dérèglement climatique

[Manfred]

Vous trouvez pas qu'il fait froid et qu'il pleut beaucoup depuis deux semaines ?

Deux semaines ? Depuis début mai c'est pourri mis à part quelques jours de canicule.

Pour du dérèglement c'est du dérèglement.

J'ai même enfilé une polaire ce midi : si c'est pas une preuve ça !

Ouais mais du coup c'est la faute à ma bagnole et je dois payer plus d'impôts ou pas ?
parce que quand il fait chaud c'est le réchauffement, mais là c'est le dérèglement non ?

[crispus]

C'est pourtant simple

S'il fait froid c'est la météo
S'il fait chaud c'est le climat

[DIGOU]

Bien sûr.
D'ailleurs, qu'est-ce qu'un climat normal ?
Quelle valeur moyenne en attendre ?

La réponse est simple :
C'est le climat connu par les boomers durant les 30 glorieuses.

30 ans c'est un peu maigre pour déterminer quoi que ce soit,
surtout si on considère la présence de sapiens sapiens depuis au moins 100 000 ans.
Cependant, loin de moi l'idée de minimiser, nier un quelconque changement climatique, là n'est pas mon propos.
J'essaie simplement de résister à l'hystérie générale de fin du monde imminente.

[kamoulox]

La fin est simple à prévoir. Le climat n’y sera pour rien.

C’est comme âge of empires.

Une fois que les ressources se font rares chez toi tu vas combattre le voisin pour lui piquer.

Ça finira en tensions internationales.

Le Canada et toute la partie nord de la Russie seront les lieux à vivre dans le futur. Eau, climat qui sera plus doux, ressources plein le sol, Pas sûr qu’ils laissent les intrus venir à leur guise par bateaux complets… tabarnac

[Manfred]

La fin est simple à prévoir. Le climat n’y sera pour rien.

C’est comme âge of empires.

Une fois que les ressources se font rares chez toi tu vas combattre le voisin pour lui piquer.

Ça finira en tensions internationales.

Le Canada et toute la partie nord de la Russie seront les lieux à vivre dans le futur. Eau, climat qui sera plus doux, ressources plein le sol, Pas sûr qu’ils laissent les intrus venir à leur guise par bateaux complets… tabarnac

Le Canada sera dans ce cas absorbé par les États-Unis dix fois plus peuplés et 100 fois plus armés. Y aura même pas besoin d'une guerre. Pour la Russie ça risque d'être plus compliqué. Probable que ça se passerait à coups de nukes avec les chinois.

[kamoulox]

La chine c’est grand aussi. Niveau ressources ça doit être pas mal aussi dans leur sous sol je sais même pas s’ils auront besoin d’aller combattre qui que ce soit

[Praséodyme]

Vous trouvez pas qu'il fait froid et qu'il pleut beaucoup depuis deux semaines ?

Deux semaines ? Depuis début mai c'est pourri mis à part quelques jours de canicule.

Pour du dérèglement c'est du dérèglement.

J'ai même enfilé une polaire ce midi : si c'est pas une preuve ça !

Hier matin dans le Nord, il caillait sévère pour un 27 juin. Mais j'ai couru 7 km et c'était l'Amazonie sous mon teeshirt, je l'ai même retiré un moment. Comme quoi, faut voir à quelle échelle on se situe.

[clairette2]

Hier matin dans le Nord, il caillait sévère pour un 27 juin. Mais j'ai couru 7 km et c'était l'Amazonie sous mon teeshirt

Tu veux dire que ca grouillait d'insectes et qu'il y avait plein humus ?

[Praséodyme]

Hier matin dans le Nord, il caillait sévère pour un 27 juin. Mais j'ai couru 7 km et c'était l'Amazonie sous mon teeshirt

Tu veux dire que ca grouillait d'insectes et qu'il y avait plein humus ?

Encore les insectes, ça va. Mais les orpailleurs je te dis pas comme ça pique...

[moinsdewatt]

Vous trouvez pas qu'il fait froid et qu'il pleut beaucoup depuis deux semaines ?
Vous pensez que c'est le refroidissement climatique ?

Allez vous réchauffer à Vancouver.

Canada: 34 "morts soudaines" sur deux jours à Vancouver, en pleine canicule

29 juin 2021

Les États-Unis et le Canada subissent depuis quelques jours un coup de chaud exceptionnel.


