Réchauffement climatique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Re: Réchauffement climatique

#4751 Message par ddv » 13 janv. 2020, 20:10

henda a écrit :
13 janv. 2020, 10:24
crispus a écrit :
13 janv. 2020, 09:53
Je ne pense pas que Haarp ait choisi mon jardin pour me faire une démo gratuite. :mrgreen:
Autrefois, quand on ne comprenait pas un évènement, on invoquait les dieux.
Aujourd'hui, on invoque les armes secrètes...
C'est pas "on", mais juste pimono.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Réchauffement climatique

#4752 Message par moinsdewatt » 13 janv. 2020, 21:46

crispus a écrit :
13 janv. 2020, 09:53
@pimono
Les éclairs sont bien souvent associés à des tourbillons.

Un jour une mini-tornade s'est produite dans mon jardin. Ça a commencé par un tourbillon de vent, qui a cassé net une grosse branche sur un érable, accompagné d'un éclair, qui a laissé une trace de brûlure le long du tronc. Je ne pense pas que Haarp ait choisi mon jardin pour me faire une démo gratuite. :mrgreen:

Les tornades que l'on voit aux États Unis sont la plupart du temps accompagnées d'éclairs en périphérie. Le frottement des masses d'air provoque des phénomènes d'ionisation, qui conduisent à la formation d'éclairs.

Quand la chaleur est intense, il y a parfois apparition de "vortex de feu", impossibles à maîtriser. Le bombardement incendiaire de Dresde est resté connu pour ce phénomène.
Pareil dans les panaches d'éruption de volcan, c'est plein d'éclairs à l' intérieur.
D'ailleurs il y en a un en éruption au Philippines, voir la vidéo sur Sputnik, avec ces éclairs entre autre.

https://fr.sputniknews.com/internationa ... s---video/
La nature de ce phénomène d’une beauté rare intrigue toujours les scientifiques. Selon l’une des hypothèses, des décharges électriques sont provoquées par le frottement des particules de cendre et de poussière. Une autre stipule que ces éclairs sont dus à l'ionisation des gaz, induite par la radioactivité naturelle du radon émis par le volcan.

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Re: Réchauffement climatique

#4753 Message par pimono » 13 janv. 2020, 21:57

ddv a écrit :
13 janv. 2020, 20:10
henda a écrit :
13 janv. 2020, 10:24
crispus a écrit :
13 janv. 2020, 09:53
Je ne pense pas que Haarp ait choisi mon jardin pour me faire une démo gratuite. :mrgreen:
Autrefois, quand on ne comprenait pas un évènement, on invoquait les dieux.
Aujourd'hui, on invoque les armes secrètes...
C'est pas "on", mais juste pimono.
il n'y a pas que moi qui pense à ces possibilités qui n'ont rien de fantaisistes concernant ces évenements répétitifs étranges qui façonnent en réalité notre planète sur le dos des peuples.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_%C3% ... rig%C3%A9e


L'homme a toujours voulu tout controler, pourquoi celui qui dispose, se limiterait-il à ce qui est acceptable et/ou connu du grand public ?

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Re: Réchauffement climatique

#4754 Message par moinsdewatt » 13 janv. 2020, 22:01

Pimono il est resté à la lecture de Blake et Mortimer, S.O.S Météores

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Re: Réchauffement climatique

#4755 Message par crispus » 14 janv. 2020, 00:12

C'est vrai qu'utiliser les éléments naturels comme une arme, c'est de la science fiction ! :mrgreen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Popeye

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Re: Réchauffement climatique

#4756 Message par kamoulox » 14 janv. 2020, 00:26

moinsdewatt a écrit :
13 janv. 2020, 22:01
Pimono il est resté à la lecture de Blake et Mortimer, S.O.S Météores

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Re: Réchauffement climatique

#4757 Message par cashisking » 14 janv. 2020, 07:55

https://www.contrepoints.org/2020/01/14 ... ue-majeure
Les incendies majeurs que subit l’Australie sont en grande partie explicables par des raisons autres que le dérèglement climatique.

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Re: Réchauffement climatique

#4758 Message par Gpzzzz » 14 janv. 2020, 08:43

cashisking a écrit :
14 janv. 2020, 07:55
https://www.contrepoints.org/2020/01/14 ... ue-majeure
Les incendies majeurs que subit l’Australie sont en grande partie explicables par des raisons autres que le dérèglement climatique.
J' écoutais hier soir.. 6% de la forêt de brûlé quand même.. c est pas rien...
Et 33% des koalas morts. La me semble énorme en proportion non ?

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Re: Réchauffement climatique

#4759 Message par roi.de.trefle » 14 janv. 2020, 10:33

kamoulox a écrit :
14 janv. 2020, 00:26
Pas touche je suis un énorme fan de nos british!
Moi aussi j'ai toutes les éditions originales mais je vais arrêter les deux derniers tomes étaient nuls !
Sursum corda

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Re: Réchauffement climatique

#4760 Message par ddv » 14 janv. 2020, 10:46

Ils les ont compté comment, les koala ?
Concernant les incendies "inédits", "effroyables", etc., je déterre un article de 2013, concernant les eucalyptus:
https://www.maxisciences.com/eucalyptus ... 31138.html
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Réchauffement climatique

#4761 Message par Sifar » 14 janv. 2020, 18:53

ddv a écrit :
14 janv. 2020, 10:46
Ils les ont compté comment, les koala ?
Concernant les incendies "inédits", "effroyables", etc., je déterre un article de 2013, concernant les eucalyptus:
https://www.maxisciences.com/eucalyptus ... 31138.html
En fait, certaines espèces ont besoin d'incendies pour se développer ( j'ai appris ça dans un épisode d'Esprits Criminels... :oops: Il était fait mention de ça:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pinus_contorta )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrophyte

