dérèglement climatique

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olmostoline
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Re: Réchauffement climatique

#4901 Message par olmostoline » 24 févr. 2020, 09:32

crispus a écrit :
23 févr. 2020, 12:21
C'est le cas aussi dans tous les coins de la facade ouest que j'ai fréquenté ces temps-ci. Mais on a pas encore atteint l'optimum médiéval. 8)
J ai regardé la vidéo. Je connaissais déjà les variations climatiques antiques et médiévales, je savais que le climat variait avant que l'homme n'exploite les énergies fossiles. La ou je me pose des questions, c'est sur la partie concernant l'influence du Carbone. Je vais essayer de reprendre ce qu'il dit, mais si c'est vrai on est devant une des p,us belles escroquerie de l'humanité...
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Re: Réchauffement climatique

#4902 Message par vpl » 24 févr. 2020, 10:00

olmostoline a écrit :
24 févr. 2020, 09:32
crispus a écrit :
23 févr. 2020, 12:21
C'est le cas aussi dans tous les coins de la facade ouest que j'ai fréquenté ces temps-ci. Mais on a pas encore atteint l'optimum médiéval. 8)
J ai regardé la vidéo. Je connaissais déjà les variations climatiques antiques et médiévales, je savais que le climat variait avant que l'homme n'exploite les énergies fossiles. La ou je me pose des questions, c'est sur la partie concernant l'influence du Carbone. Je vais essayer de reprendre ce qu'il dit, mais si c'est vrai on est devant une des p,us belles escroquerie de l'humanité...
On vit une époque formidable. La controverse est toujours utile évidemment, mais si t'es prêt à suivre n'importe quelle argumentation sous prétexte qu'il y a une vidéo sur internet, tu devrais éviter 2-3 trucs des platistes qui vont te retourner le cerveau !

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Re: Réchauffement climatique

#4903 Message par Manfred » 24 févr. 2020, 10:04

vpl a écrit :
24 févr. 2020, 10:00
olmostoline a écrit :
24 févr. 2020, 09:32
crispus a écrit :
23 févr. 2020, 12:21
C'est le cas aussi dans tous les coins de la facade ouest que j'ai fréquenté ces temps-ci. Mais on a pas encore atteint l'optimum médiéval. 8)
J ai regardé la vidéo. Je connaissais déjà les variations climatiques antiques et médiévales, je savais que le climat variait avant que l'homme n'exploite les énergies fossiles. La ou je me pose des questions, c'est sur la partie concernant l'influence du Carbone. Je vais essayer de reprendre ce qu'il dit, mais si c'est vrai on est devant une des p,us belles escroquerie de l'humanité...
On vit une époque formidable. La controverse est toujours utile évidemment, mais si t'es prêt à suivre n'importe quelle argumentation sous prétexte qu'il y a une vidéo sur internet, tu devrais éviter 2-3 trucs des platistes qui vont te retourner le cerveau !
C'est drôle car je suis convaincu que tu n'as pas regardé la vidéo en question.
Le réchauffement climatique anthropique, la nouvelle religion du XXIe siècle qu'il ne faut pas blasphémer.

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Re: Réchauffement climatique

#4904 Message par olmostoline » 24 févr. 2020, 11:27

vpl a écrit :
24 févr. 2020, 10:00
olmostoline a écrit :
24 févr. 2020, 09:32
crispus a écrit :
23 févr. 2020, 12:21
C'est le cas aussi dans tous les coins de la facade ouest que j'ai fréquenté ces temps-ci. Mais on a pas encore atteint l'optimum médiéval. 8)
J ai regardé la vidéo. Je connaissais déjà les variations climatiques antiques et médiévales, je savais que le climat variait avant que l'homme n'exploite les énergies fossiles. La ou je me pose des questions, c'est sur la partie concernant l'influence du Carbone. Je vais essayer de reprendre ce qu'il dit, mais si c'est vrai on est devant une des p,us belles escroquerie de l'humanité...
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j'ai pas dit que j'etais devenu climatosceptique convaincu en 30 minutes. J'ai juste dit que certains arguments meritaient d'etre verifiés. Je n'aime pas trop qu'on pense a ma place, tu vois. Quelque soit l'opinion de ceux qui pensent pour moi.
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Re: Réchauffement climatique

#4905 Message par vpl » 24 févr. 2020, 12:09

Ce qui est très 2020, c'est le relativisme face aux infos qu'on reçoit, et je répète juste qu'il faut avoir la même curiosité et ouverture d'esprit face aux platistes, ou anti vaccins, ou absolument tout ce qui circule sur le web.

Mais j'ai un doute sur l'a priori quand je lis : "si c'est vrai on est devant une des plus belles escroquerie de l'humanité..." comme si il n'y avait jamais eu de débat scientifique et même de controverse sur ces sujets.

Une explication sur mes positions perso : j'ai un pote chercheur depuis des décennies sur le sujet des tempêtes tropicales. Ça n'en fait pas un spécialiste mondial du climat et du réchauffement mais au moins quelqu'un qui a un minimum de bagage scientifique. On discute de temps à autres des climato-sceptiques, il me montre à chaque fois le biais de raisonnement qui conduit, à partir d'une interrogation légitime, à inventer une explication que personne n'aurait vu venir.

Avec les centaines de milliards des industries pétrolière et du transport, et leur intérêt à défendre leur cause, vous pensez vraiment que la vérité viendra d'un type isolé plus malin que les autres ?

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Re: Réchauffement climatique

#4906 Message par pimono » 24 févr. 2020, 12:21

vpl a écrit :
24 févr. 2020, 10:00
olmostoline a écrit :
24 févr. 2020, 09:32
je savais que le climat variait avant que l'homme n'exploite les énergies fossiles. La ou je me pose des questions, c'est sur la partie concernant l'influence du Carbone. Je vais essayer de reprendre ce qu'il dit, mais si c'est vrai on est devant une des p,us belles escroquerie de l'humanité...
On vit une époque formidable. La controverse est toujours utile évidemment, mais si t'es prêt à suivre n'importe quelle argumentation sous prétexte qu'il y a une vidéo sur internet, tu devrais éviter 2-3 trucs des platistes qui vont te retourner le cerveau !
ce qu'il dit est vrai.
la nature n'a pas du tout besoin de l'homme pour voir son climat varier.

il y a même pas 10000ans, la moitié de l'Europe était recouverte de glace toute l'année

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Re: Réchauffement climatique

#4907 Message par crispus » 24 févr. 2020, 12:22

C'est simple, pour les réchauffistes les contestataires du RC anthropique sont forcément des obscurantistes. C'est le principe utilisé par les sectes : vous seuls avez compris la vérité, vous êtes les élus, les autres sont des crétins voués à l'enfer.