Carte des anomalies thermiques du 28 juin 2021 en Amérique du Nord.

34 "morts soudaines" ont été identifiés sur deux jours dans la ville canadienne de Vancouver, rapporte la police ce mardi, alors que l'Amérique du Nord est confrontée à une vague de chaleur exceptionnelle. De nouveaux records de températures ont ainsi été franchis dans le pays: le mercure a grimpé jusqu'à 47,9°C à Lytton, une petite ville au nord-est de Vancouver, alors que le record s'établissait jusqu'ici à 45°C en 1937.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... hp&pc=U531

[Manfred]

Donc la bas c'est le réchauffement, évidemment, mais ici c'est juste une mauvaise météo. C'est bon je suis terrifié de nouveau. Vite une voiture électrique !

[pimono]

C'est vrai que tout cela devient grostesque, moi je comprends plus rien..., on va crever de chaud ou de froid au final ? qu'en pensent les spécialistes ?

[davivd]

Le niveau comptoir de bar.
« J’ai eu froid ce matin alors le réchauffement climatique mes fesses »
On pulvérise un record de chaleur de +5 degrés à quasi 50 degrés Celsius au delà du 50N parallèle, et ça vous choque pas du tout.
Bah ok, tout va bien.

[Pierric]

Donc la bas c'est le réchauffement, évidemment, mais ici c'est juste une mauvaise météo. C'est bon je suis terrifié de nouveau. Vite une voiture électrique !

C'est normal d'avoir des mauvaises météos de temps en temps (et encore, y flotte y flotte mais il fait pas froid non plus), même avec le réchauffement climatique. Ca veut pas dire qu'on sera aux maximales tout le temps. Juste que les températures maximales sont de plus en plus hautes (et même les minimales ne sont plus atteintes)

[Manfred]

Le niveau comptoir de bar.
« J’ai eu froid ce matin alors le réchauffement climatique mes fesses »
On pulvérise un record de chaleur de +5 degrés à quasi 50 degrés Celsius au delà du 50N parallèle, et ça vous choque pas du tout.
Bah ok, tout va bien.

Le niveau comptoir de bar, c'est que à un instant "t", tu trouveras toujours un endroit sur la planète avec un événement climatique exceptionnel, mais il y aura toujours des gogos pour qui cela permettra d'alimenter leur foi dans la nouvelle religion findumondiste.

[Vincent92]

Le niveau comptoir de bar.
« J’ai eu froid ce matin alors le réchauffement climatique mes fesses »
On pulvérise un record de chaleur de +5 degrés à quasi 50 degrés Celsius au delà du 50N parallèle, et ça vous choque pas du tout.
Bah ok, tout va bien.

Le niveau comptoir de bar, c'est que à un instant "t", tu trouveras toujours un endroit sur la planète avec un événement climatique exceptionnel, mais il y aura toujours des gogos pour qui cela permettra d'alimenter leur foi dans la nouvelle religion findumondiste.

Pour bien comprendre :
Penses tu qu'il n'y a pas de changement climatique en cours? Ou penses tu que l'homme n'y est pour rien?

[Manfred]

Le niveau comptoir de bar.
« J’ai eu froid ce matin alors le réchauffement climatique mes fesses »
On pulvérise un record de chaleur de +5 degrés à quasi 50 degrés Celsius au delà du 50N parallèle, et ça vous choque pas du tout.
Bah ok, tout va bien.

Le niveau comptoir de bar, c'est que à un instant "t", tu trouveras toujours un endroit sur la planète avec un événement climatique exceptionnel, mais il y aura toujours des gogos pour qui cela permettra d'alimenter leur foi dans la nouvelle religion findumondiste.

Pour bien comprendre :
Penses tu qu'il n'y a pas tellement de changement climatique en cours? Ou penses tu que l'homme n'y ait pour rien?

Il est possible et même probable qu'il y ait un réchauffement climatique.
Il est possible que l'activité humaine soit marginalement en cause dans ce réchauffement.
Il est hautement probable que les prévisions findumondiste à la Greta soient totalement erronées (comme se sont révélées erronées TOUTES les prédictions analogues de ces 40 dernières années)
Il est absolument certain que ce sujet du réchauffement climatique est instrumentalisé politiquement pour promouvoir des politiques qui seraient autrement inacceptables pour les citoyens, en leur faisant peur (un peu comme pour le covid d'ailleurs).

