dérèglement climatique

[nanne02]

Ce qui est anormal c est de ne pas avoir de neige entre novembre et février. Pas d avoir des grosses chutes.

En moyenne montagne ya que dalle. Je suis dans le Jura, j y ai grandi, jusqu'en 2915 on y skiait généralement de novembre à mars. Cette année si on a pu faire 5 ou 6 sorties de ski de fond c est le bout du monde. Le ski alpin c est fini.

Les stations vont devoir se reconvertir : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 19831.html

La production de comté va être compliquée. Les forêts souffrent, les épicéas sont affaiblis et attaqués par les scolytes. Il y a plein de coupes à blanc pour sauver ce qui peut l être et replanter avec d autres essences.

Depuis 2020 il y a eu 3 canicules, il faisait tellement chaud qu on ne sortait pas entre 11h et 18h même pour aller se baigner.

[pimono]

Le ski alpin c est fini.

Les stations vont devoir se reconvertir : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 19831.html

C'est rien du tout tout ça, les opportunités avec une montagne verte sont bien plus prometteuse que la neige. (je dis ça avant même d'avoir vu ton lien, qui confirme ce que je voulais dire, les sports d'été, les promenades naturistes, espaces supplémentaires pour les pâturages et l'agriculture écologique, etc).
La neige elle est surtout en haut, mais plus on grimpe pour avoir de la neige , moins il y a de la place pour skier et donc, ça fait un bail que le potentiel était menacé. Tout cela était prévisible de longue date avec les migrations des masses d'air qui influent l'esprit nombrilique que de l'ignare.

[nanne02]

C est pas si simple que ça pour l agriculture. En moyenne montagne l agriculture c est l herbe et les vaches pour le lait. Ou les moutons un peu. La sécheresse va peut être remettre en question ces productions. Les sols calcaires ne retiennent pas l eau, ya pas de nappes à pomper pour irriguer.

Le ski de fond est compromis également, en France et en Italie.
Le ski de piste continuera à exister au dessus de 2500 m dans les Alpes pour les riches. Je me fais pas de soucis pour ça.

[crispus]

Pas tout à fait en rapport avec le sujet, mais le RC est un bouc émissaire tout trouvé

Sur le bassin d'Arcachon, les égouts dégueulent encore et les inquiétudes débordent

« Les égouts débordent partout sur la route », constatait Sylvain à Arès. Pire, à Biganos, Thomas et sa compagne ont dû ouvrir les trappes de leurs canalisations, situées à l’extérieur de leur maison, pour éviter que les excréments remontent et se répandent dans leur salle de bain ou leurs toilettes. À la place, les eaux usées régurgitaient dans leur jardin.

L'article est assez fourni. La région est un ancien marécage, donc plat, où les nappes affleurent à la surface en hiver.

L'égout d'origine (1960) se déversait directement dans la mer, contaminant les huîtres. On a donc créé des stations d'épuration... Qui fatalement débordent.

Enfin, le réseau est sous-dimensionné par rapport à l'augmentation de population, et au et train où va la rénovation il faudrait... 200 ans pour l'achever.

Pour le président de l’Adeba, le bassin d’Arcachon est otage de la cupidité, faisant référence à la loi Alur de 2014, qui a facilité pour les propriétaires la division des terrains, en supprimant le Coefficient d’occupation des sols (COS) pour permettre la création de nouvelles parcelles. Avec cette division parcellaire simplifiée, Thierry Lafon estime que « chacun veut sa part du gâteau ».

A.

[m.enfin]

L'égout d'origine (1960) se déversait directement dans la mer, contaminant les huîtres. On a donc créé des stations d'épuration... Qui fatalement débordent.

le wharf de la Salie est toujours en fonction,
l'unique station d'épuration de Biganos traite toutes les eaux usées du bassin (du Cap Ferret à Arcachon) qui repartent ensuite vers celui ci au nord de Biscarosse.
avec la sécheresse et le rechauffement climatique (accroche pour revenir au sujet) en hivers lors de forts épisodes pluvieux sur plusieurs jours les égouts débordent, et, pour ne pas saturer la station d'épuration, les eaux usées sont stockées dans plusieurs bassin de rétention. Ces bassins une fois saturés finissent pas déborder de leur m3rde vers dans les ruisseaux vers le bassin -> contamination comme cette hiver


(le wharf est visible depuis le cap ferret)

[David75]

La fosse septique, c'était pas un moyen d'éviter ça ?

[PACA]

La production de comté va être compliquée. Les forêts souffrent, les épicéas sont affaiblis et attaqués par les scolytes. Il y a plein de coupes à blanc pour sauver ce qui peut l être et replanter avec d autres essences.

Depuis 2020 il y a eu 3 canicules, il faisait tellement chaud qu on ne sortait pas entre 11h et 18h même pour aller se baigner.

Récupération et gestion de l’eau de pluie dans le Jura (39)
https://www.sageau.fr/recuperateur-eau-pluie-jura/
La réglementation à la récupération des eaux pluviales

À partir de 2023, il sera très certainement obligatoire pour toutes les maisons en construction d’installer un système de récupération d’eau pluviale. Le but est de réduire la consommation d’eau dans les nappes phréatiques, et agir en faveur de l’environnement.

Si vous choisissez de rejeter votre eau récupérer dans un cours d’eau par exemple, vous devez faire des démarches auprès de la mairie de votre commune : dans le but de les informer du volume d’eau que vous avez utilisé.

Les réglementions liées à la récupération de l’eau de pluie sont similaires pour tous, que vous soyez du côté de Claivaux-les-Lacs, ou Bletterans.

Vous pouvez vous renseignez sur ce lien sur la réglementation du préfet du Jura : https://www.jura.gouv.fr/content/downlo ... rroirs.pdf

Récupération d’eau pluviale : Jura Assainissement à Villers Roberts
https://www.jura-assainissement.fr/recu ... u-de-pluie


Pour la neige il faudrait voir les cycles sur quelques siècles .....
Même si ça déplait au écolo il y a des canons à neige

[pimono]

La fosse septique, c'était pas un moyen d'éviter ça ?

bah si, les bassins de rétention, font justement office de fosse septique.

Et dire que tout ça,pourrait servir d'engrais valorisable pour l'agriculture ou la nature et ça donnerait un coup de booste à la production végétale.
Et oui, le caca c'est pas si mauvais que ça.

[nanne02]

Pour faire marcher les canons il faut de l eau et du froid. L eau ne se trouve pas dans les nappes mais doit être stockée dans de grands bassins. Les stations du Jura ont dit non à cette solution et se tournent vers d autres activités de montagne ne nécessitant pas de lourds et polluants investissements.

Pour les citernes de stockage ça tombe bien on a un fabricant sur place. Il y a déjà pas mal de maisons équipées. D ailleurs les vielles fermes utilisaient déjà les citernes, on va dire que c est un retour aux traditions !

En alpage j ai vu pas mal de réserves d eau toutes neuves pour les besoins des animaux l'été.

En forêt par contre ça va être compliqué... Ça coupe de partout, et pour l instant pas replanté sauf sur des parcelles en expérimentation.

Ça doit être la même problématique en Lozère. Pour les Vosges je ne sais pas mais la forêt morfle.

[pimono]

En forêt par contre ça va être compliqué... Ça coupe de partout, et pour l instant pas replanté sauf sur des parcelles en expérimentation.

Ça doit être la même problématique en Lozère. Pour les Vosges je ne sais pas mais la forêt morfle.

J'ai l'impression qu'il y a un plan pour faire couper tous les arbres, en prétextant ce qu'on trouve.
Par exemple, à l'étranger là ou mes parents ont leur maison, sous prétexte de lutte contre les incendies, il y a des lois qui ont été pondues dernièrement et qui imposent de couper tous les arbres qui sont à moins de X mètres des routes, et interdiction d'en avoir près des habitations ! Il y a eut des délais avant exécution des coupes systémique par les municipalités en surface rurale, et des amendes distribuées en milieu construit.
Couper des arbres à cause du risque d'incendie, la méthode est bien curieuse je trouve.