Et puis, que veux-tu répondre à un mec qui peut afficher un doctorat en sociologie, quand tu n'as qu'une misérable licence en sciences physiques à lui opposer ? :mrgreen:

Mais malgré le "consensus" dont nous bassinent les médias, de plus en plus de chercheurs renommés prennent le risque de se voir exclus ou privés de crédits en disant la vérité.
Les plus libres de parole sont bien sûr les retraités, d'autant qu'un matière d'intox ils en ont vu d'autres. :lol:
Dans ce cas là, on les prive d'accès aux médias, ou on les accuse de toucher du fric des pétroliers. Les réchauffistes sont aussi complotistes ou négationnistes quand ça les arrange.

La lutte contre la pollution devrait être une priorité, mais le CO2 n'est ni un polluant ni un destructeur de vie, bien au contraire !
Pour ceux qui auraient la flemme de regarder les critiques, quelques faits :

Le GIEC
- Ce n'est pas une structure scientifique mais politique, dont le but premier est de prouver que le CO2 d'origine anthropique est la cause de tous les maux.
Puisqu'il enquête à charge, ses conclusions ne dépendent pas des chiffres collectés. Et ses modèles volontairement catastrophistes sont continuellement mis en échec par la réalité. Normal, on ne sait pas prédire le temps au delà de quelques semaines, alors à l'échelle du siècle ! :mrgreen:

Température
- L'escroquerie intellectuelle consiste par changement d'échelle à faire un zoom sur de faibles variations de température, à établir une corrélation avec la concentration en CO2 et en attribuer l'origine à l'activité humaine. Pas compliqué, puisque le CO2 est justement un marqueur de la température. Corrélation n'est pas causalité.

- Les mesures systématiques de température du globe n'existent que depuis 200 ans et dans certains points du monde seulement. Pire, la plupart des thermomètres avaient 1 à 2°C d'incertitude, et ça s'est à peine amélioré.
Ça n'a pas empêché le GIEC de publier des courbes mondiales avec une précision de 0,01°C. Cherchez l'erreur. :roll:

- La température actuelle du globe est restée stable sur au moins 10 ans (1998-2008), alors que sur cette période on a consommé 1/3 (?) de l'énergie fossile de l'ère industrielle. Et qu'on subissait forcément les conséquences des 2/3 précédents !

- l'écrasante majorité de l'effet de serre vient de la vapeur d'eau. Mais la concentration en H2O est quasiment constante, auto-régulée, alors que la concentration en CO2 peut varier. L'effet de serre est aussi la principale cause d'existence de la vie sur la Terre.

- La température du globe dépend exclusivement de la quantité d'énergie reçue depuis le Soleil. l'effet de serre conserve le rayonnement, mais ne peut pas en fabriquer !
Cette énergie est fonction de l'activité solaire et de son éloignement de la Terre. Les deux suivent des cycles, et donc la Terre alterne depuis son origine des périodes de réchauffement et de refroidissement. Elle a été beaucoup plus chaude dans le passé sans que la vie en ait disparu. Mieux, les périodes chaudes sont les plus propices au développement de la vie.

Concentration en CO2
- Le CO2 représente en moyenne 0,04% de l'atmosphère terrestre. Sa concentration a été bien supérieure dans le passé, et ces pics correspondent à des "explosions de vie". Logique, le CO2 est la principale nourriture des végétaux.

- le CO2 d'origine humaine est estimé entre 4 et 5% du total, 95-96% étant donc d'origine naturelle (respiration des êtres vivants, incendies de forêts, volcanisme...). Qu'un bon gros volcan pète et ce % d'origine humaine humaine baisse drastiquement.

- La concentration de CO2 a toujours été proportionnelle à la température moyenne du globe, mais avec un retard qui se chiffre au moins en décennies. C'est un marqueur, un témoin de réchauffement, mais pas un coupable. Ou alors il faut condamner les enquêteurs qui se rendent sur les lieux d'un crime. :mrgreen:

Glace
- Depuis quelques décennies la glace arctique perd de sa surface en été, mais sa surface hivernale est pratiquement constante.
- Dans le même temps, la surface gelée en Antarctique n'a fait qu'augmenter, mais le GIEC évite soigneusement d'en parler.
- La fonte de nombreux glaciers fait apparaître des constructions humaines ensevelies pendant des siècles, preuve que tous les glaciers ne sont pas si vieux qu'on le pensait !
- Quand Hannibal a traversé les Alpes avec ses éléphants, la neige et la glace ne l'ont pas gêné. Ce serait infaisable actuellement.
- A l'inverse, durant le petit âge glaciaire (~1500-1900), la Seine et la Tamise étaient tellement gelées chaque hiver qu'on les traversait en charette.

