Réchauffement climatique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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sanglier78
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Re: Réchauffement climatique

#5201 Message par sanglier78 » 10 sept. 2020, 17:23

Jeffrey a écrit :
10 sept. 2020, 14:59
sanglier78 a écrit :
10 sept. 2020, 13:59
Jeffrey a écrit :
10 sept. 2020, 13:28
pimono a écrit :
10 sept. 2020, 13:26


ça parait quand même élévé, ça fait beaucoup de journées de lumière gratuites en plus !
:mrgreen: :lol: :lol:
sauf que la station météo est à Montcy saint Pierre, au pied de la vallée de la Meuse, endroit où il y avait énormément de brouillard.
l'un des problèmes de ces derniers années, c'est l'absence de neige, donc la précipitation neigeuse absorbée lentement par le sol est aujourd'hui sous forme de pluie assez violente, même en hiver, donc ruissellement maximum. De même, là excepté les quelques orages, il n'a quasiment pas plu depuis Juin, et là cela n'est pas logique (les Ardennes sont le premier massif montagneux derrière la plaine Champenoise, donc les crêtes préardennaises sont une ligne de partage des eaux particulièrement arrosées), la forêt, qui pourtant favorise la pluie n'est pas au mieux de sa forme, de même que les pâturages, plus jaune que vert, seuls les flancs nord restent vert.
Petit éléphant bleu, que dirais tu de Marseilles, on doit être autour de 3000h d’ensoleillement par an
On voit pas très bien le rapport avec la choucroute; Les chiffres annoncés sont non seulement peu fournis, et sur les 8 valeurs données, il y en a 1 à moyenne -2 sigma, 3 inférieurs à moyenne + sigma, et 2 inférieurs à moyenne plus deux sigmas. Le dernier, on sait pas.
Enfin, comme d'hab, la variance de la série est trop importante pour que vos impressions aient une quelconque pertinence.
Tenez, faites un parallèle, la moyenne de la taille des hommes en France est de 1m75 et la variance de 7 cm.
Vous vous baladez dans votre bled de Montcy St Pierre, vous croisez successivement des hommes de 1m60, puis 1m77, puis 1m80, puis 1m76, puis 1m79, puis 1m84 et 1m84, vous en déduisez quoi ? Que les hommes de Monscy St Pierre sont plus grands en moyenne que la moyenne nationale ? Si vous fonctionnez comme ça, faut s'attendre à des problèmes de raisonnement sérieux.
Là, c'est pareil.
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moyenne 1504, écart type 229,
exemple plus parlant sur 40 ans, la fenaison est passée de fin Août début Septembre à Juin ....
les pointes maximum de température avant 2000 était entre 30 et 35 pour une moyenne de 15 degrés (moyenne 1940/2020), depuis quelques années le pics est passé à quasi 40
nombre de jour dont la température est supérieur à 20 degré, 89 en 1990 123 en 2019, avec un magnifique nuage de point en pente ascendante (ces deux points sont sur la droite moyenne de tendance, ce ne sont pas des points foireux avec parti pris (sinon, j'aurais présenté ceci 76 jours en 93 et 152 jours en 2018, cas extrême).
sachant que l'on ne peut pas dire que c'est du à un phénomène d'ilot urbain, la station est toujours en dehors de la ville qui est passée de 65000h en 1975 à 45000 aujourd'hui. Il y a une tendance à la hausse qui ne semble pas vraiment cyclique.

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Re: Réchauffement climatique

#5202 Message par Duareg » 10 sept. 2020, 17:49

sanglier78 a écrit :
10 sept. 2020, 17:23
Jeffrey a écrit :
10 sept. 2020, 14:59
sanglier78 a écrit :
10 sept. 2020, 13:59
Jeffrey a écrit :
10 sept. 2020, 13:28


:mrgreen: :lol: :lol:
sauf que la station météo est à Montcy saint Pierre, au pied de la vallée de la Meuse, endroit où il y avait énormément de brouillard.
l'un des problèmes de ces derniers années, c'est l'absence de neige, donc la précipitation neigeuse absorbée lentement par le sol est aujourd'hui sous forme de pluie assez violente, même en hiver, donc ruissellement maximum. De même, là excepté les quelques orages, il n'a quasiment pas plu depuis Juin, et là cela n'est pas logique (les Ardennes sont le premier massif montagneux derrière la plaine Champenoise, donc les crêtes préardennaises sont une ligne de partage des eaux particulièrement arrosées), la forêt, qui pourtant favorise la pluie n'est pas au mieux de sa forme, de même que les pâturages, plus jaune que vert, seuls les flancs nord restent vert.
Petit éléphant bleu, que dirais tu de Marseilles, on doit être autour de 3000h d’ensoleillement par an
On voit pas très bien le rapport avec la choucroute; Les chiffres annoncés sont non seulement peu fournis, et sur les 8 valeurs données, il y en a 1 à moyenne -2 sigma, 3 inférieurs à moyenne + sigma, et 2 inférieurs à moyenne plus deux sigmas. Le dernier, on sait pas.
Enfin, comme d'hab, la variance de la série est trop importante pour que vos impressions aient une quelconque pertinence.
Tenez, faites un parallèle, la moyenne de la taille des hommes en France est de 1m75 et la variance de 7 cm.
Vous vous baladez dans votre bled de Montcy St Pierre, vous croisez successivement des hommes de 1m60, puis 1m77, puis 1m80, puis 1m76, puis 1m79, puis 1m84 et 1m84, vous en déduisez quoi ? Que les hommes de Monscy St Pierre sont plus grands en moyenne que la moyenne nationale ? Si vous fonctionnez comme ça, faut s'attendre à des problèmes de raisonnement sérieux.
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exemple plus parlant sur 40 ans, la fenaison est passée de fin Août début Septembre à Juin ....
les pointes maximum de température avant 2000 était entre 30 et 35 pour une moyenne de 15 degrés (moyenne 1940/2020), depuis quelques années le pics est passé à quasi 40
nombre de jour dont la température est supérieur à 20 degré, 89 en 1990 123 en 2019, avec un magnifique nuage de point en pente ascendante (ces deux points sont sur la droite moyenne de tendance, ce ne sont pas des points foireux avec parti pris (sinon, j'aurais présenté ceci 76 jours en 93 et 152 jours en 2018, cas extrême).
sachant que l'on ne peut pas dire que c'est du à un phénomène d'ilot urbain, la station est toujours en dehors de la ville qui est passée de 65000h en 1975 à 45000 aujourd'hui. Il y a une tendance à la hausse qui ne semble pas vraiment cyclique.
C'est sûr que prendre des séries de 20 ans quand les grands cycles du climat se mesurent en milliers d'années, ça respire la déontologie.
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
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Re: Réchauffement climatique

