne développent pas les syndromes avec une politique eugéniste pour faire évoluer l'espèce par épigénétique (on favorise les forts selon ce critère plutôt que les faibles, changement idéologique énorme). Bref faut changer l'agriculture.

Mais si on revient à l'agriculture ancestrale, la terre ne peut pas nourrir autant d'habitant. Il faut donc d'urgence inverser l'accroissement naturel. Si ce n'est pas fait ça sera des guerres et famines qui s'en chargeront. Bref mieux vaut le faire.

Et où est ce qu'il faut agir en priorité ? Là où les taux d'accroissement sont les plus forts, en Afrique. Et donc cesser toute aide alimentaire structurelle à l'Afrique, toute aide médicale structurelle, et toute aide migratoire en prenant une charge chaque année une partie de ses excédents de population qu'elle n'arrive pas à prendre en charge, ce qui l'empêche d'atteindre elle même un équilibre viable autosuffisant.

l'immigration, en particulier africaine est un point central de l'avenir de l'humanité.

Et comme les politiques actuels font exactement le contraire....
Image
On va pas le laisser crever le petit quand même ?
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Re: Réchauffement climatique

#3335 Message par WolfgangK » 12 juin 2019, 09:16

À propos de changements climatiques, je me demande quel sera l'impact sur les barrages dans le monde.

Je ne sais pas si vous aviez entendu parler de Banqiao : 171 000 morts, quand même !

http://www.eeo.com.cn/ens/2013/0208/240078.shtml
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Re: Réchauffement climatique

#3336 Message par pimono » 15 juin 2019, 01:17

wasabi a écrit :
07 juin 2019, 16:47
Donc soit on repart sur une agriculture correcte (on va dire ancestrale locale, pas le bio à bobos qui vient de l'autre bout de la planète, 200km pour une denrée alimentaire -un produit de première nécessité- c'est déjà le bout du monde), soit on accepte de payer ces nouveaux syndromes avec une prise en charge universelle... Bref faut changer l'agriculture.
La solution est délicate, et quasi impossible à mettre en pratique , pour preuve : serais-tu pret à t'alimenter uniquement de ce qui est produit que localement et dire adieu à ton petit café ou cacao du matin, adieu aux oranges,à l'ananas,au tabac si tu fumes , etc ? j'en doute.
wasabi a écrit :
07 juin 2019, 16:47
Mais si on revient à l'agriculture ancestrale, la terre ne peut pas nourrir autant d'habitant. Il faut donc d'urgence inverser l'accroissement naturel. Si ce n'est pas fait ça sera des guerres et famines qui s'en chargeront. Bref mieux vaut le faire.

Et où est ce qu'il faut agir en priorité ? Là où les taux d'accroissement sont les plus forts, en Afrique. Et donc cesser toute aide alimentaire structurelle à l'Afrique, toute aide médicale structurelle, et toute aide migratoire en prenant une charge chaque année une partie de ses excédents de population qu'elle n'arrive pas à prendre en charge, ce qui l'empêche d'atteindre elle même un équilibre viable autosuffisant.

l'immigration, en particulier africaine est un point central de l'avenir de l'humanité.

Et comme les politiques actuels font exactement le contraire....
Image
On va pas le laisser crever le petit quand même ?
Ton image malheureuse est vraie mais ton propos est faux. Ce petit photographié, c'est de la désinformation, l'Afrique est sous peuplée par rapport à sa surface et ses richesses, la densité est beaucoup plus importante en Europe contrairement à toutes les conneries qu'on nous dit.

Les africains crèvent de faim car le système colonialiste mondialiste s'est accaparé les terres africaines pour en faire sa richesse avec ses prélèvements et son pillage car il ne s'agit que de cela. C'est un problème de cupidité sous couverture "géopolitique". Cette élite de voyous n'en a rien à faire de développer une industrie agricole pour que les africains puissent manger à leur faim, tout est destiné quasi à 100% à l'exportation mondiale et les gouvernements, corrompus jusqu'à la moelle, sont impuissants pour corriger quoi que ce soit.

Après, la nature est très généreuse, les fruits et les légumes ça peut pousser en abbondance partout où l'on programme des plantations mais trop de gens c'est plus compliqué à gérer car chacun a des prétentions et donc c'est vrai que ça peut être un problème mais c'est pas l'Afrique qu''il faut pointer du doigt en terme de surpopullation et l'immigration est quelque chose de controlé et de souhaité par les élites.
Si ces gens viennent, c'est qu'on les invites à coup de propagande. J'ai déjà glissé cette infos au moins 2 ou 3 fois sur le forum : mon petit papa, quand il était à l'étranger, il écoutait des publicité à la radio, comme quoi on pouvait venir en France pour gagner sa vie et y trouver une vie meilleure, qu'il y avait du travail...
Aujourd'hui encore, c'est obligé qu'il y ai des services d'Etat impliqués qui cachent bien leurs noms pour favoriser les migrations... et cela que ça plaise ou pas à la masse.
Modifié en dernier par pimono le 15 juin 2019, 01:37, modifié 1 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#3337 Message par pimono » 15 juin 2019, 01:36

WolfgangK a écrit :
12 juin 2019, 09:16
À propos de changements climatiques, je me demande quel sera l'impact sur les barrages dans le monde.