[SuperCarotte]

Le niveau comptoir de bar, c'est que à un instant "t", tu trouveras toujours un endroit sur la planète avec un événement climatique exceptionnel, mais il y aura toujours des gogos pour qui cela permettra d'alimenter leur foi dans la nouvelle religion findumondiste.

D'ailleurs en ce moment la calotte au Groënland est en pleine forme

[Jeffrey]

Le niveau comptoir de bar.
« J’ai eu froid ce matin alors le réchauffement climatique mes fesses »
On pulvérise un record de chaleur de +5 degrés à quasi 50 degrés Celsius au delà du 50N parallèle, et ça vous choque pas du tout.
Bah ok, tout va bien.

Le niveau comptoir de bar, c'est que à un instant "t", tu trouveras toujours un endroit sur la planète avec un événement climatique exceptionnel, mais il y aura toujours des gogos pour qui cela permettra d'alimenter leur foi dans la nouvelle religion findumondiste.

Pour bien comprendre :
Penses tu qu'il n'y a pas tellement de changement climatique en cours? Ou penses tu que l'homme n'y ait pour rien?

Il est possible et même probable qu'il y ait un réchauffement climatique.
Il est possible que l'activité humaine soit marginalement en cause dans ce réchauffement.
Il est hautement probable que les prévisions findumondiste à la Greta soient totalement erronées (comme se sont révélées erronées TOUTES les prédictions analogues de ces 40 dernières années)
Il est absolument certain que ce sujet du réchauffement climatique est instrumentalisé politiquement pour promouvoir des politiques qui seraient autrement inacceptables pour les citoyens, en leur faisant peur (un peu comme pour le covid d'ailleurs).

Il y a aussi quelque chose de particulièrement fascinant, c'est ce besoin maladif de gens de croire à cet Armageddon qui nous tombe dessus, y compris comme on peut le voir ici sur le forum.
C'est très proche à mon avis d'un phénomène de religion. Moinsdewatt le premier ouvre le bal avec cette multiplication de "preuves" journalistiques. S'ensuit systématiquement une volée de propos stigmatisant ceux qui ne jugent pas la chose de la même manière. On a même inventé un mot pour cela :"climatosceptique".

Si tu ne crois pas, tu es un incroyant.
On va te donner des "preuves" avec un bout de graphique, une carte avec du bleu ou du rouge, un pseudo article de boursorama ou de msn qui fait en tout et pour tout 5 lignes.
Et tu seras traité d'ivrogne de comptoir. Et tu subis une hostilité de fond.

C'est vraiment très curieux de voir ça avec un tantinet de recul. il y a un côté moyenâgeux avec l'obligation de croire dans la religion d'état.

C'est d'autant plus curieux que toutes les données sont disponibles sur le web pour faire fondre le sensationnel.
Par exemple, pour Vancouvert, on trouve sur le site infoclimat des données depuis 1980. Ca donne ceci :

Jours les plus chauds
34.9°C 29/07/2009
34°C 30/07/2009
33.8°C 28/06/2021
33.7°C 26/06/2021
33.1°C 27/06/2021
32°C 30/05/1983
31.5°C 05/07/2015

[Jeffrey]

Le niveau comptoir de bar, c'est que à un instant "t", tu trouveras toujours un endroit sur la planète avec un événement climatique exceptionnel, mais il y aura toujours des gogos pour qui cela permettra d'alimenter leur foi dans la nouvelle religion findumondiste.

D'ailleurs en ce moment la calotte au Groënland est en pleine forme

Vous êtes du genre à lire la radio de l'IRM avec un CAP de menuiserie vous ?
Est-ce que vous pouvez expliquer sur votre image le choix des codes des couleurs, la variation habituelle de la calotte glaciaire, ce qui est une mesure de ce qui est une projection (august 2021, c'est pas un prénom), pourquoi il y a des gains de masse en certains endroits ? Pourquoi il y a un trait horizontal appelé "mean 1981-2010" alors que le graphique montre une variation mensuelle ? Pourquoi la totalité de la courbe bleue est située au dessus de la droite "mean 1980-2010" sauf la dernière quinzaine ? ...etc, etc
Non, le graphique avec le jeu de couleurs, c'est comme une icône de la sainte Vierge accrochée au dessus de votre lit sans doute. Que ceux qui ont des yeux pour voir voient, ou sinon qu'ils touchent avec les doigts.

