dérèglement climatique

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vpl
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Re: Réchauffement climatique

#2851 Message par vpl » 30 nov. 2018, 12:39

clairette2 a écrit :
29 nov. 2018, 22:38
Bon l'émission sur la 5 est finie. Ils ont rappelé le risque des super volcans de Yellowstone.
Ben.... pourvu qu'on ne vive pas une grosse éruption volcanique... Parce qu'on regrettera le réchauffement... :oops:
Oui je sais c'est une plaisanterie, mais quand même... Si y'a une catastrophe de ce genre tu pourras aussi râler : bon sang si j'avais su j'aurais pu baiser sans capoter et choper tous les cancers !

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Re: Réchauffement climatique

#2852 Message par crispus » 30 nov. 2018, 13:02

vpl a écrit :
30 nov. 2018, 12:37
J'ai pas souvenir de cette grande inquiétude des années 60 sur le refroidissement, mais tu penses que les travaux sur le réchauffement relèvent d'une lubie, qu'ils vont bientôt changer de marotte ?
Si la mayonnaise ne prend pas, probablement. Il ya un épisode des shadoks où ils arrêtent de pomper car mon avatar leur a promis la fin du monde pour hier ! :lol:
Au passage la censure progresse à grand pas : plus aucune vidéo des shadocks en ligne sauf à payer l'INA :twisted:
L’hiver nucléaire... Comment dire... je crois que c'est la première fois que je vois cet argument être employé dans le débat sur le réchauffement, bravo à toi.
Merci. Ce n'étaitpas un argument, juste pour rappeler le contexte géopolitique.
Mais ça mérite réflexion : on n'est pas à l'abri d'une méga éruption... et on serait alors contents d'avoir 5°C au lieu de 3 l'été suivant. :lol:
Tu as réellement acheté un diesel pour sauver la planète ??? Tes proches ne t'ont pas fait interner ? Tu as UNE source annonçant un avantage écologique net du diésel par rapport à l'essence ?
En bon troll tu as zappé le contexte : je parle de la propagande pro-diesel des années 1990 ! :wink:
C'est ton "lobbyisme éhonté" pour l'essence qui t'aurait valu à cette époque d'en être arrosé en place publique :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#2853 Message par vpl » 30 nov. 2018, 14:43

crispus a écrit :
30 nov. 2018, 13:02
vpl a écrit :
30 nov. 2018, 12:37
J'ai pas souvenir de cette grande inquiétude des années 60 sur le refroidissement, mais tu penses que les travaux sur le réchauffement relèvent d'une lubie, qu'ils vont bientôt changer de marotte ?
Si la mayonnaise ne prend pas, probablement. Il ya un épisode des shadoks où ils arrêtent de pomper car mon avatar leur a promis la fin du monde pour hier ! :lol:
Au passage la censure progresse à grand pas : plus aucune vidéo des shadocks en ligne sauf à payer l'INA :twisted:
Il me semble quand même qu'il y a infiniment plus de travaux sur le sujet que si un professeur Nimbus sortait une nouvelle théorie et que tout le monde lui emboitait le pas. La science n'est évidemment pas exempte de suivisme, mais je note que ceux qui tentent de réfuter sont renvoyés dans les cordes avec des arguments autrement plus argumentés que ceux qu'ils développent.
Tu as réellement acheté un diesel pour sauver la planète ??? Tes proches ne t'ont pas fait interner ? Tu as UNE source annonçant un avantage écologique net du diésel par rapport à l'essence ?
En bon troll tu as zappé le contexte : je parle de la propagande pro-diesel des années 1990 ! :wink:
C'est ton "lobbyisme éhonté" pour l'essence qui t'aurait valu à cette époque d'en être arrosé en place publique :mrgreen:
[/quote]
Je ne crois pas qu'il y ait jamais eu un argument environnemental en faveur du diésel : on a dit que ça consommait moins, que ça faisait faire des économies, rien sur "la planète" (qui se fout de nous, on est bien d'accord, c'est pas elle qui est en cause, juste le mode de vie ou de survie des humains...)

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Re: Réchauffement climatique

#2854 Message par Jeffrey » 30 nov. 2018, 15:19

vpl a écrit :
30 nov. 2018, 14:43
crispus a écrit :
30 nov. 2018, 13:02
vpl a écrit :
30 nov. 2018, 12:37
J'ai pas souvenir de cette grande inquiétude des années 60 sur le refroidissement, mais tu penses que les travaux sur le réchauffement relèvent d'une lubie, qu'ils vont bientôt changer de marotte ?
Si la mayonnaise ne prend pas, probablement. Il ya un épisode des shadoks où ils arrêtent de pomper car mon avatar leur a promis la fin du monde pour hier ! :lol:
Au passage la censure progresse à grand pas : plus aucune vidéo des shadocks en ligne sauf à payer l'INA :twisted:
Il me semble quand même qu'il y a infiniment plus de travaux sur le sujet que si un professeur Nimbus sortait une nouvelle théorie et que tout le monde lui emboitait le pas. La science n'est évidemment pas exempte de suivisme, mais je note que ceux qui tentent de réfuter sont renvoyés dans les cordes avec des arguments autrement plus argumentés que ceux qu'ils développent.
C'est bien plus complexe que cela. Il n'y a pas des centaines de milliers de chercheurs compétents qui sont en mesure de dire ou non si le climat change. A la base, il y a des mesures (température essentiellement), puis quelques modèles numériques climatologiques. Au passage, c'est triplement complexe dans ce domaine.
D'abord, la base mathématique, ce sont les équations de Navier Stokes, un des problèmes les plus difficiles qui existe en mathématiques.
Deuxièmement, il y a la question de l'approche numérique : on rentre dans des paradigmes très difficiles à maitriser même par des spécialistes, la question de la convergence des modèles numériques et de leur pertinence prédictive.
Troisièmement, dans ces questions de mathématiques numériques, il y a la question toujours essentielle de la pertinence de la modélisation par rapport au contexte. On retrouve exactement la même difficulté en IA. La méthode numérique n'est rien tant qu'on ne l'adosse pas à une expertise contextuelle.
ça c'est la grande difficulté de la question "le climat change ou pas, et comment".
Ensuite, et c'est là que le bat blesse, c'est le nombre de domaines scientifiques qui se réapproprient une conclusion technique pour en déduire des causes ou des conséquences sur leur domaine propre. Par exemple, l'influence du climat sur les comportements migratoires des animaux, ou l'influence du climat sur la réduction des zones naturelles des espèces. Là on parle de paléoclimatologues, de biologistes, de chercheurs en sciences sociologiques et tout un tas d'autres spécialistes qui interprètent la donnée du modèle climatique pour inférer un ensemble de conséquences. Là c'est parfaitement discutable et il y a un suivisme absolu.