Mais je ne doute pas que la Nature ait anticipé le RCA et sélectionné par avance des espèces présentant cette caractéristique d'avoir besoin des incendies pour se reproduire.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Réchauffement climatique

#4762 Message par kamoulox » 14 janv. 2020, 19:00

roi.de.trefle a écrit :
14 janv. 2020, 10:33
kamoulox a écrit :
14 janv. 2020, 00:26
Pas touche je suis un énorme fan de nos british!
Moi aussi j'ai toutes les éditions originales mais je vais arrêter les deux derniers tomes étaient nuls !
Ma mère m’a vendu en brocante ma collection y’a quelques années.

J’lui dit tu prends les livre mais pas les black et mortimer.

Vendu 7 euros un recueil de l’intégral de l’espadon qui avait quelques années déjà
kamou en pls

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Re: Réchauffement climatique

#4763 Message par Indécis » 15 janv. 2020, 14:35

A contre-courant : pour sauver Flybe Boris Johnson baisse les taxes du transport aérien
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... nWnqtoUfm0
Le gouvernement britannique a annoncé mardi qu'il avait trouvé un accord de sauvetage avec les propriétaires de la compagnie régionale Flybe, à l'issue de plusieurs jours de discussions marathon pour lui éviter de faire faillite.
De quoi alimenter le débat de la politique à mener à l'égard du transport aérien à l'heure où ce secteur est remis en cause par la pression environnementale d'une partie de l'opinion et de la classe politique.

Pour sauver une compagnie aérienne, Flybe, et maintenir la connectivité aérienne d'un grand nombre de villes britanniques qui auraient perdu leur liaison avec d'autres villes britanniques et européennes, Boris Johnson a tranché : à la suite d'un accord avec les actionnaires de la compagnie qui vont remettre au pot, le gouvernement va diminuer la taxe sur les passagers aériens (Air Passenger Duty).

"Signe de l'engagement du Premier ministre (pour diminuer les inégalités de transport régionales au Royaume-Uni), le Trésor va revoir la taxe britannique sur les billets d'avion (Air Passenger Duty)", expliquait ce mardi soir le Trésor dans un communiqué. "Ces mesures ont fait partie des discussions aujourd'hui avec la compagnie aérienne régionale la plus importante d'Europe, Flybe , qui (...) dessert des trajets d'où sont absents les autres transporteurs", notamment depuis Belfast ou Southampton, ajoute le Trésor, sans plus de détail.

Pour autant, une baisse de l'Air Passager Duty ne peut pas être neutre. Le montant de cette taxe qui va de 13 à environ 150 livres par voyageur est exorbitant. En 2018, il s'élevait à 3,7 milliards de Livres (4,3 milliards d'euros), soit largement plus de la moitié des taxes spécifiques du transport aérien européen. Mardi, la presse brtiannique évoquait une baisse sur l'ensemble des vols intérieurs pour l'ensemble des compagnies aériennes, afin d'éviter les accusations de distorsion de concurrence.

Si elle reste modeste avec ces 2000 salariés et ces huit millions de passagers transportés chaque année, Flybe est une compagnie très importante au Royaume-Uni. Elle relie de nombreuses villes régionales britanniques entre elles et vers une cinquantaine de villes européennes, notamment françaises (la France est le deuxième marché de la compagnie). Flybe est donc capitale pour beaucoup de régions britanniques, notamment l'Irlande du Nord, qui se seraient retrouvées enclavées en cas de disparition de Flybe.

Boris Johnson n'a pas voulu par ailleurs ajouter une troisième faillite après celles de Monarch en 2017 et Thomas Cook en septembre 2018. Les difficultés de Flybe avait ému la classe politique ces derniers jours. Beaucoup de parlementaires poussaient le gouvernement à intervenir.

Mardi, la presse britannique écrivait que le gouvernement envisageait un report du paiement de la taxe britannique sur les billets d'avion jusqu'à 2023, soit un coup de pouce fiscal de 100 millions de livres (116,5 millions d'euros), en échange d'argent frais injecté de la part de Connect Airways, le consortium d'investisseurs comprenant Virgin Atlantic et les fonds Stobart et Cyrus, qui avait racheté Flybe l'an dernier, déjà au bord de la faillite.

"Nous sommes très encouragés par les récents développements (...) En conséquence, le consortium d'actionnaires s'engage à continuer à faire fonctionner Flybe grâce à de nouveaux financements aux côtés des initiatives du gouvernement", a-t-il déclaré, cité dans le communiqué du Trésor.

Selon l'agence de presse britannique Press Association, le montant de ces financements "devrait se situer dans la zone des dizaines de millions de livres".

Ce sauvetage est à contre-courant des politiques enclenchées par de nombreux autres pays européens, comme la France, l'Allemagne ou la Suisse, lesquels, au contraire, augmentent les taxes soit pour dissuader les passagers de prendre l'avion, soit pour financer d'autres modes de transports moins émetteurs de gaz à effets de serre comme le train. Malgré les faillites d'Aigle Azur et de XL Airways en septembre, la France a mis en place une écotaxe le 1er janvier. Toujours en France, certains poussent le gouvernement à supprimer les lignes aériennes sur les axes assurés par le train en 2h30 de plus (ou moins) que l'avion.

