dérèglement climatique

[vpl]

Le fait que je citais mister-do aurait pu t'inciter à penser que je lui répondais à lui et pas à toi...
Un mauvais réglage de doxa, sans doute.

[Jeffrey]

Le fait que je citais mister-do aurait pu t'inciter à penser que je lui répondais à lui et pas à toi...
Un mauvais réglage de doxa, sans doute.

ça fait partie de la technique que j'évoque, et qui est tienne, mais pas la mienne
Cela m'évoque une "conversation "récente où sur le fil sur le féminisme, je m'étonnais que le directeur du comité d'éthique du CNRS ponde une chronique invraisemblable sur la reconnaissance visuelle des homosexuels. Tu m'as interpellé en me posant une question, plus une remarque un peu désagréable d'ailleurs, je t'ai donné une réponse technique, expliquant que pour un spécialiste de l'informatique sans doute un peu au courant des techniques d'IA, évoquer des questions de causalité ou de corrélation pour faire du data mining, c'est d'une bêtise crasse; Et puis, tu as disparu ... hop, plus de retour, plus de remarques, plus "d'échange". Tu es allé pondre tes commentaires comme des m3rdes de pigeon un peu plus loin.
C'est sans importance, tout le monde te connait bien ici .

[vpl]

Je t'assures que je répondais réellement à mister do qui vient d'un coup asséner que le GIEC c'est tout manip et compagnie, en ne se basant sur rien de concret ni récent.

Il faut être honnête, si tu n'avais pas abondé j'aurais laissé sa saillie solitaire se laisser oublier, mais il me semblait du coup intéressant de remettre en perspective la richesse de son raisonnement.

Pour la file sur le féminisme je n'ai effectivement pas relancé.
Essentiellement parce que je m'étais étonné d'un but aussi précis sur cette recherche (reconnaissance faciale pour déterminer qui est homosexuel) alors qu'il pouvait au contraire être pertinent de faire ce genre de recherche (liens entre traits et différents traits de personnalité) es sans se donner ce type de but précis.
Et là tu viens parler de data mining en ne voyant pas le léger hiatus entre une méthode ouverte et un objectif aussi précis...

Après, j'avoue, mon but n'est pas de me prendre la tête à long terme avec tel ou tel, mais quand je vois une énormité (et dans les 2 cas tu n'étais pas en cause) je trouverais toujours utile de la souligner.

[Sifar]

Je t'assures que je répondais réellement à mister do qui vient d'un coup asséner que le GIEC c'est tout manip et compagnie, en ne se basant sur rien de concret ni récent.

http://documents.epfl.ch/groups/u/ue/ue ... _GIEC.html

Dans ces statuts "le GIEC a pour mission d'évaluer, sans parti pris et de façon méthodique, claire et objective, les informations d'ordre scientifique, technique et socio-économique qui nous sont nécessaires pour mieux comprendre les fondements scientifiques des risques liés au changement climatique d'origine humaine, cerner plus précisément les conséquences possibles de ce changement et envisager d'éventuelles stratégies d'adaptation et d'atténuation. Il n'a pas pour mandat d'entreprendre des travaux de recherche ni de suivre l'évolution des variables climatologiques ou d'autres paramètres pertinents. Ses évaluations sont principalement fondées sur les publications scientifiques et techniques dont la valeur scientifique est largement reconnue."

Les statuts du GIEC disent, on ne peut plus clairement, que ses prémices sont l'existence du réchauffement climatique et son caractère anthropique.

[vpl]

Ce sont des discussions qui ont déjà eu lieu ici et des sujets intéressants à débattre, mais le message de mister do vient alors que rien n'a été dit sur le GIEC sur la file depuis 1 mois (3 pages), du coup je m'étonne de cette éruption.

[Jeffrey]

Je t'assures que je répondais réellement à mister do qui vient d'un coup asséner que le GIEC c'est tout manip et compagnie, en ne se basant sur rien de concret ni récent.

Il faut être honnête, si tu n'avais pas abondé j'aurais laissé sa saillie solitaire se laisser oublier, mais il me semblait du coup intéressant de remettre en perspective la richesse de son raisonnement.

Je n'ai pas abondé, au contraire, j'ai souligné que comme d'habitude, quand on exprime un désaccord avec les gourous en matière de RC (ET46 et Hippo), la réponse qui n'en est pas une est toujours de rebalancer une nieme citation d'article qui noie le poisson. C'est vraiment mal comprendre ce que j'ai voulu dire.

Pour la file sur le féminisme je n'ai effectivement pas relancé.
Essentiellement parce que je m'étais étonné d'un but aussi précis sur cette recherche (reconnaissance faciale pour déterminer qui est homosexuel) alors qu'il pouvait au contraire être pertinent de faire ce genre de recherche (liens entre traits et différents traits de personnalité) es sans se donner ce type de but précis.
Et là tu viens parler de data mining en ne voyant pas le léger hiatus entre une méthode ouverte et un objectif aussi précis...