Un exemple pour comprendre:
dans le dernier numéro de la recherche, Valérie Masson Delmotte, une paléo-climatologue (spécialisée au départ dans l'étude des fluides et des transferts thermiques) est interrogée sur une conséquence des hausses de température. Elle dit dans un des paragraphes qu'entre une différence d'1.5 degré et 2 degrés, cela représente environ 10 millions de personnes en plus de par le monde exposées aux risques de montée des eaux.
Bon, elle parle de quoi ? Elle parle d'une projection sur la fin du siècle, dans 80 ans environ.
Dans le même temps, aujourd'hui, le Nigeria est un pays de 190 millions d'habitants. En 2050, les projections démographiques parlent d'une population de 440 millions d'habitants.
On parle d'un horizon à trente ans.
Où est l'urgence ? Où le problème ayant rapidement le plus de conséquences probables sur le plan économique, politique et migratoire.
Est-il raisonnable d'invoquer les migrants climatiques devant ce phénomène ?

Le réel danger actuel, c'est la perte de biodiversité, certainement liée à l'expansion démographique pour certains endroits et à l'exploitation immodérée des ressources naturelles (espaces boisés, espèces animales, pollution). Tout cela est dix mille fois plus grave que prendre deux degrés dans un siècle. Tout le monde devrait le saisir.
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Re: Réchauffement climatique

#2855 Message par crispus » 30 nov. 2018, 16:11

Le problème avec la science, c'est que depuis l'avènement de la laïcité elle a pris la place laissée libre par l'ancienne religion d'état.
C'est désormais d'elle que les dirigeants se revendiquent pour légitimer des décisions impopulaires. On le voit clairement avec le RC.

Or la démarche scientifique est une perpétuelle remise en question. Ce n'est plus cas depuis le 20è siècle en gros, raison pour laquelle on fait peu de découvertes véritablement révolutionnaires. Pour la bonne raison que la recherche s'inscrit dans un carcan dogmatique de plus en plus étroit. Les théories qui normalement ne subsistent que jusqu'à leur réfutation, sont aujourd'hui considérées comme immuables, et enseignées comme telles.

Je recommande ce texte d'un chercheur aujourd'hui retraité : http://electronmonamour.free.fr/preambule.htm
Notre monde est infiniment complexe, et dès les premiers balbutiements de l'humanité, l'homme a cherché à comprendre son environnement, ce qui était louable, puis il a voulu l'expliquer ce qui l'était aussi mais c'était hors de sa portée et ce l'est toujours aujourd'hui. Cependant nombre d'individus continuent de vouloir mettre le monde en équations et croient régulièrement avoir établi des lois fondamentales qui régissent notre univers et ce faisant ils trompent régulièrement leurs disciples.
Certaines assertions, même parfois couronnées d'un prix Nobel, ne sont que l'expression de notre ignorance et vont se révéler fausses à plus ou moins long terme, même si parfois elles ont permis des avancées technologiques.
Et tout le monde tombe dans le panneau et répète bêtement que tel phénomène est régi par la loi de Tartempion qui a démontré la linéarité dudit phénomène et introduit la constante de Tartempion dans l'équation qui régit le phénomène, etc...Et au bout de très peu de temps tout le monde a oublié qu'il ne s'agit pas d'une loi divine mais d'un modèle approximatif et que la pseudo linéarité dudit phénomène ne vaut que parce qu'on ne dispose pas de moyens de mesure suffisamment précis et que la constante n'en est pas une mais est une valeur statistiquement constante, c'est à dire une moyenne qui ici encore semble constante parce qu'on ne dispose pas de moyens de mesure appropriés.
Pour résumer ce personnage, il a travaillé sur les capteurs à couches minces... et s'est vite rendu compte que la loi des grands nombres ne s'appliquait plus quand on travaillait avec une centaine d'atomes, d'où des résultats contraires aux prédictions.

Et en matière de dogmatisme, il s'est toujours refusé à publier les résultats d'une expérience de longue durée... dont le résultat dépendait directement des phases lunaires : il savait qu'ils se ferait aussitôt cataloguer comme charlatan, et n'aurait plus de crédits pour son labo. :lol:

Dernière précision : il croit au RCA. Je ne suis pas sectaire. 8)

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Re: Réchauffement climatique

#2856 Message par vpl » 30 nov. 2018, 16:37

crispus a écrit :
30 nov. 2018, 16:11
C'est désormais d'elle que les dirigeants se revendiquent pour légitimer des décisions impopulaires. On le voit clairement avec le RC.
Juste un truc : ne pas confondre la motivation des décisions et le prétexte qu'elles peuvent utiliser. Si on veut faire une transition écologique, on peut taxer, pourquoi pas, mais pour redéployer, par pour abonder au budget général qui comme par hasard a un peu de mal à être bouclé...
crispus a écrit :
30 nov. 2018, 16:11
Dernière précision : il croit au RCA. Je ne suis pas sectaire. 8)
C'est bien ! J'essaye de ne pas l'être non plus, sur ce sujet, même si je reconnais avoir un léger a priori connaissant un scientifique bossant sur la météo qui suit cette question en parallèle de son domaine de compétence (les tempêtes, en gros)