[nanne02]

Non ils crèvent. Ça se voit. Sans compter les forts coups de vent qui arrivent de plus en plus souvent et qui font des dégâts.
En plus beaucoup arrivent à maturité c est le moment de les couper, avant que tout ne soit trop abîmé pour pouvoir en tirer du bois d ouvrage.

Même sans le changement climatique, le repeuplement des forêts en monocultures n est plus recommandé depuis des dizaines d années par l ONF.

[ddv]

Les arbres près des routes et des habitations, ça se trogne: ça permet de garder l'arbre en vie (qui refait du bois rapidement l'année suivante) et de produire du bois de chauffage, voire du petit bois d'ouvrage.

[Jeffrey]

Non ils crèvent. Ça se voit. Sans compter les forts coups de vent qui arrivent de plus en plus souvent et qui font des dégâts. […]

J’adore.
En trois posts, vous êtes passée par
- avant on skiait tout l’hiver avec de la neige de novembre à mars
- maintenant on a des canicules insupportables tous les ans
- le ski de fond va disparaître en France et en Italie
- le fromage on pourra plus en fabriquer
- on ne pourra plus faire de ski alpin en dessous de 2500 m
- il ne pleut plus et maintenant de toute manière le calcaire ne retient pas l’eau
- et le bouquet final : il y a plus de forts coups de vents qu’avant.

Je pense que ce n’est pas la peine de vous rappeler que les changements de température, c’est de l’ordre d’un voire deux degrés par siècle….
Pour la flotte qui tombe ou les tempêtes dans le Jura, inutile de chercher à vous faire remarquer que personne qui se penche sur les données n’a été foutu de produire des graphiques qui confirment vos déclarations.
Pour les scolytes, ça ne doit pas vous imprimer que leur aire de répartition couvre la totalité de l’Europe, jusque dans le nord de la Norvège ou de la Suède. Peut être pensez vous que le climat du Jura c’est comme celui de la Suède ? Ni de redire que la première cause de l’expansion des dégâts des scolytes, c’est l’appauvrissement de la diversité des essences boisées…
Enfin, tout cela est encore une fois une accumulation de propos entendus à droite à gauche, scellé dans une conviction personnelle, qui prétend puiser sa véracité dans sa propre perception que c’estpapareilquavant….

Enfin, moi je remarque que Metabief, c’est à 900 m d’altitude, et au plus haut à 1500. Déjà, faut pas être grand sorcier pour se dire qu’investir dans un tourisme lié à la neige, c’était pas l’idée du siècle…

[Ardoise]

Sujet TV

Barracuda en Méditerrané près des côtes Françaises, où l'on append:

1° d'augmentation de la température de mer Méditerrané en 30 ans et en 130 ans hausse de 28 cm

[Jeffrey]

Sujet TV

Barracuda en Méditerrané près des côtes Françaises, où l'on append:

1°degré d'augmentation de la mer Méditerrané en 30 ans et en 130 ans hausse de 28 cm

28 cm en 130 ans ?
Je suppose que Marseille n’est pas en Méditerranée ..


Ni Gènes d’ailleurs

Sinon, Athènes ça donne

C’est à dire 5cm en 50 ans…

[nanne02]

Non ils crèvent. Ça se voit. Sans compter les forts coups de vent qui arrivent de plus en plus souvent et qui font des dégâts. […]

J’adore.
En trois posts, vous êtes passée par
- avant on skiait tout l’hiver avec de la neige de novembre à mars
- maintenant on a des canicules insupportables tous les ans
- le ski de fond va disparaître en France et en Italie
- le fromage on pourra plus en fabriquer
- on ne pourra plus faire de ski alpin en dessous de 2500 m
- il ne pleut plus et maintenant de toute manière le calcaire ne retient pas l’eau
- et le bouquet final : il y a plus de forts coups de vents qu’avant.

Je pense que ce n’est pas la peine de vous rappeler que les changements de température, c’est de l’ordre d’un voire deux degrés par siècle….
Pour la flotte qui tombe ou les tempêtes dans le Jura, inutile de chercher à vous faire remarquer que personne qui se penche sur les données n’a été foutu de produire des graphiques qui confirment vos déclarations.
Pour les scolytes, ça ne doit pas vous imprimer que leur aire de répartition couvre la totalité de l’Europe, jusque dans le nord de la Norvège ou de la Suède. Peut être pensez vous que le climat du Jura c’est comme celui de la Suède ? Ni de redire que la première cause de l’expansion des dégâts des scolytes, c’est l’appauvrissement de la diversité des essences boisées…
Enfin, tout cela est encore une fois une accumulation de propos entendus à droite à gauche, scellé dans une conviction personnelle, qui prétend puiser sa véracité dans sa propre perception que c’estpapareilquavant….

Enfin, moi je remarque que Metabief, c’est à 900 m d’altitude, et au plus haut à 1500. Déjà, faut pas être grand sorcier pour se dire qu’investir dans un tourisme lié à la neige, c’était pas l’idée du siècle…

Bon alors a force d y vivre où d y aller en vacances c est vrai que j ai sûrement un biais affectif. J espère vraiment. Ça me ferait bien suer de plus pouvoir faire de ski de fond qui ne peut se pratiquer qu en moyenne montagne. Quand au comté c est une espèce de drogue alors tout le monde est un peu "sur les dents" (même les producteurs c est dire).

D autres ont objectivé ces ressentis, on trouve pléthore d études et articles concernant ce thème.

Au CNRS :https://www.fnac.com/a18618950/Michel-M ... es-du-Jura
J avoue j ai pas lu le livre mais je vais le faire.
J ai lu les articles parlant de l ouvrage.

La librairie ADEME :
https://librairie.ademe.fr › ad...PDF
Parc naturel régional du Haut-Jura

Côté Suisse : https://www.google.com/url?sa=t&source= ... bjtcpG3pNX

Et moilts études effectuées par la chambre d agriculture de Bourgogne Franche-Comté concernant les adaptations des systèmes agricoles dans un contexte d évolution rapide des conditions climatiques.
Bon faut bien qu ils justifient leur existence, peut on penser.

Idem côté ONF. Sinon ils n auraient rien de bien intéressant à faire.

Même les zazous de natura 2000 :https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Lo0nHb9HX2

J espére sincèrement que tout le monde se trompe.

[Ardoise]

Sujet TV

Barracuda en Méditerrané près des côtes Françaises, où l'on append:

1°degré d'augmentation de la mer Méditerrané en 30 ans et en 130 ans hausse de 28 cm

28 cm en 130 ans ?
Je suppose que Marseille n’est pas en Méditerranée ..


Ni Gènes d’ailleurs

Sinon, Athènes ça donne

C’est à dire 5cm en 50 ans…

C'est peut être 3 cm, je ne retrouve pas le reportage.

C'est une sorte de puit en méditerrané qui existe depuis 130 ans (côté Mandelieu )avec des relevés précieux et archivés) le 1° j'ai retouvé.

[optimus maximus]

La position des masses d'air joue un rôle important dans le dérèglement climatique.

La France n'a pas connu de période de grand froid depuis 2012 parce que les masses d'air de Sibérie ne descendent plus trop au niveau de la France. Au contraire, on voit des masses d'air qui stationnaient habituellement en Afrique du Nord remonter un peu au nord.

En février, il a fait jusqu'à 35 degrés au Maroc tandis qu'il neigeait hier en Algérie et en Tunisie...

[ddv]

Et surtout qu'il faut par exemple un anticyclone (rotation dans le sens des aiguilles d'une montre) positionné au nord-ouest de la France pour faire descendre l'air froid (le fameux Paris-Moscou).