La question du hiatus est essentielle.
Voyons un peu l'abstract de l'article en question :

DEEP NEURAL NETWORKS
CAN DETECT SEXUAL ORIENTATION FROM FACES

Abstract

We show that faces contain
much more information about sexual orientation than can be
perceived and interpreted by the human brain.
We used deep neural networks to extract features
from facial images. These features were entered into a logistic regression
aimed at classifying sexual orientation.
Given a single facial image, a classifier could correctly distinguish
between gay and heterosexual men in 81% of cases, and in 71% of cases for women.
Human judges achieved much lower accuracy: 61% for men and 54% for women.
The accuracy of the algorithm increased to 91% and 83%, respectively, given five facial images per person.
Facial features employed by the classifier included both fixed (e.g.,nose shape) and transient facial features (e.g.,
grooming style).
Consistent with the prenatal hormone theory of sexual orientation, gay men and women
tended to have gender -atypical facial morphology, expression, and grooming styles.
Prediction models aimed at gender alone allowed for detecting gay males with 57% accuracy and gay females with
58% accuracy.
Those findings advance our understanding of the origins of sexual orientation and the limits of human perception.
Additionally, given that companies and governments are increasingly using computer vision
algorithms to detect people’s intimate traits, our findings expose a threat to the privacy
and safety of gay men and women.

Donc ce qui caractérise une méthode ouverte, c'est la possibilité de l'employer en de nombreuses circonstances, à titre privé ou public.
Faire une telle extraction d'infos est à la portée d'un Master recherche un peu pointu, avec un minimum de connaissances en machine Learning et en programmation.
C'est à la portée de n'importe quelle boite qui a un peu de ressources en termes de data. C'est pas comme un labo de recherche qui ferait du clonage avec des souris pour greffer des humains en thérapie génique, où là, on est réellement sur des moyens importants qui interrogent à la fois sur l'éthique et la recherche pour ce qu'elle a d'institutionnelle ou quasi institutionnelle.

Donc, mon propos est de dire que la présentation qui est faite de cette étude est contraire à l'intention des auteurs telle qu'elle est exprimée dans l'article, mais également trompeuse sur le niveau de direction morale - on est presque dans ce que chacun pourrait réaliser chez lui - et en plus absolument crétine d'un point de vue de l'analyse technique. Donc in fine, ce qui est problématique, c'est que j'attirais l'attention sur le fait qu'une direction éthique est parfois dangereuse, et peut devenir un goulag.

Ma devise a toujours été "quid custodiet custosdes". Mais toi, tu as répondu à côté, sur le cas circonstancié (l'article) mais pas sur le fond de la surveillance dogmatique par un comité.
Comme ici, tu relèves une réponse lapidaire et sans grande portée qui est une réplique à un changement de sujet. Et tu passes à côté de la question de fond sur les quelques échanges précédents (qui n'est pour autant pas une question de fond totale sur le sujet évidemment). Tes interventions sont toutes plus ou moins de cette facture. Sauf en de rares occasions. Je ne sais pas si c'est ta construction mentale ou si tu es juste un comique de répétition.

Après, j'avoue, mon but n'est pas de me prendre la tête à long terme avec tel ou tel, mais quand je vois une énormité (et dans les 2 cas tu n'étais pas en cause) je trouverais toujours utile de la souligner.

plutôt que de comprendre le sens de la conversation, tu t'attaches à des détails qui sont toujours une forme de parti pris. Bof, comme je disais, tout le monde a compris.

[moinsdewatt]

Réchauffement climatique : +5°C si on ne fait rien

Par Elena Sender le 15.12.2017

Une nouvelle analyse des modèles climatiques montre que le réchauffement climatique le plus probable pourrait être encore pire que ce que le GIEC avait prévu.

"Si les émissions (de CO2) suivent un scénario habituel, il y a 93% de chances pour que le réchauffement climatique dépasse les 4 degrés Celsius d'ici à la fin de ce siècle", se rapprochant de 5°C. Telle est la conclusion alarmante d'une nouvelle étude statistique réalisée par deux chercheurs Patrick Brown et Ken Caldeira de la Carnegie Institution for Science à Standford en Californie (Etats-Unis) publiée par Nature. Leurs résultats suggèrent en effet que dans la fourchette de température proposée par les modèles les plus pessimistes du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC), ce serait la plus haute valeur qu'il faudrait prendre en compte, et non la moyenne.

Les modèles climatiques sont des algorithmes qui travaillent à partir des équations physiques simulant le comportement de l'atmosphère et des océans. Ils sont utilisés pour prédire le réchauffement climatique futur pour une augmentation donnée de la concentration en CO2 et des autres gaz à effet de serre. "Il existe une quarantaine de modèles climatiques mondiaux qui projettent tous différents niveaux de réchauffement climatique pour un changement donné des concentrations de gaz à effet de serre, explique ainsi Patrick Brown co-auteur de l'étude, principalement parce qu'il n'y a pas de consensus sur la meilleure façon de modéliser certains aspects du système climatique". Le plus pessimiste des scénarios, simulé par les modèles dans le 5e rapport du GIEC est appelé RCP (représentative concentration pathway) 8,5. Il correspond à la prolongation des émissions de CO2 actuelles et projette de 2081 à 2100 une fourchette d'augmentation de température possible entre + 2,6°C et + 4,8°C par rapport aux niveaux pré-industriels (1860).

Les modèles qui simulent le mieux la période actuelle ont tendance à projeter, pour le futur, un réchauffement proche de 5°C !

Laquelle de ces deux extrémités est la plus susceptible de s'avérer exacte si les émissions de CO2 ne baissent pas ? C'est la question à laquelle ont voulu répondre Brown et Caldeira. Leur hypothèse : les modèles qui sont les plus aptes à projeter le futur sont ceux qui doivent également être les plus aptes à simuler le climat actuel, ou d'un passé proche, en fonction des données d'observation satellites récentes. "Il est logique que les modèles qui réussissent le mieux à simuler les observations d'aujourd'hui soient les modèles les plus fiables pour demain", résume M. Caldeira. Les deux chercheurs ont donc comparé la performance des différents modèles, alimentés par des observations satellites récentes de l'atmosphère actuelle. Puis ont fait tourner les modèles les plus fiables pour obtenir des projections futures jusqu'en 2100. Résultat : les modèles qui simulent le mieux la période actuelle ont tendance à projeter, pour le futur, un réchauffement proche de 5°C ! Le haut de la fourchette du scénario RCP 8,5.
...................