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Re: Réchauffement climatique

#2857 Message par ddv » 30 nov. 2018, 17:58

Des scientifiques qui ne doutent pas, c'est quand même extrèmement louche. Je parle bien sûr des "réchauffistes" ( :mrgreen: ). Un scientifique DOIT douter.
On dirait qu'ils ne doutent plus parce que les modèles mathématiques ont donné leur avis, et qu'il serait interdit de remettre en question les résultats de ces modèles. Hors, ces modèles mathématiques qui permettent de simuler toutes les intéractions qui se passent sur Terre, ne font qu'essayer de simuler. J'attends toujours un modèle qui me certifie que l'hiver prochain sera froid chez moi.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réchauffement climatique

#2858 Message par vpl » 30 nov. 2018, 23:12

Oui, ok, les modèles... Et les mesures ?
On dirait qu'on ne constate rien , qu'on joue juste à se faire peur sur la base d'extrapolations hors sol.

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Re: Réchauffement climatique

#2859 Message par crispus » 01 déc. 2018, 00:22

vpl a écrit :
30 nov. 2018, 23:12
Oui, ok, les modèles... Et les mesures
Jeffrey a longuement expliqué la difficulté de construire un modèle viable...

Les mesures on les prend à quel intervalle de temps, avec quel maillage ? Avec quelle incertitude sur les mesures passées, vu la qualité discutable des instruments et des méthodes de l'époque ? :|

Grâce aux satellites on a des mesures plus précises de jour en jour, mais on dispose de bien peu de mesures fiables pour ce qui concerne le passé, même très proche (20-30 ans). Il n'est pas rare de n'avoir aucune donnée pour des zones océaniques supérieurs à la superficie de la France par exemple... Il y a donc eu forcément pléthore d'extrapolations pour construire ce fameux modèle. L'apparence de la plus grande rigueur peut masquer une belle couche de subjectivité. Un peu comme dans le film policier ou le scientifique fait un zoom x1000 sur un seul pixel pour faire apparaître un visage. :lol:

Heureusement on peut aussi recourir aux carottages dans les glaciers, on aura une image fidèle de la totalité de l'atmosphère terrestre à l'année près ! C'est bien connu, le CO2 reste sagement au frais 10000 ans dans la glace, en attendant qu'on vienne le quantifier. :D

Bref, on a la chance d'avoir des modèles tellement aboutis qu'on se demande bien pourquoi on dépense un pognon de dingue à collecter mondialement des données, alors qu'il suffirait de gratter chaque été 1mm de la glace de surface islandaise, pour connaitre la température en chaque point du globe pour l'année passée :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#2860 Message par stchong » 01 déc. 2018, 00:23

ça veut dire quoi RCA?

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Re: Réchauffement climatique

#2861 Message par Jeffrey » 01 déc. 2018, 00:27

stchong a écrit :
01 déc. 2018, 00:23
ça veut dire quoi RCA?
Réchauffement climatique anthropique. C’est à dire causé par l’activité humaine.
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Re: Réchauffement climatique

#2862 Message par stchong » 01 déc. 2018, 00:29

Jeffrey a écrit :
01 déc. 2018, 00:27
stchong a écrit :
01 déc. 2018, 00:23
ça veut dire quoi RCA?
Réchauffement climatique anthropique. C’est à dire causé par l’activité humaine.
merci

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Re: Réchauffement climatique

#2863 Message par stchong » 01 déc. 2018, 00:59

Sur ma longue expérience sur le climat à Brest.
Dans la périphérie de 40km à la ronde il n'y a déjà pas le même climat et à 100km encore moins .

Il doit bien y avoir une différence de 2% entre Brest et Bénodet et l'ensoleillement est aussi différent.

Mon ressenti c'est simplement qu'il y a moins de tempêtes mais question température c'est kif kif sauf en 1976 et 2003 soit sur 50 ans minimum.

Le peu que je connais de la science me fait douter du réchauffement climatique,ainsi que de l'AI.
Je doute aussi 48 000 morts pour cause de pollution . Il n'y a aucune autopsie pour cela, que la pollution aggrave des pathologies d'accord, le peu que j'ai lu là dessus c'est la même chose que le réchauffement des stats assez foireuses, mais c'est tellement facile de faire peur.
Je crois que la meilleure que j'ai entendu aujourd'hui c'est qu'on accouche prématurément pour cause de pollution . C'est donné comme cela sans précision, du comment du pourquoi.

Me demande si l'espèce humaine ne se dégénère pas physiquement dans son ensemble. Où que la médecine cherche la petite bête qui fait qu'on voit mieux aujourd'hui ce que l'on ne voyait pas hier.

Je suis comme Cripus très suspect de ce qu'on nous indique d'en haut.
Comme le prion et la vache folle, il devait y' avoir je ne sais plus combien de millions de morts, même si je conçois que c'est grave, un tel affolement des populations était scandaleux.

On vie dans une société de surenchère de la peur, alors que l'humanité dans son ensemble n'a jamais aussi bien vécu.

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Re: Réchauffement climatique

#2864 Message par Jeffrey » 01 déc. 2018, 14:18

stchong a écrit :
01 déc. 2018, 00:59
Sur ma longue expérience sur le climat à Brest.
Dans la périphérie de 40km à la ronde il n'y a déjà pas le même climat et à 100km encore moins .

Il doit bien y avoir une différence de 2% entre Brest et Bénodet et l'ensoleillement est aussi différent.

Mon ressenti c'est simplement qu'il y a moins de tempêtes mais question température c'est kif kif sauf en 1976 et 2003 soit sur 50 ans minimum.