[pimono]

Des mesures "concrètes" face au dérèglement climatique... comme quoi tout est possible même si c'est avec beaucoup de pognon, et que pour 9 millions d'habitants...



"L’Arabie saoudite va bientôt voir éclore, sur ses terres, un projet ambitieux appelé The Line ("la ligne" en français)...

"...La structure se veut être l'endroit "où vivent les meilleurs et les plus brillants. Un lieu d’expérimentation sociale et économique sans précédent". "

https://www.geo.fr/voyage/arabie-saoudi ... fr#photo-1

[DIGOU]

Des mesures "concrètes" face au dérèglement climatique... comme quoi tout est possible même si c'est avec beaucoup de pognon, et que pour 9 millions d'habitants...



"L’Arabie saoudite va bientôt voir éclore, sur ses terres, un projet ambitieux appelé The Line ("la ligne" en français)...

"...La structure se veut être l'endroit "où vivent les meilleurs et les plus brillants. Un lieu d’expérimentation sociale et économique sans précédent". "

https://www.geo.fr/voyage/arabie-saoudi ... fr#photo-1

Merci le pétrole.

[Jeffrey]

Bon alors a force d y vivre où d y aller en vacances c est vrai que j ai sûrement un biais affectif. J espère vraiment. Ça me ferait bien suer de plus pouvoir faire de ski de fond qui ne peut se pratiquer qu en moyenne montagne.

Pourquoi le ski de fond ne se pratique qu'en moyenne montagne ?
C'est sans doute une question de température ?
La plus haute station de ski de fond en France a des pistes au dessus de 1500 m il me semble.
Il y a une autre raison que je ne connais pas ?

Quand au comté c est une espèce de drogue alors tout le monde est un peu "sur les dents" (même les producteurs c est dire).

Attention, si vous en avez sur les dents, il faut éviter de sourire.

D autres ont objectivé ces ressentis, on trouve pléthore d études et articles concernant ce thème.

C'est là que je dis attention : "d'autres ont objectivé". Non, d'autres ont repris ce que d'autres disent, et qui est dit par d'autres, et par d'autres, jusqu'à ce qu'une interprétation devienne une vérité.
On assiste à un processus de création de croyances ayant valeur de fondement de vérité.
Qu'on soit bien clair, il y a des phénomènes de réchauffement, et ces phénomènes auront et ont déjà des conséquences. Mais il faut toujours garder un oeil critique sur la mousse qui est fabriquée, elle a tendance à expanser inconsidérément.
Collecter des propos des autres et en faire une vérité, c'est ce qui donne lieu à des constructions fallacieuses ou exagérées, on en arrive à ce que des gens instituent une opinion en vérité.
par ailleurs, dans le détail :

Au CNRS :https://www.fnac.com/a18618950/Michel-M ... es-du-Jura
J avoue j ai pas lu le livre mais je vais le faire.
J ai lu les articles parlant de l ouvrage.

un livre n'est pas une vérité, surtout si il n'est pas lu.
ceci dit, on estime depuis très longtemps qu'en différents lieux sur la planète, en différentes époques, des variations climatiques ou météorologiques conduisent à des modifications de l'activité humaine.
regardez l'introduction qu'en donne un spécialiste des forêts du Jura :
https://hal.science/hal-01139863

Ces quinze dernières années, les analyses des spores et des pollens conservés dans les milieux humides du Jura se sont surtout intéressées à la Protohistoire, la période romaine et le Moyen Age. Les phases successives d’emprises et de déprises agricoles sont maintenant bien connues. La faible emprise de l’âge du Bronze ancien est très souvent suivie d’une déprise agricole couvrant une bonne partie du Bronze Moyen. Il faut attendre le début du premier millénaire avant J.-C. pour qu’une forte emprise agricole marque l’ensemble de la région ; cette emprise couvrira la presque totalité de l’âge du Bronze final. L’âge du Fer reste plus délicat à cerner surtout parce qu’il est difficile d’obtenir des datations absolues précises pour cette période. Toutefois, la première partie semble systématiquement affectée par un recul des activités agro-pastorales dont l’origine est souvent rattachée à une dégradation climatique. L’époque romaine voit le retour d’un signal pollinique homogène montrant une emprise agricole plus ou moins importante selon l’altitude. La déprise de la transition entre l’époque romaine et le Haut Moyen-Age illustre une fois de plus la non linéarité de ces processus. Il faut attendre le VIIe siècle, et surtout le VIIIe siècle, pour voir réapparaître un signal anthropique régulier, et arriver aux alentours de l’an Mil pour constater un net recul de l’espace forestier. Le cortège des calamités du XIVe siècle sonne le glas de la prospérité agricole médiévale. Les pollens enregistrent parfaitement ce recul des systèmes agro-pastoraux, les espaces abandonnés s’enfrichant de manière plus ou moins marquée suivant les zones géographiques. Le renouveau qui se dessine à l’orée du XVe siècle correspond à une nouvelle phase d’emprise agricole jusque là inégalée et qui verra la quasi disparition des forêts du Massif jurassien. Une réflexion a été engagée sur l’origine de cette succession de phases d’emprises et de déprises agricoles. Il apparaît de plus en plus qu’il s’agit d’une combinaison complexe de facteurs sociaux-économiques et climatiques.

ou encore un texte d'étude des années 1930
https://www.persee.fr/doc/geoca_1164-62 ... m_7_2_3863
Tout y est décrit sur l'évolution de l'industrie forestière, le choix des essences...l'essort du résineux à partir de 1840 au détriment des autres essences...

La librairie ADEME :
https://librairie.ademe.fr › ad...PDF
Parc naturel régional du Haut-Jura

Côté Suisse : https://www.google.com/url?sa=t&source= ... bjtcpG3pNX

Et moilts études effectuées par la chambre d agriculture de Bourgogne Franche-Comté concernant les adaptations des systèmes agricoles dans un contexte d évolution rapide des conditions climatiques.
Bon faut bien qu ils justifient leur existence, peut on penser.

Idem côté ONF. Sinon ils n auraient rien de bien intéressant à faire.

Même les zazous de natura 2000 :https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Lo0nHb9HX2

d'abord je souligne en rouge ce qui est important, ensuite, il y a plusieurs choses à dire sur ce qui est dit.

En vrac,
- document suisse sur la température moyenne : enlevez le code couleur et vous constaterez qu'il y a une augmentation des températures "moyennes" de 1 à 2°C en un siècle, ce que l'on sait déjà.
Pour le reste, ce n'est que de la reprise de la propagande du giec : "ce qui va se passer".
C'est dépourvu de sens. Regardez les cartes, la première il est écrit "estimation de ce qui s'est passé depuis avant l'ère industrielle". Déjà, on n'est pas foutu de dire exactement ce qui s'est passé, on est obligé de "l'estimer". Ensuite, regardez ce zoom progressif : la Suisse prendrait 200% d'augmentation par rapport à une estimation du monde, sur un siècle... Comme si on avait les moyens d'estimer la température sur un siècle dans le monde avec la même précision qu'en Suisse...
Et ensuite, on lit que le Jura, partie minuscule, de la Suisse, déjà minuscule, se prend "en estimation" 10% de plus dans la vue. Comment on fait pour mesurer uniformément une température d'un petit pays ? Comment on fait pour mesurer uniformément une température d'une région par rapport à un pays dont elle est extraite ? Quelle est l'étape suivante ? on prend une ville du Jura et on donne une estimation de la hausse de température en un siècle à cet endroit ?
>>> Aucun sens physique.

je regarde le doc natura 2000.
Je commence par regarder les parcours et qualifs des 4 rédactrices. Toutes issues du master d'écologie de l'université Claude Bernard de Lyon...
Ensuite, on regarde la conclusion qu'elles formulent :

Au vu de ces prédictions climatiques, les habitats prioritaires et communautaires du site Natura 2000 de
Petite Montagne seront probablement menacés ou en forte diminution. Plus généralement, la majorité des
paysages forestiers subiront des modifications importantes. La question sera de savoir si les adaptations actuelles
des espèces forestières seront suffisantes pour leur conférer une résilience aux nouvelles conditions climatiques,
ou si elles auront des difficultés à s’adapter.
Il ne faut pas oublier que ces prédictions sont très incertaines et qu’elles dépendent essentiellement des
politiques environnementales qui seront mises en place dans le futur. Elles permettent essentiellement de mettre
en place un principe de précaution, pour pouvoir anticiper les éventuels impacts dû au changement climatique
sur les forêts.

voilà, et quand on lit en détail, tout est basé sur des scénarios de prévision du giec.
On tourne en rond.