Niveau des mers
- La glace arctique flottant déjà sur l'eau, sa fonte totale ne provoquerait aucune élévation du niveau de la mer.
- On vient de découvrir que le Groenland a une forme de cuvette : le dégel total de ses glaciers en ferait surtout un immense lac d'eau douce.
- L'élévation de niveau de la mer est plus due à la dilatation de l'eau, mais sa température évolue nettement plus lentement que celle de l'air. Les mers sont un régulateur thermique efficace faute de convection naturelle. Pour s'en assurer on peut chauffer pendant des heures la surface d'une baignoire au sèche-cheveux, et comparer énergie consommée et élévation de température du bain. :lol:
- Le niveau des eaux suit une progression quasiment linéaire de 1,5mm/an depuis 1900. Soit 15mm par siècle. Si ça double, on est foutus en 2050 !
- Obama a l'air particulièrement concerné par le GIEC, puisqu'il a acheté dernièrement une maison les pieds dans l'eau. :mrgreen:


Les vraies luttes
Le GIEC pourrait tout aussi bien consacrer des milliards à lutter contre l'oxygène, qui a la désastreuse propriété de tout oxyder. C'est lui l'ennemi ! :lol:

Sans oublier ce scandale sanitaire sans précédent dont personne ne parle. Hon-teux ! :evil:
http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html

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Re: Réchauffement climatique

#4908 Message par pimono » 24 févr. 2020, 12:36

vpl a écrit :
24 févr. 2020, 12:09


Avec les centaines de milliards des industries pétrolière et du transport, et leur intérêt à défendre leur cause, vous pensez vraiment que la vérité viendra d'un type isolé plus malin que les autres ?
Les milliards des industries continueront de prospérer dans le monde d'argent quoi qu'il arrive, mais dans la sphère du vrai, seul la vérité peut régner.
Aucune industrie n'a besoin de la vérité et d'être dans le vrai pour prospérer, son but est que le profit et ça ne peut que marcher.

Avec internet et la banalisation du savoir, ceux qui veulent savoir la vérité peuvent savoir et les autres peuvent continuer à fermer les yeux et se mentir en se prostituant dans leur vie quotidienne. Je ne vois pas de solutions. le RC c'est une belle supercherie tel qu'il vendu par le système aujourd'hui.
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Re: Réchauffement climatique

#4909 Message par slash33 » 24 févr. 2020, 13:29

Tiens dans la catégorie théories fumeuses, il y a celle-là depuis quelques temps: on subit les effets de l'éclatement à venir de Bételgeuse. Pour ceux qui prennent le sujet au bond, il est question de ça (avec un démenti partiel ce jour):
https://www.futura-sciences.com/science ... ova-79701/

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Re: Réchauffement climatique

#4910 Message par moinsdewatt » 24 févr. 2020, 14:40

:roll:
Si vous aviez des yeux pour lire vous verriez que l'explosion en super nova peut être demain ou dans 100 000 ans.

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Re: Réchauffement climatique

#4911 Message par vpl » 24 févr. 2020, 17:19

Crispus, tu l as choppé où ton énumération ?
J'y vois une méthode couramment employée par ceux qui veulent contester une théorie : empiler des tonnes d'arguments quand un seul bien manié pourrait suffire.

Exemples
crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
C'est simple, pour les réchauffistes les contestataires du RC anthropique sont forcément des obscurantistes. C'est le principe utilisé par les sectes : vous seuls avez compris la vérité, vous êtes les élus, les autres sont des crétins voués à l'enfer.
C'est un argument ça ? Quel intérêt franchement !
crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
Mais malgré le "consensus" dont nous bassinent les médias, de plus en plus de chercheurs renommés prennent le risque de se voir exclus ou privés de crédits en disant la vérité.
Les plus libres de parole sont bien sûr les retraités, d'autant qu'un matière d'intox ils en ont vu d'autres. :lol:
Dans ce cas là, on les prive d'accès aux médias, ou on les accuse de toucher du fric des pétroliers. Les réchauffistes sont aussi complotistes ou négationnistes quand ça les arrange.
On reste dans le hautement scientifique : des guillemets, du vague, aucun chiffre, un lol, et l'utilisation des termes compltoistes e négationnistes.
valeur argumentaire sur le fond ? Zéro.

crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
La lutte contre la pollution devrait être une priorité, mais le CO2 n'est ni un polluant ni un destructeur de vie, bien au contraire !
Argument idiot au possible, puisque personne n'accuse le CO2 d'empoisonner l'atmosphère.

crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
Le GIEC
- Ce n'est pas une structure scientifique mais politique, dont le but premier est de prouver que le CO2 d'origine anthropique est la cause de tous les maux.
Puisqu'il enquête à charge, ses conclusions ne dépendent pas des chiffres collectés. Et ses modèles volontairement catastrophistes sont continuellement mis en échec par la réalité. Normal, on ne sait pas prédire le temps au delà de quelques semaines, alors à l'échelle du siècle ! :mrgreen:
Tiens, la confusion météo-climat. Et ç met des smileys...
crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
Température
- L'escroquerie intellectuelle consiste par changement d'échelle à faire un zoom sur de faibles variations de température, à établir une corrélation avec la concentration en CO2 et en attribuer l'origine à l'activité humaine. Pas compliqué, puisque le CO2 est justement un marqueur de la température. Corrélation n'est pas causalité.
Ok, pourquoi pas : le CO2 n'est qu'un marqueur, il ne peut pas lui même provoquer le réchauffement ? Y'a une source sérieuse qui ose prétendre ça ?
crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
- La température actuelle du globe est restée stable sur au moins 10 ans (1998-2008), alors que sur cette période on a consommé 1/3 (?) de l'énergie fossile de l'ère industrielle. Et qu'on subissait forcément les conséquences des 2/3 précédents !
Bon, déjà le (?) fait rire, autant que la suite, mais intéressant de voir cette fameuse période 1998-2008 qui est une bénédiction pour les sceptiques.
Image
Bizarrement, avant et après ça monte, mais on s'en fout, ce qui compte c'est de ne s'appuyer que sur la période ou ça oscillé sans augmenter de manière générale.
crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
- l'écrasante majorité de l'effet de serre vient de la vapeur d'eau. Mais la concentration en H2O est quasiment constante, auto-régulée, alors que la concentration en CO2 peut varier. L'effet de serre est aussi la principale cause d'existence de la vie sur la Terre.
Encore un argument brillantissime : QUI nie ça ? Mais a contrario, si l'effet de serre du à la vapeur d'eau ne varie pas (ce qui resterait à prouver dans le cadre d'une augmentation de l'humidité), ne serait-ce pas du coup l'occasion de regarder d'un peu plus près les gazs à effet de serre qui augmentent, et leur impact, mmmhhhh ?
crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
- La température du globe dépend exclusivement de la quantité d'énergie reçue depuis le Soleil. l'effet de serre conserve le rayonnement, mais ne peut pas en fabriquer !
Cette énergie est fonction de l'activité solaire et de son éloignement de la Terre. Les deux suivent des cycles, et donc la Terre alterne depuis son origine des périodes de réchauffement et de refroidissement. Elle a été beaucoup plus chaude dans le passé sans que la vie en ait disparu. Mieux, les périodes chaudes sont les plus propices au développement de la vie.
Encore un argument de haute volée : ça a déjà varié pour d'autres raisons, donc ça ne peut pas varier pour cette raison. Vraiment ?
crispus a écrit :
24 févr. 2020, 12:22
Concentration en CO2
- Le CO2 représente en moyenne 0,04% de l'atmosphère terrestre. Sa concentration a été bien supérieure dans le passé, et ces pics correspondent à des "explosions de vie". Logique, le CO2 est la principale nourriture des végétaux.
Le CO2, c'est bon, mangez-en ! On s'en fout si ça réchauffe ou pas ! Ça sort d'une page Facebook, y'a plus de doute !