Forcément, la mesure de Londres fait grincer des dents. Notamment au sein du Labour et des écologistes.

"Renflouer une société à travers des baisses d'impôts pour tout un secteur n'est pas la manière de faire", a déploré John McDonnell, en charge du programme économique travailliste lors des dernières élections. "Le gouvernement ferait mieux de (...) fournir une assistance ciblée sur certains trajets selon des critères économiques et sociaux", ajoute-t-il.

Du côté des écologistes, on fustige ce sauvetage, à l'heure où le Royaume-Uni s'est engagé à la neutralité carbone pour 2050.

"Le gouvernement ne peut pas prétendre être en tête de la lutte contre l'urgence climatique un jour et rendre moins chère la forme de voyage la plus émettrice de C02 le lendemain", déplore Greenpeace.

"Faire baisser les prix des vols intérieurs en laissant monter les tarifs ferroviaires est l'opposé de ce qu'il faut faire", insiste l'association.

"Ces vols sur de courtes distances sont exactement ceux que nous devons éviter pour tenter de faire baisser les émissions de carbone de l'aviation et éviter un effondrement climatique", renchérit l'association Les Amis de la Terre.
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Réchauffement climatique

#4764 Message par pangloss » 15 janv. 2020, 15:16

Tout le monde a fait/fait/fera la même chose: on ne sort pas du croissantisme sans tout remettre en cause et il n'y a pas de consensus actuellement et pour longtemps.
Pour avoir une idée de que ce que le saut hors croissance représente, lire Bihouix, l'âge des low techs.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Réchauffement climatique

#4765 Message par vpl » 15 janv. 2020, 16:06

Sifar a écrit :
14 janv. 2020, 18:53
En fait, certaines espèces ont besoin d'incendies pour se développer ( j'ai appris ça dans un épisode d'Esprits Criminels... :oops: Il était fait mention de ça:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pinus_contorta )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrophyte

Mais je ne doute pas que la Nature ait anticipé le RCA et sélectionné par avance des espèces présentant cette caractéristique d'avoir besoin des incendies pour se reproduire.
Les incendies ont toujours existé, c'est à cette réalité là que les plantes se sont adapté.
Là, certains disent que c'est pas tout à fait pareil :

Par chance, la forêt sait se remettre de tout ça et de ses cendres renaître, n’est-ce pas ? C’est en partie vrai, jusqu’à présent. « Mais aujourd’hui, le changement climatique, c’est un changement dans le régime de feux : un changement de dimension, de fréquence, de saison. Par leur histoire évolutive, certains arbres ou arbustes ont mis en place des parades et savent tirer parti du feu. Mais ce changement de régime dépasse leurs capacités. Si les feux deviennent trop puissants, trop gigantesques, trop fréquents, les plantes n’ont pas le temps de se régénérer », explique Éric Rigolot (ingénieur de recherche à l’unité Écologie des forêts méditerranéennes à l’Inra et spécialiste du feu).

https://lesjours.fr/obsessions/effondre ... incendies/ (payant)

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Re: Réchauffement climatique

#4766 Message par Sifar » 15 janv. 2020, 17:19

En fait, je ne pense pas qu'on puisse dire quoi que ce soit de pertinent sans savoir comment ces territoires sont gérés.
Sur la page wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_ecology
est indiqué:
Some large wildfires in the United States have been blamed on years of fire suppression and the continuing expansion of people into fire-adapted ecosystems
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

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Re: Réchauffement climatique

#4767 Message par domcat74 » 15 janv. 2020, 22:15

Un épisode de Partager c'est sympa à écouter absolument !



L'Australie vient d'expérimenter le futur. J'en tire quantité de leçons pour l'avenir.
La manière dont le gouvernement et la société d'un des pays les plus riches du monde réagit constitue un avant goût représentatif de la manière dont la civilisation thermo-industrielle va réagir aux catastrophes qui ne manqueront pas de découler du changement climatique en cours au niveau mondial. Entre anthropocentrisme et cinquante nuances de déni, observons leur sens des priorités et prenons la mesure de l’aveuglement général sur l’incendie qui vient.

https://www.facebook.com/PartagerCestSympa
« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: Réchauffement climatique

#4768 Message par pimono » 15 janv. 2020, 22:59

c'est intéréssant ce qu'il dit, mais c'est son avis, et il y a des infos plutot fausses si on grossis le trait =

il dit que les autorités ne font que des calculs comptables sur ce qui rapporte,

cette information n'est pas totalement vrai car l'Australie dépense du pognon dans sa partie naturelle avec des gigantesques réserves animalières, qui ont en outre eut l'avantage d'avoir été multipliées ces dernières années alors que le tourisme est très faible à l'intérieur des terres là où sont justement ces réserves !


...après, il mélange tout, il parle du partage des richesses, de la solidarité... qu"il commence par héberger un sans abri chez lui (du tiers monde pendant qu'on y est) au lieu d'exiger un monde meilleur du système, ça serait déjà pas mal !
Pour moi, il est justement là le problème, beaucoup de donneurs de leçons, des personnes qui proposent des solutions et qui font des recommandations, mais personne pour montrer l'exemple à son échelle en transpirant un peu pour de vrai...