[wasabi]

Pourquoi la totalité de la courbe bleue est située au dessus de la droite "mean 1980-2010" sauf la dernière quinzaine ? ...

"mean 1980-2010" n'est pas une droite

[Suricate]

Je n'ai pas repris toute la discussion mais j'ai l'impression que SuperCarotte soulève justement qu'il n'y a pas de problème au Groenland.

Par extension ça rejoint ce que dit Manfred : quand ça dérape d'un côté on insiste dessus en oubliant tout le reste où ça va bien.

Bref, en ce moment il fait chaud aux USA et moi j'ai encore remis ma polaire ce matin.

VDM.

[Manfred]

j'avais également compris le message de supercarotte comme ça.

[Jeffrey]

d'accord, j'ai sans doute mal interprété le message de supercarotte (désolé, mes excuses), et mean n'est pas une droite,
je l'avais compris comme montrant que depuis un mois, on passe sous la masse moyenne. (Je vois très mal le gris)

[Manfred]

Il y a aussi quelque chose de particulièrement fascinant, c'est ce besoin maladif de gens de croire à cet Armageddon qui nous tombe dessus, y compris comme on peut le voir ici sur le forum.
C'est très proche à mon avis d'un phénomène de religion. Moinsdewatt le premier ouvre le bal avec cette multiplication de "preuves" journalistiques. S'ensuit systématiquement une volée de propos stigmatisant ceux qui ne jugent pas la chose de la même manière. On a même inventé un mot pour cela :"climatosceptique".

Si tu ne crois pas, tu es un incroyant.
On va te donner des "preuves" avec un bout de graphique, une carte avec du bleu ou du rouge, un pseudo article de boursorama ou de msn qui fait en tout et pour tout 5 lignes.
Et tu seras traité d'ivrogne de comptoir. Et tu subis une hostilité de fond.

Je pense que la fin des religions en occident fait que les gens sont en quête de sens.
D'où la multiplication des "grandes causes" où le nihilisme n'est jamais bien loin, et où les preuves de foi et le dogmatisme tiennent lieu de pensée. Il suffit de discuter avec des covidistes en ce moment.
Tu pourras faire 100 fois le bilan carbone/pollution catastrophique des voitures électriques et des éoliennes, on te répondra 100 fois qu'il faut absolument plus de voitures électriques et d'éoliennes.

[crispus]

Je pense que la fin des religions en occident fait que les gens sont en quête de sens.
D'où la multiplication des "grandes causes" où le nihilisme n'est jamais bien loin, et où les preuves de foi et le dogmatisme tiennent lieu de pensée. Il suffit de discuter avec des covidistes en ce moment.

C'est délibéré : depuis le 19ème siècle la science est promue en occident comme religion officielle. Ainsi la foi aveugle de nos ancêtres a été remplacée par... la mauvaise foi.

Ça n'a pas trop changé en fait, depuis au moins l'empire romain : le but est toujours pour ceux aux manettes de justifier leurs crimes par une prétendue "loi naturelle". Le nazisme en étant l'exemple le plus caricatural.

[Marie 94]

C'est d'autant plus curieux que toutes les données sont disponibles sur le web pour faire fondre le sensationnel.
Par exemple, pour Vancouvert, on trouve sur le site infoclimat des données depuis 1980. Ca donne ceci :

Jours les plus chauds
34.9°C 29/07/2009
34°C 30/07/2009
33.8°C 28/06/2021
33.7°C 26/06/2021
33.1°C 27/06/2021
32°C 30/05/1983
31.5°C 05/07/2015

Merci pour ton site.
Je pense que OP parlait de Lytton (region de Vancouver) qui bat le précédent record de chaleur établi à 42°C (1981 et 2006). Ton site donne 48°C aujourd'hui, soit quand même 6°C de plus que le précédent record.
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 71891.html

[crispus]

Actuellement on vérifie le dicton "S'il pleut à la St Médard, il pleut 40 jours plus tard". Les nuages devraient se dissiper pour de bon vers le 14 juillet.

La dernière fois que ça s'est produit, c'était en 2013 il me semble.