#5203 Message par Duareg » 10 sept. 2020, 17:55

Pile tu gagnes, face je perds :

Un glacier du Groenland grandit à nouveau, mais ce n'est pas une bonne nouvelle
Le glacier Jakobshavn, au Groenland, a récemment regagné du terrain. Néanmoins, les chercheurs soulignent que cette tendance n'est probablement que temporaire.
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Re: Réchauffement climatique

#5204 Message par Jeffrey » 10 sept. 2020, 18:44

sanglier78 a écrit :
10 sept. 2020, 17:23
Jeffrey a écrit :
10 sept. 2020, 14:59

On voit pas très bien le rapport avec la choucroute; Les chiffres annoncés sont non seulement peu fournis, et sur les 8 valeurs données, il y en a 1 à moyenne -2 sigma, 3 inférieurs à moyenne + sigma, et 2 inférieurs à moyenne plus deux sigmas. Le dernier, on sait pas.
Enfin, comme d'hab, la variance de la série est trop importante pour que vos impressions aient une quelconque pertinence.
Tenez, faites un parallèle, la moyenne de la taille des hommes en France est de 1m75 et la variance de 7 cm.
Vous vous baladez dans votre bled de Montcy St Pierre, vous croisez successivement des hommes de 1m60, puis 1m77, puis 1m80, puis 1m76, puis 1m79, puis 1m84 et 1m84, vous en déduisez quoi ? Que les hommes de Monscy St Pierre sont plus grands en moyenne que la moyenne nationale ? Si vous fonctionnez comme ça, faut s'attendre à des problèmes de raisonnement sérieux.
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exemple plus parlant sur 40 ans, la fenaison est passée de fin Août début Septembre à Juin ....
les pointes maximum de température avant 2000 était entre 30 et 35 pour une moyenne de 15 degrés (moyenne 1940/2020), depuis quelques années le pics est passé à quasi 40
nombre de jour dont la température est supérieur à 20 degré, 89 en 1990 123 en 2019, avec un magnifique nuage de point en pente ascendante (ces deux points sont sur la droite moyenne de tendance, ce ne sont pas des points foireux avec parti pris (sinon, j'aurais présenté ceci 76 jours en 93 et 152 jours en 2018, cas extrême).
sachant que l'on ne peut pas dire que c'est du à un phénomène d'ilot urbain, la station est toujours en dehors de la ville qui est passée de 65000h en 1975 à 45000 aujourd'hui. Il y a une tendance à la hausse qui ne semble pas vraiment cyclique.
C'est ça, de nos jours, on fait des tendances climatiques avec une collecte sur 20 ans.
J'ai expliqué déjà plein de choses sur ces conneries dans ce fil et dans celui sur Jancovici;
Si tu veux être persuadé que tu as entre les mains une preuve du réchauffement climatique avec tes relevés sur 20 ans, je ne peux rien pour toi. A tout hasard, ce que je note, c'est qu'aucune de tes 20 mesures n'est au dessus de moyenne + deux sigma. Comme preuve de glissement, il y a pas plus foireux.
Si tu as des questions, relis le fil plus haut, si tu as des convictions, grand bien te fasse.
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Re: Réchauffement climatique

#5205 Message par vpl » 10 sept. 2020, 18:47

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Re: Réchauffement climatique

#5206 Message par coolfonzi » 10 sept. 2020, 18:49

domcat74 a écrit :
27 août 2020, 09:41
Et pendant que le colibri fait des petits efforts et que la Californie part en fumée, des américains font installer le chauffage par le sol à leur allée de voiture (au gaz) pour déneiger avec un simple interrupteur (et beaucoup d'énergie consommée).

- Ça se passe en Ohio ou la température est tempérée (de -5 °C à 29 °C en moyenne) pas dans le grand nord.
En France aussi.

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https://www.facebook.com/michael.daniel ... 8152073741
Mouai mais c'est aux Etats-Unis, là-bas le réchauffement climatique n'existe pas, c'est leur président qui l'a dit.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Réchauffement climatique

#5207 Message par pimono » 10 sept. 2020, 18:51

De toutes façons, réchauffement climatique ou pas, dans 3 mois, on sera tous déguisés en tenue d'esquimau si on veut pas crever de froid.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#5208 Message par Jeffrey » 10 sept. 2020, 19:11

vpl a écrit :
10 sept. 2020, 18:47
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une manière d'intervenir pour ne rien dire, comme d'hab.

- l'axe des ordonnées est gradué en degré : donc la réchauffement est de l'ordre de 1°C en un siècle. ça tout le monde le sait. Je vois pas le rapport avec les élucubrations de sanglier.
Mettre les choses dans un graphique ne fait pas d'un constat sur 4 ans une preuve de quoi que ce soit.

Le reste a déjà été discuté depuis longtemps, tu n'as pas l'excuse de n'avoir pas lu, tu m'as déjà cassé les bonbons plein de fois à ce sujet avec une mauvaise foi indécrottable. Pourquoi tu fais pas comme t'as dit ici ?
vpl a écrit :
01 juin 2020, 22:33
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Re: Réchauffement climatique

#5209 Message par Duareg » 10 sept. 2020, 20:11

vpl a écrit :
10 sept. 2020, 18:47
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J'y crois pas, je l'ai cité il y a même pas 3 heures et il poste. :shock:
Plus fort que Candyman qui doit être invoqué 5 fois pour apparaître, pour vpl, une seule fois il suffit et il pose sa crotte.
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Re: Réchauffement climatique

#5210 Message par sanglier78 » 13 sept. 2020, 10:32

l Oregon n a pas un climat mediteraneen plutot oceanique breton et pourtant cela flambe comme en Espagne.
J ai au moins une conviction , oui il y a une évolution accélérée du climat, et non je ne crois pas aux soit disant énergie verte, ni à nos pasteques.
quand au série de relevé meteo, j ai pu constaté comme d habitude que l open data et les administrations ( meteo france) , c est pas vraiment cela.

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Re: Réchauffement climatique

#5211 Message par clairette2 » 13 sept. 2020, 10:37

Les californiens ne savent pas gérer leurs forêts ou quoi ?
Ici dans le Var, les incendies ont beaucoup diminué grâce à une politique efficace.

Quant à l Oregon, c'est effectivement plus surprenant car c'est plus humide. Trop de constructions ? Mauvaise gestion de la forêt ?