Le peu que je connais de la science me fait douter du réchauffement climatique,ainsi que de l'AI.
Je doute aussi 48 000 morts pour cause de pollution . Il n'y a aucune autopsie pour cela, que la pollution aggrave des pathologies d'accord, le peu que j'ai lu là dessus c'est la même chose que le réchauffement des stats assez foireuses, mais c'est tellement facile de faire peur.
Je crois que la meilleure que j'ai entendu aujourd'hui c'est qu'on accouche prématurément pour cause de pollution . C'est donné comme cela sans précision, du comment du pourquoi.

Me demande si l'espèce humaine ne se dégénère pas physiquement dans son ensemble. Où que la médecine cherche la petite bête qui fait qu'on voit mieux aujourd'hui ce que l'on ne voyait pas hier.

Je suis comme Cripus très suspect de ce qu'on nous indique d'en haut.
Comme le prion et la vache folle, il devait y' avoir je ne sais plus combien de millions de morts, même si je conçois que c'est grave, un tel affolement des populations était scandaleux.

On vie dans une société de surenchère de la peur, alors que l'humanité dans son ensemble n'a jamais aussi bien vécu.
Je suis moins sceptique sur les modèles que toi. En fait, je pense qu'on peut bâtir des modèles à peu près cohérents d'évolution climatique. Mais ce ne sont pas des modèles météorologiques en eux-mêmes.
Quelques ordres de grandeur :
l'océan atlantique a une largeur de 6000 km pour une profondeur moyenne de 3 km, cela fait un rapport 1/2000.
Une feuille de papier a une épaisseur d'un dixième de millimètre (une ramette de 500 feuilles fait dans les 5 cm d'épaisseur).
A proportion équivalente, pour représenter l'atlantique, il faut une "feuille" de 2000/10 = 200 mm = 20 cm.
Donc en gros, le modèle physique de description d'un océan, c'est celui d'une couche mince comparable à une feuille de papier A3.
On comprend donc toutes les difficultés de modélisation de courants en profondeur (salinité, vitesse de flux locale comme le Gulf Stream qui traverse cette feuille sur des milliers de km avec l'épaisseur d'un cheveu)

L'atmosphère n'est pas différente, puisqu'en gros, elle est d'une dizaine de km d'épaisseur (20 à 30 à tout casser avant une raréfaction importante).
Donc une deuxième couche mince.

Or les modèles climatiques ne couplent les deux représentations que depuis ...une quinzaine d'années seulement.
Néanmoins, on peut arriver à décrire les choses notamment en ajoutant des sources de chaleur, des équations thermodynamiques ( en plus des équations purement liées à la mécanique des fluides).

Maintenant, si on parle des modèles de prévision météorologiques, c'est une autre paire de manche. Les modèles actuels sont basés sur un ensemble de maillage plus ou moins large. On a les modèles Aladin/Arpège/Arôme.
Si on prend le modèle Arpège, qui est utilisé pour faire des prévisions météo en France, le maillage est de l'ordre de 50 kms. Pas étonnant qu'une différence de température entre Brest et le mont d'Arrhée passe inaperçue.
Mais ce sont des modèles de prévision dynamique. ça veut dire qu'on pousse d'une case du maillage à l'autre des valeurs (pression,température) avec des équations de diffusion.
Il est strictement impossible de prévoir la météo avec précision sur 3 semaines d'avance par exemple.

Il y a donc une différence fondamentale d'approche entre les deux modèles numériques. On peut dire en quelque sorte que le modèle d'évolution du climat est un modèle qui élimine le bruit "gaussien" qui lui est traité par le modèle météorologique.
Tout ceci pour dire quoi ?

Qu'il est parfaitement débile de dire qu'on "ressent" le réchauffement climatique parce qu'il a fait plus chaud l'an dernier ou parce qu'il y a eu un déluge le mois passé dans une vallée en Ardèche ou ailleurs.
L'évolution climatique est proprement imperceptible à travers nos expériences locales. Tout ce qu'on fait, c'est mettre des variations météorologiques sur le dos de variations climatiques.
IL existe sans aucun doute des zones dans le monde où un réchauffement climatique traduit une variation du comportement météorologique. Notamment dans des zones australes ou arctiques, ou dans la fréquence des ouragans dans le golfe du Mexique. Mais c'est juste une probabilité, sans possibilité de l'affirmer. Et cela concerne des zones où il y a une instabilité de nature du modèle dynamique (météorologique) lié à des conditions particulières de relief.

Mais dans la majorité des cas, dire que le climat change parce qu'on s'en rend compte aux hivers moins froids ou aux vagues de chaleurs plus fréquentes, c'est pipeau.
De même, ce serait comme aller au bord de mer et dire "ah oui, l'océan a monté par rapport à il y a trente ans, je m'en souviens".
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Re: Réchauffement climatique

#2865 Message par clairette2 » 01 déc. 2018, 14:41

J'aimerais savoir comment les commentateurs météo des médias, ou les météorologues, établissent les "normales saisonnières".
Parce que le climat a souvent changé dans l histoire.. Ils doivent donc considérer une période précise. Mais laquelle ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Réchauffement climatique

#2866 Message par Hippopotameuuu » 01 déc. 2018, 15:16

clairette2 a écrit :
01 déc. 2018, 14:41
J'aimerais savoir comment les commentateurs météo des médias, ou les météorologues, établissent les "normales saisonnières".
Les normales climatiques sont des produits statistiques calculés sur des périodes de 30 ans.

Elles permettent de caractériser le climat sur cette période et servent de référence.