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Re: Réchauffement climatique

#4769 Message par stchong » 16 janv. 2020, 01:15

pangloss a écrit :
15 janv. 2020, 15:16
Tout le monde a fait/fait/fera la même chose: on ne sort pas du croissantisme sans tout remettre en cause et il n'y a pas de consensus actuellement et pour longtemps.
Pour avoir une idée de que ce que le saut hors croissance représente, lire Bihouix, l'âge des low techs.
J'ai tout écouter, encore une heure de perdue
le seule chose intéressante
"Compte bancaire : électrons qui se baladent sur un disque dur"
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: Réchauffement climatique

#4770 Message par squamata » 16 janv. 2020, 01:29

stchong a écrit :
16 janv. 2020, 01:15
le seule chose intéressante
"Compte bancaire : électrons qui se baladent sur un disque dur"
Dommage, c'est du magnétisme qui se baladent sur un disque dur.

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Re: Réchauffement climatique

#4771 Message par pimono » 16 janv. 2020, 04:12

crispus a écrit :
14 janv. 2020, 00:12
C'est vrai qu'utiliser les éléments naturels comme une arme, c'est de la science fiction ! :mrgreen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Popeye
Merci pour cet excellent lien crispus, que dieu te bénisse. :mrgreen:

On y apprend en allant de lien en lien, que "En France, l'ensemencement par iodure d'argent s’est développé pour réduire les dégâts par la grêle dans plusieurs régions où sont implantées des cultures à forte valeur ajoutée : vignobles du Bordeaux, du Cognac, de Bourgogne (depuis 2014)33,34,35 mais aussi arboriculture dans la vallée du Rhône36et les Pyrénées Orientales. "


"l'ensemencement des nuages"
!!! :lol:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ensemencement_des_nuages

Et dire que ça existe déjà depuis les années 40, ...que penser du niveau technologique de ce qu'il est possible de faire aujourd'hui sachant que je me souviens d'avoir vu un documentaire sur Arte ou il était dit que de nombreux Etats trouvaient ouvertement intéréssant la fonte de l'arctique pour un passage plus court pour le fret et pomper des ressources...
Il faudrait donc être fou de se priver d'utiliser les technologies qui permettent d'exaucer ses envies ! D'ou les incendies massifs par ci par là, l'usage abusif et démesuré de l'avion même pour les classes fauchées de la société des pays riches... les superbateaux et tankers méga polluants... Tout cela est vendu comme nocif mais si ca l'était et que tout cela n'était pas controlé, ils auraient vite repris le contrôle pour corriger si la fin du monde climatique était proche comme ils le disent !

Les gens qui vivent dans la crainte d'une fin du monde, dans la peur de manquer, de souffrir, de vivre des heures noires, vivront avec ces idées foireuses jusqu'à leur dernier souffle, car tout cela est une construction psychologique pour tromper les gens.

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Re: Réchauffement climatique

#4772 Message par stchong » 16 janv. 2020, 10:42

squamata a écrit :
16 janv. 2020, 01:29
stchong a écrit :
16 janv. 2020, 01:15
le seule chose intéressante
"Compte bancaire : électrons qui se baladent sur un disque dur"
Dommage, c'est du magnétisme qui se baladent sur un disque dur.
Ouais mais le magnétisme c'est quoi?
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: Réchauffement climatique

#4773 Message par ddv » 16 janv. 2020, 10:49

stchong a écrit :
16 janv. 2020, 10:42
squamata a écrit :
16 janv. 2020, 01:29
stchong a écrit :
16 janv. 2020, 01:15
le seule chose intéressante
"Compte bancaire : électrons qui se baladent sur un disque dur"
Dommage, c'est du magnétisme qui se baladent sur un disque dur.
Ouais mais le magnétisme c'est quoi?
Attention! Tu vas déclencher de la part de pimono un nouveau topic "Est-ce que le magnétisme existe vraiment ?"
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Réchauffement climatique

#4774 Message par squamata » 16 janv. 2020, 22:05

stchong a écrit :
16 janv. 2020, 10:42
squamata a écrit :
16 janv. 2020, 01:29
stchong a écrit :
16 janv. 2020, 01:15
le seule chose intéressante
"Compte bancaire : électrons qui se baladent sur un disque dur"
Dommage, c'est du magnétisme qui se baladent sur un disque dur.
Ouais mais le magnétisme c'est quoi?
Oui, je comprends ce que tu veux dire.
Pour imprimer l'information sur les plateaux des disques durs, il faut utiliser un électroaimant. Mais on stocke des moments magnétique sur la partie mobile des disque durs.
Mais c'est comme parler de disque laser ou de blu-ray. C'est un abus de langage. On stock de la réflectivité local pas du laser rouge ou bleu

J'ai vu la vidéo et la phrase des électrons sur un disque dur m'avait aussi interpellée.

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Re: Réchauffement climatique

#4775 Message par stchong » 17 janv. 2020, 00:16

squamata a écrit :
16 janv. 2020, 22:05
stchong a écrit :
16 janv. 2020, 10:42
squamata a écrit :
16 janv. 2020, 01:29
stchong a écrit :
16 janv. 2020, 01:15
le seule chose intéressante
"Compte bancaire : électrons qui se baladent sur un disque dur"
Dommage, c'est du magnétisme qui se baladent sur un disque dur.
Ouais mais le magnétisme c'est quoi?
Oui, je comprends ce que tu veux dire.
Pour imprimer l'information sur les plateaux des disques durs, il faut utiliser un électroaimant. Mais on stocke des moments magnétique sur la partie mobile des disque durs.
Mais c'est comme parler de disque laser ou de blu-ray. C'est un abus de langage. On stock de la réflectivité local pas du laser rouge ou bleu

J'ai vu la vidéo et la phrase des électrons sur un disque dur m'avait aussi interpellée.
Merci pour les explications.
T'es vraiment sympa.
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Re: Réchauffement climatique