[Jeffrey]

C'est d'autant plus curieux que toutes les données sont disponibles sur le web pour faire fondre le sensationnel.
Par exemple, pour Vancouvert, on trouve sur le site infoclimat des données depuis 1980. Ca donne ceci :

Jours les plus chauds
34.9°C 29/07/2009
34°C 30/07/2009
33.8°C 28/06/2021
33.7°C 26/06/2021
33.1°C 27/06/2021
32°C 30/05/1983
31.5°C 05/07/2015

Merci pour ton site.
Je pense que OP parlait de Lytton (region de Vancouver) qui bat le précédent record de chaleur établi à 42°C (1981 et 2006). Ton site donne 48°C aujourd'hui, soit quand même 6°C de plus que le précédent record.
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 71891.html

Lytton est à 200km de Vancouvert.
Quand tu regardes avec attention, tu constates qu'il y a deux stations enregistrées sur le site pour la ville de Lytton
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 71891.html
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 71765.html
sur la première, les données commencent dans les années 50 et s'arrêtent dans les années 2010
sur la seconde, les données commencent en 2006 seulement.
Les données de record sur la période commune ne sont pas identiques (faibles différences, mais quand même). Cela souligne déjà qu'un record dépend aussi de l'endroit où on l'enregistre et avec quelle continuité de moyens pour établir une vraie comparaison.
Ensuite, le "record" précédent de 42°C ne correspond qu'à la période d'enregistrement depuis la pose de la station météo précitée.
Mais quand on regarde le record précédent de la même commune, il date de 1941 avec 44,4°C. Certes, il est battu, et pas qu'un peu, mais cela doit rappeler deux choses :
un record est aussi fonction de l'historique dont on dispose, et certaines configurations sont propices à l'établissement de records.
La ville de Lytton est présentée comme un chaudron très propice aux fournaises. Voir le site wikipedia anglais.

Visiblement, il y a un phénomène de configuration topographique qui doit y être pour quelque chose.
Quand on s'éloigne un peu pour revenir à Vancouvert par exemple, on voit qu'il y a un phénomène de canicule important ces jours-ci, c'est incontestable. Mais la variation de la hauteur du record n'est pas de ce niveau.
Le problème de fond n'est pas là, je le redis.

D'abord, il faut comprendre que les phénomènes de changement climatique sont des lames de fond qui se détectent difficilement derrière une très grande variabilité de la météo. C'est notamment en examinant la répartition des phénomènes extrêmes qu'on peut déceler des changements climatiques, et c'est comme cela que les "scientifiques" s'en sont rendus compte, et pas autrement. Il n'y a pas de stigmates évidents qui signent un changement absolu et épouvantable de nos climats.

Ces phénomènes de record varient en amplitude et en fréquence, mais sur le plan de l'analyse statistique, il faut faire des calculs complexes pour le mettre en évidence, et ce qu'il faut en comprendre, c'est que c'est inaccessible à la sensibilité humaine. Et c'est là le piège. Parce que tout le monde s'en empare, y compris les gens ayant des missions d'ordre scientifique, pour montrer ces records comme des preuves évidentes. Et ce n'est pas du tout le cas.

Il faut comprendre les ordres de grandeur, par exemple, dans nos latitudes, le changement de température moyen est de 1°C sur un siècle. C'est totalement indétectable pour n'importe qui. Et quand on dit qu'on s'en rend compte en comptant les canicules avec la virgule derrière le degré, c'est faire une grosse confusion entre la mesure qui permet de détecter mathématiquement un changement progressif, et ce qu'on en perçoit dans nos réalités physiques.

[WolfgangK]

Il faut comprendre les ordres de grandeur, par exemple, dans nos latitudes, le changement de température moyen est de 1°C sur un siècle. C'est totalement indétectable pour n'importe qui. Et quand on dit qu'on s'en rend compte en comptant les canicules avec la virgule derrière le degré, c'est faire une grosse confusion entre la mesure qui permet de détecter mathématiquement un changement progressif, et ce qu'on en perçoit dans nos réalités physiques.

