dérèglement climatique

[Jeffrey]

Mon tout est le titre d'un roman d'Asimov.

seul le début est de Asimov, le rébus en entier c'est du Schiller.

I stand corrected !

oui, mais franchement, c'est un truc qui continue de me fasciner, vraiment. Je suis comme une poule devant un couteau. Je comprends pas.

[wasabi]

oui, mais franchement, c'est un truc qui continue de me fasciner, vraiment. Je suis comme une poule devant un couteau. Je comprends pas.

vous n'avez pas eu une alerte modération concernant une partie du rebus ?

[Jeffrey]

oui, mais franchement, c'est un truc qui continue de me fasciner, vraiment. Je suis comme une poule devant un couteau. Je comprends pas.

vous n'avez pas eu une alerte modération concernant une partie du rebus ?

je ne sais pas, je ne modère pas les fils de discussion auxquels je participe.




ouah ah ah ah ah

[wasabi]

Mon tout est le titre d'un roman d'Asimov.

seul le début est de Asimov, le rébus en entier c'est du Schiller.

I stand corrected !

en fait le roman en question parle de la stupidité des sociétés se lançant dans l'utilisation massive d'une technologie sans en avoir compris les externalités, dans ce cas la fin du monde à cause d'une technologie de fourniture d'énergie, et qui ensuite ont du mal à reculer car les intérêts économiques ou politiques liés se sont mis en place et qu'on sacrifie le long terme au court terme et on tape sur les lanceurs d'alerte.

Ca fera en effet furieusement penser au réchauffement climatique suite à l'utilisation de moteur thermique pour les uns, ou à la technologie de l'ARN messager et au gain de fonction du génie génétique pour les autres. Deux thèmes dans le Zeitgeist.
Mais aussi aux antibiotiques, aux pesticides et engrais de synthèse, à la bombe à hydrogène, aux centrales nucléaires...

à la fin le "si j'avais su", le cri contrefait des covidés en phase terminale.

[Sifar]

en fait le roman en question parle de la stupidité des sociétés se lançant dans l'utilisation massive d'une technologie sans en avoir compris les externalités, dans ce cas la fin du monde à cause d'une technologie de fourniture d'énergie, et qui ensuite ont du mal à reculer car les intérêts économiques ou politiques liés se sont mis en place et qu'on sacrifie le long terme au court terme et on tape sur les lanceurs d'alerte.

Ca fera en effet furieusement penser au réchauffement climatique suite à l'utilisation de moteur thermique pour les uns, ou à la technologie de l'ARN messager et au gain de fonction du génie génétique pour les autres. Deux thèmes dans le Zeitgeist.
Mais aussi aux antibiotiques, aux pesticides et engrais de synthèse, à la bombe à hydrogène, aux centrales nucléaires...

à la fin le "si j'avais su", le cri contrefait des covidés en phase terminale.

Mais je l'ai lu, il y a quoi, trente ans ? Je me souviens d'un homme qui mettait au point une technologie permettant d'extraire de l'énergie d'un univers parallèle, et c'est à peu près tout.
il y avait une plage aussi. Tempus fugit.

[Sifar]

oui, mais franchement, c'est un truc qui continue de me fasciner, vraiment. Je suis comme une poule devant un couteau. Je comprends pas.

Je pense que c'est un trait sélectionné par l'évolution: primates grégaires, mieux vaut avoir tort avec le groupe que contre lui. Mais des fois, cela vaut la peine d'aller voir là où les prêtres ont dit qu'il ne fallait pas aller.

Ce n'est nullement une question d'intelligence brute; j'ai un ami de trente ans qui est très bien équipé cognitivement, mais qui refuse d'aller sur les sentiers non balisés.
Ses analyses sur le Covid sont alimentées par les statistiques officielles, le Monde... il accepte sans sourciller des stats débiles avec trois chiffres après la virgule
Il adore les énigmes, comme celle que WolfgangK avait proposé ( des rectangles dans un rectangle, de mémoire ) et il les réussit.
Mais j'évite d'aborder certains sujets désormais, car je vois que ça lui fait physiquement mal d'affronter la dissonance cognitive. Une partie du cerveau voit le problème, une autre lui dit que c'est dangereux.

Le bannissement a longtemps été l'un des châtiments les plus durs.

Simultanément, l'évolution ( facilité de langage ) a conservé des outliers, des gens capables de dire que le roi est nu, incapables de recevoir une information sans en douter et qui sont indifférents
à la pression du groupe. Là aussi, je pense, sans preuves, qu'il s'agit d'un trait indépendant de l'intelligence brute. Ce n'est pas une simple opposition, mais un besoin de voir les choses telles qu'elles sont.
Ces personnes ne sont tout simplement pas capables de faire autrement et de comprendre le premier groupe majoritaire.

Le trait conformiste est utile quand les coutumes sont adaptées au contexte, le trait anticonformiste est utile dans les périodes de transition, quand le réel fait éclater les dogmes et remet en question, par nécessité,
l'obéissance aux axiomes de la société finissante.

Cela m'évoque une lecture, le quark et le jaguar, de Murray Gell-Mann ( physicien, quarks ). De mémoire.
Il fait remarquer que chez les oiseaux grégaires, certains petits malins chargés de la garde signalent parfois un danger inexistant, dans la proportion d'un sixième.
( Cinq alertes justifiées pour une bidon. ) Cela leur permet de se gaver à la place de leurs congénères envolés.
Il retrouve cette même proportion chez les pilotes de chasse US qui escortaient les bombardiers, qui généralement se plaçaient au-dessus de ces derniers mais parfois, dans la même proportion (1/6) ,
se plaçaient en dessous pour surprendre les pilotes allemands. ( L'altitude est un avantage en combat aérien. )

Je ne garantis rien.
Peut-être est-ce une loi de la nature: un sixième de non-vaccinés, un sixième de fausses alertes, un sixième de contrepieds.

[ProfGrincheux]

En revanche il semble bien qu’il y ait une croissance sur quelques décennies de plus de 1°C, peut être pas tout à fait 2, des minima et maxima observés, et des moyennes mobiles 10 ans, disons à Nîmes. Ça me paraît plutôt rapide, je m’attendrais plutôt à des temps caractéristiques de l’ordre du siècle pour les fluctuations climatiques mais on n’a hélas pas le million d’année de mesures, notamment plusieurs cycles complets d’une période glaciaire et de la période précédant la suivante, qu’il me faudrait pour commencer à avoir confiance sur les régularités observables dans la dynamique.

Je n’ai absolument aucune idée si cette croissance va se poursuivre et regarder les courbes n’est pas la bonne façon de faire. Il faut comprendre de manière plus approfondie, avoir des modèles qui ne se trompent pas d’un facteur 3 ou 4. Il faut faire subir une sélection darwinienne drastique aux modèles climatologiques. Un modèle qui se trompe d’un facteur 2 est invalidé. On ne devrait pas tolérer plus de 20% d’erreur. Et si on n’y arrive pas, il faut faire mieux, on finira bien par y arriver.

[Jeffrey]

En revanche il semble bien qu’il y ait une croissance sur quelques décennies de plus de 1°C, peut être pas tout à fait 2, des minima et maxima observés, et des moyennes mobiles 10 ans, disons à Nîmes. Ça me paraît plutôt rapide, je m’attendrais plutôt à des temps caractéristiques de l’ordre du siècle pour les fluctuations climatiques mais on n’a hélas pas le million d’année de mesures, notamment plusieurs cycles complets d’une période glaciaire et de la période précédant la suivante, qu’il me faudrait pour commencer à avoir confiance sur les régularités observables dans la dynamique.