#4776 Message par domcat74 » 17 janv. 2020, 17:46

« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: Réchauffement climatique

#4777 Message par domcat74 » 18 janv. 2020, 11:46

Changement climatique : Selon de nouvelles études, la hausse des températures pourrait être plus importante que prévu


Depuis plus de 30 ans, la sensibilité climatique était évaluée entre 1,5 et 4,5 degrés. Si elle passe à entre 3 et 7 degrés, ce serait extrêmement dangereux ».
https://www.20minutes.fr/planete/269739 ... ante-prevu
« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: Réchauffement climatique

#4778 Message par clarine » 18 janv. 2020, 11:58

https://reporterre.net/Megafeux-la-Fran ... re-touchee
Mégafeux : la France pourrait aussi être touchée
13 janvier 2020 / Gaspard d’Allens (Reporterre)

En 2050, la moitié des forêts françaises sera soumise au risque d’incendie, avec des feux plus réguliers et plus violents du fait des sécheresses et de la hausse des températures. Se préparer à ce phénomène est indispensable.

[...]
Un rapport interministériel, publié en 2010, partage le constat. Il prévoit qu’en 2050, « plus de la moitié des forêts françaises seront classées à risque contre un tiers aujourd’hui » . Le phénomène pourrait s’accélérer. « Dès 2040, les surfaces menacées par le feu sont susceptibles d’augmenter de 30 % par rapport à 2008 », alertent les experts de Météo France, de l’Office national des forêts (ONF), et de l’Institut national de l’information géographique et forestière (IGN), à l’origine de l’étude.

« La forêt n’aura pas le temps de se reconstituer »
Les scientifiques se sont appuyés sur des scénarios du Giec (Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat). Au total, en 2060, 9,9 millions d’hectares de forêts seraient concernés par les risques d’incendie. Les feux pourraient s’étendre dans le Sud-Ouest, la haute vallée du Rhône, les Pays de la Loire, le Centre-Val de Loire mais aussi la Bretagne. Ils gagneraient également en altitude en menaçant les forêts préalpines.

Historiquement, en France, les incendies restaient cantonnés à la zone méditerranéenne. Désormais,« ils toucheront tous les territoires où la végétation ressemble à celle du Sud, avec des landes, des broussailles ou de la bruyère. Le sous-étage, lorsqu’il est dense et peuplé de fougères, peut s’enflammer comme du kérosène », explique à Reporterre, Rémi Savazzi, le directeur adjoint Défense de la forêt contre les incendies à l’ONF.
[...]
Les conséquences pourraient être dramatiques. « Le scénario d’altération durable de la végétation forestière résultant d’incendies répétés (plus de 4 [incendies au même endroit] en 50 ans) paraît tout à fait possible dès 2030 », estiment les auteurs du rapport interministériel. « Au milieu du siècle, les dépérissements, les maladies nouvelles et la forte fréquence de grands incendies auront sans doute eu raison d’une partie des massifs actuellement déjà à risque élevé », écrivent-ils.
[...]
« Une hausse de 1 °C de la température moyenne entraîne une augmentation de 20 % des départs de feu »
Plusieurs phénomènes inquiétants s’observent déjà. La saison des feux s’est allongée. « Avant, elle courait du 15 juillet au 15 septembre mais ces dernières années, les périodes sèches sont bien plus longues. Elles débutent fin juin et se poursuivent jusqu’à mi-octobre. Rien qu’en Corse, maintenant elle dure cinq mois, constate Marc Vermeulen de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France. On est également confronté à des “feux d’hiver”, à des moments où normalement il n’y avait aucun risque », explique le contrôleur général, directeur départemental du service d’incendie et de secours du Val-d’Oise.
[...]
Les patrouilles de surveillance ont diminué de 15 % de 2008 à 2019
La lutte contre les incendies va devoir se renforcer. Pour l’instant, elle reste, somme toute, efficace. En France, les surfaces brûlées ont diminué depuis 30 ans. Passant de « 46.000 hectares en moyenne annuelle ces quarante dernières années à 11.800 hectares au cours de la dernière décennie, calcule le rapport du sénateur Jean- Pierre Voguel.
[...]
L’extension des zones à risque pose aussi une autre question liée à la gestion sylvicole. Comment les monocultures résineuses, ces plantations industrielles plus vulnérables aux aléas que les forêts diversifiées, vont-elles réagir à la menace d’incendie ? « Pour l’instant, en France, les données scientifiques manquent », indique Nicolas Martin de l’Inra . Il n’est pas encore possible de savoir s’ils propageront plus facilement le feu. »

À l’étranger, par contre, les exemples sont légion. Les plantations d’eucalyptus ont plongé plusieurs pays dans « l’enfer des feux de forêt », au Portugal, au Chili, en Espagne. Pour la philosophe Joëlle Zask, autrice de Quand la forêt brûle (éditions Premier Parallèle), « l’exploitation industrielle de la forêt, les plantations abusives et les monocultures d’arbres à la fois très inflammables et grands consommateurs d’eau contribuent au développement des mégafeux. Les usines à bois fragilisent l’environnement qu’elles livrent aux flammes ».