Maintenant, des faits simples et incontournables.
Une hausse de température de 1°C, pour ces altitudes de moyenne montagne, c'est un déplacement de l'isotherme 0°C de 300m vers le haut ou le bas.
Je conçois que ça veut dire que lorsqu'il neigeait à partir de 700 m en 1980, il neigera maintenant à partir de 1000 m.
Cela a bien entendu des conséquences sur l'économie, l'environnement, surtout si on règle son activité économique sur des facteurs climatiques de ce type, et peut être qu'on ne skiera plus dans le jura sauf rarement dans les 20 prochaines années - je dis peut être - mais ce n'est pas un bouleversement absolu dont la seule cause est le réchauffement de la planète. Ce sont des choix sociologiques et économiques, tout comme cela a toujours été depuis 2000 ans et plus.

[wasabi]

Pourquoi le ski de fond ne se pratique qu'en moyenne montagne ?
C'est sans doute une question de température ?
La plus haute station de ski de fond en France a des pistes au dessus de 1500 m il me semble.
Il y a une autre raison que je ne connais pas ?

oui il y a mais si on compare les deux domaines à Avoriaz par exemple



on voit lequel des deux sports rapporte le plus à la station

[nanne02]

Pour faire du ski de fond il faut de la neige et des reliefs pas trop marqués, les grandes combes du haut Jura sont particulièrement adaptées à cette pratique en plus d être très belles. Cela représente plusieurs centaines de km de pistes.
Les autres sites en France (Pyrénées, massif central, Vosges) connaissent également des problèmes d enneigement insuffisant et/ou aléatoire depuis quelques années.
On en parlait que dans la presse locale.

Le ski alpin est marginal, rien a voir avec les Alpes.

[alpha2]

Maintenant, des faits simples et incontournables.
Une hausse de température de 1°C, pour ces altitudes de moyenne montagne, c'est un déplacement de l'isotherme 0°C de 300m vers le haut ou le bas.
Je conçois que ça veut dire que lorsqu'il neigeait à partir de 700 m en 1980, il neigera maintenant à partir de 1000 m.
Cela a bien entendu des conséquences sur l'économie, l'environnement, surtout si on règle son activité économique sur des facteurs climatiques de ce type, et peut être qu'on ne skiera plus dans le jura sauf rarement dans les 20 prochaines années - je dis peut être - mais ce n'est pas un bouleversement absolu dont la seule cause est le réchauffement de la planète. Ce sont des choix sociologiques et économiques, tout comme cela a toujours été depuis 2000 ans et plus.

Aujourd’hui, dans les Alpes du nord, le sujet n’est pas l’enneigement à 1000 mètres (cela fait longtemps qu’il est incertain et aléatoire), mais l’enneigement à 1500 mètres.

Il y a 15 ans on s’inquiétait de l’enneigement à 1000m.
Aujourd’hui, on en manque cruellement à 1500.

[nanne02]

En dessous de 2000 m ça va devenir trop aléatoire pour les aménagements lourds nécessaires pour le ski alpin.
Un mal pour un bien peut être ? A moins que le lobby de la poudreuse ne réussisse a faire passer des projets d aménagements toujours plus gros, plus haut.

[neron]

Vous avez quel age si c'est pas indiscret ?

En moyenne montagne ya que dalle. Je suis dans le Jura, j y ai grandi, jusqu'en 2015 on y skiait généralement de novembre à mars.

Vous exagérez, mais c'est vrai cette année est "cata". Le grand cht. est vers 1960. Depuis la neige est aléatoire en basse montagne (vosges, Jura, cantal). La neige n'est pas qu'un phénomène d'isotherme : Hors altitude, il faut qu'un front humide (océanique) avance à la rencontre d'une masse froide (continentale fans o'est). Or celle-ci a reculé de 60 km. dans mon coin).

J'ai regardé les webcam des stations que je connais (suisse, savoie, Isère), rien d'anormal pour un 2 mars versus y-a 30/50 ans.

La production de comté va être compliquée

Pourquoi ? Depuis 1960, il pleut 10 % de plus en France. Source Météo-France.

Les forêts souffrent, les épicéas sont affaiblis et attaqués par les scolytes

Ca c'est merci les ecolo allemand . J'avais fait un post en 2020.sourcé wiki.( Le bostrich, qui est endémique,. a pu proliférer après de forte chutes d'arbres dans les forêts allemandes où les ecolo allemand y avaient interdit leurs ramassage, or le hazard du climat a fait que 3 années benefique au bosyrich (humides) ont suivit et ainsi en 2019, 90 % de leur forêt de bohème (d'épicéa) était décimé. Ils replantent en mix. Dans les Vosges le pic est passé. 80 % des epicea de +80 ans sont morts. Ca touche moins les pins etbpas les douglas. Disons que les belles forêts Vosgiennes sont dévastés.
.

Depuis 2020 il y a eu 3 canicules, il faisait tellement chaud qu on ne sortait pas entre 11h et 18h même pour aller se baigner.

En climat continental. l'hiver y est tres froid et l'été très chaud . Du côté FC , Vosges, Alsaces rien d'anormal , au contraire depuis 2020, des canicules plus douce voir aucune en 2023 (2 j. max., c'est rien)


--------
Au sujet du ski, faut en refaire l'histoire très très récente avec des pratiquants de plus en plus nombreux, de plus en plus exigeants alors que l'offre a toujours ete limité. Donc chzque acteurs y va de son "c'est la faute au RC"

Avant 1960, le ski est marginal : local ou dans quelques endroits historiques,
1960/70 Début du ski pour une frange de connaisseurs donc du développement de ses zones .
1970/80 Debut du ski business (voiture, vacances d'hiver, 30 glorieuse) : Création de grandes stations en zones bien enneigées pour fournir un produit plus haut, plus grand,
1980-90 Début du ski de masse : Sur-developement dans des zones moins riche en neige.: L'or Blanc, classe de neige, le ski pour tous
1990-00: Le ski consomation acquise de masse. Le client roi, pur consomateur ne comprent pas pourquoi ayant payé, y-a pas la neige ou de soleil promis.
2000-24 Mes enfants ont toujours profités d'une neige de qualité , dès 1300 m. , de décembre à début avril pour pas cher et bein ensoleillée (faut savoir choisir le coin d'après son budget)

[pimono]

2000-24 Mes enfants ont toujours profités d'une neige de qualité

avec 5 enfants sur le dos, ça devait avoir des allures de "les bronzés font du ski" !

[CharlieBo]

Pour faire du ski de fond il faut de la neige et des reliefs pas trop marqués, les grandes combes du haut Jura sont particulièrement adaptées à cette pratique en plus d être très belles. Cela représente plusieurs centaines de km de pistes.
Les autres sites en France (Pyrénées, massif central, Vosges) connaissent également des problèmes d enneigement insuffisant et/ou aléatoire depuis quelques années.
On en parlait que dans la presse locale.

Le ski alpin est marginal, rien a voir avec les Alpes.