Heureusement que ces régions ne sont pas dirigées par Bolsonaro. Qu'est-ce qu'on entendrait alors !!
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Réchauffement climatique

#5212 Message par clairette2 » 13 sept. 2020, 10:41

Dans le Berry où je vais régulièrement, jai remarqué cette année beaucoup de gros chênes isolés morts. J'en ai parlé à un élagueur qui m'a dit qu'ils ont souffert des étés trop chauds ( surtout les arbres isolés au milieu des pâturages car les vaches se tiennent dessous et tassent trop le sol).
Il m'a recommandé de planter des variétés d' arbres plus méridionaux, et non plus ceux qui poussaient traditionnellement là bas.
Si les étés chauds continuent à s'enchaîner, il pense qu'il n'y aura plus beaucoup de chênes dans 30 ans.
Bon, c'est peut-être un phénomène très localisé, un cumul de divers coïncidences. Avez vous remarqué la même chose ailleurs ?
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Re: Réchauffement climatique

#5213 Message par moinsdewatt » 13 sept. 2020, 10:52

A Clairette, article qui va dans votre sens
En forêt de Vierzon, «les arbres meurent de soif»

Par Julie Renson Miquel — 9 août 2020

Dans le Cher, le massif domanial de Vierzon-Vouzeron peine à s’adapter au dérèglement climatique. Touchés par la sécheresse, chênes, hêtres, pins et épicéas dépérissent les uns après les autres… sous le regard quasi impuissant des forestiers.
https://www.liberation.fr/terre/2020/08 ... if_1796117

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Re: Réchauffement climatique

#5214 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 11:14

sanglier78 a écrit :
13 sept. 2020, 10:32
l Oregon n a pas un climat mediteraneen plutot oceanique breton et pourtant cela flambe comme en Espagne.
J ai au moins une conviction , oui il y a une évolution accélérée du climat, et non je ne crois pas aux soit disant énergie verte, ni à nos pasteques.
quand au série de relevé meteo, j ai pu constaté comme d habitude que l open data et les administrations ( meteo france) , c est pas vraiment cela.
C'est important d'avoir des convictions. Comme cela, quand on fournit des données et des explications qui infirment les convictions, on peut toujours légitimement répondre qu'on s'en tient à ses convictions.
On se prépare une société radieuse pleine de convictions. 8)
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Re: Réchauffement climatique

#5215 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 11:17

en plus, avoir des convictions, cela évite de se fatiguer à réfléchir réellement, il suffit de pêcher ici ou là ce qui va dans le sens des convictions.
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Re: Réchauffement climatique

#5216 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 11:22

clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 10:41
Dans le Berry où je vais régulièrement, jai remarqué cette année beaucoup de gros chênes isolés morts. J'en ai parlé à un élagueur qui m'a dit qu'ils ont souffert des étés trop chauds ( surtout les arbres isolés au milieu des pâturages car les vaches se tiennent dessous et tassent trop le sol).
donc, c'est pas le climat qui fait mourir les chênes ? C'est la manière d'exploiter les sols, l'élevage et la gestion des surfaces de pâture, la conservation de bosquets ou d'abris pour le bétail. Non ?
clairette2 a écrit : Il m'a recommandé de planter des variétés d' arbres plus méridionaux, et non plus ceux qui poussaient traditionnellement là bas.
C'est un élagueur, c'est à dire un expert en climatologie ? IL doit avoir arrêté ses études après la classe de 5e et un CAP ?
les chênes sont les espèces végétales dont la répartition des zones de pousse sont les plus étendues au monde.
Les chênes poussent en Asie mineure et en Afrique du Nord - ou poussaient...
Mais comme il répète ce que tout le monde dit...
clairette2 a écrit : Si les étés chauds continuent à s'enchaîner, il pense qu'il n'y aura plus beaucoup de chênes dans 30 ans.
Nous avons là un avis parfaitement éclairé.
Au fait, les chênes sont les arbres à croissance très lente. Ils ne sont quasiment pas concernés par l'élagage.
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Re: Réchauffement climatique

#5217 Message par pimono » 13 sept. 2020, 12:05

clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 10:37
Les californiens ne savent pas gérer leurs forêts ou quoi ?
Ici dans le Var, les incendies ont beaucoup diminué grâce à une politique efficace.

Quant à l Oregon, c'est effectivement plus surprenant car c'est plus humide. Trop de constructions ? Mauvaise gestion de la forêt ?

Heureusement que ces régions ne sont pas dirigées par Bolsonaro. Qu'est-ce qu'on entendrait alors !!
Je suis convaincu (moi aussi j'ai des convictions :mrgreen: ) que ce rien faire est une preuve de culpabilité car les américains sont riches et ils ont largement les moyens de mettre des systèmes de prévention et de surveillance qui alertent dès le début des incendies. S'ils font rien et que ça brule chaque année, c'est que ceux qui décident, veulent que ça brûle. Et ca continuera de brûler.
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Re: Réchauffement climatique

#5218 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 12:44

clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 10:37
Les californiens ne savent pas gérer leurs forêts ou quoi ?
Ici dans le Var, les incendies ont beaucoup diminué grâce à une politique efficace.

Quant à l Oregon, c'est effectivement plus surprenant car c'est plus humide. Trop de constructions ? Mauvaise gestion de la forêt ?

Heureusement que ces régions ne sont pas dirigées par Bolsonaro. Qu'est-ce qu'on entendrait alors !!
La côte Ouest américaine était recouverte d'une forêt humide primaire, depuis la péninsule Olympique jusqu'à la Californie.
Différentes espèces végétales formaient une forêt dense.
Au 19e siècle, ces étendues boisées ont été effacées de la carte par le commerce du bois.
L'Oregon est un état situé juste au dessus de la Californie.
Le bord océanique dans cette partie du monde abritait les arbres géants comme les séquoias.
Le parc national de Redwood est un vestige de cette forêt primaire. il est situé en Californie mais non loin de l'Oregon. En moins de 150 ans, la quasi totalité de cette forêt a été rasée. La surface de forêt primaire en Californie a été divisée par 20 et il ne subsiste que quelques zones à statut de réserve nationale, comme redWood ou Sequoi National Park. RedWood est le plus intéressant des deux d'ailleurs à mon avis.
Cette forêt avait un rôle important sur le plan climatique dans cette région, réserve d'humidité autant que zone tampon d'absorption des précipitations venant du Pacifique très abondantes.
L'Oregon reste un état très boisé, mais où l'exploitation forestière est le maitre mot. Et la bordure de forêt humide a quasi totalement disparu.
Quand on traverse l'Oregon, ça rappelle un peu les Vosges.

Donc la réponse est non, les américains ne savent pas et n'ont pas su gérer leur forêt.