Météo-France recalcule les normales tous les 10 ans. Les normales actuellement en vigueur ont été calculées sur la période 1981-2010.
http://www.meteofrance.fr/climat-passe- ... imatologie

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Re: Réchauffement climatique

#2867 Message par wasabi » 01 déc. 2018, 15:17

clairette2 a écrit :
01 déc. 2018, 14:41
J'aimerais savoir comment les commentateurs météo des médias, ou les météorologues, établissent les "normales saisonnières".
Parce que le climat a souvent changé dans l histoire.. Ils doivent donc considérer une période précise. Mais laquelle ?
la normale c'est une moyenne.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réchauffement climatique

#2868 Message par clarine » 03 déc. 2018, 21:14

On a rarement vu un dealer bien gérer une cure de désintox

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Re: Réchauffement climatique

#2869 Message par flipper le dauphin » 03 déc. 2018, 21:19

wasabi a écrit :
01 déc. 2018, 15:17
clairette2 a écrit :
01 déc. 2018, 14:41
J'aimerais savoir comment les commentateurs météo des médias, ou les météorologues, établissent les "normales saisonnières".
Parce que le climat a souvent changé dans l histoire.. Ils doivent donc considérer une période précise. Mais laquelle ?
la normale c'est une moyenne.
Pour etre precis la normale saisonniere est la temperature moyenne calculée sur une periode de réference de 30 ans
On aura de grande chance d'etre au dessus ou au dessous tous les jours.
Donc les commentaires des journalistes disant qu'on est au dessus de la normale ou en dessous ne veut pas dire grand chose

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Re: Réchauffement climatique

#2870 Message par moinsdewatt » 06 déc. 2018, 20:38

Les émissions mondiales de CO2 ont de nouveau augmenté en 2018


5 décembre 2018 Reporterre.net

Ce mercredi 4 décembre, les 57 institutions de recherche participant au Global Carbon Project (GCP) publient le Global Carbon Budget 2018 dans les revues Nature, Earth System Science Data et Environmental Research Letters. Le budget examine en profondeur la quantité de combustibles fossiles que les pays du monde entier brûlent et ce qu’il advient des émissions de CO2 associées.

Selon les projections du Global Carbon Project, les émissions de dioxyde de carbone (CO2) devraient augmenter de 2,7 % en 2018, principalement en raison de la croissance soutenue de la consommation de pétrole et de gaz. En 2017, les émissions de carbone étaient déjà à la hausse (+ 1,6 %) après une stagnation de trois ans.

Image

La hausse des émissions est notamment tirée par l’Asie (Chine + 4,7 % en 2018 après + 1,7 % en 2017 ; Inde + 6,3 % après + 4 % en 2017), mais aussi par les États-Unis (+ 2,5 %, après - 0,5 % en 2017), tandis que l’Europe semble avoir réduit ses émissions de CO2 de 0,7 % en 2018 (fourchette d’incertitude de - 2,6 % à + 1,3 %), après une hausse de 1,4 % en 2017. Pour le reste du monde, l’évolution est estimée à + 1,8 % en 2018. Les données par pays ne sont pas encore disponibles (pour la France elles indiquaient une hausse de 2 % en 2017).

« L’augmentation des émissions de CO2 fossile en 2018 nous place sur une trajectoire de réchauffement bien au-delà de 1,5 °C, dit Corinne Le Quéré, présidente du Haut conseil pour le climat et directrice du Tyndall Centre for Climate Change Research de l’université de East Anglia, qui a dirigé cette étude. Il ne suffit pas de soutenir les énergies renouvelables. Les énergies fossiles doivent être progressivement supprimées et les efforts de décarbonation doivent être étendus à l’ensemble de l’économie. »

Par ailleurs, les auteurs de l’étude ont constaté que le taux de croissance de la teneur de CO2 dans l’atmosphère était légèrement moins fort que celui de l’année 2016, grâce à une plus grande absorption de carbone par les puits naturels de CO2 : l’océan et les continents.

« Alors que 2016 était une année marquée par El Nino, le contexte climatique de 2017 a permis un renforcement des puits naturels de carbone que sont l’océan et la biosphère terrestre, explique Roland Séférian, ingénieur chercheur au Centre national de recherches météorologiques (CNRM) et coauteur de l’étude. En 2017, ces puits ont absorbé environ 6,3 GtC soit 18 % de plus qu’en 2016. »
https://reporterre.net/Les-emissions-mo ... te-en-2018

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Re: Réchauffement climatique

#2871 Message par Bernard minet » 06 déc. 2018, 21:10


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Re: Réchauffement climatique

#2872 Message par morice » 11 déc. 2018, 13:26

C'est désormais d'elle que les dirigeants se revendiquent pour légitimer des décisions impopulaires. On le voit clairement avec le RC
:lol:
Tu parles, les dirigeants ne font rien contre le RC ! Les mesurettes sont bien insuffisance devant l'enjeux... Les écolo et scientifiques demandent bien plus aux politiques... Les politiques se servent du RC pour taxer mais n'ont pas sortie le RC du chapeau pour faire des taxes...
on ressenti c'est simplement qu'il y a moins de tempêtes mais question température
Tu es sur que tu habite la cote !?
Déjà tu vois ton impression est fausse il y autant (ni plus ni moins) de tempête qu'avant. Et ta tentative de minimiser l'impact de l'homme en prenant la taile de l'océan et de l'atmopshère, c'est oublié qu'une grosse éruption volcanique peux faire baisser la température de la planète pendant qqs année. Mais nous l'homme sont trop insignifiant et ce n'est pas en brulant le pétrole qui a mi des millions d'années à se former que cela changera, c'est bien cela ton propos ?