La Cour des Comptes a planché sur le sujet :

https://www.ccomptes.fr/fr/publications ... climatique

https://www.ccomptes.fr/sites/default/f ... atique.pdf

pages 36-45

[nanne02]

A Néron : gen X.

Aucune station de ski de fond du Jura n a de neige actuellement, sauf un tout petit peu a La Vattay. C est quand même plutôt inédit.
Pour en trouver il faut aller a la Clusaz, ça fait de la route et c est blindé de fondeurs jurassiens en manque, l écume aux lèvres . En plus le domaine de fond est petit.

Ça fait drôle quand on a connu les hivers avec 2 m de neige et les routes deneigees à la fraiseuse. Espérons que les saisons suivantes soient moins désespérantes.

Concernant la production de comté, la modification du régime des pluies et surtout l allongement des périodes sèches et chaudes d été (plusieurs semaines sans pluie) impactent la disponibilité de la ressource en herbe et foin (seuls aliments autorisés pour les vaches produisant le lait a comté). Les hivers doux avancent la saison du fanage a une période très humide. Les étés secs nécessitent un recours au foin. Les automnes doux peuvent permettre d allonger la période d utilisation des pâturages si il a assez plu pour permettre une pousse d herbe suffisante et pas trop plu pour rendre les pacquages inutilisables (les vaches risqueraient de dégrader fortement les prairies trop humides avec leurs sabots). Ça limite le recours la paille en stabulation mais nécessite quand même l utilisation du foin en complément.

Bref, le secteur s adapte avec une diminution du nb d animaux par hectare, le recours aux prairies cultivées et aux tunnels de séchage. La filière réfléchit à passer en tout bio pour mieux valoriser le produit final.

Concernant le tourisme, la région connait un certain engouement depuis le COVID et c est le tourisme d été qui se développe le plus (beaucoup d atouts et surtout la présence de nombreux lacs et cours d eau baignables).
Le tourisme en moyenne montagne sera moins impacté qu'en haute montagne parce que moins orienté "ski" et "tourisme de masse".

[neron]

@nanne02 ;A défaut d'élites pas foutu de publier des données long terme, et pour cause, voici celles faites en Suisse sur la région : . Page 71/72 , "pluviométrie par saison depuis 1900 :"aucune tendance significative ne semble apparaître"

Dans une société deresponsabilisée par l'état qui tend à régenter, contrôler, assurer tout , tout les acteurs ont intérêt à faire monter la sauce du RC pour en tirer indemnités, droits, octrois même ceux qui en bénéficient (*)

Sur la neige, comme vous le savez, c'est un stock, qui peut disparaitre en 20 mn. par une pluie ou rester 1 mois, donc y trouver une règle c'est difficile alors qu'un simple recul de la masse continentale de 10 km., va vous changer un climat du tout au tout. De plus il a des biais mémoriel et à 6 ans, 60 cm. de neige alors que vos parents avaient choisi le lieu et l'instant pour vous amènez occasionnellement au ski c'est comme 2 m. à 40 ans (je remts pas ek cause se que vous dites ou le réel, je le relativise juste)

Tient Villard de Lens.

-----------
(*) En 2005, la France comptait moins d'handicapés que le reste de l'UE, mon épouse IEP.paris et + en a été informé et a pris sa carte handi à 80 %. La porte c'est refermé en 2017. Elle court le 100 m. et monte les escaliers 4 à 4. En récompense pour avoir permis à l'état d'atteindre ses objectifs, elle a reçue : une demi-part, des aides, une retraite+, une carte de parking. J'essaye juste ici de vous expliquer les choses vue côté agents du pouvoir. L'UE veut des migrants: crée des filières, sortez de France et revenez-y sous le nom nannosky ou nanne-nouba. L'état veut du stress idrique, videz les stocks ; de l'ecologisme: crée votre collectif pour attaquez des usines sofeso.; Passer pour centriste : soyez à l'extrême de l'extrême gauche

2000-24 Mes enfants ont toujours profités d'une neige de qualité

avec 5 enfants sur le dos, ça devait avoir des allures de "les bronzés font du ski" !

Skier ensemble ? Non on les mettait à l'ecole de ski pour se faire des vacances. Skier avec ses enfants n'est pas top ni pour eux qui vont s'emmerder avec des pistes, un rythme pour toi, ni pour toi, qui à 40 ans va avoir l'impression d'être un vieux quasi-grabataire assisté . Parents, c'est délicat de démontrer des faiblesses par peur d'embrouiller les rôles, l'autorité

5 ?: non plus de 5, même si les grands vers 15-17 ans ne venaient plus souvent skier car étudiant à l'étranger. A partir de 4/5 enfants, les représentations, la dynamique familiale changent du tout au tout

[Ardoise]

@Jeffrey

J'ai retrouvé le lieu,
https://www.varmatin.com/climat/la-mer- ... tre-876031

Mais j'ai pas l'info dite dans le reportage




Je vais chercher.

[nanne02]

@ Néron j ai bien précisé que cet hiver est vraiment exceptionnel (doux et sans neige) et les 2 été précédénts aussi (chaleur, sécheresse).
On verra ce que réserve l avenir. A ce stade on espère ne parler que d exception ! Ça serait dommage de ne plus pouvoir profiter des 1000 km de ski de fond du haut Jura (dont près de 300 a moins de 40 mn de route de ma maison d enfance).
Ou de ne pas pouvoir aller se baigner parce qu il fait trop chaud pour sortir .

Pour les précipitations il faudrait avoir la répartition plus fine, en effet un orage apocalyptique peut apporter les précipitations de plusieurs semaines en 1 fois mais n aura pas le même impact sur l environnement que des précipitations régulières et moins abondantes.

Je ne nie pas que la com institutionnelle autour du RC s est bien intensifiée avec... La guerre en Ukraine (tient donc. Bon avant yavait le COVID on peut pas avoir peur de tout en même temps) celà étant le phénomène quel qu'en soit les causes, se ressent.

[pimono]

https://www.varmatin.com/climat/la-mer- ... tre-876031

"Contrairement à ce que son nom pourrait laisser penser, le marégraphe ne mesure pas la marée, annonce en souriant Alain Coullomb, président des Amis du marégraphe. La marée est très facile à prédire, car elle dépend de l’attirance des astres. Non, il mesure le niveau de la mer!"


et comment qu'on mesure l'attirance des astres ?

[Jeffrey]

A Néron : gen X.

Aucune station de ski de fond du Jura n a de neige actuellement, sauf un tout petit peu a La Vattay. C est quand même plutôt inédit.

Non, c'est déjà arrivé plusieurs fois.

Pour en trouver il faut aller a la Clusaz, ça fait de la route et c est blindé de fondeurs jurassiens en manque, l écume aux lèvres . En plus le domaine de fond est petit.