Mais maintenant, ils ont trouvé un coupable: le réchauffement climatique.
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Re: Réchauffement climatique

#5219 Message par clairette2 » 13 sept. 2020, 12:52

Jeffrey a écrit :
13 sept. 2020, 11:22
clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 10:41
Dans le Berry où je vais régulièrement, jai remarqué cette année beaucoup de gros chênes isolés morts. J'en ai parlé à un élagueur qui m'a dit qu'ils ont souffert des étés trop chauds ( surtout les arbres isolés au milieu des pâturages car les vaches se tiennent dessous et tassent trop le sol).
donc, c'est pas le climat qui fait mourir les chênes ? C'est la manière d'exploiter les sols, l'élevage et la gestion des surfaces de pâture, la conservation de bosquets ou d'abris pour le bétail. Non ?
Non. C'est sol tassé + sécheresse qui fait mourir ces arbres, d'après lui.
clairette2 a écrit : Il m'a recommandé de planter des variétés d' arbres plus méridionaux, et non plus ceux qui poussaient traditionnellement là bas.
C'est un élagueur, c'est à dire un expert en climatologie ? IL doit avoir arrêté ses études après la classe de 5e et un CAP ?
les chênes sont les espèces végétales dont la répartition des zones de pousse sont les plus étendues au monde.
Les chênes poussent en Asie mineure et en Afrique du Nord - ou poussaient...
Mais comme il répète ce que tout le monde dit...
Il existe une grande variété de chênes. Il m'a dit qu'il faut planter une variété de chêne particulière, mais je n'ai plus le nom en tête ( chêne blanc, je crois). On peut faire peu d'études et s'y connaître plus en arbres qu'un ingénieur citadin.
Et puis, sauf erreur de ma part, je crois avoir lu que tu doutes aussi des climatologues, pourtant dûment diplômés
clairette2 a écrit : Si les étés chauds continuent à s'enchaîner, il pense qu'il n'y aura plus beaucoup de chênes dans 30 ans.
Nous avons là un avis parfaitement éclairé.
Au fait, les chênes sont les arbres à croissance très lente. Ils ne sont quasiment pas concernés par l'élagage.
C'est bien pour cela que je cite ma source. L' avis de quelqu'un qui travaille dans la nature. Je ne sais pas s'il a raison ou pas, je constate juste un fait inhabituel, et je propose l'avis de quelqu'un. Pas besoin de s'énerver.

Pour info, je suis autant exaspérée que toi par le catastrophisme climatique et toutes les bêtises qu'on entend. Ca n'empêche pas de remarquer qu'il fait plus chaud dernièrement. C'est notable sur la végétation ( vendanges très avancées). Phénomène temporaire ? Solaire ? Autre ? Le co2 ? Je n'en sais rien. Je constate que ceux qui affolent les foules proposent des solutions parfois absurdes ( ie : c'est à cause du co2, mais vous devez fermer les centrales nucléaires).... Et je doute donc de leur honnêteté intellectuelle.
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Re: Réchauffement climatique

#5220 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 13:48

clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 12:52

Non. C'est sol tassé + sécheresse qui fait mourir ces arbres, d'après lui.
le sol est tassé en raison du bétail qui paisse , si j'ai bien suivi.
La gestion des espaces ruraux est au centre du problème, plus généralement, la course au rendement, l'appauvrissement des sols, la disparition des vers de terre et plein de phénomènes associés sont destructeurs de l'environnement, et sont liés à une industrialisation des méthodes agricoles.
clairette2 a écrit : Il existe une grande variété de chênes. Il m'a dit qu'il faut planter une variété de chêne particulière, mais je n'ai plus le nom en tête ( chêne blanc, je crois). On peut faire peu d'études et s'y connaître plus en arbres qu'un ingénieur citadin.
il existe quelque chose comme 600 variétés apparentées. Il y a deux questions marquantes relativement à ce conseil :
- est-ce que l'introduction d'une espèce végétale supposée plus adaptée à une différence de température de 2 ou 3 °C est appropriée quand l'espèce endémique a une zone de répartition qui correspond à des températures parfois 10°C en plus que la zone présente ?
- est-ce que l'introduction d'une espèce végétale supposée plus adaptée à une différence de température de 2 ou 3 °C est appropriée quand on n'évalue en aucune manière les conséquences sur les espèces d'insectes qui interagissent dans le biotope local ?
j'ai de gros doutes sur la prise en compte de ces deux interrogations de base dans la réponse de ton élagueur.
clairette2 a écrit : Et puis, sauf erreur de ma part, je crois avoir lu que tu doutes aussi des climatologues, pourtant dûment diplômés
Je propose en effet que chacun doute et s'interroge, en considération de ses propres connaissances, des interactions a priori inenvisageables quand on ne se réfère qu'à un aréopage d'experts dans une question. Présentement, je dirais que je préfère qu'on se questionne tous sur le niveau de réponse de l'élagueur ou du climatologue, plutôt que de s'y référer comme un avis autorisé.
clairette2 a écrit : C'est bien pour cela que je cite ma source. L' avis de quelqu'un qui travaille dans la nature. Je ne sais pas s'il a raison ou pas, je constate juste un fait inhabituel, et je propose l'avis de quelqu'un. Pas besoin de s'énerver.
Je ne suis pas du tout énervé, j'ai répondu juste méthodiquement. J'ai aussi fait une réponse sur les forêts de l'Oregon. Nul doute que d'autres personnes peuvent apporter des connaissances plus précises sur les chênes ou les espèces susceptibles de les remplacer dans nos contrées, mais si en plus par exemple une personne ayant des connaissances en entomologie pouvait apporter un éclairage complémentaire, ce serait un apport positif sur la question. On construit ensemble une connaissance plus aboutie et cohérente. Moi, je peux à tout le moins te dire dans mon domaine d'expertise, que la mémoire d'homme ne me parait pas être suffisante pour corroborer un changement climatique qui va jusqu'à la nécessité d'importer de nouvelles espèces d'arbres dans une région donnée. A la fois par manque de recul sur les éventuelles conséquences, mais aussi par manque de recul sur ce qu'est un changement de climat.
clairette2 a écrit : Pour info, je suis autant exaspérée que toi par le catastrophisme climatique et toutes les bêtises qu'on entend. Ca n'empêche pas de remarquer qu'il fait plus chaud dernièrement. C'est notable sur la végétation ( vendanges très avancées).
Je sais que tu partages mon agacement, mais je n'ai pas voulu te répondre de manière agressive, juste le plus rigoureusement possible.
Mais par exemple, je n'arrive pas personnellement à ressentir qu'il fait plus chaud depuis quelques années. J'ai beau tourner la question dans tous les sens, je ne vois que des traces de persuasion collective.
Et quand je regarde n'importe quelle série de données statistiques qui concernent le territoire français, les amplitudes de variation sur un siècle sont de l'ordre de 1°C, soit tout au plus un demi degré sur la totalité de mon existence, et ça, je ne vois vraiment pas comment je pourrais m'en rendre compte. On peut faire la même chose avec le niveau des pluies, et franchement, non, je ne ressens rien du tout.
Quant aux vendanges très avancées, c'est encore un exemple de situation où les techniques agricoles d'exploitation changent pour des motifs de rentabilité et de production.
Il suffit de s'informer sur ces questions, bien que je ne sois pas un spécialiste, c'est parfaitement connu et reconnu.
clairette2 a écrit : Phénomène temporaire ? Solaire ? Autre ? Le co2 ? Je n'en sais rien. Je constate que ceux qui affolent les foules proposent des solutions parfois absurdes ( ie : c'est à cause du co2, mais vous devez fermer les centrales nucléaires).... Et je doute donc de leur honnêteté intellectuelle.
oui, parfaitement d'accord.
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Re: Réchauffement climatique