Bonsoir,
Je suis d'accord avec l'ensemble de ton message, mais je ne suis pas persuadé que le changement de température moyen soit une information très pertinente.
Si les températures suivent une loi plus ou moins normale, un faible décalage de la moyenne peut entraîner une augmentation relative très importante du nombre de jours où la température est supérieure à un certain seuil.
(flemme de générer une image avec des param, tout ce que je trouve c'est :

)

[Jeffrey]

oui, mais justement, sur un plan physico sensible, on n'a pas accès à la moyenne. La moyenne des températures annuelles on s'en fout quand on s'habille pour sortir dehors et savoir si on met un pull ou un short. Mais c'est encore pire pour le second moment. La variance des phénomènes climatiques est très très importante. Par exemple, regarde les intervalles de temps entre les précipitations. Quant à savoir s'il fait la même température que l'an dernier à la même date, cela n'a strictement aucune importance.
Ensuite, la fréquence des phénomènes extrêmes dépend surtout de leur définition mesurée. Les phénomènes extrêmes sont définis de manière arbitraire. On définit par exemple un épisode de canicule quand la température excède un seuil donné pendant 3 jours au moins (je fais simple). Pourquoi 3 jours ? Pourquoi ne pas compter en heures (72 h ou 88 h ...). D'ailleurs, les épisodes caniculaires plus nombreux depuis une vingtaine d'année sont marqués par des durées relativement courtes.
ET comme mon propos n'est pas de nier un changement climatique, je souligne encore une fois que la vraie question est la gêne que cela occasionne réellement.

[Ferrari]

Il y a pour moi des indicateurs beaucoup plus fiables et réels que les mesures de T° et les courbes associées.

Il faut regarder les cultures et les animaux.

Cultive-t-on des variétés de plante originaire du sud de plus en plus au nord ? La vigne au hasard...
Les récoltes sont-elles plus précoces dans l'année ?
Les animaux se déplacent-ils de plus en plus au Nord sous l'effet d'un réchauffement ?
etc.

Dans ce genre d'observations, les biais sont peu nombreux.

[divorce]

Il y a pour moi des indicateurs beaucoup plus fiables et réels que les mesures de T° et les courbes associées.

Il faut regarder les cultures et les animaux.

Cultive-t-on des variétés de plante originaire du sud de plus en plus au nord ? La vigne au hasard...
Les récoltes sont-elles plus précoces dans l'année ?
Les animaux se déplacent-ils de plus en plus au Nord sous l'effet d'un réchauffement ?
etc.

Dans ce genre d'observations, les biais sont peu nombreux.

oui, par chez moi, les lézards ont remplacé les myrtilles.

Pour moi le réchauffement climatique est de fait une réalité.

( ça ne veut pas dire que je pense qu'il faille faire n'importe quoi pour lutter contre le réchauffement climatique. je ne pense même pas qu'il faille lutter contre le réchauffement climatique. Tout au plus, je pense qu'il faut prendre soin de l'avenir : il faut s'efforcer de ne pas avoir d'action irréversible pour l'avenir. c'est plus compliqué que d'acheter une 3ième voiture électrique pour son foyer afin de lutter contre réchauffement climatique).

[henda]

Climat: le Conseil d'État contraint le gouvernement à agir plus vite
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/clima ... s-20210701

Saisie par la commune de Grande-Synthe, la haute juridiction donne 9 mois au premier ministre pour accélérer la réduction des émissions de gaz à effet de serre.

Le Conseil d'État a tranché. La commune de Grande-Synthe (Nord) soutenue par plusieurs ONG (Oxfam, Greenpeace, Notre Affaire à tous et la FNH) a obtenu gain de cause. Elles avaient réclamé des mesures complémentaires du gouvernement pour qu'il respecte ses engagements internationaux sur la réduction de gaz à effet de serre (dioxyde de carbone, méthane, etc.).

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Le Conseil d’Etat a fixé un nouvel ultimatum au gouvernement : le 31 mars 2022. Dans une décision inédite rendue jeudi 1er juillet, la plus haute juridiction administrative lui donne neuf mois pour renforcer sa politique climatique. Elle enjoint au premier ministre de « prendre toutes mesures utiles permettant d’infléchir la courbe des émissions de gaz à effet de serre » afin de tenir ses objectifs. La France s’est engagée à diminuer ses émissions de 40 % d’ici à 2030 par rapport aux niveaux de 1990, et à atteindre la neutralité carbone d’ici à 2050, mais elle n’en prend pas le chemin.

L’instance condamne également l’Etat à verser 5 000 euros à la ville de Grande-Synthe. A l’origine de ce premier « procès climatique » en France, la commune du Nord, qui s’estime particulièrement exposée au changement climatique, avait saisi le Conseil d’Etat, en janvier 2019, d’un recours visant « l’inaction climatique » de la France. Dans une première décision, rendue en novembre 2020, la juridiction avait donné trois mois au gouvernement pour « justifier que la trajectoire de réduction à horizon 2030 pourra être respectée ». Elle n’a pas été convaincue par les arguments du gouvernement, qui avait mis en avant la loi Climat et résilience.