Je ne sais pas si vous aviez entendu parler de Banqiao : 171 000 morts, quand même !

http://www.eeo.com.cn/ens/2013/0208/240078.shtml

"En août 1975, lors du passage du typhon Nina (en), 62 barrages de la province ont rompu de façon catastrophique ou ont été détruits intentionnellement. Selon le Département d'hydrologie de la Province de Henan, 26 000 personnes moururent directement à cause de l'inondation et 145 000 autres durant les épidémies et la famine qui suivirent"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Banqiao

26.000 "seulement" direct, les 145.000 autres ont flotté avant de mourir de faim et par "épidémies" ( le diagnostique préféré des pays riches envers les pays pauvres).


En tout cas, ce désastre semble avoir pour cause des faiblesses techniques, les chinois ont du retenir la leçon.
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Re: Réchauffement climatique

#3338 Message par wasabi » 15 juin 2019, 14:16

pimono a écrit :
15 juin 2019, 01:17
Ton image malheureuse est vraie mais ton propos est faux. Ce petit photographié, c'est de la désinformation, l'Afrique est sous peuplée par rapport à sa surface et ses richesses, la densité est beaucoup plus importante en Europe contrairement à toutes les conneries qu'on nous dit.

Les africains crèvent de faim car le système colonialiste mondialiste s'est accaparé les terres africaines pour en faire sa richesse avec ses prélèvements et son pillage car il ne s'agit que de cela.
la moitié de l'Afrique c'est du désert. L'Afrique a un problème d'approvisionnement en eau. Tout le Sahara, le Sahel c'est la 'Mot2Cambronne'. Ensuite il y a la zone au nord où ils utilisent des puits dans une nappe non renouvelable, ce n'est pas durable. Ils dessalent aussi l'eau de la méditerranée avec des hydrocarbures, ce n'est pas durable non plus. Le lac Tchad qui irriguait les pays limitrophes il fait maintenant quelque milliers de km2, alors qu'il y a quelques siècles il en couvrait plus d'un million.

Bref suffit de comparer les cartes de densités avec celles d'altitudes / verdure


Image

Image
(le site indiquait 2016, j'espère que c'est pas plus vieux)

Bref il n'y a qu'une seule zone irriguée qui reste vraiment sous utilisée, c'est le centre de la république démocratique du congo (ex Zaire) pourtant pas clairement sous peuplé, c'est le pays francophone le plus peuplé au monde. Dans cette zone qui est le bassin versant du fleuve congo, on a un climat équatorial équivalent à l'Amazonie, il pleut toute l'année, c'est complètement invivable.
Bref les mecs se regroupent surtout dans les zones côtières et autour de leurs lacs. Mais leurs lacs quand ils ne sont pas en train d'être asséchés comme le lac Tchad, ils ont fait n'importe quoi dedans en les polluant avec des produits débiles ou carrément en introduisant des espèces qui ont détruit l'écosystème (comme les perches).
Modifié en dernier par wasabi le 15 juin 2019, 14:27, modifié 1 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#3339 Message par crispus » 15 juin 2019, 14:26

Un désert n'est pas une fatalité. Demander à Israël par exemple. :lol:

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Re: Réchauffement climatique

#3340 Message par wasabi » 15 juin 2019, 14:35

crispus a écrit :
15 juin 2019, 14:26
Un désert n'est pas une fatalité. Demander à Israël par exemple. :lol:
Oui ou les chinois qui pendant les JO de pékin on fait circuler de l'eau du robinet en circuit fermé dans pékin pour faire croire que les cours d'eau n'étaient pas asséchés. Pékin étant aux portes du désert de Gobi.
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Re: Réchauffement climatique

#3341 Message par pimono » 15 juin 2019, 15:02

wasabi a écrit :
15 juin 2019, 14:16

la moitié de l'Afrique c'est du désert. L'Afrique a un problème d'approvisionnement en eau. Tout le Sahara, le Sahel c'est la 'Mot2Cambronne'. Ensuite il y a la zone au nord où ils utilisent des puits dans une nappe non renouvelable, ce n'est pas durable. Ils dessalent aussi l'eau de la méditerranée avec des hydrocarbures, ce n'est pas durable non plus. Le lac Tchad qui irriguait les pays limitrophes il fait maintenant quelque milliers de km2, alors qu'il y a quelques siècles il en couvrait plus d'un million.

Image

Cette carte parle d'elle même = on voit bien avant même de plancher sur les chiffres, qu'en Europe, le problème de densité est bien plus préoccupant qu'en Afrique.

D'après source wiki, l'Afrique est 3x plus grande que l'Europe, mais elle n'a même pas 2x plus d'habitant = 742millionsd'hab en 2013 en Europe contre 1200 millions d'habitants en Afrique !