Je n’ai absolument aucune idée si cette croissance va se poursuivre et regarder les courbes n’est pas la bonne façon de faire. Il faut comprendre de manière plus approfondie, avoir des modèles qui ne se trompent pas d’un facteur 3 ou 4. Il faut faire subir une sélection darwinienne drastique aux modèles climatologiques. Un modèle qui se trompe d’un facteur 2 est invalidé. On ne devrait pas tolérer plus de 20% d’erreur. Et si on n’y arrive pas, il faut faire mieux, on finira bien par y arriver.

pour la croissance à Nimes, il y a quelque chose qui ne faut pas oublier, c'est la constance dans le temps de l'ensemble des paramètres environnementaux.
Pour réaliser le problème, sur Nîmes, il y a deux stations météo assez anciennes, celle de Courbessac, et celle de Garons. Elles sont situées à une poignée de km.
la courbe de la station de Garons est celle ci :


si on voit encore une hausse des maximales sur la dernière période de 20 ans, allez, on va dire 1°C, on ne voit plus rien pour la hausse des minimales.
Maintenant, si on s'éloigne de 30 ou 50 km à vol d'oiseau, ça donne ceci :





Et là, il n'y a rien de remarquable du tout.
Plein de choses peuvent localement expliquer une telle variation plus importante, peut être un ouvrage hydrologique, un incendie d'un massif forestier important, ou n'importe quoi d'autre.

De toute manière, c'est globalement acté, les températures moyennes ont changé d'environ 1,5°C sur un siècle, peut être même d'un demi degré sur les vingt dernières années. Mais ce n''est pas un drame national, ou du moins du même niveau que la défaite de l'équipe de France en finale.
Mais qu'est-ce que je dis moi ?

[ddv]

En 1 siècle la rigueur climatique de Abbeville passerait à celle d'Ajaccio.

N'importe quoi ! En dehors de la latitude, ces deux villes sont dans un environnement totalement différent: Abbeville bordée par la Manche seulement au nord-ouest, Ajaccio entourée de la Méditerranée. Absolument rien à voir donc, surtout durant une descente polaire, à moins qu'il n'y ait plus du tout de descente polaire, où que la Méditerranée s'assèche.

[PACA]

...
De toute manière, c'est globalement acté, les températures moyennes ont changé d'environ 1,5°C sur un siècle, peut être même d'un demi degré sur les vingt dernières années. Mais ce n''est pas un drame national, ou du moins du même niveau que la défaite de l'équipe de France en finale.
Mais qu'est-ce que je dis moi ?

... petite élucubration "In vino veritas" pour en savoir plus sur les siècles qui nous ont précédé :

Si il y a une relation entre date des vendanges et T°, pourrait-on extrapoler entre les dates des vendanges de ce dernier siècle et les dates des vendanges des derniers millénaires quand elle sont connues ?
Pline a peut être écrit sur le sujet ? ... température idéale pour les récoltes ?

Le climat a une histoire
Emmanuel Le Roy Ladurie dans mensuel 7
daté décembre 1978 - Gratuit

In vino veritas ? ....
https://www.lhistoire.fr/le-climat-une-histoire

Petit constat : à 300 mètres d'altitude dans mon coin(Cap Corse), en un demi siècle/un siècle toutes les vignes ont disparu, probablement un facteur économique, rien à voir avec la T° ? Il y a un siècle on exportait du vin.
Il faudrait voir avec l'histoire du vin à Patrimonio

Savez-vous si les spécialistes du climat se sont intéressé à la production de vin comme thermomètre ?

_______________________________________

Edit ajout :
PLINE L'ANCIEN - HISTOIRE NATURELLE - LIVRE QUATORZE
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pl ... ivre14.htm

Si ce que décrit Pline pour les vins se retrouve de nos jours à l'identique on pourrait faire l’hypothénar que les températures étaient sensiblement identiques ?

[titano]

Savez-vous si les spécialistes du climat se sont intéressé à la production de vin comme thermomètre ?

Oui, n'as-tu pas remarqué qu'il y a une température en degrés sur les bouteilles ? => []

[PACA]

Savez-vous si les spécialistes du climat se sont intéressé à la production de vin comme thermomètre ?

Oui, n'as-tu pas remarqué qu'il y a une température en degrés sur les bouteilles ? => []

Exact, je crois savoir qu'il y a une relation entre la T° et le titre alcool ?

[lumierecendree]

...
De toute manière, c'est globalement acté, les températures moyennes ont changé d'environ 1,5°C sur un siècle, peut être même d'un demi degré sur les vingt dernières années. Mais ce n''est pas un drame national, ou du moins du même niveau que la défaite de l'équipe de France en finale.
Mais qu'est-ce que je dis moi ?

... petite élucubration "In vino veritas" pour en savoir plus sur les siècles qui nous ont précédé :

Si il y a une relation entre date des vendanges et T°, pourrait-on extrapoler entre les dates des vendanges de ce dernier siècle et les dates des vendanges des derniers millénaires quand elle sont connues ?
Pline a peut être écrit sur le sujet ? ... température idéale pour les récoltes ?

Le climat a une histoire
Emmanuel Le Roy Ladurie dans mensuel 7
daté décembre 1978 - Gratuit

In vino veritas ? ....
https://www.lhistoire.fr/le-climat-une-histoire

Petit constat : à 300 mètres d'altitude dans mon coin(Cap Corse), en un demi siècle/un siècle toutes les vignes ont disparu, probablement un facteur économique, rien à voir avec la T° ? Il y a un siècle on exportait du vin.
Il faudrait voir avec l'histoire du vin à Patrimonio

Savez-vous si les spécialistes du climat se sont intéressé à la production de vin comme thermomètre ?

_______________________________________

Edit ajout :
PLINE L'ANCIEN - HISTOIRE NATURELLE - LIVRE QUATORZE
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pl ... ivre14.htm

Si ce que décrit Pline pour les vins se retrouve de nos jours à l'identique on pourrait faire l’hypothénar que les températures étaient sensiblement identiques ?

Emmanuel Leroy Ladurie

Histoire du climat depuis l'an mil
https://www.google.com/search?q=emmanue ... s-wiz-serp

Sa thèse, déjà ancienne, étudie la culture de la vigne et de l'olivier pour quantifier le climat à travers les siècles et voir les corrélations avec les grands mouvements historiques.

[F. Zabinsky]

Savez-vous si les spécialistes du climat se sont intéressé à la production de vin comme thermomètre ?

oui, les dates de vendange sont un indicateur précieux du climat car bien documenté (depuis la Grèce antique !) Mais cet indicateur souffre du même défaut que la dendrochronologie : la vigne s'adapte aux changements, que ce soit par adaptation de la plante sur le temps court (un même pied de vigne va adapter sa précocité aux conditions rencontrées) ou par les évolutions ampélographiques sur le temps plus long (sélection par les vignerons de souches/cépages adaptés aux nouvelles conditions)
exemple : https://www.cairn.info/revue-historique ... ge-333.htm

[sawaï]

Quel fantasme? Je ne fais que publier des données. Magique, impression, fantasme, tu fais dans le registre lexical de l'imaginaire pour qualifier ces données, ce n'est pas anodin. Ca s'appelle un déni.