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Re: Réchauffement climatique

#4779 Message par henda » 18 janv. 2020, 15:13

domcat74 a écrit :
18 janv. 2020, 11:46
Changement climatique : Selon de nouvelles études, la hausse des températures pourrait être plus importante que prévu


Depuis plus de 30 ans, la sensibilité climatique était évaluée entre 1,5 et 4,5 degrés. Si elle passe à entre 3 et 7 degrés, ce serait extrêmement dangereux ».
https://www.20minutes.fr/planete/269739 ... ante-prevu
Ah ouais, maintenant c'est 7°C... et un commentaire de l'article :
On est mal barré... Il faut savoir qu'avec une hausse des températures dépassant les 5°, il y a un risque important dont on parle peu, ce risque c'est la disparition pure et simple de l’oxygène sur Terre.
Je pensais à un petit trollage mais en fait non, y'a bien un article là-dessus (bon ça date de quelques années) :
https://www.bfmtv.com/planete/une-terre ... 33444.html
Lutter contre le réchauffement climatique pour espérer respirer. Avec une hausse de la température de la terre d'encore 5°C, l'humanité pourrait se retrouver sans oxygène..., avance une étude publiée mardi en marge de la conférence climat. [...]

"Nous avons identifié une autre conséquence possible du réchauffement climatique qui peut être potentiellement plus dangereuse que toutes les autres", expliquent deux chercheurs de l'Université britannique de Leicester dans une étude parue dans le Bulletin of Mathematical Biology.
...

Une étude/simulation va bien finir par prédire que la Terre va cesser de tourner à cause du réchauffement.

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Re: Réchauffement climatique

#4780 Message par crispus » 18 janv. 2020, 15:35

Si c'est aussi fiable que les études apocalyptiques sur le Brexit, il y a encore de l'espoir. :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#4781 Message par ddv » 18 janv. 2020, 19:54

J'aime bien le "pourrait".
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Réchauffement climatique

#4782 Message par pimono » 18 janv. 2020, 23:24

Une mission intéréssante sur la foret sur arte qui vient de se terminer.
On a pu entendre au moins 500 fois le terme réchauffement climatique.

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Re: Réchauffement climatique

#4783 Message par pimono » 19 janv. 2020, 17:35

"L’Europe veut mobiliser 1000 milliards d’euros sur 10 ans pour financer la transition écologique."

http://www.wikistrike.com/2020/01/gouve ... peens.html


La prochaine décénie ne sera pas mauvaise pour tout le monde, vous allez continuer à casquer braves gens !!

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Re: Réchauffement climatique

#4784 Message par stchong » 20 janv. 2020, 00:15

pimono a écrit :
19 janv. 2020, 17:35
"L’Europe veut mobiliser 1000 milliards d’euros sur 10 ans pour financer la transition écologique."

http://www.wikistrike.com/2020/01/gouve ... peens.html


La prochaine décénie ne sera pas mauvaise pour tout le monde, vous allez continuer à casquer braves gens !!
Bien d'accord avec toi,il va falloir des lanceurs d'alertes sur les gabegies.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: Réchauffement climatique

#4785 Message par stchong » 20 janv. 2020, 00:34

Voilà un avis laissé sur amazon concernant un bouquin que j'ai lu ( celui en rouge)
Je le trouve édifiant alors je vous le live
J’ai acheté cinq livres sur les éoliennes :

– « Éoliennes : chronique d'un naufrage annoncé », de Pierre Dumont et Denis de Kergorlay ;

– « Éolien, une catastrophe silencieuse : Coûts, nuisances, efficacité, les chiffres qui font peur », de Jean-Louis Butré ;

– « La France dans le noir : Les méfaits de l'idéologie en politique énergétique », de Hervé Machenaud ;

– « Éoliennes : la face noire de la transition écologique », de Fabien Bouglé ;

– « Le Mythe des énergies renouvelables : Quand on aime on ne compte pas », de Rémy Prud'homme,

dans l’espoir – je l’avoue – d’avoir de solides arguments à opposer aux zélotes de cette nouvelle religion à but lucratif, tant il est vrai que, dans notre société baignant dans un relativisme dégoulinant, la critique de ces nouveaux crucifix et du contradictoire « capitalisme vert » s’apparente au délit de blasphème et vous fait aussitôt passer pour le contraire de la Vérité révélée : complotiste, cul-terreux, anti-Progrès, voire partisan du réchauffement climatique, ce dernier étant bien sûr la énième nuance de « facho-nazi ».

Si le bateau est le symbole de la mondialisation ; le camion, de l’U.E. ; et le gratte-ciel dégueulasse de transparence, du capitalisme financier et du vide culturel et artistique dans lesquels nous baignons, l’éolienne est, elle, le symbole de ce que le fait religieux n’a absolument pas disparu, bien au contraire ! Il faut avoir peur, il faut bêler tous ensemble, il faut croire sans réfléchir. Dany-Robert Dufour, dans Le Divin Marché, écrivait : « [...] Nous sortons de la religion sous ses différentes formes (théologiques, politiques, séculières, etc.) Serions-nous donc entrés en phase de rémission ? Je vais essayer de démontrer qu'il n'en est rien. Comme souvent, c'est alors que nous nous croyons libres, libérés, vivant dans une société aux accents résolument libéraux, que nous entrons dans une toute nouvelle forme d'aliénation. Laquelle s'installe, en l'occurrence, à mesure même que notre système libéral actuel est en train de se transformer en nouveau dogme. » Les éoliennes en sont un.

Je dois dire que, si j’ai beaucoup appris, ces cinq livres sont assez différents les uns des autres.

« La France dans le noir : Les méfaits de l'idéologie en politique énergétique », de Hervé Machenaud, est le cri du cœur d’un ingénieur ayant travaillé de nombreuses années tant en France qu’en Chine dans le secteur énergétique, ainsi qu’un pamphlet anti-éolien et Union européenne. Il comporte quelques schémas et ne se limite pas à une critique de bas étage ; tout au plus plaide-t-il, après avoir chiffré la catastrophe éolienne, pour une grandeur française retrouvée dans le domaine de l’énergie.