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Re: Réchauffement climatique

#2873 Message par crispus » 11 déc. 2018, 17:55

morice a écrit :
11 déc. 2018, 13:26
C'est désormais d'elle que les dirigeants se revendiquent pour légitimer des décisions impopulaires. On le voit clairement avec le RC
:lol:
Tu parles, les dirigeants ne font rien contre le RC !
Je ne dis pas le contraire, mais après la sécurité, l'environnement est devenu l'alibi de la taxation . Et dans les 2 cas les taxeurs s'appuient sur des données "scientifiques" pour donner une légitimité à leurs délires. :twisted:

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Re: Réchauffement climatique

#2874 Message par Jeffrey » 11 déc. 2018, 21:48

morice a écrit :
11 déc. 2018, 13:26
C'est désormais d'elle que les dirigeants se revendiquent pour légitimer des décisions impopulaires. On le voit clairement avec le RC
:lol:
Tu parles, les dirigeants ne font rien contre le RC ! Les mesurettes sont bien insuffisance devant l'enjeux... Les écolo et scientifiques demandent bien plus aux politiques... Les politiques se servent du RC pour taxer mais n'ont pas sortie le RC du chapeau pour faire des taxes...
on ressenti c'est simplement qu'il y a moins de tempêtes mais question température
Tu es sur que tu habite la cote !?
Déjà tu vois ton impression est fausse il y autant (ni plus ni moins) de tempête qu'avant. Et ta tentative de minimiser l'impact de l'homme en prenant la taile de l'océan et de l'atmopshère, c'est oublié qu'une grosse éruption volcanique peux faire baisser la température de la planète pendant qqs année. Mais nous l'homme sont trop insignifiant et ce n'est pas en brulant le pétrole qui a mi des millions d'années à se former que cela changera, c'est bien cela ton propos ?
il faudrait faire un effort sur la syntaxe et l'orthographe, parce que là, c'est doublement imbitable. Et pourtant, je lis à voix haute. Merci
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#2875 Message par Praséodyme » 13 déc. 2018, 08:57

wasabi a écrit :
01 déc. 2018, 15:17
clairette2 a écrit :
01 déc. 2018, 14:41
J'aimerais savoir comment les commentateurs météo des médias, ou les météorologues, établissent les "normales saisonnières".
Parce que le climat a souvent changé dans l histoire.. Ils doivent donc considérer une période précise. Mais laquelle ?
la normale c'est une moyenne.
Dailleurs c'est *** d'employer le mot "normale" pour parler d'une moyenne.

Une mesure est dite normale quand elle se situe dans une plage conventionnellement admise de part et d'autre d'une moyenne (ou bien dans une plage fonctionnelle). En dehors des vagues exceptionnelles de froid ou de chaleur, les températures sont dans les normales.

Ca sonne juste plus pro, plus scientifique quand une miss météo emploie l'expression "normale saisonnière" dans le sens d'une valeur de référence, mais ça ne l'est pas.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Réchauffement climatique

#2876 Message par Pi-r2 » 16 déc. 2018, 11:40

Quand on parle de possibles progrès technologique
https://www.futura-sciences.com/science ... ite-58708/
ça reste encore en développement bien sur, mais le coût de revient de ce stockage serait même plus abordable que les STEP. De quoi résoudre en partie le problème de l'intermittence du solaire et de l'éolien.
Et surtout, personne ne l'avait vu venir.
Ce sont des pistes intéressantes même si dans ce cas, conserver du silicium à 1900°C n'est pas une mince affaire et ce ne sera sans doute pas la solution du futur mais on voit au moins que le progrès technologique ne rencontre pas de butée indépassable.
Personnellement j'en reste à des STEP géantes en haut des hautes montagnes , fonctionnant à l'eau salée.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Réchauffement climatique

#2877 Message par Praséodyme » 16 déc. 2018, 13:26

Pi-r2 a écrit :
16 déc. 2018, 11:40
Quand on parle de possibles progrès technologique
Quant aux moyens de stockage de l'énergie, j'ai trouvée cette vidéo de synthèse très bien faite.
Elle donne les ordres de grandeur de densité énergétique pour expliquer pourquoi on a tant de mal à trouver une alternative au pétrole.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Réchauffement climatique

#2878 Message par Parsifal » 16 déc. 2018, 19:12

En tout cas on est bien c.ons de faire davantage d'efforts tant que le reste du monde ne suit pas:
https://www.weforum.org/agenda/2018/12/ ... ean-energy

Image

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Re: Réchauffement climatique

#2879 Message par Pi-r2 » 16 déc. 2018, 19:17

Parsifal a écrit :
16 déc. 2018, 19:12
En tout cas on est bien c.ons de faire davantage d'efforts tant que le reste du monde ne suit pas:
en effet, tout ce qu'on fait c'est une goutte d'eau dans l'océan.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Réchauffement climatique

#2880 Message par pimono » 18 déc. 2018, 19:23

au fait, quelqu'un sait où se trouve le compteur à émission des gaz à effet de serre de la France ? :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#2881 Message par Pi-r2 » 18 déc. 2018, 22:02

Juste à côté du thermostat qui permet de régler la température idéale.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Réchauffement climatique

#2882 Message par Praséodyme » 18 déc. 2018, 23:08

Pi-r2 a écrit :
16 déc. 2018, 19:17
Parsifal a écrit :
16 déc. 2018, 19:12
En tout cas on est bien c.ons de faire davantage d'efforts tant que le reste du monde ne suit pas:
en effet, tout ce qu'on fait c'est une goutte d'eau dans l'océan.
Greenpeace OXFAM et deux autres groupuscules vont intenter une action en justice contre l'Etat pour inaction face au réchauffement climatique.

https://reporterre.net/L-Etat-attaque-e ... climatique

Ce type d'action aurait déjà abouti sur le vote d'une jolie loi aux Pays-Bas.

Pourquoi la France ? incidemment bon élève du CO2 en ayant misé depuis longtemps sur le ferroviaire et le nucléaire parce qu'on savait avant tout le monde pour le changement climatique...

Pourquoi ne pas commencer par les USA et la Chine ?
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Re: Réchauffement climatique

#2883 Message par pimono » 19 déc. 2018, 08:58

Praséodyme a écrit :
18 déc. 2018, 23:08

Pourquoi la France ?