etc. etc.
Copier-coller ce genre de truc, sans trier en virant le trop ridicule, ni comprendre l'idiotie de cette accumulation d'imbécilités et raccourcis revient à se coller l'étiquette "neuneu" sur le front. C'est un choix...

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Re: Réchauffement climatique

#4912 Message par crispus » 24 févr. 2020, 21:28

vpl a écrit :
24 févr. 2020, 17:19
Crispus, tu l as choppé où ton énumération ?
Dans les différentes vidéos que j'ai posté sur ce fil. J'ai pris la peine de faire une rapide vulgarisation à partir de ce que j'en ai retenu, histoire d'informer ceux qui n'ont pas le temps de visionner. Pour ceux qui refusent de les voir par pure idéologie, je n'ai pas de solution. :|
empiler des tonnes d'arguments...
La climatologie n'est pas une discipline autonome, elle doit faire la synthèse de beaucoup, beaucoup d'autres. Il n'est pas impossible qu'on en ignore encore certaines.
Et les vidéos en question montrent des spécialistes de quelques disciplines servant de base à cette synthèse, qui déplorent le manque de soin avec lequel leurs chiffres sont manipulés (ce mot est particulièrement adapté !).
...quand un seul bien manié pourrait suffire.
OK. Essayons... :lol:

Les (rares !) thermomètres couramment employés dans le monde avant ~1950 avaient une précision de 1°C voire 2°C.
Image
En clair... Le cadre choisi pour représenter la courbe (±0,6°C) est du même ordre de grandeur que l'incertitude ( ±0,5°C). La courbe réelle peut très bien être en overshot. :mrgreen:

Par contre, comme le GIEC gère des chiffres et non des faits, il peut en extrapoler sur un siècle de jolis modèles, basés sur une série de valeurs exprimées en centièmes, voire millièmes de degrés... :roll:
Image :mrgreen: roll:

Une telle méthode est-elle scientifique... ou politique ? :twisted:

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Re: Réchauffement climatique

#4913 Message par vpl » 24 févr. 2020, 21:46

Tiens, comme on est en 2020, je te mets la courbe à jour...

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Re: Réchauffement climatique

#4914 Message par pimono » 24 févr. 2020, 21:50

moinsdewatt a écrit :
24 févr. 2020, 14:40
:roll:
Si vous aviez des yeux pour lire vous verriez que l'explosion en super nova peut être demain ou dans 100 000 ans.
moi j'ai lu et "c'est marqué" que si ça explose, ça n'affectera pas la terre, seulement tout jusqu'à "jupiter".
ouf.
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Re: Réchauffement climatique

#4915 Message par kamoulox » 24 févr. 2020, 22:07

Un jour j’arriverais à me baigner dans la manche grâce au réchauffement. Enfin c’est pas pour tout de suite quand même :lol:

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Re: Réchauffement climatique

#4916 Message par Gpzzzz » 24 févr. 2020, 22:24

kamoulox a écrit :
24 févr. 2020, 22:07
Un jour j’arriverais à me baigner dans la manche grâce au réchauffement. Enfin c’est pas pour tout de suite quand même :lol:
Si on prend le graph de vpl on voit que la température moyenne doit augmenter de 1degré entre 1990 et 2050...
Donc dans 30ans il fera en moyenne l'été 22° l après midi a Berk sur mer contre 21 quand t étais adolescent !!
Ça va pas changer grand chose a la qualité de la baignade :lol:

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Re: Réchauffement climatique

#4917 Message par Jeffrey » 24 févr. 2020, 22:25

kamoulox a écrit :
24 févr. 2020, 22:07
Un jour j’arriverais à me baigner dans la manche grâce au réchauffement. Enfin c’est pas pour tout de suite quand même :lol:
on y arrive très bien, près de Gravelines :mrgreen:
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Re: Réchauffement climatique

#4918 Message par kamoulox » 25 févr. 2020, 00:06

Gpzzzz a écrit :
24 févr. 2020, 22:24
kamoulox a écrit :
24 févr. 2020, 22:07
Un jour j’arriverais à me baigner dans la manche grâce au réchauffement. Enfin c’est pas pour tout de suite quand même :lol:
Si on prend le graph de vpl on voit que la température moyenne doit augmenter de 1degré entre 1990 et 2050...
Donc dans 30ans il fera en moyenne l'été 22° l après midi a Berk sur mer contre 21 quand t étais adolescent !!
Ça va pas changer grand chose a la qualité de la baignade :lol:
Je sais c’était ironique! J’y mets à peine le pied, moi is l’eau n’est pas chaude je rentre pas. La mer j’y vais juste pour l’air marin et le sable, m’en fou d’aller dans l’eau

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Re: Réchauffement climatique

#4919 Message par Gpzzzz » 25 févr. 2020, 09:17

kamoulox a écrit :
25 févr. 2020, 00:06
Gpzzzz a écrit :
24 févr. 2020, 22:24
kamoulox a écrit :
24 févr. 2020, 22:07
Un jour j’arriverais à me baigner dans la manche grâce au réchauffement. Enfin c’est pas pour tout de suite quand même :lol:
Si on prend le graph de vpl on voit que la température moyenne doit augmenter de 1degré entre 1990 et 2050...
Donc dans 30ans il fera en moyenne l'été 22° l après midi a Berk sur mer contre 21 quand t étais adolescent !!
Ça va pas changer grand chose a la qualité de la baignade :lol:
Je sais c était ironique! J’y mets à peine le pied, moi is l’eau n’est pas chaude je rentre pas. La mer j’y vais juste pour l’air marin et le sable, m’en fou d’aller dans l’eau
J' avais bien compris t inquiète pas !
J en profitais juste pour remettre le graph dans le contexte car j'ai toujours pas bien compris la gravité de passer de 20 a 21 l été et de 5 a 6 en hiver a une échelle de 60ans !