Tu dis que 0,5% par an c'est ridicule. Ha bon? Sur 20 ans ça fait 10% comme tu l'a noté. On n'est plus dans l'épaisseur du trait.
10% tous les 20 ans c'est un changement majeur à ces échelles de temps. Nous le vivons. Nos enfants le vivront aussi si ça continue à ce rythme. La nature devra suivre bon an mal an.

En 1 siècle la rigueur climatique de Abbeville passerait à celle d'Ajaccio.

on n'est plus très loin de la remarque de Pimono, qui lui l'a faite pour rigoler.
J'avais écrit il y a assez longtemps que ce n'est pas parce que le climat évolue que nous aurons le climat d'Alger. Je pensais qu'à l'époque tout le monde comprendrait le fond de l'absurdité, mais il ne faut jamais désespérer de l'insondable ... humaine.
Sinon, juste parce que c'est parfaitement idiot 1.004**100=1.5 et 2800/1.5 > 1600
mince, même en étant outrancier, vous êtes à côté de vos pompes pour les calculs.

Tu racontes n'importe quoi pour avoir le dernier mot. Au point de t’appuyer sur un post de pipono. Faut vraiment être tombé bien bas...

Je t'ai déjà repris sur plusieurs points mais non, tu insistes. Très bien, reprenons depuis le début :

En conception de bâtiment, le réchauffement est acté. Le sujet n'est pas de savoir si c'est généralisé ou non, anthropique ou non, mais quelles hypothèses prendre sur le territoire national pour faire des études et des simulations les plus proches possibles de la réalité. Résultats :
- Les valeurs extrêmes hivernales remontent sensiblement. là où on dimensionnait les installations pour -15°C extérieur, on prend -10°C maintenant.
- les statistiques de rigueur climatique sont périmées au-delà de 20 ans, c'est à dire qu'elles ne sont plus représentatives de la situation actuelle => pour une valeur moyenne, on moyenne sur les 20 dernières années max, alors qu'avant il était d'usage d'utiliser les moyennes trentenaires (parfois veilles de 5 à 10 ans, si bien qu'on utilisait des moyennes couvrant une période vieille de 40 ans).
- le confort d'été est de plus en plus intégré aux réflexions, tant en raison des obligations réglementaires que de l'intérêt général pour la chose.

D'après les données à ma dispo remontant à la fin des années 80 jusqu'à aujourd'hui, la tendance en France est à une érosion de la rigueur climatique, de 4 à 20 DJU par an en fonction de la zone. Assez logiquement, plus la zone est froide, plus l’érosion est marquée. A titre de comparaison, la rigueur climatique va en gros de 1500 DJU par an en Corse à 3000 DJU pour une ville froide comme Aurillac. Donc une baisse de 0,3% à 0,7% de la rigueur climatique par an. Cela suffit à avoir un impact en quelques années.

Pour une érosion moyenne de 12 DJU par an => 1200 DJU en un siècle.

Abbeville 90's : 2700 DJU
Ajaccio 90's : 1500 DJU

Projection tendance un siècle après : DJU Abbeville 2090 : 2700 - 1200 = 1500 DJU = DJU Ajaccio 90's

C'est quoi le problème avec ce constat? C'est connoté écolo?


Sinon, bien sûr que...rien n'est sûr. Il est toutefois intéressant de noter que la rigueur climatique s'érode sur les 30 dernières années en France (la période pour laquelle j'ai des données, ça ne dit rien sur l'avant.).
Après l'interprétation chacun peut en avoir une : de "circulez y'a rien à voir" à "on va tous mouriiiir". Les 2 sont excessifs car affirment sans savoir. Les prévisions sur le futur climatique étant ce qu'elles sont, on peut au moins se saisir des tendances actuelles et en faire un scénario plausible pour le futur. C'est un indice, pas une preuve. Mais ça vient donner de l'eau au moulin des réchauffistes et sûrement pas aux climatosceptiques (d'où les circonvolutions pour évacuer ces données par ces derniers).

[sawaï]

En 1 siècle la rigueur climatique de Abbeville passerait à celle d'Ajaccio.

N'importe quoi ! En dehors de la latitude, ces deux villes sont dans un environnement totalement différent: Abbeville bordée par la Manche seulement au nord-ouest, Ajaccio entourée de la Méditerranée. Absolument rien à voir donc, surtout durant une descente polaire, à moins qu'il n'y ait plus du tout de descente polaire, où que la Méditerranée s'assèche.

La projection selon poursuite tendance des 30 dernières années serait Abbeville futur rejoint Ajaccio actuel. Cf. post précédent.

[PACA]

Savez-vous si les spécialistes du climat se sont intéressé à la production de vin comme thermomètre ?

oui, les dates de vendange sont un indicateur précieux du climat car bien documenté (depuis la Grèce antique !) Mais cet indicateur souffre du même défaut que la dendrochronologie : la vigne s'adapte aux changements, que ce soit par adaptation de la plante sur le temps court (un même pied de vigne va adapter sa précocité aux conditions rencontrées) ou par les évolutions ampélographiques sur le temps plus long (sélection par les vignerons de souches/cépages adaptés aux nouvelles conditions)
exemple : https://www.cairn.info/revue-historique ... ge-333.htm

Merci, très intéressant
J'ai posé la question : https://chat.openai.com/chat

Q : Autre sujet : corrélation éventuelle entre climat et production de vin depuis Pline l'ancien. Qu'en pensez-vous ?

R : Il y a effectivement une relation étroite entre le climat et la production de vin, qui a été reconnue depuis l'Antiquité. Pline l'Ancien, un naturaliste et écrivain romain du Ier siècle de notre ère, a décrit comment le climat et les conditions climatiques ont une influence sur la qualité et les caractéristiques des vins produits dans différentes régions.

Le climat est un facteur déterminant pour la croissance des vignes et la qualité des raisins qui en sont produits. Les vignes ont besoin de chaleur et de lumière pour pousser et mûrir correctement, mais elles ont également besoin de la bonne quantité d'eau pour se développer. Un climat trop chaud ou trop sec peut entraîner une récolte de raisins de qualité inférieure, tandis qu'un climat plus frais et plus humide peut contribuer à la production de vins plus complexes et plus aromatiques.

Le climat peut également avoir une influence sur les cépages qui sont les plus adaptés à une région donnée. Certaines variétés de raisins sont mieux adaptées à des climats plus frais et plus humides, tandis que d'autres préfèrent des climats plus chauds et plus secs. En choisissant les cépages les plus adaptés à leur climat, les vignerons peuvent produire des vins de qualité supérieure.

En résumé, il y a une corrélation importante entre le climat et la production de vin, et cela a été reconnu depuis l'Antiquité. Le climat a une influence sur la croissance des vignes, la qualité des raisins produits et les cépages qui sont les plus adaptés à une région donnée.

[Jeffrey]

Quel fantasme? Je ne fais que publier des données. Magique, impression, fantasme, tu fais dans le registre lexical de l'imaginaire pour qualifier ces données, ce n'est pas anodin. Ca s'appelle un déni.

Tu dis que 0,5% par an c'est ridicule. Ha bon? Sur 20 ans ça fait 10% comme tu l'a noté. On n'est plus dans l'épaisseur du trait.
10% tous les 20 ans c'est un changement majeur à ces échelles de temps. Nous le vivons. Nos enfants le vivront aussi si ça continue à ce rythme. La nature devra suivre bon an mal an.