Pourquoi ne pas commencer par les USA et la Chine ?

Parce que les français ont signé et se sont engagés à avoir les fesses propres contrairement aux usa et chintoks.
La parole vaut l'homme, un homme sans parole ne vaut rien.
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Re: Réchauffement climatique

#2884 Message par pimono » 19 déc. 2018, 09:07

Pi-r2 a écrit :
18 déc. 2018, 22:02
Juste à côté du thermostat qui permet de régler la température idéale.


du lien de praséo jute avant : "Ainsi, l’Union européenne fixe un objectif de réduction des émissions de gaz à effet de serre de 14 % en 2020 (par rapport à 2005)."

Comment fait-on pour mesurer les variations des rejets ? 14% c'est très précis ils calculent ça comment... c'était ça ma question car tout ça me parait difficile à quantifier d'une manière sérieuse si bien qu'on peut facilement se retrouver avec le résultat voulu selon la politique à promouvoir. Personne n'est dupe.
Modifié en dernier par pimono le 19 déc. 2018, 09:08, modifié 2 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#2885 Message par kerala » 19 déc. 2018, 09:08

Quelqu’un connaît ce type ? C'est un hurluberlu ou bien ? Merci.

https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k

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Re: Réchauffement climatique

#2886 Message par Sifar » 19 déc. 2018, 09:10

kerala a écrit :
19 déc. 2018, 09:08
Quelqu’un connaît ce type ? C'est un hurluberlu ou bien ? Merci.

https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k
J'ai déjà posté une vidéo de Gervais plus haut. Il me paraît sérieux et la 'réfutation' également mentionnée plus haut ne le contredit que sur des points mineurs,
pas sur l'essentiel ( type: le CO2 suit la température, pas l'inverse... )
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Réchauffement climatique

#2887 Message par kerala » 19 déc. 2018, 09:41

Sifar a écrit :
19 déc. 2018, 09:10
kerala a écrit :
19 déc. 2018, 09:08
Quelqu’un connaît ce type ? C'est un hurluberlu ou bien ? Merci.

https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k
J'ai déjà posté une vidéo de Gervais plus haut. Il me paraît sérieux et la 'réfutation' également mentionnée plus haut ne le contredit que sur des points mineurs,
pas sur l'essentiel ( type: le CO2 suit la température, pas l'inverse... )
Merci je n’avais pas vu... Dans la vidéo à un moment Gervais parle d'un document du Giec qu'il montre et il explique qu'il en a parlé dans "c dans l'air" avec le responsable du Giec et que celui-ci a menti en affirmant qu'il n'y avait rien de tel dans le document. Je suis allé retrouver le passage de "c dans l'air" et c'est vrai que le responsable du Giec prétend que les chiffres qu'avance Gervais n’existent pas, sauf que Gervais dans cette nouvelle vidéo apporte le document en question. Par conséquent, je ne sais pas trop quoi penser.

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Re: Réchauffement climatique

#2888 Message par gabuzo-meu » 19 déc. 2018, 09:43

heuu... On peut parler de tout, y compris des sujet dont on ne connait rien, mais il faut avoir un minimum d’honnêteté quand on examine un débat : la réfutation des affirmations de Gervais est argumentée, par exemple quand elle souligne qu'il prend des périodes courtes dans des courbes pour en contredire le sens général :
https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

Sa réponse à cet article est aussi intéressante, parce qu'on voit bien son biais dans les exemples qu'il cite : parle de la seule banquise arctique sur la seule année 2013 est du même acabit que Trump contestant le réchauffement parce qu'il y a une grosse chute de neige en hiver.

Mais bon, le débat est intéressant, faut juste essayer de comprendre les arguments des uns et des autres, et ne pas se limiter à "y'a un gars qui dit le contraire de plein d'autres, j'ai bien envie de le croire"

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Re: Réchauffement climatique

#2889 Message par clairette2 » 19 déc. 2018, 09:54

Praséodyme a écrit :
18 déc. 2018, 23:08
Greenpeace OXFAM et deux autres groupuscules vont intenter une action en justice contre l'Etat pour inaction face au réchauffement climatique.


Pourquoi la France ?

Pourquoi ne pas commencer par les USA et la Chine ?
Un coup bas de Cecile Duflot, à la tête de Oxfam France, pour emmerder son successeur ?
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Re: Réchauffement climatique

#2890 Message par muddyfox » 19 déc. 2018, 10:55

kerala a écrit :
19 déc. 2018, 09:41
Sifar a écrit :
19 déc. 2018, 09:10
kerala a écrit :
19 déc. 2018, 09:08
Quelqu’un connaît ce type ? C'est un hurluberlu ou bien ? Merci.

https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k
J'ai déjà posté une vidéo de Gervais plus haut. Il me paraît sérieux et la 'réfutation' également mentionnée plus haut ne le contredit que sur des points mineurs,
pas sur l'essentiel ( type: le CO2 suit la température, pas l'inverse... )
Merci je n’avais pas vu... Dans la vidéo à un moment Gervais parle d'un document du Giec qu'il montre et il explique qu'il en a parlé dans "c dans l'air" avec le responsable du Giec et que celui-ci a menti en affirmant qu'il n'y avait rien de tel dans le document. Je suis allé retrouver le passage de "c dans l'air" et c'est vrai que le responsable du Giec prétend que les chiffres qu'avance Gervais n’existent pas, sauf que Gervais dans cette nouvelle vidéo apporte le document en question. Par conséquent, je ne sais pas trop quoi penser.
pour le savoir il faut voir la figure 2.24 du rapport AR5 du GIEC mais je ne vois pas en quoi la réponse fait avancer le débat, il y a des débatteurs de mauvaise foi dans toutes les parties dans ce genre de débat tv. La flemme de rechercher mais c'est disponible partout.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Réchauffement climatique