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Re: Réchauffement climatique

#4920 Message par olmostoline » 25 févr. 2020, 09:25

Je m'interroge aussi sur cette info : comment calculer des moyennes sur 200 ans au dixième de degré avec des thermomètre précis a 1 ou 2 degré ? Depuis que j'ai compris ça, je suis en gros questionnement.
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Re: Réchauffement climatique

#4921 Message par pimono » 25 févr. 2020, 10:17

kamoulox a écrit :
25 févr. 2020, 00:06
La mer j’y vais juste pour l’air marin et le sable, m’en fou d’aller dans l’eau
il parait que la manche c'est un des couloirs à tankers les plus empruntés de la planète, donc l'air marin doit être bien chargé en iode à base de mazout !
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Re: Réchauffement climatique

#4922 Message par domcat74 » 28 févr. 2020, 12:40

L’HIVER LE PLUS CHAUD :
L’hiver météorologique qui s’achève demain est le plus doux depuis le début des relevés (donc au moins 70 ans). L’anomalie de températures moyenne à l’échelle du pays sur les trois mois d’hiver, illustrée sur cette carte, a été de +2,7 degrés.
L’augmentation de la fréquence de ces hivers doux est bien évidemment une conséquence du réchauffement climatique. Mais la majeure partie de cette anomalie s’explique par la concentration du vortex polaire (masses d’air froides nordiques) à des latitudes durablement élevées.
https://www.facebook.com/meteoalpes/

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Re: Réchauffement climatique

#4923 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 12:54

La question qui m'inquiète le plus avec cette médiatisation à outrance de ce réchauffement, c'est qu'aurions nous pu faire avec tous ces milliards investis dans le green ?
De plus, systématiquement quand je vois le mot "subvention", je tique, les intérêts mêlés entre les politiciens distributeurs de ces subventions et ces sois disant industriels me foutent la gerbe. Le meilleur représentant des ces illusionnistes est Al Gore qui remercie sincèrement les populations d'avoir cru à ses dires.
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Re: Réchauffement climatique

#4924 Message par stchong » 03 mars 2020, 13:25

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 12:54
La question qui m'inquiète le plus avec cette médiatisation à outrance de ce réchauffement, c'est qu'aurions nous pu faire avec tous ces milliards investis dans le green ?
De plus, systématiquement quand je vois le mot "subvention", je tique, les intérêts mêlés entre les politiciens distributeurs de ces subventions et ces sois disant industriels me foutent la gerbe. Le meilleur représentant des ces illusionnistes est Al Gore qui remercie sincèrement les populations d'avoir cru à ses dires.
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Re: Réchauffement climatique

#4925 Message par vpl » 03 mars 2020, 13:33

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 12:54
La question qui m'inquiète le plus avec cette médiatisation à outrance de ce réchauffement, c'est qu'aurions nous pu faire avec tous ces milliards investis dans le green ?
De plus, systématiquement quand je vois le mot "subvention", je tique, les intérêts mêlés entre les politiciens distributeurs de ces subventions et ces sois disant industriels me foutent la gerbe. Le meilleur représentant des ces illusionnistes est Al Gore qui remercie sincèrement les populations d'avoir cru à ses dires.
saféréfléchire !
Un jour tu découvriras le "reste" des interactions entre politiciens et industries, celles qui n'ont aucun intérêt à ce qu'on se soucie du réchauffement, ça va te faire drôle !

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Re: Réchauffement climatique

#4926 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 13:39

vpl a écrit :
03 mars 2020, 13:33
lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 12:54
La question qui m'inquiète le plus avec cette médiatisation à outrance de ce réchauffement, c'est qu'aurions nous pu faire avec tous ces milliards investis dans le green ?
De plus, systématiquement quand je vois le mot "subvention", je tique, les intérêts mêlés entre les politiciens distributeurs de ces subventions et ces sois disant industriels me foutent la gerbe. Le meilleur représentant des ces illusionnistes est Al Gore qui remercie sincèrement les populations d'avoir cru à ses dires.
saféréfléchire !
Un jour tu découvriras le "reste" des interactions entre politiciens et industries, celles qui n'ont aucun intérêt à ce qu'on se soucie du réchauffement, ça va te faire drôle !
1) tous les liens politiciens - industriels sont à jeter, donc je ne fais aucune discrimination.
2) les industriels étant "nécessaires", je préfère me séparer des politiciens pour nettoyer la barque, leur nocivité est notoire.
3) votre réponse c'est "un jour", et si ce jour ne vient pas, pourrons nous identifier un coupable ? De plus, sur quoi garantissez vous la réussite de votre plan ?
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Re: Réchauffement climatique

#4927 Message par pimono » 03 mars 2020, 14:22

Si un simple humain décide de barrer la route à un tracé emprunté par une colonie de fourmis qui ne font que vivre paisiblement, pour s'amuser ou parce qu'il estime que la route n'a rien à faire là car c'est à coté d'une des portes de sa maison, aucune fourmi ne comprendra ce qui se passe.

Pour le RC comme pour d'autres sujets de civilisation c'est exactement pareil, il faut prendre de la hauteur et se positionner à l'échelle où les industriels et les politiciens ne sont rien, en restant bien connecté à la pyramide humaine pour comprendre mieux ce qui se passe car les intérets de ceux qui ont le pouvoir ultime ne sont pas les mêmes de ceux des esclaves et on s'en fiche si les esclaves ne captent rien, ils ne sont qu'esclaves comme la fourmi n'est que fourmi.