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... ien_119191

[Hippopotameuuu]

Mexique : le café menacé par le réchauffement climatique

Au Mexique, la production de café a été réduite de moitié en cinq ans à cause du réchauffement climatique. Sa culture est purement et simplement menacée de disparition, au grand dam des agriculteurs locaux. Reportage de nos confrères de France 2.

http://www.boursorama.com/actualites/me ... e7691e69b5

[crispus]

J'hésitais où le mettre : migrants, RC(A) ?
Un chacal doré observé pour la première fois en France ?

La nouvelle était attendue, tant l’espèce, partie d’Afrique, d’Asie et du Moyen Orient, a élargi son aire de répartition vers l’Europe de l’Ouest ces dernières années. Mais c’est la première fois que la présence de l’espèce est confirmée en France. Encore peu connu, l’animal est bien présent en Europe du sud-est (Croatie, Hongrie, Roumanie,…) et dans les Balkans, où il bénéficie de la raréfaction du loup.

[mister_do]

Ce sont des discussions qui ont déjà eu lieu ici et des sujets intéressants à débattre, mais le message de mister do vient alors que rien n'a été dit sur le GIEC sur la file depuis 1 mois (3 pages), du coup je m'étonne de cette éruption.

Ne pas parler du GIEC dans la file du RC, surtout quand on se retrouve dans la thématique (2 dernières pages) du climato-scepticisme, rappeler que toutes les études scientifiques rapportées dans les media viennent du GIEC, ce qu'est le GIEC, n'est pas un rappel inopportun.

Quel organisme financé par les états étudie l'existence ou la non-existence du RCA ? Aucun. Courbe de Mann power.

[Hippopotameuuu]

Les petits paysans victimes du réchauffement climatique et de la faim

Les petits paysans exposés au réchauffement climatique et à l’insécurité alimentaire, particulièrement en Afrique, doivent être urgemment aidés, sous peine de faire grossir le flux des migrants et réfugiés, avertissent organisations internationales et ONG.

« Je ne veux pas être alarmiste, mais lorsqu’on regarde l’augmentation de la population prévue, si l’investissement à long terme en milieu rural n’est pas soutenu, le problème des migrations que nous voyons aujourd’hui pourrait s’amplifier » a prévenu début décembre à Paris, le Togolais Gilbert Houngbo, président du Fonds international de développement agricole (Fida), agence onusienne basée à Rome...]

https://www.ouest-france.fr/economie/le ... im-5453832

[clairette2]

Pauvres petits paysans africains.. ils crevaient déjà de la concurrence déloyale d importations de produits subventionnés par l UE (bas morceaux de poulets par ex, ce qui tuait la production locale).
Pour peu qu' on leur interdise les produits phytosanitaires sanitaires type glyphosate...

[Sifar]

Les petits paysans victimes du réchauffement climatique et de la faim

Les petits paysans exposés au réchauffement climatique et à l’insécurité alimentaire, particulièrement en Afrique, doivent être urgemment aidés, sous peine de faire grossir le flux des migrants et réfugiés, avertissent organisations internationales et ONG.

« Je ne veux pas être alarmiste, mais lorsqu’on regarde l’augmentation de la population prévue, si l’investissement à long terme en milieu rural n’est pas soutenu, le problème des migrations que nous voyons aujourd’hui pourrait s’amplifier » a prévenu début décembre à Paris, le Togolais Gilbert Houngbo, président du Fonds international de développement agricole (Fida), agence onusienne basée à Rome...]

https://www.ouest-france.fr/economie/le ... im-5453832

Oui, enfin, les petits paysans africains sont surtout victimes de l'organe qui pend entre leurs jambes, organe dont le lien avec "l'augmentation de population prévue" me paraît plus évident qu'avec le réchauffement climatique.
( Bon, je ne suis pas dupe, on pourrait commencer par supprimer les subventions agricoles à nos exportations pour leur donner une chance, et ne pas les écraser par notre dumping. )

[Jeffrey]

Je reposte ici mon post qui a été déplacé, c'est un post sur Nicolas Hulot, ministre de la transition écologique et premier défenseur du Réchauffement climatique.
Le fait qu'il ait un patrimoine de 9 véhicules, dont au moins 6 à moteur à essence, dont un bateau de plaisance à moteur a un rapport direct avec le réchauffement climatique et ses déclarations sur la lutte contre le réchauffement climatique. Ce post est parfaitement à sa place.
Je considère que s'il était déplacé, ce serait un parti pris idéologique de la modération.


Je suis mort de rire.
http://www.leparisien.fr/politique/patr ... 455492.php

Le ministre de la Transition écologique est propriétaire de six voitures, d’un bateau, d’une moto et d’un scooter électrique.
Ecolo… mais pas trop. Selon sa déclaration à la Haute Autorité sur la Transparence de la Vie Publique (HATVP), le ministre de la Transition écologique possède pas moins de neuf véhicules à moteur, dont six voitures, une moto, un bateau et un scooter électrique.