#5221 Message par clairette2 » 13 sept. 2020, 15:42

Ce qui est dit ci dessous est à propos du covid. Mais je l'entends bien pour le climat, moi...
. « Nous ne sommes pas en guerre mais confrontés à une épidémie qui a causé 30 décès le 9 septembre, contre 1438 le 14 avril. La situation n’est donc plus du tout la même qu’il y a 5 mois. […]
C’est pourquoi nous appelons les autorités politiques et sanitaires françaises à cesser d’insuffler la peur à travers une communication anxiogène qui exagère systématiquement les dangers sans en expliquer les causes et les mécanismes.
Il ne faut pas confondre la responsabilisation éclairée avec la culpabilisation moralisatrice, ni l’éducation citoyenne avec l’infantilisation »
(extrait d’une tribune publiée le 10 septembre par 35 chercheurs et médecins).
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Re: Réchauffement climatique

#5222 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 16:49

clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 15:42
Ce qui est dit ci dessous est à propos du covid. Mais je l'entends bien pour le climat, moi...
. « Nous ne sommes pas en guerre mais confrontés à une épidémie qui a causé 30 décès le 9 septembre, contre 1438 le 14 avril. La situation n’est donc plus du tout la même qu’il y a 5 mois. […]
C’est pourquoi nous appelons les autorités politiques et sanitaires françaises à cesser d’insuffler la peur à travers une communication anxiogène qui exagère systématiquement les dangers sans en expliquer les causes et les mécanismes.
Il ne faut pas confondre la responsabilisation éclairée avec la culpabilisation moralisatrice, ni l’éducation citoyenne avec l’infantilisation »
(extrait d’une tribune publiée le 10 septembre par 35 chercheurs et médecins).
oui, et je pense également qu'on masque complètement des problèmes connexes qui sont de véritables catastrophes, comme la pollution ou la surexploitation des sols.
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Re: Réchauffement climatique

#5223 Message par bastos80 » 13 sept. 2020, 17:12

"le sol est tassé en raison du bétail qui paisse , si j'ai bien suivi."
Du verbe paisser ou PC ? Paît, pet, paix :)

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Re: Réchauffement climatique

#5224 Message par clairette2 » 13 sept. 2020, 17:28

bastos80 a écrit :
13 sept. 2020, 17:12
"le sol est tassé en raison du bétail qui paisse , si j'ai bien suivi."
Du verbe paisser ou PC ? Paît, pet, paix :)
A ce moment là, il ne paisse ni ne PC. Il se repose à l'ombre de l'arbre. :wink:
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Re: Réchauffement climatique

#5225 Message par sanglier78 » 13 sept. 2020, 17:54

féru d'histoire régionale, je peux assurer qu'il y a bien une évolution "positive" du climat vers du mieux sur les Ardennes, après il semblerait que cela ne soit pas lié à l'activité solaire car on n'est pas en activité ascendante (après c'est ce que j'ai lu, je n'ai pas les instruments de mesure pour vérifier). Aujourd'hui, péchers et abricotiers poussent et fructifient, car l'hiver étant beaucoup plus clément, la floraison n'est plus atteinte par le gel. De même, les tomates sont en pleine forme, et ce ne sont pas forcement des espèces plus résistante. De même, la forêt ardennaise côté français est sous exploitée (en Belgique, c'est les Vosges bis), et bien hêtres et chênes historique crévent de la chaleur (chute prématurée des feuilles, et ceci depuis une dizaine d'année), affaiblissant les arbres, donc les tuant.
Je parle de forêt très peu exploitée, car un Belgique, les épicéas crèvent des scolliytes, qui survivent en grand nombre faute d'hiver froid.

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Re: Réchauffement climatique

#5226 Message par SuperCarotte » 13 sept. 2020, 18:08

Sur les dernières décennies le soleil a présenté beaucoup de taches. Nettement plus par exemple que lors des minimums de Dalton et de Maunder (le petit age glaciaire), tous 2 caractérisés par des températures très "fraîches".
Image

Il semblerait que nous soyons en train d'entrer dans un nouveau minimum solaire, équivalent à minima à celui de Dalton

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Re: Réchauffement climatique

#5227 Message par ddv » 13 sept. 2020, 19:51

Baignade aujourd'hui par 30° sur la plage de Damgan, dans le Morbihan. Eau "chaude" (aucun problème pour rentrer dans l'eau). Sympa, le réchauffement climatique.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Réchauffement climatique

#5228 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 22:01

sanglier78 a écrit :
13 sept. 2020, 17:54
féru d'histoire régionale, je peux assurer qu'il y a bien une évolution "positive" du climat vers du mieux sur les Ardennes, après il semblerait que cela ne soit pas lié à l'activité solaire car on n'est pas en activité ascendante (après c'est ce que j'ai lu, je n'ai pas les instruments de mesure pour vérifier). Aujourd'hui, péchers et abricotiers poussent et fructifient, car l'hiver étant beaucoup plus clément, la floraison n'est plus atteinte par le gel. De même, les tomates sont en pleine forme, et ce ne sont pas forcement des espèces plus résistante. De même, la forêt ardennaise côté français est sous exploitée (en Belgique, c'est les Vosges bis), et bien hêtres et chênes historique crévent de la chaleur (chute prématurée des feuilles, et ceci depuis une dizaine d'année), affaiblissant les arbres, donc les tuant.
Je parle de forêt très peu exploitée, car un Belgique, les épicéas crèvent des scolliytes, qui survivent en grand nombre faute d'hiver froid.
le pêcher est un arbre qui a une durée de vie moyenne de 20 ans, l'abricotier à peine plus du double.
Il n'y a aucun élément de comparaison possible pour évaluer un changement climatique avec de telles plantes. Elles peuvent prospérer sur une période de 10 ans par des circonstances liées à des séries statistiques.