En 1 siècle la rigueur climatique de Abbeville passerait à celle d'Ajaccio.

on n'est plus très loin de la remarque de Pimono, qui lui l'a faite pour rigoler.
J'avais écrit il y a assez longtemps que ce n'est pas parce que le climat évolue que nous aurons le climat d'Alger. Je pensais qu'à l'époque tout le monde comprendrait le fond de l'absurdité, mais il ne faut jamais désespérer de l'insondable ... humaine.
Sinon, juste parce que c'est parfaitement idiot 1.004**100=1.5 et 2800/1.5 > 1600
mince, même en étant outrancier, vous êtes à côté de vos pompes pour les calculs.

Tu racontes n'importe quoi pour avoir le dernier mot. Au point de t’appuyer sur un post de pipono.

Non, c’est l’inverse, je viens de faire remarquer que c’est votre remarque qui rejoint celle de Pimono, pas la mienne.
Je constate de gros problèmes de compréhension basique.

Faut vraiment être tombé bien bas...

Pimono a bien plus de jugeote que vous d’après moi. Mais ceci dit, attention à vos propos sur une tierce personne. Je pense que vous trollez, et cela ne me semble pas acceptable avec le caractère public de ce fil. Il n’y aura pas d’autre avertissement.

Je t'ai déjà repris sur plusieurs points mais non, tu insistes. Très bien, reprenons depuis le début :

En conception de bâtiment, le réchauffement est acté. Le sujet n'est pas de savoir si c'est généralisé ou non, anthropique ou non, mais quelles hypothèses prendre sur le territoire national pour faire des études et des simulations les plus proches possibles de la réalité. Résultats :
- Les valeurs extrêmes hivernales remontent sensiblement. là où on dimensionnait les installations pour -15°C extérieur, on prend -10°C maintenant.
- les statistiques de rigueur climatique sont périmées au-delà de 20 ans, c'est à dire qu'elles ne sont plus représentatives de la situation actuelle => pour une valeur moyenne, on moyenne sur les 20 dernières années max, alors qu'avant il était d'usage d'utiliser les moyennes trentenaires (parfois veilles de 5 à 10 ans, si bien qu'on utilisait des moyennes couvrant une période vieille de 40 ans).
- le confort d'été est de plus en plus intégré aux réflexions, tant en raison des obligations réglementaires que de l'intérêt général pour la chose.

D'après les données à ma dispo remontant à la fin des années 80 jusqu'à aujourd'hui, la tendance en France est à une érosion de la rigueur climatique, de 4 à 20 DJU par an en fonction de la zone. Assez logiquement, plus la zone est froide, plus l’érosion est marquée. A titre de comparaison, la rigueur climatique va en gros de 1500 DJU par an en Corse à 3000 DJU pour une ville froide comme Aurillac. Donc une baisse de 0,3% à 0,7% de la rigueur climatique par an. Cela suffit à avoir un impact en quelques années.

Pour une érosion moyenne de 12 DJU par an => 1200 DJU en un siècle.

Abbeville 90's : 2700 DJU
Ajaccio 90's : 1500 DJU

Projection tendance un siècle après : DJU Abbeville 2090 : 2700 - 1200 = 1500 DJU = DJU Ajaccio 90's

C'est quoi le problème avec ce constat? C'est connoté écolo?

Une érosion moyenne sur une durée courte est caractéristique d’un taux de variation d’une grandeur. C’est à dire un pourcentage pour faire simple.
N’importe quelle personne avec un minimum de sens scientifique comprendra qu’il est plus cohérent de se servir d’un taux de variation sur plusieurs années plutôt que de le considérer comme une variation de valeur absolue.
Ainsi, si on a un DJU ou n’importe quoi qui diminue de « d » par année, si on prolonge l’extrapolation, on arrive à DJU(n) = DJU(0) - n.d et c’est un nombre négatif, ce qui est parfaitement incohérent. C’était l’objet de la remarque de Pimono d’ailleurs.
Sinon, si on considère que d est en réalité une proportion, c’est à dire qu’on fait apparaître un taux de variation t=d/DJU(0), alors on peut raisonnablement envisager une projection un peu plus lointaine avec la formule DJU(n) = (1-t)^n.DJU(0), ce qui donne une loi de décroissance classique .
Pour Abbeville, en partant de la valeur du graphique indiqué, on trouve une décroissance cumulée de 50% en un siècle, ce qui est déjà absurdement exagéré pour d’autres raisons physiques que je ne développe pas.

Sinon, bien sûr que...rien n'est sûr. Il est toutefois intéressant de noter que la rigueur climatique s'érode sur les 30 dernières années en France (la période pour laquelle j'ai des données, ça ne dit rien sur l'avant.).
Après l'interprétation chacun peut en avoir une : de "circulez y'a rien à voir" à "on va tous mouriiiir". Les 2 sont excessifs car affirment sans savoir. Les prévisions sur le futur climatique étant ce qu'elles sont, on peut au moins se saisir des tendances actuelles et en faire un scénario plausible pour le futur. C'est un indice, pas une preuve. Mais ça vient donner de l'eau au moulin des réchauffistes et sûrement pas aux climatosceptiques (d'où les circonvolutions pour évacuer ces données par ces derniers).

Bon, j’ai passé pas mal de temps à expliquer des choses allant de très élémentaires à plus complexes, avec diverses données objectives. Être un interlocuteur de qualité, cela ne se réduit pas à attendre un style plus ou moins policé de réponses suppose être agréable ou pas. Je suis en train de dire que je veux bien expliquer, discuter, objectiver, mais chacun doit avoir plus ou moins conscience de la qualité de son argumentation et de la profondeur de ses analyses.
Là, en ce qui vous concerne, j’hésite entre le degré 0 de maîtrise des concepts et l’intention de faire du trollage.
Donc il n’y aura pas d’autre avertissement de ma part concernant une possible modération si vous continuez dans cette direction.

[ProfGrincheux]

Je trouve quand même que la variation climatique mise en évidence est assez rapide, plus que je ne le voudrais pour être rassuré.

Le résultat de la finale de la Coupe du Monde me déplaît nettement moins que ça. Cela dit il y a d'autres dangers plus effrayants à plus court terme.

[PACA]

(Je viens de me connecter à ma banque, un pavé de type publicitaire me propose d'estimer mon "Bilan carbone" avec Carbo ? ..... de quoi je me mêle ? c'est quoi ?, pour en faire quoi ? ça commence à bien faire la secte carbone ..... on étouffe

Vu sur internet : Carbo accélère la prise de conscience écologique pour réduire notre empreinte carbone dès maintenant.
Ma banque veut m'éduquer ..... ça c'est extraordinaire
Je roule en 206 pourrie, ils vont certainement m'inciter à rouler en élec à 50 000 euros pour avoir bonne conscience, bande de crétins ?

et ça continue à armer l'Ukraine pour être certain de tout détruire de façon écologique, quel est le bilan carbone des armes fournies à l'Ukraine ?)

[lumierecendree]

Modéré

Puis-je savoir pourquoi mon post a été modéré ?

Aucune insulte

Je demande un réexamen par plusieurs modérateurs

l’explication était notifiée : hors sujet
PACA reste dans le thème avec l’accompagnement désintéressé (ou pas) de son banquier
Pas de trollage, merci

[crispus]

En 1 siècle la rigueur climatique de Abbeville passerait à celle d'Ajaccio.