Nicolas Hulot, ancien producteur de télévision, est propriétaire par ailleurs de cinq biens immobiliers, en Bretagne, en Corse et en Savoie. Son patrimoine cumulé atteint environ 7,3 millions d’euros.


Dans son imposante flotte motorisée, les modèles haut-de-gamme côtoient les modestes carlingues. Le ministre est propriétaire d’une voiture BMW acquise en 2014 (33 000 euros) et d’une Volkswagen (50 000 euros) depuis 2017. Sa moto BMW, achetée en 2000, vaut 1 000 euros, tout comme son vieux Land Rover et son Peugeot Boxer, tout deux entrés dans son patrimoine en 1998.

Nicolas Hulot semble aussi être adepte des virées en 2 CV, dont il est un récent acquéreur. Montant du modèle, acquis en 2017 : 5000 euros. Le scooter électrique, de marque BMW, a été acheté en 2017 au prix de 6000 euros. Quant à son bateau (à moteur), de marque Vaillant, il valait 24 6000 euros lors de son achat en 2012.

Une vraie bande de pingouins. Et c'est le monsieur emblématique contre le réchauffement climatique.
notez que, contrairement à l'article, je souligne les véhicules récemment achetés par le monsieur ministre de la transition écologique qui a annoncé vouloir supprimer les vh diesels dans un peu plus de 10 ans. Parce que c'est pas comme si en 2017 ou 2014, on n'avait jamais entendu parler du drame du Réchauffement climatique.

M'enfin, moi ça me donne des idées.
C'est une bonne marque Vaillant. Je crois que je vais regarder à l'achat d'un semi rigide de 6/7 m, histoire de faire des virées dans la baie du Mt St Michel, St Malo, Cancale, Les îles Chausey.. Facile, une demi heure de bateau, pas plus de 40 litres d'essence par sortie.
Vive l'écologie.
Un post sur les incendies de forêt en Californie ou sur les pingouins qui désertent la banquise à cause du RC ?

[Manfred]

Les petits paysans victimes du réchauffement climatique et de la faim

Les petits paysans exposés au réchauffement climatique et à l’insécurité alimentaire, particulièrement en Afrique, doivent être urgemment aidés, sous peine de faire grossir le flux des migrants et réfugiés, avertissent organisations internationales et ONG.

« Je ne veux pas être alarmiste, mais lorsqu’on regarde l’augmentation de la population prévue, si l’investissement à long terme en milieu rural n’est pas soutenu, le problème des migrations que nous voyons aujourd’hui pourrait s’amplifier » a prévenu début décembre à Paris, le Togolais Gilbert Houngbo, président du Fonds international de développement agricole (Fida), agence onusienne basée à Rome...]

https://www.ouest-france.fr/economie/le ... im-5453832

Oui, enfin, les petits paysans africains sont surtout victimes de l'organe qui pend entre leurs jambes, organe dont le lien avec "l'augmentation de population prévue" me paraît plus évident qu'avec le réchauffement climatique.
( Bon, je ne suis pas dupe, on pourrait commencer par supprimer les subventions agricoles à nos exportations pour leur donner une chance, et ne pas les écraser par notre dumping. )

à ce propos

http://ecoaustral.com/lafrique-na-pas-b ... aisonnable

dans les Afriques, la démographie est plus forte que la croissance. Un exemple : depuis 1960, la production agricole y a augmenté de 45%, mais la démographie de 110%...
Comme la croissance économique africaine (entre 1,4% et 1,6% en 2016), est inférieure à la croissance démographique (4%), comment, dans ces conditions prétendre « développer » un continent qui, d’ici à 2030, verra sa population passer de 1,2 milliard à 1,7milliard, avec plus de 50 millions de naissances par an ?

Ce n’est donc pas de « développement » dont l’Afrique a besoin, mais d’une natalité raisonnable.

La cause de ces migrations de grande ampleur est l’envolée démographique. Avec un taux de croissance de 4% la population africaine double en effet tous les 18-20 ans. Au Niger, pays désertique où le taux de fécondité est de 7 enfants par femme, la population était de 3 millions d’habitants en 1960 et elle sera de 40 millions en 2040, puis de 60 millions en 2050. En Somalie, le taux de reproduction est de 6,4 enfants par femme et en RDC, il est de 6,1.
Le phénomène ne touche pas que l’Afrique sud-saharienne. Ainsi, en Algérie le programme de planification familiale avait permis de faire baisser l’indice synthétique de fécondité de 4,5 enfants par femme en 1990, à 2,8 en 2008. Or, avec la réislamisation du pays, depuis 2014, il a rebondi à 3,03.
Résultat de cette démographie devenue folle, en 2100, avec entre 3,4 et 3,6 milliards d’habitants, le continent africain abritera 1/3 de la population mondiale dont les trois quarts au sud du Sahara. Le phénomène de déversement de la population africaine en Europe est inscrit dans ces chiffres car, localement, comme il sera impossible de nourrir et de donner du travail à ces centaines de millions de jeunes africains, ces derniers n’auront d’autre issue que l’émigration.

- 850 millions d'Africains sur une population totale de 1,2 milliard vivent dans la pauvreté et des dizaines de millions d’entre eux ne survivent que par l’assistanat. En 2015, l’APD (Aide pour le développement) pour toute Afrique a ainsi augmenté de 6,9%, soit 131,6 milliards de dollars.
- 150 millions sont à la limite supérieure de la pauvreté,
- 50 millions arrivent à subvenir à leurs besoins élémentaires,
- 20 à 30 millions constituent en quelque sorte la « bourgeoisie » et une poignée, à l'image des Black Diamonds sud-africains vit dans l'opulence.
Voilà pourquoi le « développement » tenté depuis les années 1960 n’est qu’un mythe, qu’une illusion, qu’un mirage et qu’un mensonge. Parce que rien ne pourra être entrepris sans une ferme et impérative politique de maîtrise de la démographie.