L'abricotier est un arbre qui supporte des températures hivernales de -20°C (wikipedia), et son aire de répartition est celle des pruniers puisque c'est une variété cousine. Il s'acclimate très bien pratiquement partout en France.
Par contre, il demande une irrigation importante, ce qui n'est pas compatible avec tes déclarations sur le manque de précipitations...

Le pêcher est un arbre originaire de Chine. Ce n'est pas une espèce endémique de nos contrées. Bel exemple d'action de l'homme sur l'environnement autrement plus importante que ce degré en un siècle et qu'on considère comme un fait normal.
Le pêcher, comme les autres plantes à feuilles caduques, a besoin d'une période de froid hivernale, c'est la dormance. C'est une période qui permet au bourgeon de se développer avant que la circulation de la sève ne recommence.
Le besoin en froid se compte en heures à une température < 7°C. Pour un pommier, c'est entre 1200 et 1500h. Pour un abricotier, c'est entre 700 et 1000 heures, pour un pêcher, selon les variétés, c'est entre 600 et 1200h, c'est très proche de la durée de dormance des arbres fruitiers comme le pommier ou le noyer pour certaines variétés.
Pour ce qui est du climat de Charleville Mézières,
le nombre de jours où la température est descendue en dessous de 0°C a été de
75 en 2019
75 en 2018
77 en 1990
et 57 en 1994 par exemple

le nombre de jours de neige a été de
5 en 2020 (pas fini)
9 en 2019
7 en 1990
6 en 1991
2 en 1992
1 en 1940

le cumul de précipitations a été de
855 mm en 2019
855 en 2018
845 en 2017
814 en 1990
822 en 1991

toutes les données sont disponibles par exemple ici
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 07075.html
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Re: Réchauffement climatique

#5229 Message par Jeffrey » 13 sept. 2020, 22:07

bastos80 a écrit :
13 sept. 2020, 17:12
"le sol est tassé en raison du bétail qui paisse , si j'ai bien suivi."
Du verbe paisser ou PC ? Paît, pet, paix :)
les vaches paissent, le bétail pait, en effet.
Mais l'élan (non pas l'animal) généreux a emporté mon attention orthographique :wink:
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Re: Réchauffement climatique

#5230 Message par sanglier78 » 14 sept. 2020, 10:02

Je laisse les gens jugés, mais sortir des valeurs particulières d'une série de relevé pour justifier son propos ....

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Re: Réchauffement climatique

#5231 Message par Jeffrey » 14 sept. 2020, 12:08

sanglier78 a écrit :
10 sept. 2020, 12:13
On peut nier autant que l'on veut, mais prenons Charleville Mézières 1511h de soleil en moyenne dans les années 1990, aujourd'hui 1845h de soleil (en hausse depuis 4 ans), précipitation au dessus de la normale en hiver, et nulle en été, moins de 900mm alors que le plus de 1000mm était la normale (voir 1500 sur le plateau de rocroi)
J’ai moi aussi pris 4 années dans une série de trente. Les deux dernières et les deux premières.
C’est marrant de critiquer une démarche que tu viens d’appliquer en premier :mrgreen:
Je laisse aussi les gens juger, l’appel au peuple...
:lol: :lol:
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Re: Réchauffement climatique

#5232 Message par fano » 14 sept. 2020, 14:26

clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 10:41
Dans le Berry où je vais régulièrement, jai remarqué cette année beaucoup de gros chênes isolés morts. J'en ai parlé à un élagueur qui m'a dit qu'ils ont souffert des étés trop chauds ( surtout les arbres isolés au milieu des pâturages car les vaches se tiennent dessous et tassent trop le sol).
Il m'a recommandé de planter des variétés d' arbres plus méridionaux, et non plus ceux qui poussaient traditionnellement là bas.
Si les étés chauds continuent à s'enchaîner, il pense qu'il n'y aura plus beaucoup de chênes dans 30 ans.
Bon, c'est peut-être un phénomène très localisé, un cumul de divers coïncidences. Avez vous remarqué la même chose ailleurs ?
J'ai également constaté cet été, lors de mes pérégrinations, des forets très mal en point dans le Cher, mais comme je ne suis pas climatologue, et encore moins Jeffrey, je n'oserais pas émettre la moindre hypothèse ni explications.

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Re: Réchauffement climatique

#5233 Message par Jeffrey » 14 sept. 2020, 14:41

fano a écrit :
14 sept. 2020, 14:26
clairette2 a écrit :
13 sept. 2020, 10:41
Dans le Berry où je vais régulièrement, jai remarqué cette année beaucoup de gros chênes isolés morts. J'en ai parlé à un élagueur qui m'a dit qu'ils ont souffert des étés trop chauds ( surtout les arbres isolés au milieu des pâturages car les vaches se tiennent dessous et tassent trop le sol).
Il m'a recommandé de planter des variétés d' arbres plus méridionaux, et non plus ceux qui poussaient traditionnellement là bas.
Si les étés chauds continuent à s'enchaîner, il pense qu'il n'y aura plus beaucoup de chênes dans 30 ans.
Bon, c'est peut-être un phénomène très localisé, un cumul de divers coïncidences. Avez vous remarqué la même chose ailleurs ?
J'ai également constaté cet été, lors de mes pérégrinations, des forets très mal en point dans le Cher, mais comme je ne suis pas climatologue, et encore moins Jeffrey, je n'oserais pas émettre la moindre hypothèse ni explications.
Vous avez tort, il y a une explication toute prête, c’est le réchauffement climatique. Il vous suffit de la brandir en ironisant sur toute tentative de réflexion argumentée.
Modifié en dernier par Suricate le 14 sept. 2020, 15:08, modifié 1 fois.
Raison : ...
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Re: Réchauffement climatique