La commune de Grande-Synthe s'estime exposée au changement climatique ? Ils ont peur de la montée des océans ? Comme si la seule réduction des émissions de CO2 de la France (1% des émissions mondiales) allait avoir un impact sur le climat de la ville de Grande-Synthe

On voit qu'inscrire ces luttes contre le changement climatique dans nos lois ouvre la porte à toute sorte de chantage par les lobbies et ONG qui vont ainsi y pousser leurs revendications par la menace. Et en face, un État lâche qui va se mettre à faire n'importe quoi pour s'en débarrasser... Sauf que ce sera jamais assez.

[clairette2]

Grande scynthe devrait plutôt faire un procès à la Chine, voire même au monde entier C'est ridicule de ne s'attaquer qu'à la France, pays peu producteur de co2.

[sanglier78]

Grande scynthe devrait plutôt faire un procès à la Chine, voire même au monde entier C'est ridicule de ne s'attaquer qu'à la France, pays peu producteur de co2.

On s'attaque au maillon faible

[pimono]

Il faut rappeler que de toute l'union européenne, la France est le premier pays producteur de boeuf et le pays qui consomme le plus de pesticides en Europe.

Les fesses des français sont loin d'être propres !

[ddv]

Je n'ai pas bien compris. Qu'est-ce qu'il y a de particulier à Grande-Synthe qui explique cette réclamation ?

[Jeffrey]

Je n'ai pas bien compris. Qu'est-ce qu'il y a de particulier à Grande-Synthe qui explique cette réclamation ?

Les lézards ont remplacé les moules.
Ou un truc de ce genre

[wasabi]

Je n'ai pas bien compris. Qu'est-ce qu'il y a de particulier à Grande-Synthe qui explique cette réclamation ?

https://fr-fr.topographic-map.com/maps/ ... de-Synthe/

[Jeffrey]

Y a pas le feu
https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltre ... id=190-001

[divorce]

je propose que pour réduire les émissions de gaz à effet de serre de la France, on coupe le chauffage et la climatisation au conseil d'état.

Les lézards ont remplacé les moules.
Ou un truc de ce genre

en l’occurrence ça serait plutôt des réfugiés qui sont en train de remplacer les baigneurs autochtones.

[ddv]

je propose que pour réduire les émissions de gaz à effet de serre de la France, on coupe le chauffage et la climatisation au conseil d'état.

Et on remplace les automobiles des ministres, sénateurs et députés par des vélos (allez, on est gentil, électriques).

[berliner59]

je propose que pour réduire les émissions de gaz à effet de serre de la France, on coupe le chauffage et la climatisation au conseil d'état.

Et on remplace les automobiles des ministres, sénateurs et députés par des vélos (allez, on est gentil, électriques).

Des tandems alors pour le chauffeur (quoique le vélo cargo...)

[Indécis]

Climat : le Conseil d'Etat donne neuf mois à la France pour prendre "toutes les mesures" pour réduire ses émissions de gaz à effet de serre
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 85501.html

L'ancien maire de la ville de Grande-Synthe (Nord), le député européen écologiste Damien Carême, avait saisi le Conseil d'Etat en janvier 2019 pour dénoncer l'"inaction climatique" de la France.

Une décision sans précédent. L'Etat a neuf mois pour prendre des mesures supplémentaires, afin d'atteindre l'objectif de baisse de 40% des émissions de gaz à effet de serre d'ici 2030, ordonne le Conseil d'Etat, jeudi 1er juillet.

La plus haute juridiction administrative française, saisie par la commune de Grande-Synthe (Nord), a relevé que les trajectoires actuelles de la France ne lui permettent pas de respecter ses engagements dans le cadre de l'accord de Paris. Elle ordonne donc "au Premier ministre de prendre toutes mesures utiles permettant d'infléchir la courbe des émissions de gaz à effet de serre (...) afin d'assurer sa compatibilité avec les objectifs" de la France d'ici le 31 mars 2022.