[neorural01]

L'exemple de la natalité en Algérie est assez parlant :
- un pays structuré, quasiment démocratique, parvient à réduire son taux de natalité,
- la montée du fait religieux (dont les raisons sont en partie due à la captation des richesses par une élite) se traduit par une hausse de la natalité,
- "croissez et multipliez-vous", le nombre fait la force.


Lorsque les considérations religieuses l'emportent sur le rationnel ; quelle que soit l'époque, l'homme met son semblable en péril tout comme lui-même.

[cashisking]

Une vraie bande de pingouins. Et c'est le monsieur emblématique contre le réchauffement climatique.

+1, pour moi c'est du niveau de Cahuzac qui luttait contre la fraude fiscale (à ceci près que ce que fait Hulot est parfaitement légal on est d'accord).
Un mec comme Hulot qui se dit écolo, et avec son blé, devrait habiter en appartement et rouler en TEC, ou mieux, ne pas rouler.
Et il va donner des leçons au smicard qui va bosser avec son diesel de 20 ans...
Bande de nazes...

[clairette2]

https://www.climato-realistes.fr/contre ... lav-klaus/

Discours prononcé le 7 décembre 2017 à Paris au Contre-sommet des climato-réalistes par Václav Klaus, ancien premier ministre et ancien président de République tchèque.
A lire !! et à faire suivre...
Enfin un discours réaliste sur les conséquences possibles du discours actuel des tenants du RCA...

Je ne suis pas d’accord avec le prétendu « consensus » que proclament les propagandistes de l’alarmisme « climatique ». L’objet de ce consensus est extrêmement limité : les scientifiques, et les individus qui pensent rationnellement, sont d’accord pour dire que les températures moyennes ont, depuis deux siècles, augmenté, et que des activités humaines pourraient y avoir joué un certain rôle. Rien de plus. Il est clair que tant l’amplitude du réchauffement que ses causes sont encore et toujours l’objet des très vifs débats. Il n’y a, à ce sujet, aucune espèce de consensus.

Les politiciens qui, il y a deux ans, ont signé l’accord de Paris, ou bien ne sont pas conscients de l’absence de tout fondement scientifique à cet accord, ou bien ils en sont conscients, mais l’ont signé parce qu’il sert leurs intérêts politiques ou personnels. Et ce peut être les deux, l’ignorance et la malhonnêteté.

Voici comment l’on peut résumer la doctrine du réchauffement climatique :

On commence par affirmer qu’il y a un réchauffement global (et pas seulement local), statistiquement significatif, confirmé par les observations, indiscuté et indiscutable.
On continue en affirmant que la série temporelle des températures globales a une tendance croissante qui domine ses composantes cycliques et aléatoires. Cette tendance est prétendue non-linéaire, et, peut-être même, exponentielle.
On déclare ensuite que cette tendance est dangereuse pour l’humanité (ce qu’affirment les environnementalistes « modérés ») ou pour la planète (ce qu’affirment les environnementalistes « durs » de la « deep ecology« ).
On postule ensuite que la croissance de la température globale moyenne est exclusivement, ou essentiellement, un phénomène causé par l’homme et attribuable aux émissions croissantes de CO2venant de l’activité industrielle et des combustibles fossiles.
La sensibilité de la température « globale » vis-à-vis de petites variations de la concentration de CO2dans l’atmosphère est supposée extrêmement grande.
La croissance actuelle des températures ne peut être inversée que par une réduction radicale des émissions de CO2, qui devrait être gérée par les organes d’une sorte de gouvernement mondial. Ils oublient de nous dire que ce n’est pas possible sans détruire la démocratie, l’indépendance et la souveraineté des différents pays, la liberté des hommes, la prospérité économique et les espoirs d’éliminer la pauvreté dans le monde.

[ddv]

Une vraie bande de pingouins. Et c'est le monsieur emblématique contre le réchauffement climatique.

+1, pour moi c'est du niveau de Cahuzac qui luttait contre la fraude fiscale (à ceci près que ce que fait Hulot est parfaitement légal on est d'accord).
Un mec comme Hulot qui se dit écolo, et avec son blé, devrait habiter en appartement et rouler en TEC, ou mieux, ne pas rouler.
Et il va donner des leçons au smicard qui va bosser avec son diesel de 20 ans...
Bande de nazes...

Et en dehors de ses véhicules, il y a aussi ses résidences secondaires à chauffer pendant son absence, plus la quantité de chauffage énorme pour chauffer sa grande maison. J'espère au moins qu'il n'a que des pompes à chaleur et des panneaux solaires...

[clairette2]

A lire aussi pour mieux comprendre les données du GIEC
https://www.climato-realistes.fr/modele ... cientisme/

[parisien]

La croissance actuelle des températures ne peut être inversée que par une réduction radicale des émissions de CO2, qui devrait être gérée par les organes d’une sorte de gouvernement mondial. Ils oublient de nous dire que ce n’est pas possible sans détruire la démocratie, l’indépendance et la souveraineté des différents pays, la liberté des hommes, la prospérité économique et les espoirs d’éliminer la pauvreté dans le monde.