#5234 Message par m.enfin » 14 sept. 2020, 15:23

Dans mon coin que je connais depuis tout gamin,
il y a 30/40 ans, je pouvais circuler avec mon vélo (qui devait bien faire 16 pouces, freins à patins, juste après le pignon fixe), fièrement, un peu n'importe où en forêt, rejoindre le bourg sans emprunter de route goudronnée, pour peu qu'il y ait chemin communal, ou chemin d'exploitation.
aujourd'hui, même à vtt, dans cette même forêt, ces mêmes chemins de traverse sont impraticables, bourrés d'ornières ou envahis par les ronces, la végétation
il existait tout un tas de petits ruisseau également, de mares, tout cela a disparu
sans doute mon malheur est la fôte au réchauffage, au co2, au nucléaire, au sapin coupé, mort au champs de bataille

et si, enfin, je vais me permettre un réflexion à voix haute, et si, cela ne venait pas d'un changement de pratique (plus que climatique)?
les anciens à proximité de l'habitation faisaient du bois, coupaient la litière, choisissait le chemin le plus court avec les bêtes, avait des pâturages au frais dans des clairières au milieu de ces bois
de proche en proche, toute la campagne était entretenue, les sources, les fossés, les rus, les résurgences régulièrement nettoyées alimentaient de petits réservoirs, permettaient d'avoir un abreuvoir au milieu de rien, l'eau n'était pas capté par des espèces envahissantes. l'eau était un bien précieux, et comme tel, les anciens en prenait soin

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Re: Réchauffement climatique

#5235 Message par Suricate » 14 sept. 2020, 16:06

m.enfin a écrit :
14 sept. 2020, 15:23
de proche en proche, toute la campagne était entretenue, les sources, les fossés, les rus, les résurgences régulièrement nettoyées alimentaient de petits réservoirs, permettaient d'avoir un abreuvoir au milieu de rien, l'eau n'était pas capté par des espèces envahissantes. l'eau était un bien précieux, et comme tel, les anciens en prenait soin
Ô comme tu parles bien Papé !

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Re: Réchauffement climatique

#5236 Message par m.enfin » 14 sept. 2020, 16:57

Suricate a écrit :
14 sept. 2020, 16:06
m.enfin a écrit :
14 sept. 2020, 15:23
de proche en proche, toute la campagne était entretenue, les sources, les fossés, les rus, les résurgences régulièrement nettoyées alimentaient de petits réservoirs, permettaient d'avoir un abreuvoir au milieu de rien, l'eau n'était pas capté par des espèces envahissantes. l'eau était un bien précieux, et comme tel, les anciens en prenait soin
Ô comme tu parles bien Papé !
La suite réactualisée : Nabila des shampoings!
(Nan mé à l’eau koi)
:wink:

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Re: Réchauffement climatique

#5237 Message par Duareg » 14 sept. 2020, 17:42

m.enfin a écrit :
14 sept. 2020, 15:23
Dans mon coin que je connais depuis tout gamin,
il y a 30/40 ans, je pouvais circuler avec mon vélo (qui devait bien faire 16 pouces, freins à patins, juste après le pignon fixe), fièrement, un peu n'importe où en forêt, rejoindre le bourg sans emprunter de route goudronnée, pour peu qu'il y ait chemin communal, ou chemin d'exploitation.
aujourd'hui, même à vtt, dans cette même forêt, ces mêmes chemins de traverse sont impraticables, bourrés d'ornières ou envahis par les ronces, la végétation
il existait tout un tas de petits ruisseau également, de mares, tout cela a disparu
sans doute mon malheur est la fôte au réchauffage, au co2, au nucléaire, au sapin coupé, mort au champs de bataille

et si, enfin, je vais me permettre un réflexion à voix haute, et si, cela ne venait pas d'un changement de pratique (plus que climatique)?
les anciens à proximité de l'habitation faisaient du bois, coupaient la litière, choisissait le chemin le plus court avec les bêtes, avait des pâturages au frais dans des clairières au milieu de ces bois
de proche en proche, toute la campagne était entretenue, les sources, les fossés, les rus, les résurgences régulièrement nettoyées alimentaient de petits réservoirs, permettaient d'avoir un abreuvoir au milieu de rien, l'eau n'était pas capté par des espèces envahissantes. l'eau était un bien précieux, et comme tel, les anciens en prenait soin
C'est intéressant que tu aies posté cette information parce que c'est exactement ce qui s'est passé sur la côte ouest des USA.
D'ailleurs, c'est une des causes majeures d’aggravation des incendies parce que la pratique consistant à empêcher les feux de s'étendre a été réduite pour des raisons budgétaires et idéologiques.
Community Wildfire Prevention & Mitigation Report a écrit :In total, CAL FIRE identified 35priority projects that can be implemented immediately tohelp reduce public safetyrisk for over200communities. Project examples include removal of hazardous dead trees, vegetation clearing, creation of fuel breaks and community defensible spaces, and creation of ingress and egress corridors. These projects can be implemented immediatelyif recommendations in this report are taken to enable the work. Details on the projects and CAL FIRE’s analysis can be found online here, which will remain updated in the coming months.The list of projects is attached to this report as Appendix C.
...
It is important to note that California faces a massive backlog of forest management work. Millions of acres are in need of treatment, and this work—once completed—must be repeated over the years. Also, while fuels treatment such as forest thinning and creation of fire breaks can help reduce fire severity, wind-driven wildfire events that destroy lives and property will very likely still occur.
...
This report’s recommendations on priority fuel reduction projects and administrative, regulatory, and policy changes can protect our most vulnerable communities in the short term and place California on a trajectory away from increasingly destructive fires and toward more a moderate and manageable fire regime.
...
mais:
While wildfires are a natural part of California’slandscape, the fire season in California and across the West is starting earlier and ending later each year. Climatechange is considered a key driverofthis trend1. Warmer spring and summer temperatures, reduced snowpack,and earlier spring snowmelt create longer and more intense dry seasons that increase moisture stress on vegetation and make forests more susceptible to severe wildfire2. The length of fire season is estimated to have increased by 75 days across the Sierras and seems to correspond with an increase in the extent of forest fires across the state.
...
Re mais, cette fois-ci dans l'autre sens:
Significant barriers to this work exist. Forest thinning and fuels reduction are expensive, and funding limitations constrainwhat can beachieved. Given this reality, it is critically important to focus funding and efforts on protecting vulnerable communities in high fire risk areas, utilizing no-cost and low-cost solutions where possible. For example, mobilizing the private sector by providing incentives to incorporate fuels reduction in commercial forest management on private lands can be an important part of this effort
Rapport accessible ici
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
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Re: Réchauffement climatique

#5238 Message par clairette2 » 14 sept. 2020, 19:02

Débroussailler, faire paitre des troupeaux, aménager des accès au coeur des forets, avec citernes prêtes a l'emploi ( c'est comme ça dans le Var par ex, massif des maures et Estérel)... Planter des espèces variées... On connaît des techniques pour limiter le feu. Pas imparable, mais efficace quand même. Bien sur ca veut dire forêt entretenue et non pas sauvage.
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Re: Réchauffement climatique

#5239 Message par Duareg » 14 sept. 2020, 20:03

J'ai la flemme de lire l'article et n'étant pas un scientifique, je préfèrerais que quelqu'un se dévoue à ma place.