« Éolien, une catastrophe silencieuse : Coûts, nuisances, efficacité, les chiffres qui font peur », de Jean-Louis Butré, mêle analyses chiffrées, témoignages et souvenirs d’enfance, ce dernier point nuisant, selon moi, à l’argumentation : je me place bien sûr du côté du Français moyen gavé de téloche qui ne pense qu’à ses 35 heures et à son prochain voyage à l’étranger, pour qui ces souvenirs fleureront bon le repas de famille avec papi qui radote après avoir éclusé quelques bouteilles. Les chiffres avancés sont les mêmes que ceux trouvés dans les autres livres, donc ce point n’est pas à critiquer.

« Éoliennes : chronique d'un naufrage annoncé », de Pierre Dumont et Denis de Kergorlay, ainsi qu’ « Éoliennes : la face noire de la transition écologique », de Fabien Bouglé, sont les deux livres que je recommande pour une première « initiation » au brassage de vent, en ce qu’ils offrent un panorama complet du désastre financier, touristique, patrimonial, humain, énergétique, économique, etc., de cet avatar du capitalisme « vert » tout en étant accessible à un public non initié : pour faire court : au Gaulois qui a envie de mettre des mots sur le sentiment qu’on est en train de le b… une énième fois.

« Le Mythe des énergies renouvelables : Quand on aime on ne compte pas », de Rémy Prud'homme, est, selon moi bien sûr, le plus fouillé, le plus scientifique, le plus technique, donc le plus ardu également. Il fourmille d’analyses économiques et de considérations très poussées sur l’énergie, les coûts marginaux, les coûts unitaires, autant de concepts difficiles à appréhender qui demandent une lecture concentrée, voire, dans mon cas concernant quelques passages, plusieurs lectures. Rémy Prud’homme n’assène pas, et avance prudemment ; il se contente de tracer des pistes, d’établir des hypothèses à partir de chiffres disponibles qui ne sortent donc pas de son « cerveau malade ». On imagine qu’il ne sera pour autant jamais invité à un 20-heures. Je ne recommande pas ce livre comme première lecture, à moins d’être bien calé en économie et ingénierie énergétique, mais plutôt en deuxième ou troisième lecture, après avoir digéré les deux ouvrages cités précédemment.

Les éoliennes sont une énième manifestation de la République, cette idée abstraite faisant fi de toute Histoire, de toutes origines, de tout respect envers les autochtones : c’est une arnaque commerciale au même titre que la taxe carbone, le CETA et l’U.E. ; elles sont imposées au Peuple par des gens 1. sortis des grandes écoles progressistes de la République, 2. qui habitent loin de leurs nuisances, 3. qui sont des agents étrangers (les Verts et les ONG par exemple), et 4. qui n’ont absolument aucun respect pour le troupeau dont ils ont pris le commandement en 1789 et qui n’a pas d’autre fonction que celle de les servir ; elles enrichissent des étrangers (Danois, Boches, Chinois) en même temps qu’elles plombent deux secteurs dans lesquels la France peut se targuer de damer le pion au monde entier : le tourisme et le nucléaire.

Il ne fait nul doute que, si rien ne change (violemment, cela va sans dire), les Gaulois déserteront les villages pour aller s’entasser dans des mégapoles crasseuses, pendant qu’on logera des millions de « réfugiés » dans la France éternelle : une femme noire voilée avec huit gosses posant devant une éolienne rouillée, à côté d’une église en ruine, voilà l’avenir de la campagne de ce pays bimillénaire si on ne les sabote pas.

J’encourage les gens à lire ce genre de livres pour se fortifier l’esprit et se prémunir des mensonges ; bien que cela ne serve à rien, il faut aussi « bien » voter à chaque élection, bien que le « camp national » soit désespérément absent de cette question, par béatitude / prostration devant les nouvelles croix j’imagine.
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Re: Réchauffement climatique

#4786 Message par pangloss » 20 janv. 2020, 10:21

Les éoliennes sont une énième manifestation de la République, cette idée abstraite faisant fi de toute Histoire, de toutes origines, de tout respect envers les autochtones
... 8)
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Réchauffement climatique

#4787 Message par moinsdewatt » 20 janv. 2020, 22:34

Les éoliennes sont une énième manifestation de la République, cette idée abstraite faisant fi de toute Histoire, de toutes origines, de tout respect envers les autochtones
Ah ca c'est rigolo , les champions éoliens que sont les British et les Danois sont des royautés. :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#4788 Message par pimono » 21 janv. 2020, 14:13

Réchauffement climatique = Gloria, la tempête raffraichissante.

" Une femme sans-abri de 54 ans, de nationalité roumaine, a été découverte morte en Espagne, apparemment d'hypothermie;"
https://www.lci.fr/international/video- ... 43306.html

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Re: Réchauffement climatique

#4789 Message par Suricate » 21 janv. 2020, 14:18

pimono a écrit :
21 janv. 2020, 14:13
Réchauffement climatique = Gloria, la tempête raffraichissante.

" Une femme sans-abri de 54 ans, de nationalité roumaine, a été découverte morte en Espagne, apparemment d'hypothermie;"
Faut un sacré coup de vent pour transporter 80kg de Roumanie en Espagne.

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Re: Réchauffement climatique

#4790 Message par neron » 22 janv. 2020, 09:11

Obama, le chantre du réchauffement climatique s'achète en 2019 une île avec une maison au bord de la plage .