Pour coller aux modèles dans l'air du temps : bourse, immobilier, cryptomonnaies... rien de tel qu'une projection exponentielle : vers l'infini et au delà !

[Jeffrey]

Je trouve quand même que la variation climatique mise en évidence est assez rapide, plus que je ne le voudrais pour être rassuré.

Le résultat de la finale de la Coupe du Monde me déplaît nettement moins que ça. Cela dit il y a d'autres dangers plus effrayants à plus court terme.

Allez, je vais être bonne âme, et te rassurer
Les mêmes courbes en Europe :













C'est troublant non ? Cherchons une explication un instant....

[ProfGrincheux]

C'est bizarre. Pas la moindre idée de pourquoi on obtient une quasi stabilité. Les stations sont dans des capitales européennes et dans des aéroports.

[pimono]

...

Tu racontes n'importe quoi pour avoir le dernier mot. Au point de t’appuyer sur un post de pipono. Faut vraiment être tombé bien bas...

Pour quelqu'un qui se fait gifler un post sur deux sur un sujet qu'il prétend maitriser, je trouve ton appréciation déplacée me concernant et ta position peu respectueuse pour ton contradicteur comme pour l'ensemble des lecteurs qui voient bien que tu es en souffrance.

[Jeffrey]

C'est bizarre. Pas la moindre idée de pourquoi on obtient une quasi stabilité. Les stations sont dans des capitales européennes et dans des aéroports.

Moi qui voulais te rassurer.
Tu peux faire des hypothèses, c’est facile…

[ProfGrincheux]

Non, là, je suis sec. Le résultat est anti-intuitif compte tenu du rythme de la variation climatique detectée sur les autres sites, autre résultat anti-intuitif. Il faut sans doute penser à des modifications d’environnement local dûes par exemple mais pas forcément a l’augmentation du trafic aérien et à des questions de méthodologie des mesures sur ces sites et sur les autres.

Ça sent le problème local par opposition à la question climatique qui est évidemment de nature globale.

Je pense que quelqu’un a dû trouver une explication et que tu la connais. Tu m’utilises ici rhétoriquement comme candide. C’est un usage adapté. En l’occurrence, je ne peux pas servir à tellement plus que ça dans cette discussion.

[PACA]

Islande : cette usine qui élimine le CO2 dans l'air, en sept questions
Récupérer le CO2 présent dans l'air et le stocker, une utopie ? Plus maintenant : une usine capable de capturer le CO2 dans l'atmosphère et de le stocker dans la roche a été mise en route en Islande. Explications dans CQFD.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ns-1347202

Avec la chaleur indésirable qui nous pèse tant :
Pourquoi pas des usines géantes à glaçons ?
Pourquoi pas des clim géantes ?
Pourquoi pas des vêtements isothermes ?
Pourquoi ne pas payer des chercheurs pour que cette chaleur soit désirable ?

Pourquoi pas faire des frites gratuites ?

Question : pour préciser l'ampleur du danger, comment se sont situées les dates des vendanges 2022 par rapport aux dates des vendanges du millénaire passé, ou celles documentées par Pline l'Ancien ?
Le niveau siècle pour le climat c'est bon pour des TP d'école primaire ?

ps :
1 - je ne peux pas partager des idées avec des EELV, leur dangerosité dépasse les éventuels bienfaits.
2 - Réveillon de la Saint-Sylvestre : 90.000 policiers mobilisés => "une armée" : quel est le cout Carbone d'une soirée ? TTC voitures incendiées incluses

[Jeffrey]

Je pense que quelqu’un a dû trouver une explication et que tu la connais. Tu m’utilises ici rhétoriquement comme candide. C’est un usage adapté. En l’occurrence, je ne peux pas servir à tellement plus que ça dans cette discussion.

Je ne fonctionne pas comme cela, le savoir est une chose qui se partage.
Je n'ai lu nulle part une réponse précise à cette observation, je mets en application des principes simples de réflexion.
J'essaye de faire avancer ta réflexion. Si je te dis mon hypothèse, tu vas voir que naturellement, il y aura défiance, doute, contestation.
C'est la même chose que "le roi est nu", ou encore le principe de St Thomas. On est encore et toujours dans une croyance, une croyance qui fait que ...

Non, là, je suis sec. Le résultat est anti-intuitif compte tenu du rythme de la variation climatique detectée sur les autres sites, autre résultat anti-intuitif. Il faut sans doute penser à des modifications d’environnement local dûes par exemple mais pas forcément a l’augmentation du trafic aérien et à des questions de méthodologie des mesures sur ces sites et sur les autres.

Ça sent le problème local par opposition à la question climatique qui est évidemment de nature globale.

Je vais te donner ma réponse : le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il est de l'ordre du degré sur un siècle.
Jusque là, rien de nouveau;
Tu fais comme tous les gens qui se sont emparés du phénomène, tu regardes là où tu as envie de voir quelque chose, ou là où il se passe quelque chose, même si ce quelque chose n'a qu'un rapport éloigné avec une cause supposée.

Plein de gens me répondent ici que je nie les preuves. En fait, on peut se poser la question de ce qu'est un phénomène global, comment on le mesure, comment on le caractérise. Je l'ai déjà écrit plusieurs fois sur ce forum, et je ne vais pas recommencer.
Il y a plein de choses qui devraient faire prendre du recul, une analyse critique, pas un déni, juste une analyse critique.
Déjà, il suffit d'élargir le champ d'observation. On peut procéder de différentes manières, par exemple aléatoirement.
Ton pseudo est ProfGrincheux. P et G
Allons voir au Pérou, et en Grèce :






mon pseudo est jeffrey, J comme Jordanie, allons voir en Jordanie :


Siwai et Siffar, Suède ou Syrie






Crispus, Digou sont intervenus, (comme Paul ou Paca, mais c'est déjà tiré aléatoirement)
Corée, Danemark, Chine







Je peux continuer longtemps comme cela.

J'ai écrit plusieurs posts sur le fait que les données produites sur des territoires "proches" ne sont pas des variables aléatoires indépendantes.
Donc, de fait, produire des graphiques à l'échelle d'un territoire comme la France =0,1% de la surface terrestre, écarter des villes considérées comme non représentatives (cf supra, marseille ou Istres, où rien ne se passe), sur une durée de quelques années, c'est un non sens.

Le biais qu'il est facile d'identifier méthodologiquement, c'est le biais d'observation et de sélection.

Après, tu peux faire autrement, c'est à dire sélectionner toi même ou faire un tirage aléatoire des observations.
Ou bien tu peux écouter les rapports du giec, c'est au choix.
On a juste attiré ton attention sur des endroits où il se passe un truc peut être aléatoire, peut être partiellement déterministe, et on t'a dit de regarder juste là, parce que c'est une preuve...

Soit dit en passant, une question intéressante à se poser :
Dans la mesure où un ensemble de mesures locales suivent une courbe croissante, dont la pente n'est pas transposable dans un domaine plus large (monde), quelle amplitude maximale peut avoir une variation constatée ?
C'est à dire si on constate de fait que sur un ensemble de lieux, la pente variationnelle est 10 fois celle du reste du modèle, ça peut aller jusqu'où ?
La réponse est qu'on n'aura pas le climat d'Ajaccio à Abbeville dans un siècle, ça ne fait pas un pli.