#2891 Message par kerala » 19 déc. 2018, 11:04

muddyfox a écrit :
19 déc. 2018, 10:55
kerala a écrit :
19 déc. 2018, 09:41
Sifar a écrit :
19 déc. 2018, 09:10
kerala a écrit :
19 déc. 2018, 09:08
Quelqu’un connaît ce type ? C'est un hurluberlu ou bien ? Merci.

https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k
J'ai déjà posté une vidéo de Gervais plus haut. Il me paraît sérieux et la 'réfutation' également mentionnée plus haut ne le contredit que sur des points mineurs,
pas sur l'essentiel ( type: le CO2 suit la température, pas l'inverse... )
Merci je n’avais pas vu... Dans la vidéo à un moment Gervais parle d'un document du Giec qu'il montre et il explique qu'il en a parlé dans "c dans l'air" avec le responsable du Giec et que celui-ci a menti en affirmant qu'il n'y avait rien de tel dans le document. Je suis allé retrouver le passage de "c dans l'air" et c'est vrai que le responsable du Giec prétend que les chiffres qu'avance Gervais n’existent pas, sauf que Gervais dans cette nouvelle vidéo apporte le document en question. Par conséquent, je ne sais pas trop quoi penser.
pour le savoir il faut voir la figure 2.24 du rapport AR5 du GIEC mais je ne vois pas en quoi la réponse fait avancer le débat, il y a des débatteurs de mauvaise foi dans toutes les parties dans ce genre de débat tv. La flemme de rechercher mais c'est disponible partout.
De toute façon je serais définitivement fixé en 2030. Pour moi ensuite le débat sera définitivement clos...

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Re: Réchauffement climatique

#2892 Message par clairette2 » 19 déc. 2018, 11:06

kerala a écrit :
19 déc. 2018, 11:04

De toute façon je serais définitivement fixé en 2030. Pour moi ensuite le débat sera définitivement clos...
Pourquoi ? Le GIEC a annoncé une catastrophe à cette date là ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Réchauffement climatique

#2893 Message par kerala » 19 déc. 2018, 11:20

A partir de 2030 il y aura de très grand hiver disent ceux qui affirment que le soleil est responsable, mais les autres, giec, etc. sont catégoriques, ils n'y aura pas de grands hivers en 2030 et même après...

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Re: Réchauffement climatique

#2894 Message par kerala » 19 déc. 2018, 11:21

clairette2 a écrit :
19 déc. 2018, 11:06
kerala a écrit :
19 déc. 2018, 11:04

De toute façon je serais définitivement fixé en 2030. Pour moi ensuite le débat sera définitivement clos...
Pourquoi ? Le GIEC a annoncé une catastrophe à cette date là ?
A partir de 2030 il y aura de très grand hiver disent ceux qui affirment que le soleil est responsable, mais les autres, giec, etc. sont catégoriques, ils n'y aura pas de grands hivers en 2030 et même après...

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Re: Réchauffement climatique

#2895 Message par David75 » 19 déc. 2018, 14:57

On a toutes les informations et leur contraire...
https://www.futura-sciences.com/planete ... 030-59011/
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Re: Réchauffement climatique

#2896 Message par pangloss » 19 déc. 2018, 15:22

A part de tout petits pays très riches, personne ne fera rien avant 2030, de toute façon...
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Re: Réchauffement climatique

#2897 Message par kerala » 19 déc. 2018, 15:32

David75 a écrit :
19 déc. 2018, 14:57
On a toutes les informations et leur contraire...
https://www.futura-sciences.com/planete ... 030-59011/
C'est exactement ce que je dis, pour les uns c’est l’hiver en 2030, pour les autres non. Par conséquent, en 2030 (je suis très patient) on va savoir qui disait vrai.

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Re: Réchauffement climatique

#2898 Message par clairette2 » 19 déc. 2018, 17:28

kerala a écrit :
19 déc. 2018, 11:21
clairette2 a écrit :
19 déc. 2018, 11:06
kerala a écrit :
19 déc. 2018, 11:04

De toute façon je serais définitivement fixé en 2030. Pour moi ensuite le débat sera définitivement clos...
Pourquoi ? Le GIEC a annoncé une catastrophe à cette date là ?
A partir de 2030 il y aura de très grand hiver disent ceux qui affirment que le soleil est responsable, mais les autres, giec, etc. sont catégoriques, ils n'y aura pas de grands hivers en 2030 et même après...
oh put'*in ! Je déteste le froid ! Pourvu que ca ne soit pas le soleil, alors !!
D'autant plus que pour le coup, on pourra s’inquiéter de vraies catastrophes : baisse des récoltes, diminution des zones cultivables (et nécessité de planter plus pour compenser, donc de déboiser plus), raréfaction des espèces qui ont besoin de beaucoup de nourriture, baisse du plancton donc des réserves halieutiques, etc...
L’humanité a toujours connu des progrès dans les périodes de réchauffement.
Et des crises quand ça refroidit...

En plus, nos panneaux solaires seront inefficaces, et on aura moins de centrales nucléaires pour compenser. On va se geler !!!!!!
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Re: Réchauffement climatique

#2899 Message par gabuzo-meu » 19 déc. 2018, 17:40

heuuu, c'est pas l'hiver 2030 pile qui permettra de tirer une conclusion définitive, faut arrêter de voir ça comme des machines oui-non, on parle de climat, d'évolutions sur des décennies.

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kerala
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Re: Réchauffement climatique

#2900 Message par kerala » 19 déc. 2018, 18:39

gabuzo-meu a écrit :
19 déc. 2018, 17:40
heuuu, c'est pas l'hiver 2030 pile qui permettra de tirer une conclusion définitive, faut arrêter de voir ça comme des machines oui-non, on parle de climat, d'évolutions sur des décennies.
Les scientifiques sont affirmatifs des deux cotés pour 2030. Voir en 2030 l'un des deux se planter sera pour moi suffisant...

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