Ça fait drôle quand on a connu les hivers avec 2 m de neige et les routes deneigees à la fraiseuse. Espérons que les saisons suivantes soient moins désespérantes.

tout est question de variance. La moyenne ne veut rien dire. Dans les différents documents indiqués, ils expliquent que la durée moyenne d'enneigement a diminué d'un mois à 1500 m d'altitude. Tout cela ne dit pas quelle est cette durée, et de combien elle varie une année sur l'autre, regardez, c'est écrit dans le rapport du sénat :

Les régions de montagne apparaissent particulièrement vulnérables face au changement climatique. En effet, si la température moyenne en France métropolitaine a augmenté de 1,7 °C depuis 1900 selon Météo-France , ce changement est plus important dans les Alpes (+ 1,97 °C entre 1900 et 2016). Il est légèrement plus prononcé dans les Alpes du nord (+ 2,1 °C) que dans celles du sud (+ 1,88 °C)51. On observe une nette accélération du changement entre 2016 et 2020.Le même constat s’observe dans les Pyrénées avec un changement de 0,2 °C par décennie, tel que signalé par l’observatoire pyrénéen du changement climatique (OPCC) entre 1949 et 2010, sans différence particulière selon les versants.
C’est donc sous l’effet principal de la hausse régulière et significative des températures, que le niveau d’enneigement en France métropolitaine diminue progressivement. En effet, même avec des précipitations constantes, la hausse des températures entraîne inexorablement une baisse de l'enneigement moyen global : ainsi une hausse de 1 °C provoque une remontée de la limite pluie-neige de 150 à 200 m.

voilà, tout est écrit, il n'y a plus qu'à compter.
D'abord, les stations de ski, ce n'est pas à partir de 1900 que ça commence, mais essentiellement à partir de 1965 /1970, avec les plans neige. Le boom du ski en France, c'est en rapport avec les JO de 1968. La France a construit énormément de stations, et ces stations n'ont pas été construites avec un recul fabuleux du point de vue environnemental. En plus, elles ont pour la plupart été construites autour de 1500m et plus.
Donc, avec 5 décennies de changement, et non pas depuis 1900, on est sur 5*0.2 °C = 1°C de changement de température en gros.
Ensuite, 1°C, on lit, ça fait une remontée de la limite pluie neige de 200 m.
Voilà, c'est tout, c'est l'ordre de grandeur en 50 ans.
Le reste, ce sont des variations saisonnières, ajouté à la cupidité, au modèle commercial, à l'extension des zones de ski alpin, etc, aux villages bas qui ont voulu profiter de la manne financière, et qui ont suivi la danse pour rentrer dans l'économie de marché. Ce n'est pas un mal, c'est la nature de la vie humaine. Mais voilà, faut pas trop en demander et s'adapter à des changements. Qui plus est, plus l'exploitation est intense et extrême, plus on a des fragilités avec les moindres variations.

Dans les Alpes, entre 1971 et 2019, la période d’enneigement s’est réduite d’environ un mois en dessous de 2 000 m d’altitude.

voyons ce qu'en dit un rapport récent :
https://www.meteoconsult.fr/actualites- ... -en-50-ans

En 50 ans, l'étude montre un raccourcissement de la saison de neige dans les Alpes européennes de près de 30 jours sous 2000 m d'altitude. En résumé, le manteau neigeux se constitue plus tardivement au début de l'hiver et commence à fondre plus tôt au printemps. C'est une tendance de fond, parfois masquée par une variabilité annuelle, et qui se vérifie jusque vers 2000 m d'altitude, parfois un peu plus haut, où l'on note également une diminution moyenne de 20 cm d'épaisseur de neige. En revanche, la haute montagne est moins concernée avec localement davantage de neige au-dessus de 2000 m. La durée de la couverture neigeuse au sol a diminué en dessous de 2000 m, tandis qu'au-dessus aucun changement constant n'a été observé (entre novembre et mai).

même constat, un mois en 50 ans, et sous 2000 m seulement, au dessus, rien de notable. Des cacahouètes

Depuis 1971, la variabilité inter annuelle et décenale des quantités de neige tombée a toujours existé. Ainsi, l'étude a identifié des périodes de forte couverture neigeuse dans les années 1940/50, ainsi que dans les années 1960/70, suivies de minima absolus dans les années 1980 et au début des années 1990 avec une certaine reprise par la suite, mais pas aux valeurs d'avant les années 1980.

Cependant, en dépit de cette variabilité, les tendances de l'épaisseur moyenne mensuelle de la neige de novembre à mai ont été principalement négatives, à quelques exceptions près. Sur toutes les stations étudiées et tous les mois, 85% des tendances étaient négatives et 15% positives. On remarque surtout une fonte précoce au printemps tandis que l'évolution est moins flagrante en début d'hiver. On note aussi une forte variabilité spatiale de ces évolutions dans les Alpes selon la zone géographique (Alpes du Nord ou du Sud par exemple, et en fonction des versants et des massifs).

bien remarquer qu'on est passé d'un constat de variation qui a toujours été forte, à du pur qualitatif "ça a baissé en tendance", vu que la tendance n'est pas chiffrée en ordre de grandeur, c'est bidon.
et un peti tour sur la phrase en parfaite contradiction du rapport du sénat avec ce qui vient d'être relevé :

Le manteau neigeux des massifs français de haute montagne a ainsi diminué drastiquement depuis 1959 entraînant des conséquences significatives sur la disponibilité de la ressource en eau (cf. infra).

Concernant la production de comté, la modification du régime des pluies et surtout l allongement des périodes sèches et chaudes d été (plusieurs semaines sans pluie) impactent la disponibilité de la ressource en herbe et foin (seuls aliments autorisés pour les vaches produisant le lait a comté). Les hivers doux avancent la saison du fanage a une période très humide. Les étés secs nécessitent un recours au foin. Les automnes doux peuvent permettre d allonger la période d utilisation des pâturages si il a assez plu pour permettre une pousse d herbe suffisante et pas trop plu pour rendre les pacquages inutilisables (les vaches risqueraient de dégrader fortement les prairies trop humides avec leurs sabots). Ça limite le recours la paille en stabulation mais nécessite quand même l utilisation du foin en complément.

Je suis navré, il n'y a aucune preuve de modification du régime des vents ou des précipitations à l'heure actuelle. C'est même assez difficile à prouver, vu qu'on a très très peu de relevés de vent et pluviométrie dans ces régions.
Quant aux contraintes agricoles, je serais fort curieux de connaitre la variation du nombre de surface de paturages sur les durées invoquées, et bien sûr également la variation de la production.
Oh, mais ça j'ai !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_(fromage)
On y lit que la production de comté est passée de 43000 tonnes en 1998 à 67000 tonnes en 2018, sûrement en raison d'un allongement de périodes sèches ou chaudes.
Et by the way, sur la même page, on a les records de chaleur de la région de production mois par mois :
16,8
20/01/1918
21,7
29/02/1960
24,8
25/03/1955
29,1
27/04/1893
32,2
26/05/1892
35,8
26/06/2019
40,3
28/07/1921
38,3
12/08/2003
33,5
5/09/1949
30,1
7/10/2009
23
2/11/1899
20,8
16/12/1989

où l'on voit que les records de chaleur, ils sont répartis de 1892 à 2019...
ça devrait bien se passer pour les pâturages j'ai dans l'idée.

Bref, le secteur s adapte avec une diminution du nb d animaux par hectare, le recours aux prairies cultivées et aux tunnels de séchage. La filière réfléchit à passer en tout bio pour mieux valoriser le produit final.

oui, ils trouveront des solutions pour gagner du fric, c'est normal, c'est pas la peine d'invoquer la sécheresse ou le régime de pluies.

Concernant le tourisme, la région connait un certain engouement depuis le COVID et c est le tourisme d été qui se développe le plus (beaucoup d atouts et surtout la présence de nombreux lacs et cours d eau baignables).
Le tourisme en moyenne montagne sera moins impacté qu'en haute montagne parce que moins orienté "ski" et "tourisme de masse".

Ma prédiction à moi : le tourisme en haute montagne ne sera pas impacté en raison du réchauffement climatique, je n'ai pas le moindre doute là dessus.

[Jeffrey]

@Jeffrey

J'ai retrouvé le lieu,
https://www.varmatin.com/climat/la-mer- ... tre-876031

Mais j'ai pas l'info dite dans le reportage
Je vais chercher.

il est écrit dans l'article :

Mer fermée, la Méditerranée a aussi tendance à "s’élever moins vite que l’Atlantique, elle a sa propre dynamique, qui ne peut pas être identique à celle des autres océans". À Marseille, les relevés récents indiquent une hausse de 3 millimètres par an, "mais il faut du recul pour consolider la tendance.".