Dire que l'afrique est surpeuplée c'est de la désinformation.




Après, on parle de manque d'eau en Afrique,mais en France et en Europe aussi on "manque" déjà d'eau, les séchèresses et les interdictions d'arroser se multiplient selon les périodes.
C'est surtout un problème d'organisation et de stratégie à s'approvisionner car de l'eau il y en a beaucoup sur terre.

Avec les technologies actuelles (solaire) pour le pompage d'eau de mer, et les moyens dont regorge l'afrique si ceux ci n'étaient pas détournés, je pense qu'il aurait êté facile de verdir entièrement les zones désertiques.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#3342 Message par wasabi » 15 juin 2019, 16:51

pimono a écrit :
15 juin 2019, 15:02

Cette carte parle d'elle même = on voit bien avant même de plancher sur les chiffres, qu'en Europe, le problème de densité est bien plus préoccupant qu'en Afrique.
En Europe on se nourrit seul, on ne compte pas sur une aide alimentaire internationale structurelle et des exportations de population chaque année pour réussir à faire face à sa croissance démographique.
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Re: Réchauffement climatique

#3343 Message par pimono » 15 juin 2019, 18:17

wasabi a écrit :
15 juin 2019, 16:51
En Europe on se nourrit seul, on ne compte pas sur une aide alimentaire internationale structurelle et des exportations de population chaque année pour réussir à faire face à sa croissance démographique.
En Europe on a besoin de l'esclavagisme mondialisé pour se nourrir à bas cout sinon on creverait tous de faim et de froid et on ne pourrait même pas se déplacer.

Les gens des pays riches ont une grande responsabilité, avec notre passivité consummériste nous sommes responsables d'à peu près toute la misère mondiale incluant les guerres qui ne font qu'enrichir ceux qui les provoquent.
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Re: Réchauffement climatique

#3344 Message par Jeffrey » 15 juin 2019, 19:14

pimono a écrit :
15 juin 2019, 18:17
wasabi a écrit :
15 juin 2019, 16:51
En Europe on se nourrit seul, on ne compte pas sur une aide alimentaire internationale structurelle et des exportations de population chaque année pour réussir à faire face à sa croissance démographique.
En Europe on a besoin de l'esclavagisme mondialisé pour se nourrir à bas cout sinon on creverait tous de faim et de froid et on ne pourrait même pas se déplacer.

Les gens des pays riches ont une grande responsabilité, avec notre passivité consummériste nous sommes responsables d'à peu près toute la misère mondiale incluant les guerres qui ne font qu'enrichir ceux qui les provoquent.
Fake...On ne peut plus mourir de froid, c’est l’ère du réchauffement climatique.
Pimono, c’est dommage de disperser ton talent sur plusieurs fils à la fois. Le nouveau fil sur la vitamine me semble prometteur.
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Re: Réchauffement climatique

#3345 Message par moinsdewatt » 15 juin 2019, 19:38

Jeffrey a écrit :
15 juin 2019, 19:14
Pimono, c’est dommage de disperser ton talent sur plusieurs fils à la fois. Le nouveau fil sur la vitamine me semble prometteur.
:lol:

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Re: Réchauffement climatique

#3346 Message par crispus » 15 juin 2019, 22:18

Pimono est survitaminé en ce moment ! :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#3347 Message par pimono » 16 juin 2019, 00:28

crispus a écrit :
15 juin 2019, 22:18
Pimono est survitaminé en ce moment ! :mrgreen:
je vois pas trop de quelles vitamines il pourrait s'agir, je suis très loin des 5 fruits et légumes recommandés quoditiennement :mrgreen:

et pour répondre à Jeffrey, mes messages ne sont pas du tout de la plaisanterie, tout ce que je dis est vrai et c'est écrit avec beaucoup de sérieux et d'authenticité !!!
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Re: Réchauffement climatique

#3348 Message par pimono » 16 juin 2019, 02:32

wasabi a écrit :
07 juin 2019, 16:47

Et où est ce qu'il faut agir en priorité ? Là où les taux d'accroissement sont les plus forts, en Afrique. Et donc cesser toute aide alimentaire structurelle à l'Afrique...



"L’obésité, ce nouveau mal qui gagne l’Afrique...
Un tiers des urbains de la région sont en surpoids, selon une étude publiée par l’OCDE...
"
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

Image



on crève pas autant de faim que ça là bas... 8)
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Localisation : France, malheureusement :/

Re: Réchauffement climatique

#3349 Message par Paf La Bulle ! » 17 juin 2019, 02:50

Pimono, tu es le premier système avec un rendement =1 :arrow: : 1 connerie par poste, BRAVO ! :mrgreen:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Réchauffement climatique

#3350 Message par moinsdewatt » 17 juin 2019, 06:16

Paf La Bulle ! a écrit :
17 juin 2019, 02:50
Pimono, tu es le premier système avec un rendement =1 :arrow: : 1 connerie par poste, BRAVO ! :mrgreen:
+1
Il y a que lui qui s'en rend pas compte.

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