Macron, les grands industriels, les hommes politiques.., tout ça aussi c'est des esclaves, simplement c'est des esclaves de standing pour être à proximité immédiate du vrai pouvoir qui se cache à travers des républiques bananières pour continuer à survivre sur le dos des peuples qu'ils exploitent.
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Re: Réchauffement climatique

#4928 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 14:27

pimono a écrit :
03 mars 2020, 14:22
Si un simple humain décide de barrer la route à un tracé emprunté par une colonie de fourmis qui ne font que vivre paisiblement, pour s'amuser ou parce qu'il estime que la route n'a rien à faire là car c'est à coté d'une des portes de sa maison, aucune fourmi ne comprendra ce qui se passe.

Pour le RC comme pour d'autres sujets de civilisation c'est exactement pareil, il faut prendre de la hauteur et se positionner à l'échelle où les industriels et les politiciens ne sont rien, en restant bien connecté à la pyramide humaine pour comprendre mieux ce qui se passe car les intérets de ceux qui ont le pouvoir ultime ne sont pas les mêmes de ceux des esclaves et on s'en fiche si les esclaves ne captent rien, ils ne sont qu'esclaves comme la fourmi n'est que fourmi.

Macron, les grands industriels, les hommes politiques.., tout ça aussi c'est des esclaves, simplement c'est des esclaves de standing pour être à proximité immédiate du vrai pouvoir qui se cache à travers des républiques bananières pour continuer à survivre sur le dos des peuples qu'ils exploitent.
Certes, mais comment faire confiance à un organe comme le GIEC qui est d'émanation politique ?
Si j'étais politicien, je serais ravi d'avoir le GIEC comme allié et qui me permettrait de justifier mon "utilité".
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Re: Réchauffement climatique

#4929 Message par vpl » 03 mars 2020, 14:42

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 13:39
vpl a écrit :
03 mars 2020, 13:33
lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 12:54
La question qui m'inquiète le plus avec cette médiatisation à outrance de ce réchauffement, c'est qu'aurions nous pu faire avec tous ces milliards investis dans le green ?
De plus, systématiquement quand je vois le mot "subvention", je tique, les intérêts mêlés entre les politiciens distributeurs de ces subventions et ces sois disant industriels me foutent la gerbe. Le meilleur représentant des ces illusionnistes est Al Gore qui remercie sincèrement les populations d'avoir cru à ses dires.
saféréfléchire !
Un jour tu découvriras le "reste" des interactions entre politiciens et industries, celles qui n'ont aucun intérêt à ce qu'on se soucie du réchauffement, ça va te faire drôle !
1) tous les liens politiciens - industriels sont à jeter, donc je ne fais aucune discrimination.
2) les industriels étant "nécessaires", je préfère me séparer des politiciens pour nettoyer la barque, leur nocivité est notoire.
3) votre réponse c'est "un jour", et si ce jour ne vient pas, pourrons nous identifier un coupable ? De plus, sur quoi garantissez vous la réussite de votre plan ?
Moi je n'ai pas de plan, mais je ne confonds pas la formidable et maléfique nuisance du GIEC allié aux fabricants d'éoliennes avec le pouvoir bien réel de l'ensemble des gouvernements, soutenus par l'ensemble des industries des énergies fossiles, des transports, du tourisme etc. En résumé, Trump n'est pas du tout un contre-pouvoir !

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Re: Réchauffement climatique

#4930 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 15:08

vpl a écrit :
03 mars 2020, 14:42
lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 13:39
vpl a écrit :
03 mars 2020, 13:33
lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 12:54
La question qui m'inquiète le plus avec cette médiatisation à outrance de ce réchauffement, c'est qu'aurions nous pu faire avec tous ces milliards investis dans le green ?
De plus, systématiquement quand je vois le mot "subvention", je tique, les intérêts mêlés entre les politiciens distributeurs de ces subventions et ces sois disant industriels me foutent la gerbe. Le meilleur représentant des ces illusionnistes est Al Gore qui remercie sincèrement les populations d'avoir cru à ses dires.
saféréfléchire !
Un jour tu découvriras le "reste" des interactions entre politiciens et industries, celles qui n'ont aucun intérêt à ce qu'on se soucie du réchauffement, ça va te faire drôle !
1) tous les liens politiciens - industriels sont à jeter, donc je ne fais aucune discrimination.
2) les industriels étant "nécessaires", je préfère me séparer des politiciens pour nettoyer la barque, leur nocivité est notoire.
3) votre réponse c'est "un jour", et si ce jour ne vient pas, pourrons nous identifier un coupable ? De plus, sur quoi garantissez vous la réussite de votre plan ?
Moi je n'ai pas de plan, mais je ne confonds pas la formidable et maléfique nuisance du GIEC allié aux fabricants d'éoliennes avec le pouvoir bien réel de l'ensemble des gouvernements, soutenus par l'ensemble des industries des énergies fossiles, des transports, du tourisme etc. En résumé, Trump n'est pas du tout un contre-pouvoir !
Pourtant les politiciens ont l'air ravis de taxer les produits pétroliers au nom de l'innocent Al Go... euh de la lutte sympathique contre le carbone réchauffiste.
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Re: Réchauffement climatique

#4931 Message par vpl » 03 mars 2020, 15:22

Ah d'accord : on s'est mis à taxer le pétrole à cause du réchauffement... C'est de l'histoire ancienne alors, c'est bon, rien de neuf !
Sinon, tu peux laisser tomber l'argument Gore, lui qui n'a plus d'influence sur rien depuis 10 ans.

Après, si c'est pour cultiver un personnage de gros malin à qui on ne le fait pas, ok.

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Re: Réchauffement climatique

#4932 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 15:25

vpl a écrit :
03 mars 2020, 15:22
Ah d'accord : on s'est mis à taxer le pétrole à cause du réchauffement... C'est de l'histoire ancienne alors, c'est bon, rien de neuf !
Sinon, tu peux laisser tomber l'argument Gore, lui qui n'a plus d'influence sur rien depuis 10 ans.

Après, si c'est pour cultiver un personnage de gros malin à qui on ne le fait pas, ok.
L'argument Gore est surtout là pour afficher clairement le but des acteurs de la lutte contre le "réchauffement". Les milliards empochés, effectivement il peut disparaître.