N'est-ce-pas paradoxal comme tous ces écologistes qui font du ski,prennent l'avion, installent des panneaux solaires qui exigent plus de kW qu'ils n'en produiront jamais ?
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Réchauffement climatique

#4791 Message par pangloss » 22 janv. 2020, 10:57

neron a écrit :
22 janv. 2020, 09:11
Obama, le chantre du réchauffement climatique s'achète en 2019 une île avec une maison au bord de la plage .

N'est-ce-pas paradoxal comme tous ces écologistes qui font du ski,prennent l'avion, installent des panneaux solaires qui exigent plus de kW qu'ils n'en produiront jamais ?
C'est totalement paradoxal, effectivement.
Ca indique, à mon sens, le défi majeur du RC (ou de l'épuisement général des ressources): le hiatus entre la temporalité des logiques individuelles humaines (somme toute, ça se passera, si ça se passe, après moi), l'horizon de vie d'une ou deux générations, et celle d'un phénomène, pas parfaitement avéré ou en tout cas dont la gravité des conséquences n'est pas avérée.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Réchauffement climatique

#4792 Message par Jeffrey » 22 janv. 2020, 13:20

Il n’y a pas réellement de paradoxe. Je suppose qu'Obama est assez informé ou assez malin pour faire la part des choses entre l’alarmisme médiatique organisé et une prise de distance rationnelle entre la réalité des faits et des conséquences imaginaires dont on nous abreuve.
Après, on peut tout autant s’interroger sur la sincérité du discours public des politiques.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#4793 Message par olmostoline » 22 janv. 2020, 13:50

Et en prenant une bonne mesure, un homme politique n'économise-t-il pas plus de gaz à effets de serre qu'il n'en produira à titre privé durant toute sa vie ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Réchauffement climatique

#4794 Message par lecriminel » 22 janv. 2020, 13:57

neron a écrit :
22 janv. 2020, 09:11
Obama, le chantre du réchauffement climatique s'achète en 2019 une île avec une maison au bord de la plage .

N'est-ce-pas paradoxal comme tous ces écologistes qui font du ski,prennent l'avion, installent des panneaux solaires qui exigent plus de kW qu'ils n'en produiront jamais ?
Obama, le président qui détestait les armes et pleurait à chaudes larmes à chaque tuerie, mais il ne pouvait rien faire (seulement président du pays) ?
Le gentil Obama Nobel de la Paix qui a fait 8 ans de guerres ? https://www.investigaction.net/fr/le-bi ... gne-obama/
il ne faut pas confondre le parfait VRP de luxe (Noir, gentil, souriant, élégant, basketteur, calme, visage moins grossier que W, petite famille typique) qui servait d'alibi à toutes les saloperies et l'homme. Le VRP vantait l'écologie pour les autres, mais l'homme n'y est pas tenu.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Réchauffement climatique

#4795 Message par lecriminel » 22 janv. 2020, 13:58

olmostoline a écrit :
22 janv. 2020, 13:50
Et en prenant une bonne mesure, un homme politique n'économise-t-il pas plus de gaz à effets de serre qu'il n'en produira à titre privé durant toute sa vie ?
+1,
E.Philippe nous l'expliquera parfaitement
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Réchauffement climatique

#4796 Message par crispus » 22 janv. 2020, 14:26

Après l'interdiction de pub sur Cnews, les bien-pensants s'attaquent aux climatosceptiques :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

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Re: Réchauffement climatique

#4797 Message par pangloss » 22 janv. 2020, 14:54

olmostoline a écrit :
22 janv. 2020, 13:50
Et en prenant une bonne mesure, un homme politique n'économise-t-il pas plus de gaz à effets de serre qu'il n'en produira à titre privé durant toute sa vie ?
Ainsi en est-il de Donald Trump, qui par ses initiatives "protectionnistes" a ralenti le commerce mondial...et donc diminué le nombre de traversées des porte-containers qui crachent chacun plus de CO2 et de s.loperies que des centaines de milliers d'automobiles...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Réchauffement climatique

#4798 Message par Pierric » 22 janv. 2020, 15:47

pangloss a écrit :
22 janv. 2020, 14:54
olmostoline a écrit :
22 janv. 2020, 13:50
Et en prenant une bonne mesure, un homme politique n'économise-t-il pas plus de gaz à effets de serre qu'il n'en produira à titre privé durant toute sa vie ?
Ainsi en est-il de Donald Trump, qui par ses initiatives "protectionnistes" a ralenti le commerce mondial...et donc diminué le nombre de traversées des porte-containers qui crachent chacun plus de CO2 et de s.loperies que des centaines de milliers d'automobiles...
Mais largement moins que l'équivalent en camion

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Re: Réchauffement climatique

#4799 Message par pimono » 22 janv. 2020, 18:06

neron a écrit :
22 janv. 2020, 09:11
Obama, le chantre du réchauffement climatique s'achète en 2019 une île avec une maison au bord de la plage .

N'est-ce-pas paradoxal comme tous ces écologistes qui font du ski,prennent l'avion, installent des panneaux solaires qui exigent plus de kW qu'ils n'en produiront jamais ?
15 millions de dollars, c'est pas très cher pour une île aux usa.

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Re: Réchauffement climatique

#4800 Message par pangloss » 22 janv. 2020, 18:18

A propos, ce n'est pas une île, mais une propriété luxueuse dans une île pour riches et célèbres du Massachussetts, Martha's Vineyard.
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Comme aurait dit Deproges, Vivons heureux en attendant la mort (ou la montée des eaux...)
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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