Enfin, une remarque supplémentaire sur les données, leur traitement massif, et ce qu'on en fait.
Les stations météo en France et dans le monde sont des stations ... météo, pas climatiques. Ca ne veut rien dire climatique. C'est pour cela qu'on en trouve à proximité des aéroports, et pas ailleurs. SAuf que maintenant, on en colle un peu partout, mais pratiquement toutes celles qui ont plus de 40 ans de relevés sont situés près de grandes villes et d'aéroports. On n'a aucun moyen de savoir si entre 1602 et 1623 il y a eu une variation de l'ordre d'un demi degré sur un territoire grand comme le quart de la France. Aucun. Pareil entre 857 et 878. On n'a pas de moyen de mesurer les vitesses locales de variation, ni leur localisation limitée à des périmètres et des durées qui sont celles exhibées actuellement pour "preuve" du réchauffement qui est super grave.
Autre donnée essentielle. Le modèle météo utilisé en France était Arpège jusqu'à il y a une dizaine d'années, dont la maille était de 5km. Maintenant, c'est Arome, dont la maille est de l'ordre du km.
Les modèles les plus fins utilisés pour les prévisions climatiques ont une maille de ... 100 km.

[PACA]

Merci.

Vu:
Paléontologie humaine et Préhistoire
Le changement climatique à partir de 850 av. J.-C. et l'expansion de la culture scythe
Comptes Rendus Palevol
Volume 5, Issues 1–2, January–February 2006, Pages 323-328

Pour citer cet article : B. van Geel et al., C. R. Palevol 5 (2006).
Mots clés
Activité solaire Capacité portante Changement climatique Culture scythe Eurasie Migration
2. Le changement climatique depuis 850 av. J.-C.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8305001090

4. Conclusion
Un changement climatique générant des conditions plus humides ou moins sèches vers 850 av. J.-C. (années étalonnées) a été responsable de l'augmentation soudaine de la capacité portante de l'écosystème (production primaire supérieure) dans la région de la Touva. On suppose que la Touva a fait partie d'une vaste ceinture est–ouest (partie sud de la zone climatique tempérée) qui, en raison du changement climatique, est soudainement devenue accessible comme espace de vie attirant. Puisque le changement climatique vers 850 av. J.-C. a été déclenché par une diminution temporaire de l'activité solaire, nous formulons l'hypothèse que le soleil a été un facteur majeur influençant indirectement l'essor et l'expansion de la culture scythe.

[ProfGrincheux]

Comme tu t’en doutes, je suis d’accord avec tes observations méthodologiques.

L’assertion:

« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il est de l'ordre du degré sur un siècle. »

est ce qui correspond à mon intuition au vu de mes connaissances scientifiques ou historiques (théorie de l’optimum climatique médiéval au XIIe siècle, théorie du petit âge glaciaire à cheval sur les XVIIe et XVIIIe siècles, toutes théories qui ne sont pas succeptibles de recevoir une preuve d’un niveau de fiabilité qui me satisfasse vraiment) sur le sujet et de la façon dont je l’aborde spontanément (je le catégorise comme un problème global, je commence par penser au bilan radiatif, ensuite je pense aux fluctuations locales comme à ce qui se passe sur un site sur le modèle d’Ising, ce qui est sans doute le cas de moins de 1% de la population mondiale).

L’assertion:

« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il peut être de l'ordre de 4 degrés sur un siècle. »

est bien moins intuitive. Quand j’entends un exposé qui annonce des résultats spectaculaires que je n’attends pas, qu’ils me plaisent ou me déplaisent, je me dis « Si c’est vrai, c’est bien. ». Et si c’est dans mes marottes, je bosse avec l’idée de trouver l’erreur, et si je ne la trouve pas, avec l’idée de comprendre ce qui m’a echappé. Mais honnêtement, je n’ai pas les 10000 heures de boulot sur le sujet du réchauffement climatique à partir desquelles je commence à me dire que je commence à comprendre scientifiquement des petits trucs sur le sujet.

[Jeffrey]

Comme tu t’en doutes, je suis d’accord avec tes observations méthodologiques.

L’assertion:

« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il est de l'ordre du degré sur un siècle. »

est ce qui correspond à mon intuition au vu de mes connaissances scientifiques ou historiques (théorie de l’optimum climatique médiéval au XIIe siècle, théorie du petit âge glaciaire à cheval sur les XVIIe et XVIIIe siècles, toutes théories qui ne sont pas succeptibles de recevoir une preuve d’un niveau de fiabilité qui me satisfasse vraiment) sur le sujet et de la façon dont je l’aborde spontanément (je le catégorise comme un problème global, je commence par penser au bilan radiatif, ensuite je pense aux fluctuations locales comme à ce qui se passe sur un site sur le modèle d’Ising, ce qui est sans doute le cas de moins de 1% de la population mondiale).

L’assertion:

« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il peut être de l'ordre de 4 degrés sur un siècle. »

est bien moins intuitive. Quand j’entends un exposé qui annonce des résultats spectaculaires que je n’attends pas, qu’ils me plaisent ou me déplaisent, je me dis « Si c’est vrai, c’est bien. ». Et si c’est dans mes marottes, je bosse avec l’idée de trouver l’erreur, et si je ne la trouve pas, avec l’idée de comprendre ce qui m’a echappé. Mais honnêtement, je n’ai pas les 10000 heures de boulot sur le sujet du réchauffement climatique à partir desquelles je commence à me dire que je commence à comprendre scientifiquement des petits trucs sur le sujet.

Ce n'est pas un problème d'intuition, la phrase :

« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il est de l'ordre du degré sur un siècle. »
est un constat sur les mesures passées.

La phrase :

« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il est de l'ordre de 4 degrés sur un siècle. »
n'est pas un constat sur les mesures passées, c'est du pipotron.

les phrases :
« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il peut être de l'ordre de 1 degré sur un siècle à venir. »
« le réchauffement climatique global, Global warming en anglais, est un phénomène qui se mesure statistiquement. Il peut être de l'ordre de 4 degrés sur un siècle à venir. »

ne sont pas des constats, ce sont des analyses probabilistes, elles nécessitent non pas chacune 10000 heures de travail, mais une seule fois 10000 heures de travail, et des changements paramétriques qui nécessitent quelques heures de travail.
qui plus est, tout analyste doit consacrer une partie de son temps d'élaboration de scénarios à un chiffrage probabiliste de sa valeur prédictive. Tu ne peux pas avoir une probabilité de 0,5 d'avoir 1 degré, une proba de 0,5 d'avoir 2 degrés et une proba de 0,5 d'avoir 4 degrés.
il n'y a pas d'erreur dans ces scénarios, il y a des hypothèses, elles sont fondées, ou pas. On peut faire toutes les hypothèses de nos jours. Plus c'est rock an'roll, plus ça passe.
tiens, 4°C, ça me fait penser à un truc d'il y a six ans dans quelques heures :
https://www.natura-sciences.com/compren ... tique.html

[ProfGrincheux]

Comment veux que Madame Michu fasse de telles distinctions?

Ou que Monsieur Macron les fasse. Il est par rapport à ce problème aussi ignorant que Madame Michu.

[moinsdewatt]

Alsace : record de chaleur pour un 31 décembre avec 18.6° relevé à Strasbourg. Du jamais vu depuis cent ans.

Publié le 31/12/2022

Depuis que les relevés existent à Strasbourg-Entzheim, soit cent ans, jamais une telle température n'avait été atteinte. 18.6° relevés à 12h30 ce samedi 31 décembre. L'ancien record de 18,3° atteint en 1965 est battu. Pas de quoi se glorifier.