Et il n'est pas nécessaire d'afficher un air suffisant en cas de contradiction.
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Re: Réchauffement climatique

#4933 Message par vpl » 03 mars 2020, 15:29

C'est pas de le contradiction : tu rabâches le même truc sur plusieurs messages. Gore, subventions. J'avoue, je suis destabilisé.

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Re: Réchauffement climatique

#4934 Message par crispus » 03 mars 2020, 15:32

Pour ceux qui ne connaissent pas vpl, c'est "l'homme sensé" de cette BD. :mrgreen:
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Re: Réchauffement climatique

#4935 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 15:39

vpl a écrit :
03 mars 2020, 15:29
C'est pas de le contradiction : tu rabâches le même truc sur plusieurs messages. Gore, subventions. J'avoue, je suis destabilisé.
Non, au début j'ai simplement posé la question : "qu'aurions nous pu faire des milliards du green ?"

Ce à quoi vous m'avez répondu, "saféréfléchire !"
et ensuite :
"Un jour tu découvriras le "reste" des interactions entre politiciens et industries, celles qui n'ont aucun intérêt à ce qu'on se soucie du réchauffement, ça va te faire drôle !"

Merci de ne pas avoir répondu, ce n'est pas si simple.
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Re: Réchauffement climatique

#4936 Message par vpl » 03 mars 2020, 16:07

Donc je répète qu'en terme de masses d'argent et même de subventions, le "développement durable" c'est peanuts par rapport au "développement non durable". C'est pas "rien", mais quelques milliards de ce de là ne sont certainement pas à la manœuvre pour transformer radicalement le monde pour le bénéfice de quelques bonimenteurs.

Les bonimenteurs riches à milliards, ils existent déjà, Trump le premier.

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Re: Réchauffement climatique

#4937 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 16:16

vpl a écrit :
03 mars 2020, 16:07
Donc je répète qu'en terme de masses d'argent et même de subventions, le "développement durable" c'est peanuts par rapport au "développement non durable". C'est pas "rien", mais quelques milliards de ce de là ne sont certainement pas à la manœuvre pour transformer radicalement le monde pour le bénéfice de quelques bonimenteurs.

Les bonimenteurs riches à milliards, ils existent déjà, Trump le premier.
Je parle bien des subventions et de l'argent "détourné" d'un secteur vers un autre. Vous prétendiez ne pas avoir de plan et pourtant, tout porte à croire au contraire. (je prends ici pour donner là). Ma question est toujours d'actualité.
Et pour aller plus loin, tous ces efforts porteront ils leur fruit ? En sommes nous bien responsables ? Et si vous vous êtes trompés plein de certitudes, pourrons nous venir voir M. VPL, M GIEC et M Gouvernement pour des explications ?

Et je suis d'accord avec vous sur Trump.
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Re: Réchauffement climatique

#4938 Message par pimono » 03 mars 2020, 17:01

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 14:27

Certes, mais comment faire confiance à un organe comme le GIEC qui est d'émanation politique ?
Si j'étais politicien, je serais ravi d'avoir le GIEC comme allié et qui me permettrait de justifier mon "utilité".
Personne n'a confiance au GIEC, à part ceux qui font semblant car ça va dans leur sens et en tirent des bénéfices ou sont en chemin.
Et demain, plus personne ne fera confiance à toutes les institutions officielles sans exception comme l'Education Nationale, les autorités de santé... toutes ces supercheries inutiles tombant une à une...

Mais en soit, ça ne réglera rien car le monde entier est corrompu et les gens qui ne le sont pas sont terriblement seul !

Voir cette vidéo qui dure 42 minutes et qui représente mon état d'esprit général, ça se regarde à tête reposée, c'est une occasion propice pour s'abandonner à l'évidence... (= la "corruption" est partout) Ceux qui ont pas trop le temps allez directement à 13m03secondes et écoutez bien l'histoire de la ville détruite en Chine... j'aime bien le passage à 16m16s quand la dame dit, "nous ne croyons pas en dieu, nous ne croyons qu'en l'argent" j'ai tout de suite pensé à mimile !
Modifié en dernier par pimono le 04 mars 2020, 14:13, modifié 2 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#4939 Message par morice » 03 mars 2020, 17:36

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 16:16
vpl a écrit :
03 mars 2020, 16:07
Donc je répète qu'en terme de masses d'argent et même de subventions, le "développement durable" c'est peanuts par rapport au "développement non durable". C'est pas "rien", mais quelques milliards de ce de là ne sont certainement pas à la manœuvre pour transformer radicalement le monde pour le bénéfice de quelques bonimenteurs.

Les bonimenteurs riches à milliards, ils existent déjà, Trump le premier.
Je parle bien des subventions et de l'argent "détourné" d'un secteur vers un autre. Vous prétendiez ne pas avoir de plan et pourtant, tout porte à croire au contraire. (je prends ici pour donner là). Ma question est toujours d'actualité.
Et pour aller plus loin, tous ces efforts porteront ils leur fruit ? En sommes nous bien responsables ? Et si vous vous êtes trompés plein de certitudes, pourrons nous venir voir M. VPL, M GIEC et M Gouvernement pour des explications ?

Et je suis d'accord avec vous sur Trump.
Ce qu'il essaye de vous faire comprendre c'est que le grand détournement dont vous parlez est juste la partie visible de l'iceberg. La réalité est qu'il y a bcp plus de manœuvre faite pour que l'on ne prennent pas en compte le réchauffement climatique. Notamment l'industrie pétrolière qui a quand même un pouvoir certain et ce ne sont pas les seules.


La réalité c'est plutot ca :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 1583166226

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Re: Réchauffement climatique

#4940 Message par crispus » 03 mars 2020, 21:28

Le réchauffement est indéniable, ce qui rappelle brutalement à notre belle société qui se croyait immuable, que le climat n'est pas fixe mais cyclique.
Rien de nouveau sous le soleil : c'est d'ailleurs lui qui fixe nos conditions de vie puisque c'est notre unique source d'énergie.
La Terre ne peut que lisser les variations d'énergie solaire reçues, grâce au bénéfique effet de serre et - un peu - aux énergies fossiles brûlées (du soleil en conserve).