Ice-core evidence of abrupt climate changes

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Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.

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Re: Réchauffement climatique

#5240 Message par wasabi » 14 sept. 2020, 20:11

Duareg a écrit :
14 sept. 2020, 17:42
D'ailleurs, c'est une des causes majeures d’aggravation des incendies parce que la pratique consistant à empêcher les feux de s'étendre a été réduite pour des raisons budgétaires et idéologiques.
l'opposition gauche droite classique. Les écolos progressistes des villes qui veulent imposer leurs vues au ruraux conservateurs. Style l'Allemagne qui était le pays "écolo" de l'UE dans les années 80-90 parce qu'ils avaient le tri sélectif, mais qui étaient les plus gros pollueurs avec leur métallurgie, leur industrie chimique et leurs voitures qui consommaient le plus avec les plus gros moteurs. Les écolos français qui interdisent la chasse à telle ou telle bestiole (loup, ours...)et qui réintroduisent des prédateurs loin de chez eux chez les "bouseux", alors que localement ça gueule car ils savent mieux gérer la ressource (les chasses servent aussi à ça). En revanche les écolos progressistes ils savent faire chier les bouseux non organisés plus compétents qu'eux, mais ils s'écrasent bien devant les lobbys industriels mieux organisés qui eux créent des désastres environnementaux avec certaines externalités d'organisation (style les monocultures, l'appauvrissement généralisé des sols, la rémanence des pesticides, la contamination des cours d'eau avec des perturbateurs endocriniens sous les seuils de mesures chimiques mais au dessus des biologiques effets observables ). On se souviendra par exemple de la belle taxe carbone qui avait créé un "doit à polluer" donné généreusement aux plus gros pollueurs de France qui ensuite avaient pu le revendre et en tirer profit... Avant que tout ça capote plus ou moins sous Fillon, qui avait arrêté les frais du délire.

Bref toujours le même problème central de la gauche, elle empêche une vraie opposition crédible et sensée aux externalités de la droite historique. Elle s'invente des marottes inutiles tout en ne s'occupant pas des vrais problèmes, style s'occuper du racisme avant de se demander pourquoi faire vivre des espèces humaines dans un climat non adapté à leur organisme est pertinent (pas question de fin des chênes mais de fin des chaînes, mais c'est la même idée de mondialisation du vivant). Inutile et néfaste.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réchauffement climatique

#5241 Message par Laurent » 15 sept. 2020, 01:03

m.enfin a écrit :
14 sept. 2020, 15:23
aujourd'hui, même à vtt, dans cette même forêt, ces mêmes chemins de traverse sont impraticables, bourrés d'ornières ou envahis par les ronces, la végétation
il existait tout un tas de petits ruisseau également, de mares, tout cela a disparu
Dans certains coins de nature les chemins retournent effectivement à la sauvagerie en raison de la désertification rurale. En revanche, les coins de nature à proximité des grandes villes sont de plus en plus fréquentés...et cela ne plaît pas à tout le monde.

https://abonne.lardennais.fr/id182291/a ... e-sedanais

https://www.citycle.com/27643-un-collec ... ent-a-vtt/
Modifié en dernier par Laurent le 18 sept. 2020, 19:29, modifié 1 fois.

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Re: Réchauffement climatique

#5242 Message par slash33 » 15 sept. 2020, 06:23

Trump balaie les inquiétudes sur le climat: "Ça finira par se refroidir"
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 252a9cd2e2

C'est très court et ça taille. Mention spéciale pour la toute fin de sa phrase, lourde de signification.

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Re: Réchauffement climatique

#5243 Message par roi.de.trefle » 15 sept. 2020, 07:32

slash33 a écrit :
15 sept. 2020, 06:23
Trump balaie les inquiétudes sur le climat: "Ça finira par se refroidir"
Sur une durée longue (cad non-humaine) il a raison :oops:
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Re: Réchauffement climatique

#5244 Message par immoglobine » 15 sept. 2020, 09:13

roi.de.trefle a écrit :
15 sept. 2020, 07:32
Sur une durée longue (cad non-humaine) il a raison :oops:
Puis sur une durée encore plus longue ce sera à nouveau l’inverse avec l’augmentation progressive du rayonnement solaire.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Réchauffement climatique

#5245 Message par wasabi » 15 sept. 2020, 10:24

Laurent a écrit :
15 sept. 2020, 01:03
En revanche, les coins de nature à proximité des grandes villes sont de plus en plus fréquentés...et cela ne plaît pas à tout le monde.
Dans votre article ils ne parlent pas de zones périurbaines.
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Re: Réchauffement climatique

#5246 Message par sanglier78 » 18 sept. 2020, 07:28

Les éoliennes vont nous sauver ... ou pas
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... on-1243601

pour les centrales nuclèaire, Chooz est arrété car la Meuse n'est plus qu'à 20m*m*m par seconde, sauf que c'est un principe de précaution à l'extrème, les centrales pourraient fonctionner jusqu'à 6m*m*m par seconde, sans réchauffement destructeur de la faune et la flore du fleuve

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Re: Réchauffement climatique

#5247 Message par pimono » 19 sept. 2020, 13:41

solution contre le réchauffement climatique ?



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Re: Réchauffement climatique

#5248 Message par pimono » 21 sept. 2020, 00:55

Vendredi prochain le 25, d'après les prévisions de météo FRANCE , il fera à peine 16°C maxi l'après midi dans tout le nord de la Loire !! :evil:

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Re: Réchauffement climatique

#5249 Message par sanglier78 » 21 sept. 2020, 06:11

pimono a écrit :
21 sept. 2020, 00:55
Vendredi prochain le 25, d'après les prévisions de météo FRANCE , il fera à peine 16°C maxi l'après midi dans tout le nord de la Loire !! :evil:

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Après juste 4 mois au dessus de la normale, les 16 degrés c'est logique fin septembre, 30 degrés cela est moins logique

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Re: Réchauffement climatique

#5250 Message par Gpzzzz » 21 sept. 2020, 13:05

Les syndics de copropriétés sont prêt a recevoir les appels des frileux la semaine prochaine..
Le chauffage en copro c est vers le 15/10..
La on va se taper 7/8 degré le matin et 13 l après-midi pendant plusieurs jours.. ça va couiner :lol:

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