Les records de températures s'enchaînent en Alsace cette année. Et ce jusqu'au tout dernier jour. Vers midi, 18,6 °C ont été relevés à la station de Strasbourg Entzheim. Jamais il n’avait fait aussi chaud en décembre depuis 1923, date de création de cette station. L'ancien record de 18,3° atteint en 1965 vient d'être battu.

Pour rappel, parce qu'à force on aurait tendance à l'oublier : les normales de saison (calculées sur trente ans) pour un après-midi de fin décembre sont de 5°. Nous sommes donc, faites le calcul, bien bien au-dessus des normes.

Un phénomène qui touche toute l'Alsace. D'après météo France, des températures exceptionnelles ont été atteintes également à Guebwiller (20.1°), Strasbourg-jardin botanique (19.5) et dans le jura alsacien (19.6). "En Alsace nous essuyons également les conséquences de l'effet de Foehn. En gros, quand le vent souffle, comme hier et aujourd'hui, il traverse le relief et en redescendant, il se radoucit et s'assèche. 14° ce matin alors même que le soleil n'était pas levé. C'est ça, c'est l'effet de Foehn." explique Pierre-Louis Haas de Météo Suivi Alsace.

L'effet de Foehn mais pas seulement. Le réchauffement climatique y est pour beaucoup. "Les dix premiers jours de décembre sont plus chauds que les dix derniers, normalement. Un record de chaleur pour un mois de décembre atteint fin décembre c'est du jamais vu" poursuit Pierre-Louis.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 84556.html

[pimono]

Ils vont devoir changer de cassette à force de répéter qu'on bat presque tous les jours les records depuis 100 ou 50 ans. Ces infos deviennent inaudibles à force.

[ddv]

En 1 siècle la rigueur climatique de Abbeville passerait à celle d'Ajaccio.

N'importe quoi ! En dehors de la latitude, ces deux villes sont dans un environnement totalement différent: Abbeville bordée par la Manche seulement au nord-ouest, Ajaccio entourée de la Méditerranée. Absolument rien à voir donc, surtout durant une descente polaire, à moins qu'il n'y ait plus du tout de descente polaire, où que la Méditerranée s'assèche.

La projection selon poursuite tendance des 30 dernières années serait Abbeville futur rejoint Ajaccio actuel. Cf. post précédent.

D'après les données à ma dispo remontant à la fin des années 80 jusqu'à aujourd'hui, la tendance en France est à une érosion de la rigueur climatique, de 4 à 20 DJU par an en fonction de la zone.

Projection qui sort d'où ?
4 à 20 DJU par an ? C'est une courbe linéaire jusqu'à l'infini ? Si c'est le cas, tu es un guignol/troll, car ça n'a aucun sens.

[moinsdewatt]

Ils vont devoir changer de cassette à force de répéter qu'on bat presque tous les jours les records depuis 100 ou 50 ans. Ces infos deviennent inaudibles à force.

Mets un sonotone alors.

Météo : L’année finit avec le record de la nuit « la plus douce » d’un mois de décembre en France
CHAMPAGNE ! Une nuit record en France pour le dernier mois de l’année, à l’image d’une année 2022 hors norme sur le plan climatique

20 Minutes avec AFP Publié le 31/12/22

L’année 2022 s’achève donc sur un (nouveau) record météorologique. La France a connu entre le 30 et le 31 décembre une nuit « historiquement douce » pour le dernier mois de l’année, à l’image d’une année 2022 hors norme sur le plan climatique.

C’est simple, « à l’échelle du pays, il s’agit de la nuit la plus douce jamais connue au mois de décembre », notamment pour Paris et pour un large quart nord-ouest du pays, a indiqué Météo France, relevant quelques températures minimales records pour le mois, comme à Rennes, avec 14,1 degrés (précédent record 13,9°C le 11 décembre 1961), Nantes, avec 14,9 degrés (précédent record 13,8°C le 21 décembre 1989), ou l’agglomération d’Angers, avec 14,4 degrés sur la commune de Beaucouzé (précédent record 13,6°C le 22 décembre 2020).

« Une masse d’air d’origine subtropicale »

Paris a également connu un record nocturne pour un mois de décembre avec 14,3 degrés (précédent record 14°C le 11 décembre 1961), comme d’autres communes d’Ile-de-France. D’autres villes du grand ouest ont contribué à cette nuit de records, comme Le Mans (14,2°C contre 13,9°C le 18 décembre 1987), l’île de Noirmoutier (13,9°C contre 13,6°C le 12 décembre 1961), Tours (14,2°C, précédent record 13,3°C le 11 décembre 1961) ou Orléans (13,9°C contre 12,9°C le 11 décembre 1961).

Pour ce qui est de la journée, « cette Saint-Sylvestre s’inscrit dans les trois journées d’un mois de décembre les plus chaudes à l’échelle du pays », avec « plus de 8 degrés d’excédent thermique » par rapport aux normales de saison, derrière le 16 décembre 1989, et le 4 décembre 1953, ajoute Météo France.

Ces températures anormales sont dues notamment au « déferlement d’une masse d’air extrêmement doux pour la saison, d’origine subtropicale », indique Météo-France.

https://www.20minutes.fr/planete/401686 ... s-decembre

[pimono]

... un masse d'air chaude d'origine tropicale... ça veut donc bien dire que c'est de l'air qui se déplace essentiellement.
Donc ceux qui ont plus chaud ici ça veut dire que d'autres ont plus froid ailleurs !
C'est à sommes nulles cette histoire et je comprend pas qu'on amplifie ce phénomène en faisant peur aux gens alors qu'ils n'y sont pour rien à leur échelle. Je viens de lire un article sur la distance d'épandages des pesticides près des lieux des habitations, rien que ça, ça devrait être un sujet de société plus préoccupant.

[Sifar]

https://www.zerohedge.com/weather/quest ... ear-record

There is great excitement – jubilation even – at the Met Office and its mainstream media publishing partners with the news that the U.K. is on track to record its ‘hottest’ year ever (well at least since records began about 150 years ago). Helped by a mild winter and autumn and a glorious summer, the average temperature in 2022 looks to come in at 9.99oC, up from the previous 2014 record of 9.88oC. But the overall global temperature, according to accurate satellite measurements, has not moved for over eight years.

There is no more curious placing of a measuring devise than half way down the runway of a military airbase that houses two squadrons of Typhoon fighter jets.

In recent ground-breaking work, two American scientists – Dr. Roy Spencer and Professor John Christy – working out of the University of Alabama in Huntsville, have separated the effect of urbanisation on temperature measurements. They used a satellite database of urbanisation change called ‘Built Up’ and found large corruptions across the urban record. Over the last 50 years, it was discovered that warming had been exaggerated by up to 50% across the eastern United States.

[optimus maximus]

... un masse d'air chaude d'origine tropicale... ça veut donc bien dire que c'est de l'air qui se déplace essentiellement.
Donc ceux qui ont plus chaud ici ça veut dire que d'autres ont plus froid ailleurs !
C'est à sommes nulles cette histoire et je comprend pas qu'on amplifie ce phénomène en faisant peur aux gens alors qu'ils n'y sont pour rien à leur échelle. Je viens de lire un article sur la distance d'épandages des pesticides près des lieux des habitations, rien que ça, ça devrait être un sujet de société plus préoccupant.