Mais le discours politique réchauffiste désigne comme unique responsable... le méchant homme blanc hétérosexuel CSP-, en clair le gilet jaune qui roule en vieux diesel. Le gentil mondialiste qui fait plusieurs tours du monde par an en avion n'est pas concerné. :evil:



Voir le délire sur ce sujet placé trop vite sur le prompteur de Greta : :twisted:
https://artofuss.blog/2019/12/05/greta- ... que-tombe/

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Re: Réchauffement climatique

#4941 Message par pimono » 03 mars 2020, 21:57

J'aime bien cette fille (machin pinçon ) à chaque fois que je la vois en vidéo je suis mdr, j'ai envie de lui partager mon rsa tellement elle fait pauvresse, mais elle est plus riche que moi !!!
Je suis persuadé qu'elle cultive son image pour produire cet effet, c'est pas possible...
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Re: Réchauffement climatique

#4942 Message par crispus » 03 mars 2020, 22:06

Non, elle a gardé son côté 1968 et elle l'assume. Rien à cirer des codes vestimentaires. :mrgreen:

Il faut arrêter le délire avec les privilégiés : elle a une retraite chercheur du CNRS, c'est à dire de prof, à peine au dessus du revenu moyen. :roll:

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Re: Réchauffement climatique

#4943 Message par vpl » 03 mars 2020, 22:27

crispus a écrit :
03 mars 2020, 21:28
Mais le discours politique réchauffiste désigne comme unique responsable... le méchant homme blanc hétérosexuel CSP-, en clair le gilet jaune qui roule en vieux diesel. Le gentil mondialiste qui fait plusieurs tours du monde par an en avion n'est pas concerné. :evil:
Source ????
Tu me trouve stp des écolos sérieux qui disent que l'avion c'est top et le diésel du mec à la campagne l'enfer ?
Si t'inventes, essaie de prendre des trucs plus crédibles que ça.

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Re: Réchauffement climatique

#4944 Message par moinsdewatt » 03 mars 2020, 22:34

Coup de chaud et records en série en Europe du Nord

AFP•03/03/2020

"L'hiver qui n'arrive jamais": les pays nordiques ont connu des poussées de fièvre et sont en passe de boucler l'une des saisons hivernales les plus chaudes jamais enregistrées.
.............
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... eeba10e314

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Re: Réchauffement climatique

#4945 Message par pimono » 03 mars 2020, 23:00

moinsdewatt a écrit :
03 mars 2020, 22:34


AFP•03/03/2020

"L'hiver qui n'arrive jamais":
Les bras m'en tombent quand je lis des choses pareilles, moi qui suis assigné depuis au moins novembre dans ma chambre en attendant les beaux jours !
Certes il n'a pas fait trop froid cette année, mais il fait quand même très froid, et je pense que les "travailleurs" de la météo aussi doivent hiberner à voir les nombreuses prévisions à coté de la plaques, avec trop souvent des prédictions de températures supérieures à la réalité !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

moinsdewatt
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Re: Réchauffement climatique

#4946 Message par moinsdewatt » 03 mars 2020, 23:02

Pimono, tu dis vraiment des conneries.

Je suis à Grenoble, et cet hiver est réellement trés doux.

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crispus
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Re: Réchauffement climatique

#4947 Message par crispus » 03 mars 2020, 23:06

vpl a écrit :
03 mars 2020, 22:27
Tu me trouve stp des écolos sérieux
vpl, le roi des oxymores ! :mrgreen:

Concernant le délire indigéniste, j'ai mis le lien :
https://artofuss.blog/2019/12/05/greta- ... que-tombe/

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Re: Réchauffement climatique

#4948 Message par pimono » 04 mars 2020, 01:30

moinsdewatt a écrit :
03 mars 2020, 23:02
Pimono, tu dis vraiment des conneries.

Je suis à Grenoble, et cet hiver est réellement trés doux.
Malheureusement, il fait peut être doux dans la cavité géographique là où tu habites mais là où je suis, le réchauffement n'est pas suffisant pour que ça change la vie de qui que ce soit, et j'espère que le froid dans ma région va vite finir car il me reste plus qu'un paquet de bougies pour finir la saison ! tu crois que je joue la comédie en étant enfermé dedans alors qu'il fait chaud dehors ???

Contrairement à toi, je passe pas ma vie d'un endroit chauffé à un autre sans me rendre compte du poids énergétique que tout cela engendre, je suis "très sensible" aux variations car je vis en fonction de la nature toute l'année ! s'il pleut, je reste enfermé, s'il fait trop froid pareil et là je peux te dire que même si c'est vrai que les températures sont douces par rapport à la saison, au final il caille !
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Re: Réchauffement climatique

#4949 Message par lemiamat13 » 04 mars 2020, 08:08

morice a écrit :
03 mars 2020, 17:36

Ce qu'il essaye de vous faire comprendre c'est que le grand détournement dont vous parlez est juste la partie visible de l'iceberg. La réalité est qu'il y a bcp plus de manœuvre faite pour que l'on ne prennent pas en compte le réchauffement climatique. Notamment l'industrie pétrolière qui a quand même un pouvoir certain et ce ne sont pas les seules.

La réalité c'est plutot ca :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 1583166226
De par sa médiatisation incroyable, pour le coup les manœuvres semblent plutôt aller dans le sens de la prise en compte du réchauffement. Qu'il y ait des forces de résistances dans les 2 sens me semble normal et même bénéfique, on parle de science, il faut confronter les études, analyser les défauts des modèles. Et c'est exactement ce que je reproche à cette situation. Des incertitudes sont toujours présentes, des scientifiques doutent et malgré ça on engage des milliards dans une direction. La peur est extrêmement bien vendeuse.
"L'État c'est un ténia qui se fait passer pour un rémora"
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Re: Réchauffement climatique

#4950 Message par vpl » 04 mars 2020, 09:06

A te lire on pourrait penser que notre vie est transformée pour tenir compte d'une chimère. On peut lister les impacts réels sur nos vies, franchement ?
Alors tu vas me parler des coton-tiges en plastique qui ont été bannis, mais c'est sujet de pollution, pas de réchauffement.

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