Quand la lutte contre le réchauffement climatique aura autant d'impact négatif sur nos vies et nos libertés que le capitalisme, on pourra en reparler...

[clairette2]

La croissance actuelle des températures ne peut être inversée que par une réduction radicale des émissions de CO2, qui devrait être gérée par les organes d’une sorte de gouvernement mondial. Ils oublient de nous dire que ce n’est pas possible sans détruire la démocratie, l’indépendance et la souveraineté des différents pays, la liberté des hommes, la prospérité économique et les espoirs d’éliminer la pauvreté dans le monde.

Quand la lutte contre le réchauffement climatique aura autant d'impact négatif sur nos vies et nos libertés que le capitalisme, on pourra en reparler...

Parce que les préconisations des COP ne sont pas réellement mis en oeuvre à grande échelle.
Logiquement, on devrait interdire les voyages sauf absolue nécessité, limiter les accès internet de loisir (ca consomme beaucoup...), interdire de chauffer les maisons à plus de 18 ° , interdire les gadgets en plastique, les renouvellement de téléphones quand l'ancien fonctionne encore (les terres rares...) et réduire le droit à procréer..
Mais c'est quand même politiquement et économiquement risqué.
Alors on y va par petites doses : interdire les voitures et les feux de cheminées en ville par ex...

[Hippopotameuuu]

La croissance actuelle des températures ne peut être inversée que par une réduction radicale des émissions de CO2, qui devrait être gérée par les organes d’une sorte de gouvernement mondial. Ils oublient de nous dire que ce n’est pas possible sans détruire la démocratie, l’indépendance et la souveraineté des différents pays, la liberté des hommes, la prospérité économique et les espoirs d’éliminer la pauvreté dans le monde.

C'est a peu de chose près ce que disent les piquistes et les collapsollogues depuis des lustres. j'ajouterais une baisse par deux de la population humaine.
La seule et unique politique a suivre pour éviter tout ça ou au moins en limiter les effets néfastes, c'est la décroissance volontaire paisible, sinon se sera la décroissance contrainte violente.

[clairette2]

La croissance actuelle des températures ne peut être inversée que par une réduction radicale des émissions de CO2, qui devrait être gérée par les organes d’une sorte de gouvernement mondial. Ils oublient de nous dire que ce n’est pas possible sans détruire la démocratie, l’indépendance et la souveraineté des différents pays, la liberté des hommes, la prospérité économique et les espoirs d’éliminer la pauvreté dans le monde.

C'est a peu de chose près ce que disent les piquistes et les collapsollogues depuis des lustres. j'ajouterais une baisse par deux de la population humaine.
La seule et unique politique a suivre pour éviter tout ça ou au moins en limiter les effets néfastes, c'est la décroissance volontaire paisible, sinon se sera la décroissance contrainte violente.

C'est pas possible car :
1) une décroissance volontaire paisible, ca prendra du temps (voir Hulot qui a encore 6 voitures..). Or le GIEC nous assure que c'est urgent !
2) Les habitants de pays qui se développent à grande vitesse (asie, ...) ont envie d’accéder à un niveau de confort que nous connaissons déjà. Il sera difficile de les en priver, surtout venant de ceux qui ont créé le désordre (nous).

Donc, c'est soit la contrainte violente, soit.... inutile.
Comme je ne crois pas (et ne souhaite pas) le 1 (trop de risques politiques), je crois bien que nous aurons le 2 : des demi-mesures, des emmerdements divers pour nous chauffer façon grenouille dans sa marmite (voitures interdites etc..), des taxes opportunément créées, et... des leaders qui continueront à vivre comme avant et à se déplacer dans des véhicules de fonction avec chauffeurs (ce qui évite les problèmes sus cités)...

[parisien]

De plus, nous vivons dans un monde capitaliste, globalisé, et dominé par la finance, et qui n'est pas près de lâcher les rennes pour les donner gracieusement aux partisans de Pierre Rahbi.
Les dirigeants, les experts qui se réunissent dans ces conférences mondiales ne sont pas des camarades de l'internationale gauchiste ou des écolos bobos que je sache.

Alors par quelle processus mental tordu ceux qui sont contre le réchauffement en arrivent à blâmer les écologistes (tendance politique largement marginale dans le monde occidental) pour les décisions prises pour lutter contre l'effet de serre dans les Etats et les conférences mondiales ?

Il y aurait donc une cinquième colonne verte ?
En tout cas, moi qui suis écolo, je n'ai pas été mis au courant...

[Hippopotameuuu]

C'est pas possible car...

Donc, c'est soit la contrainte violente, soit.... inutile....

Pas d'autre choix, ce siècle sera le siècle de la décroissance, volontaire ou contrainte on verra bien, mais la décroissance est incontournable pour des raisons géologiques et thermodynamique, les activités humaines sont bien trop dissipative pour être soutenable.

[Jeffrey]

De plus, nous vivons dans un monde capitaliste, globalisé, et dominé par la finance, et qui n'est pas près de lâcher les rennes pour les donner gracieusement aux partisans de Pierre Rahbi.
Les dirigeants, les experts qui se réunissent dans ces conférences mondiales ne sont pas des camarades de l'internationale gauchiste ou des écolos bobos que je sache.

Alors par quelle processus mental tordu ceux qui sont contre le réchauffement en arrivent à blâmer les écologistes (tendance politique largement marginale dans le monde occidental) pour les décisions prises pour lutter contre l'effet de serre dans les Etats et les conférences mondiales ?

Il y aurait donc une cinquième colonne verte ?
En tout cas, moi qui suis écolo, je n'ai pas été mis au courant...