Ce n'est pas forcément à somme nulle. Mais il est vrai qu'on manque de vrai recul pour les relevés météorologiques. Les stations avec des relevés quotidiens les plus anciennes ont une centaine d'années et il y en a pas tant que ça. L'analyse par des images satellitaires est une science assez récente.
La théorie du réchauffement climatique repose avant toute chose sur les effets climatiques de la concentration en CO2. Il y a eu des ères très très anciennes où cette concentration était beaucoup plus élevée (je poste un graphique qui va sans doute faire rire certains). Ces modèles reposent sur des méthodes de datation à partir des concentrations d'isotopes de carbone (la fragilité quant à la mesure de la concentration est évidente).
La relation entre température et teneur en co2 est un sujet bien plus délicat qu'il en a l'air et pas encore complètement tranchés. Néanmoins, on suppose que les ères géologiques où la teneur en CO2 était plus élevée correspondent à des ères plus chaudes. Et à partir de ces connaissances qui présentent des fragilités, on établit un lien de cause à effet la hausse de la concentration en CO2 depuis le début de la révolution industrielle et la hausse des températures établie à partir des relevés météos

Le réchauffement climatique est un sujet qui mobilise plusieurs disiciplines qui n'ont pas forcément les mêmes approches et n'aboutissent pas exactement aux mêmes conclusions en ce qui concerne la hausse des températures dans les prochaines décennies. Et on peut être certains qu'ils doivent se heurter à de réelles difficultés de communication. Un physicien, un géologue, un mathématicien, un ingénieur n'ont pas le même langage.

Les rapports du Giec ne constituent pas une preuve en soi mais établit un consensus à partir de faits observés, de la somme des connaissances accumulées et des susceptibilités (endogènes et exogènes) à ménager.

[ProfGrincheux]

Les rapports du Giec ne constituent pas une preuve en soi mais établit un consensus à partir de faits observés, de la somme des connaissances accumulées et des susceptibilités (endogènes et exogènes) à ménager.

Ce ne sont donc pas des sources scientifiques.

Les instances de validation des résultats font deja beaucoup trop de politique. Or politique et science ne font pas toujours bon ménage. Les fins supposément recherchées ne sont pas les mêmes.

[Korn]

Après 3 mois et demi de pluie quasi ininterrompue, la sécheresse n'aura pas survécu à 2022 dans le Finistère

https://www.ouest-france.fr/bretagne/fi ... e2730d6633

Inondations : plusieurs villes sous les eaux, le Finistère toujours en vigilance orange

Le département du Finistère est toujours en vigilance orange pour risque de crues. À Châteaulin, à Quimperlé et Pleyben notamment, les cours d’eau ont débordé dans la nuit du samedi 31 décembre au dimanche 1er janvier 2023.

[F. Zabinsky]

Les rapports du Giec ne constituent pas une preuve en soi mais établit un consensus à partir de faits observés, de la somme des connaissances accumulées et des susceptibilités (endogènes et exogènes) à ménager.

Ce ne sont donc pas des sources scientifiques.

Les instances de validation des résultats font deja beaucoup trop de politique. Or politique et science ne font pas toujours bon ménage. Les fins supposément recherchées ne sont pas les mêmes.

Il faut distinguer "rapport du giec" (que personne ne lit) et "résumé à l'intention des décideurs" (les 30 pages sur lesquelles tout le monde se dispute).

[Boeuf1803]

Après 3 mois et demi de pluie quasi ininterrompue, la sécheresse n'aura pas survécu à 2022 dans le Finistère

https://www.ouest-france.fr/bretagne/fi ... e2730d6633

Inondations : plusieurs villes sous les eaux, le Finistère toujours en vigilance orange

Le département du Finistère est toujours en vigilance orange pour risque de crues. À Châteaulin, à Quimperlé et Pleyben notamment, les cours d’eau ont débordé dans la nuit du samedi 31 décembre au dimanche 1er janvier 2023.

Fake News c’est la sécheresse comme jamais avec le réchauffement climatique. Il fait tellement beau que les anglais fuient la zone. Il se raconte que certains finistériens auraient vu le soleil de leurs propres yeux. Bref une crue dans ces conditions c’est forcément une fake news

[Ardoise]

Après 3 mois et demi de pluie quasi ininterrompue, la sécheresse n'aura pas survécu à 2022 dans le Finistère

https://www.ouest-france.fr/bretagne/fi ... e2730d6633

Inondations : plusieurs villes sous les eaux, le Finistère toujours en vigilance orange

Le département du Finistère est toujours en vigilance orange pour risque de crues. À Châteaulin, à Quimperlé et Pleyben notamment, les cours d’eau ont débordé dans la nuit du samedi 31 décembre au dimanche 1er janvier 2023.

Pfuttttttttttt que des mensonges, la laïta à souvent été en crue, tout comme l'Odet. et Chateaulin.

Bref j'ai de l'eau dans ma cave comme chaque année

[Korn]

Avec près de 500mm en 2 mois, je comprends que ta cave soit inondée

Releves de pluie à Brest :

Novembre: 247,5 mm
Décembre : 223,5 mm

C'est bien parti pour revivre 2014.

[Pi-r2]

comme à Rennes, avec 14,1 degrés (précédent record 13,9°C le 11 décembre 1961), Nantes, avec 14,9 degrés (précédent record 13,8°C le 21 décembre 1989)
Paris a également connu un record nocturne pour un mois de décembre avec 14,3 degrés (précédent record 14°C le 11 décembre 1961), comme d’autres communes d’Ile-de-France. D’autres villes du grand ouest ont contribué à cette nuit de records, comme Le Mans (14,2°C contre 13,9°C le 18 décembre 1987), l’île de Noirmoutier (13,9°C contre 13,6°C le 12 décembre 1961), Tours (14,2°C, précédent record 13,3°C le 11 décembre 1961) ou Orléans (13,9°C contre 12,9°C le 11 décembre 1961).

ou l'art de se tirer une balle dans le pied. Il fait donc aussi chaud qu'en 1961... il y a 60 ans.

[pimono]

Après 3 mois et demi de pluie quasi ininterrompue, la sécheresse n'aura pas survécu à 2022 dans le Finistère

https://www.ouest-france.fr/bretagne/fi ... e2730d6633

Inondations : plusieurs villes sous les eaux, le Finistère toujours en vigilance orange

Le département du Finistère est toujours en vigilance orange pour risque de crues. À Châteaulin, à Quimperlé et Pleyben notamment, les cours d’eau ont débordé dans la nuit du samedi 31 décembre au dimanche 1er janvier 2023.

Pfuttttttttttt que des mensonges, la laïta à souvent été en crue, tout comme l'Odet. et Chateaulin.

Bref j'ai de l'eau dans ma cave comme chaque année

Encore une triste coquetterie de la nature...

"...la conseillère municipale de la Ville de Brest et vice-présidente de Brest Métropole, est décédée, ce vendredi 30 décembre 2022, à l’âge de 53 ans.
"Véfa Kerguillec était chargée de l’eau et l’assainissement au sein de la Métropole."
https://www.ouest-france.fr/bretagne/br ... e44de42baf

[Manfred]

Islande : cette usine qui élimine le CO2 dans l'air, en sept questions
Récupérer le CO2 présent dans l'air et le stocker, une utopie ?

ça s'appelle un arbre, non ?

[olmostoline]

Exactement. Vu la vitesse de croissance du bambou, je me demande comment comparer un bambou avec ces usines à (piéger du) gaz (carbonique).