L'ancien maire de la ville de Grande-Synthe, le député européen écologiste Damien Carême, avait saisi le Conseil d'Etat en janvier 2019 pour dénoncer l'"inaction climatique" de la France. La requête de Grande-Synthe auprès de la juridiction note que la commune littorale est "particulièrement exposée aux effets du changement climatique", notamment les risques d'inondations.

Le 19 novembre dernier, le Conseil d'Etat avait donné trois mois au gouvernement pour "justifier (...) que son refus de prendre des mesures complémentaires est compatible avec le respect de la trajectoire de réduction choisie pour atteindre les objectifs fixés pour 2030".

[Hourvari]

C'est pourtant assez simple à comprendre:

- la procédure d'injonction existe
- la France a des engagements internationaux, qui sont, que ça plaise ou pas, une norme supérieure au droit interne
- on peut agir devant le JA dès lors qu'on a un intérêt à agir, il a été retenu par le CE, et à juste titre
- la France n'a pas respecté ses engagements internationaux en la matière
- donc le CE lui enjoint de le faire.

Des fois, on appelle ça un État de droit.

[Pi-r2]

pis des fois on appelle ça une connerie.

[Ardoise]

pis des fois on appelle ça une connerie.

Ils y connaissent quelque en chose en émission de CO2 où ils prennent leur avis auprès du GIEC ? C'est ridicule de vouloir baisser de 40 % les émissions à effet de gaz alors que nous sommes le pays où l'un des pays qui en émet le moins .
Bref comme d'habitude les écolos sont hors sol. Je n'en vois pas un porter plainte pour le polder à 222 millions d'euros pour polluer la mer, pour construire des éoliennes et où il n'y a rien qu'une tente espagnole du genre sapin de Noël.

[Hourvari]

Non, on mélange tout là:

- la procédure en cause, qui est impeccable, de même que l'arrêt (ce qui n'est pas toujours le cas, le CE fait en général beaucoup pour "arranger" le gouvernement) et se fonde sur la loi nationale et sur le droit européen.

Code de l'énergie, Article L100-4, dernier état issu de la loi n°2019-1147 du 8 novembre 2019 - art. 1 (au passage, ça a été voté!):

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 039369320/

Règlement (UE) 2018/842 du Parlement Européen et du Conseil du 30/05/18 relatif aux réductions annuelles contraignantes des émissions de gaz à effet de serre par les États membres de 2021 à 2030 contribuant à l’action pour le climat afin de respecter les engagements pris dans le cadre de l’accord de Paris et modifiant le règlement (UE) n° 525/2013 :

https://aida.ineris.fr/consultation_document/40822

- la question de savoir si ces mesures sont nécessaires ou pas. Ce n'est pas au CE de le dire.

Après, que les beaufs hurlent, soit, ils sont dans leur rôle négationniste. Ma foi, après eux le déluge.

Mais oui, qu'un État soit obligé lui aussi de respecter le droit, c'est la définition même de l’État de droit.

[Ardoise]

Non, on mélange tout là:

- la procédure en cause, qui est impeccable, de même que l'arrêt (ce qui n'est pas toujours le cas, le CE fait en général beaucoup pour "arranger" le gouvernement) et se fonde sur la loi nationale et sur le droit européen.

Code de l'énergie, Article L100-4, dernier état issu de la loi n°2019-1147 du 8 novembre 2019 - art. 1 (au passage, ça a été voté!):

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 039369320/

Règlement (UE) 2018/842 du Parlement Européen et du Conseil du 30/05/18 relatif aux réductions annuelles contraignantes des émissions de gaz à effet de serre par les États membres de 2021 à 2030 contribuant à l’action pour le climat afin de respecter les engagements pris dans le cadre de l’accord de Paris et modifiant le règlement (UE) n° 525/2013 :

https://aida.ineris.fr/consultation_document/40822

- la question de savoir si ces mesures sont nécessaires ou pas. Ce n'est pas au CE de le dire.

Après, que les beaufs hurlent, soit, ils sont dans leur rôle négationniste. Ma foi, après eux le déluge.

Mais oui, qu'un État soit obligé lui aussi de respecter le droit, c'est la définition même de l’État de droit.

Oui mais si t tous les opposants au régime écolo obligatoire des organisations non gouvernementale se mettaient à attaquer juridiquement des contrats non tenu on finirait pas. Exemple EDF qui se retire du contrat des éoliennes en mer ,car les câbles sous-marins se corrodent. Et le premier donneur d'ordre Dcn. énergie se retire aussi.
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