Les scientifiques ont encore "beaucoup de choses à comprendre", estime encore Jonathan Chenal. En particulier, la part de chaque paramètre, dans l’élévation du niveau de la mer.

En plus "des apports de fonte d’eau douce", le réchauffement climatique entraîne la montée de la température de l’eau, appelée "extension thermique". Ce phénomène de dilatation du volume de l’eau pourrait représenter "de 30 à 50 % de la hausse totale", ce qui est colossal. Les élévations des températures de l’air influent mécaniquement sur le niveau des mers.

le coefficient de dilatation thermique de l'eau, c'est 25 cm par km d'épaisseur de mer pour 1°C d'élévation.
En cas de profondeur supérieure à 1 km, on est sur des températures de fond stables, et de toute manière la profondeur de la Méditerranée, c'est 1500m en moyenne.
Donc 1°C c'est 25 cm de pris.
Sauf que la dilatation thermique saisonnière en Méditerranée, c'est de l'ordre de 25 cm aussi.
Donc en résumé, on mesure un truc super important qui en 50 à 100 ans contribue aux même ordres de grandeur de variation que celle annuelle du niveau de l'eau.
quand je dis qu'on mesure des trucs débiles qui n'ont pas de réalité physique...c'est vraiment un truc propre aux sciences des données. Pertinent pour détecter un truc sur une image radiographique, complètement absurde pour exprimer une causalité dans un phénomène complexe.
De plus, la variation du niveau de la mer sur le géoide peut atteindre 1m en 100km de distance.
https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressou ... rranee.xml

[PACA]

quand je dis qu'on mesure des trucs débiles qui n'ont pas de réalité physique...c'est vraiment un truc propre aux sciences des données. Pertinent pour détecter un truc sur une image radiographique, complètement absurde pour exprimer une causalité dans un phénomène complexe.

Merci ça fait du bien.
J'ai 77 ans je me baigne depuis toujours aux mêmes endroits dans le Cap Corse je n'ai perçu aucune différences de niveaux.
Pour les pourtour non rocheux il y a une confusion entre érosion naturelle et niveaux, et encore les plages de sable comme la plage de Pietracorbara ne semble pas avoir changé d'un grain de sable depuis des siècles, la consultation du cadastre napoléonien pourrait le confirmer.
La constante apparente de niveau est même étonnante du fait de l'existence de l'érosion.

Il y a aussi des service de l'IGN comme "Remonter le temps" qui permettent de comparer l'évolution du littoral :
https://geoservices.ign.fr/remonter-le-temps

En général on constate une grande occultation de l'érosion dans les publications concernant le RC.
Le relief existe pour disparaitre, voir aussi la tectonique des plaques qui n'arrêtent pas de bouger, probablement plus que le climat.

Suggestion : il faudrait bloquer les plaques continentales .... ce mouvement permanent nous dérange comme les séismes et les volcans(voir mettre des bouchons ?)

Autre suggestion : il faudrait que l'homme modère ses ambitions à la mesure de son ignorance et arrête de se prendre pour un Dieu.

[goinfrimmo]

Question de physique niveau lycée: combien faut-il d'énergie pour élever la température de la Méditerranée de 1 Kelvin ?

[PACA]

Pour un début mars la station Gréolière-Les-Neiges à 1400 m d’altitude fonctionne.
Depuis Antibes on aperçoit le haut pays enneigé.
En cette saison on a presque toujours connu le ski de neige le samedi et la planche à voile le dimanche.

[Jeffrey]

Question de physique niveau lycée: combien faut-il d'énergie pour élever la température de la Méditerranée de 1 Kelvin ?

Volume 3 700 000 km3 = 3,7 10**6 km3 = 3,7 10**(6+9) m3 = 3,7 10**(15+3) litres = 3,7 10**18 litres
Un gramme d’eau prend 1 degré avec une calorie =4,18 joules, un litre prend 1 degré avec 4,18 kJ
Donc pour chauffer la mer Méditerranée de 1°C, il faudrait :
3,7 10**18 *4,18 /3600 KWh ~ 4,3 10**15 KWh (la division par 3600 pour ramener à des kilo Watts heure)

Mais si on apportait cette énergie à l'eau, elle ne chaufferait pas pour autant d'un degré, il y a des pertes (rayonnement, diffusion...)

[Sifar]

Donc en résumé, on mesure un truc super important qui en 50 à 100 ans contribue aux même ordres de grandeur de variation que celle annuelle du niveau de l'eau.

Pour mon chemin de Damas sur ce thème du RC: le jour où je me suis dit qu'une hausse du niveau des océans de 10 cm, ce n'était rien par rapport à une marée dans l'Atlantique.

[Indécis]

« La Terre se réchauffe d’un degré par siècle » et « les savants s’en réjouissent », c’était un 5 mars, il y a 70 ans
https://www.nouvelobs.com/idees/2024030 ... 0-ans.html

Le 5 mars 1954, « Paris-Presse » publie un article constatant le réchauffement climatique sous l’effet du CO₂, déjà décrit comme un gaz à effet de « serre ». Le signataire n’est autre que le journaliste et philosophe André Gorz.

Il y a 70 ans jour pour jour, le 5 mars 1954, le journal « Paris-Presse » nous alertait : « La Terre se réchauffe d’un degré par siècle ». Le surtitre de l’article : « Le blé poussera bientôt en Sibérie et en Alaska », et le sous-titre : « … et les Anglais redeviendront vignerons ». L’article est publié en page 6, signe que la rédaction en chef de « Paris-Presse » ne prend pas trop au sérieux cette information que lui a proposée un journaliste de 31 ans, qui se fait appeler Michel Bosquet, mais qui se nomme Gérard Horst. Il sera quelques années plus tard mondialement connu sous le nom d’André Gorz.

A l’époque, Gorz se cherche. Né à Vienne, passé quelques années par la Suisse, où il a fait des études d’ingénieur chimiste, tout en découvrant l’œuvre de Sartre, et en écrivant des articles dans un journal de gauche, « Servir ». Il a emménagé à Paris il y a près de cinq ans. Il a d’abord travaillé pour le Mouvement des Citoyens du Monde, puis il est entré à « Paris-Presse » en 1951, comme journaliste. Il y passera quatre ans, avant de rejoindre « l’Express » en 1955. En 1964, il cofondera « le Nouvel Observateur ».
La suite après la publicité

En 1954, à « Paris-Presse », il rédige des articles sur divers sujets de société ayant un lien avec les sciences (essais atomiques, automobiles électriques, santé publique, ondes ionisantes aux effets inconnus, radioactivité). Parfois, rapporte son biographe Willy Gianinazzi, il écrit sur les affaires étrangères. Dans ses articles, il apprend les « ruses de l’objectivité », comme il le racontera quatre ans plus tard dans son essai autobiographique, « le Traître ». Chacun de ses articles contient « comme une dose de discret venin, la matière d’un réquisitoire omis pour laisser parler les faits ».

Le titre de ce papier du 5 mars 1954 est visionnaire, malgré pas mal d’inexactitudes. Voici le texte, avec les passages en gras et l’intertitre d’origine.

Le globe se réchauffe. Le niveau des océans ne cesse de monter sous l’effet de la fonte des glaciers. Encore 50 ans, et une bonne partie de l’Europe du Nord sera submergée, en particulier de vastes bandes côtières de France et de Belgique, une bonne moitié de la Hollande, toute une partie de l’Allemagne, du Danemark et de la Pologne. En Islande, au Groenland, au Spitzberg, les stations climatologiques ne laissent plus aucun doute : le globe est entré dans une période de réchauffement très rapide : un degré centigrade par siècle, depuis 1850 environ. Dans les régions critiques, l’élévation de la température est toutefois beaucoup plus sensible : 10° en moyenne au Spitzberg, depuis 1920. Au Canada et en Sibérie, les régions glaciaires reculent au rythme de 100 mètres à plusieurs kilomètres par an. Les glaciers reculent de 500 mètres par année en moyenne. En Scandinavie, les paysans labourent des champs naguère recouverts par la glace. Les bandes côtières qui, en Europe, sont menacées de submersion, seront largement compensées par les régions nordiques qui deviendront à nouveau fertiles. Chassés par les eaux, les paysans d’Europe du Nord pourraient trouver de nouvelles terres en Islande, au Groenland, en Alaska. L’Angleterre cultivera de nouveau la vigne.