Ben ouais, le processus tordu s’appelle un miroir aux alouettes. Le vrai danger écologique de notre société est la surexploitation des ressources renouvelables (pas de celles qui ne se renouvellent pas) : forêts , pêche, la pollution (eaux, sols, air).
Les dirigeants financiers ne sont pas disposés à en tenir compte, et ils agitent un chiffon rouge devant des écolos bobos ou des gauchos un peu stupides. Ce chiffon rouge, c’est le réchauffement climatique. Je trouve que Nicolas Hulot est parfait ambassadeur dans ce rôle. Jolie marionnette qui nous dit de faire, mais qui fait autrement
En plus, si on y réfléchit, le réchauffement climatique, c'est l'occasion de relancer l'économie sur un nouveau paradigme. On fabrique des nouvelles voitures, on entreprend des travaux d'envergure, on développe de nouvelles industries. C'est tout bénéf pour les dirigeants dont vous parlez.
Ce n'est pas comme dépolluer les sols, supprimer les déchets plastiques accumulés dans le Pacifique, contrôler plus drastiquement la protection de l'exploitation des espèces, agir contre la déforestation ... On surveille le thermomètre, parce que dans 100 ans, la mer aura monté de deux mètres. Pfff...

[ddv]

Quelqu'un s'est amusé à faire le bilan carbone de hulot ?

[m.enfin]

Quelqu'un s'est amusé à faire le bilan carbone de hulot ?

Bah,
il a payé 6300 euros de malus pour son california beach 2.0 diesel 200 cv, ca compense non ?

YAB fait pareil quand il met son posterieur dans l'helico pour faire des photos

toi aussi tu paies ta taxe de recyclage sur les emballages
la cspe pour les energies propre/du futur/etc.

nous voila donc absous,
alleluia

[slash33]

J'amène les glaçons pour m'apéro.

Quantité record de neige en Alaska à cause du changement climatique
Reuters le 19/12/2017
http://www.boursorama.com/actualites/qu ... 8c52588268

L'étude parue dans la revue américaine Scientific Reports et menée par des chercheurs de trois universités américaines repose sur des échantillons récoltés à près de 4.000 m d'altitude.

Elle montre que l'épaisseur de neige dans les chaînes de montagnes d'Alaska n'avait pas été aussi forte depuis au moins 1.200 ans, avec en moyenne 5.50 m de neige par an contre 2.40 m par an durant la période 1600-1840.

[moinsdewatt]

ah ben ça fait une bonne moyenne avec le manque de pluie en Californie qui leut procure des feux géants ......

[Jeffrey]

J'amène les glaçons pour m'apéro.

Quantité record de neige en Alaska à cause du changement climatique
Reuters le 19/12/2017
http://www.boursorama.com/actualites/qu ... 8c52588268

L'étude parue dans la revue américaine Scientific Reports et menée par des chercheurs de trois universités américaines repose sur des échantillons récoltés à près de 4.000 m d'altitude.

Elle montre que l'épaisseur de neige dans les chaînes de montagnes d'Alaska n'avait pas été aussi forte depuis au moins 1.200 ans, avec en moyenne 5.50 m de neige par an contre 2.40 m par an durant la période 1600-1840.

C’est marrant quand même les éléments de langage.
Il pleut moins, c’est le réchauffement climatique
Il neige plus, c’est le changement climatique .

[moinsdewatt]

Alaska : doublement des chutes de neige à cause du réchauffement climatique

le 19 décembre 2017
....................
Les chercheurs suggèrent que le réchauffement des océans tropicaux a entraîné un renforcement du système de dépression des îles Aléoutiennes, avec son courant d'air chaud et humide qui se dirige vers le nord, entraînant une hausses de chutes de neige. Le même phénomène atmosphérique est responsable d'une baisse des précipitations à Hawaï.

http://www.europe1.fr/international/ala ... ue-3525386

[Jeffrey]

Alaska : doublement des chutes de neige à cause du réchauffement climatique

le 19 décembre 2017
....................
Les chercheurs suggèrent que le réchauffement des océans tropicaux a entraîné un renforcement du système de dépression des îles Aléoutiennes, avec son courant d'air chaud et humide qui se dirige vers le nord, entraînant une hausses de chutes de neige. Le même phénomène atmosphérique est responsable d'une baisse des précipitations à Hawaï.

http://www.europe1.fr/international/ala ... ue-3525386

Les chercheurs qui suggèrent ce sont des chercheurs qui n’ont pas trouvé réellement

[Bernard minet]

Alaska : doublement des chutes de neige à cause du réchauffement climatique

le 19 décembre 2017
....................
Les chercheurs suggèrent que le réchauffement des océans tropicaux a entraîné un renforcement du système de dépression des îles Aléoutiennes, avec son courant d'air chaud et humide qui se dirige vers le nord, entraînant une hausses de chutes de neige. Le même phénomène atmosphérique est responsable d'une baisse des précipitations à Hawaï.

http://www.europe1.fr/international/ala ... ue-3525386

Les chercheurs qui suggèrent ce sont des chercheurs qui n’ont pas trouvé réellement

Ouais, c'est des vrais chercheurs...
Pas des trouveurs !

[cashisking]

C’est marrant quand même les éléments de langage.
Il pleut moins, c’est le réchauffement climatique
Il neige plus, c’est le changement climatique .

Je répète la loi du Giec :
Quand il fait plus chaud, c'est le climat et on va tous mourrireu.
Quand il fait plus froid, c'est la météo et ça va passer.

[clairette2]

Ben moi je me gèle en ce moment dans mon appart peu chauffé
D'habitude, le froid n'arrive vraiment qu'à partir de janvier.
Vivement le réchauffement !

[cashisking]

Ben moi je me gèle en ce moment dans mon appart peu chauffé

C'est la faute à la météo (et à tes radiateurs).

[wasabi]

Ben moi je me gèle en ce moment dans mon appart peu chauffé

C'est la faute à la météo (et à tes radiateurs).

Ou l'appartement est trop grand pour vous. Suffit d'accueillir quelques réfugiés climatiques du Sud de la méditerranée et automatiquement la température va monter.

[Jeffrey]

http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 472901.php

Vague de froid historique aux Etats-Unis et au Canada, jusqu’à -40°C attendusPlusieurs villes américaines sont paralysées par la neige depuis 48 heures. Le temps ne devrait pas s’améliorer avant la fin de la semaine.

Les Etats-Unis et le Canada subissent une grande vague de froid depuis 48 heures, alliant des températures records et des chutes de neige historiques, comme le rapporte le Chicago Tribune ce mercredi.

En Amérique du Nord, le mercure oscille entre -20°C et -35°C, voire -40°C sur l’est du Canada. Sur la côte Atlantique, il est localement tombé jusqu’à 86 cm en une journée, du jamais-vu, selon France Info.
Le froid devrait se maintenir quelques jours

Météo Contact explique que ce phénomène de grand froid est dû « à une dorsale anticyclonique qui s’est installée du Pacifique à l’ouest du Canada, permettant à de l’air très froid de plonger sur l’Amérique du Nord. »

Celui-ci devrait encore perdurer quelques jours. Le service national de météorologie a ainsi averti d’un « risque de froid excessif » jusqu’au réveillon. Selon France Info, jusqu’à -40 degrés sont attendus à Québec (Canada) et dans le nord des États-Unis.

J'm'ai trompé ?
C'é pas l'bon fil ?

[cashisking]

Là c'est la météo, pas le climat

[kamoulox]

Pendant ce temps là en Russie et Bélarus on est tres au-dessus des moyennes de saison

Les témperatures à Moscou ou Minsk y sont positives fin décembre!!! Normalement entre -5 et -10 en moyenne

Il y a3 ans fin décembre à Moscou en y arrivant -24

[Pi-r2]

Pendant ce temps là en Russie et Bélarus on est tres au-dessus des moyennes de saison

ça c'est du au réchauffement climatique, évidemment. Et en plus ça provoque des changements climatiques, on va tous mourir de froid à cause du réchauffement, c'est clair !

[Immopaparis]

Là c'est la météo, pas le climat

Vilain moqueur! Climate-change-denier! (ce qui est juste à peine mieux que conspirationniste et trumpiste!)

Des dizaines de modèles climatiques prédisent l'apocalypse dûe aux hommes, et La Science ça ne se trompe JA-MAIS! Mais tu ne crois certainement pas à la science, avoue, vilain pollueur-tueur . Et je ne veux pas t'entendre dire que prendre les 10 modèles qui prédisent bien le climat passé sur des milliers de modèles foireux qui n'ont pas marché n'est pas un preuve statistique qu'on va bien prédire le climat à venir: c'est scientifique on te dit, tu n'y connais rien!

[kamoulox]

Pendant ce temps là en Russie et Bélarus on est tres au-dessus des moyennes de saison

ça c'est du au réchauffement climatique, évidemment. Et en plus ça provoque des changements climatiques, on va tous mourir de froid à cause du réchauffement, c'est clair !

C’est toujours ainsi. Secheresse d’un côté, inondations de l’autre. Froid d’un côté , chaleur de l’autre. C’est des cycles. Après si ils sont normaux ou pas j’en sais rien.

[ddv]

Inondation => cause = réchauffement climatique
Sécheresse => cause = réchauffement climatique
Vague de froid => cause = réchauffement climatique
Canicule => cause = réchauffement climatique
Tornade => cause = réchauffement climatique
...
J'aime bien le discours scientifique, ça a l'air assez simple à comprendre.

[Ferrari]

C'est pourtant simple.

Réchauffement = augmentation de l'agitation des molécules.

Voilà.

Preuve : mettre une casserole d'eau sur le feu, chauffer un peu , attendre 5 min, observer les effets du réchauffement.

[amalricu]

Inondation => cause = réchauffement climatique
Sécheresse => cause = réchauffement climatique
Vague de froid => cause = réchauffement climatique
Canicule => cause = réchauffement climatique
Tornade => cause = réchauffement climatique
...
J'aime bien le discours scientifique, ça a l'air assez simple à comprendre.

On parle maintenant de changement climatique sur la durée avec surtout aggravation des phénomènes météorologiques ponctuels.

http://www.encyclopedie-environnement.o ... imatiques/

page en lien sur l'académie des sciences.

[Jeffrey]

Inondation => cause = réchauffement climatique
Sécheresse => cause = réchauffement climatique
Vague de froid => cause = réchauffement climatique
Canicule => cause = réchauffement climatique
Tornade => cause = réchauffement climatique
...
J'aime bien le discours scientifique, ça a l'air assez simple à comprendre.

T’es prêt à faire une thèse.
Il y a aussi
Record => réchauffement climatique
Par exemple
Usain Bolt => réchauffement climatique

[cashisking]

Ça n'a pas loupé :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/12 ... lefigarov3
Ils deviennent trop prévisibles.