Pour expliquer cette élévation de la température, les géologues avancent plusieurs hypothèses dont voici la plus convaincante : ce sont les industries édifiées par les hommes qui provoquent le réchauffement de la Terre. Non pas, bien sûr, par la chaleur qu’elles dégagent, mais par les quantités gigantesques de gaz carbonique que les cheminées d’usines envoient dans l’atmosphère.
Mille milliards de tonnes de gaz dans l’atmosphère

Le gaz carbonique, dont l’atmosphère contient 0,01 % ou 1 000 milliards de tonnes, est en effet le principal régulateur de la température terrestre. A la manière d’un écran polarisé ou du toit d’une serre, ce gaz laisse passer les rayons directs du soleil qui réchauffent l’atmosphère et le sol. Mais il empêche la chaleur de s’échapper à nouveau dans le vide, ou du moins ralentit la déperdition de chaleur.

Si la teneur de gaz carbonique dans l’atmosphère vient à s’accroître, les fuites de chaleur dans le vide diminuent proportionnellement. Or au cours des 50 dernières années, le taux de gaz carbonique s’est accru de 10 p 100 environ. D’où viennent les 100 milliards de tonnes supplémentaires ? Du charbon brulé dans les usines, répondent les savants qui ont commencé par chercher au loin les causes d’un accroissement qui étaient là, sous leurs yeux.

A raison de 2,5 tonnes de gaz carbonique par tonne de charbon brûlé, ce sont 4 milliards de tonnes de gaz que les cheminées projettent chaque année dans l’atmosphère. Un apport aussi considérable de gaz est venu bouleverser l’économie, parfaitement équilibrée, des règnes végétal et minéral.

Les végétaux absorbent en effet chaque année mille milliards de tonnes de gaz carbonique qu’ils restituent en presque totalité à l’atmosphère en se décomposant. Une fraction infine seulement, de 10 millions de tonnes environ, est enfouie dans le sol et se perd. Recueillie durant des millions d’années, elle est à l’origine des gisements de charbon.

L’économie humaine est venue troubler cet équilibre. En même temps qu’elle gazéifie d’un coup les réserves carboniques du globe, elle détruit les forêts capables de les absorber à nouveau.

Le climat continuera donc de se réchauffer. Les savants s’en réjouissent : le blé poussera en Sibérie et en Alaska. Mais les pays nord-européens s’en réjouissent beaucoup moins. Depuis le début du siècle, les raz de marée ont considérablement augmenté en fréquence dans la mer du Nord. Hollandais, Anglais, Belges, et Allemands seront contraints de travailler sans relâche à un programme de construction de digues durant les décades à venir » .

[Ardoise]

Merci.

[goinfrimmo]

Question de physique niveau lycée: combien faut-il d'énergie pour élever la température de la Méditerranée de 1 Kelvin ?

Volume 3 700 000 km3 = 3,7 10**6 km3 = 3,7 10**(6+9) m3 = 3,7 10**(15+3) litres = 3,7 10**18 litres
Un gramme d’eau prend 1 degré avec une calorie =4,18 joules, un litre prend 1 degré avec 4,18 kJ
Donc pour chauffer la mer Méditerranée de 1°C, il faudrait :
3,7 10**18 *4,18 /3600 KWh ~ 4,3 10**15 KWh (la division par 3600 pour ramener à des kilo Watts heure)

Mais si on apportait cette énergie à l'eau, elle ne chaufferait pas pour autant d'un degré, il y a des pertes (rayonnement, diffusion...)

La surface de la Méditerranée est 2,5 Mkm2=2,5.10**12 m2. Le rayonnement solaire est en moyenne 270 W/m2. Donc le rayonnement sur la mer total est 2,5.10**12*270 = 675.10**12 W. Donc dans un cas théorique d'un chauffage uniforme dans un système fermé, la durée de chauffage serait 4,3.10**15 kWh/675.10**12W=6370 h=265 jours par Kelvin. Elle serait vaporisée depuis longtemps. La mer rayonne elle-même de l'énergie dans tous les sens pour maintenir sa température à l'équilibre. Y compris en réchauffant l'atmosphère et ainsi de suite jusqu'à l'espace.
Et il ne s'agit que d'une partie de la Terre dans le système solaire. Le soleil dégage une puissance énergétique inimaginable. D'un point de vue astronomique, il n'est pas étonnant qu'il puisse y avoir des fluctuations de température de plusieurs degrés, à l'échelle géologique.

[WolfgangK]

Sympa les données sur les dates de floraison des cerisiers au Japon.
Elles remontent à 812 !

[ddv]

Sympa les données sur les dates de floraison des cerisiers au Japon.
Elles remontent à 812 !

Pas au Japon, à Kyoto. Si cette préfecture s'est urbanisée comme un peu partout, il s'est sûrement formé un "îlot de chaleur urbain", un micro-climat plus chaud que dans la campagne environnante. C'est le cas partout dans les grandes agglomérations : les conditions de culture des fruitiers changent du fait de ce micro climat.

[PACA]

On peut aussi constater qu'il fait beaucoup moins chaud à l'ombre d'un arbre qu'en plein soleil sans chapeau, pourtant à quelques centimètres de distance, c'est assez extraordinaire les micro climats individuels.
Idem dans un lit ou un espace fermé, à plusieurs il fait plus chaud ou moins froid.
Quand à l'impact sur notre galaxie il faut être prudent ?

[ddv]

J'imagine que c'est une moquerie ? Cet ICU est un phénomène important qui est pris en compte par les administrations (concernant l'impact sur la population) et est bien connu des amateurs de plantes exotiques qui peuvent profiter de ce micro climat pour faire pousser des plantes qui ne résisteraient pas en-dehors de la partie de l'agglomération la plus urbanisée.
Le même problème se pose pour les relevés de température à Paris: entre le Moyen-Âge et maintenant, la ville est passée d'un village (quelques milliers d'habitants) à une énorme agglomération bétonnée de 12M d'habitants, les conditions météo locales ont complètement changé au centre de l'agglomération. Les relevés météo prennent normalement en compte l'effet de l'urbanisation, mais je ne connais pas les calculs.

[PACA]

Merci pour ces précisions, ça aide à mieux comprendre les perceptions des différences d'évolutions relatives des températures.
On a tendance à mélanger les sujets.

Voir :
Protéger les vignes du gel
https://wiki.tripleperformance.fr/wiki/ ... nes_du_gel

[seb-seb]

J'imagine que c'est une moquerie ? Cet ICU est un phénomène important qui est pris en compte par les administrations (concernant l'impact sur la population) et est bien connu des amateurs de plantes exotiques qui peuvent profiter de ce micro climat pour faire pousser des plantes qui ne résisteraient pas en-dehors de la partie de l'agglomération la plus urbanisée.
Le même problème se pose pour les relevés de température à Paris: entre le Moyen-Âge et maintenant, la ville est passée d'un village (quelques milliers d'habitants) à une énorme agglomération bétonnée de 12M d'habitants, les conditions météo locales ont complètement changé au centre de l'agglomération. Les relevés météo prennent normalement en compte l'effet de l'urbanisation, mais je ne connais pas les calculs.

Je ne comprends pas le sens de ton message au final.
D'après toi, le graph a été redressé de cet effet ? Ou il montre cet effet justement et en aucun cas un quelconque global warming ?