Réchauffement climatique

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Vincent92
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Re: Réchauffement climatique

#2801 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 16:45

J'ai pris ces sociétés car tout le monde a bien conscience qu'elles sont au dessus des états. Et qu'à partir de là, les discutions de quelques scientifiques et sur quelque forums n'aboutiront à rien. Qu'elles soient survalorisées ou non n'est pas le sujet.
C'était évidemment des exemples parmi d'autres. Celles que j'ai citées sont loin d'avoir un impact négligeable même si celles que tu cites ont plus d'impacts sur l'environnement en effet.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 oct. 2018, 17:08, modifié 4 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#2802 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 16:47

moinsdewatt a écrit :
08 oct. 2018, 15:39

Un petit point quand méme :
Les Romain savaient déjà des probléme de saturnisme avec des tuyaux en plomb.
Le saturnisme c'est pas du climat, mais de la santé publique. Ce n'est pas du tout la même problématique. Car le climat l'idée c'est qu'il peut y avoir des conséquences à long terme qui nous ne nous concernent pas, alors qu'avec la santé publique on a des soucis à court terme et il est donc stupide de continuer on va directement en payer le prix et pas attendre à ce que ce soit nos descendants qui payent les pots cassés, comme le diesel en ville par exemple.
Mais au niveau émission CO2, effectivement c' était complétement négligeable.
Pas toujours. Les fameuses déforestations des mayas ont eu un effet non négligeable.
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Re: Réchauffement climatique

#2803 Message par moinsdewatt » 08 oct. 2018, 17:10

pimono a écrit :
08 oct. 2018, 12:00
Quel est le lien entre climat et économie ?
et bien va prendre un cours auprés des dernier prix Nobel qui vient d'arriver. C'est exactement leur sujet.
Allier innovation, climat et économie pour plus de croissance verte: le 50e prix Nobel d'économie a été attribué lundi aux Américains William Nordhaus et Paul Romer qui ont décrit les vertus et nuisances de l'activité économique sur le climat.
.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e47697ea0d

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Re: Réchauffement climatique

#2804 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 18:16

Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 16:45
J'ai pris ces sociétés car tout le monde a bien conscience qu'elles sont au dessus des états.
Plus que les autres multinationales ?
On parle des GAFAM parce qu'elles ont réussi à établir des quasi monopoles mondiaux, ce qui était normalement cantonné à un état. Mais pour ce qui est consolidation comptable et utilisation des paradis fiscaux, elles n'ont rien inventé. La marque industrielle sans usine qui sous traite tout, ça a été inventé par Nike, pas par Apple. L'utilisation des paradis fiscaux avec des succursales bidons qui centralisent les bénéfices ça se fait par toutes les multinationales, et elles n'ont pas attendu le libéralisme mondial pour le faire, rien que le Vermont, le New Hampshire, le Luxembourg et les Pays Bas tournent à mort avec ça grâce à la fédération et à l'union à laquelle ils appartiennent respectivement. Sans même parler respectivement des Bahamas et de Caïmans d'un côté, des possessions britanniques autonomes (Guernesey, Jersey, Gibraltar, île de Mann....) et micro états (Monaco, St Marin, Andorre, Liechtenstein...) de l'autre.
Et pour ce qui est de se considérer au dessus des états, vous pensez que ces entreprises font plus que celles qui négocient des contrats locaux d'exploitation de ressources naturelles à grand coup de corruption en Amérique du Sud, en Afrique ou en Asie ? Ou que celles qui vendent des armes ? Du lobbying intense qu'il faut pour une marque étrangère automobile pour investir le marché européen, la présence d'un réseau de concession, d'une entité administrative adhoc local responsable .... Alors que les GAFAM n'ont aucunes démarches logistiques / administratives / légales pour trouver un client dans un nouveau pays où elles n'en comptent pas ? Si Tesla n'arrive pas à progresser aussi vite en dehors des USA voire de sa Californie que les GAFAM c'est pas pour rien. Ou bien regardez les sous l'angle du nombre d' employés, c'est là aussi ridicule leur pouvoir et leur poids social par rapport aux vraies multinationales.
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Re: Réchauffement climatique

#2805 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 18:49

wasabi a écrit :
08 oct. 2018, 18:16
Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 16:45
J'ai pris ces sociétés car tout le monde a bien conscience qu'elles sont au dessus des états.
Plus que les autres multinationales ?
On parle des GAFAM parce qu'elles ont réussi à établir des quasi monopoles mondiaux, ce qui était normalement cantonné à un état. Mais pour ce qui est consolidation comptable et utilisation des paradis fiscaux, elles n'ont rien inventé. La marque industrielle sans usine qui sous traite tout, ça a été inventé par Nike, pas par Apple. L'utilisation des paradis fiscaux avec des succursales bidons qui centralisent les bénéfices ça se fait par toutes les multinationales, et elles n'ont pas attendu le libéralisme mondial pour le faire, rien que le Vermont, le New Hampshire, le Luxembourg et les Pays Bas tournent à mort avec ça grâce à la fédération et à l'union à laquelle ils appartiennent respectivement. Sans même parler respectivement des Bahamas et de Caïmans d'un côté, des possessions britanniques autonomes (Guernesey, Jersey, Gibraltar, île de Mann....) et micro états (Monaco, St Marin, Andorre, Liechtenstein...) de l'autre.
Et pour ce qui est de se considérer au dessus des états, vous pensez que ces entreprises font plus que celles qui négocient des contrats locaux d'exploitation de ressources naturelles à grand coup de corruption en Amérique du Sud, en Afrique ou en Asie ? Ou que celles qui vendent des armes ? Du lobbying intense qu'il faut pour une marque étrangère automobile pour investir le marché européen, la présence d'un réseau de concession, d'une entité administrative adhoc local responsable .... Alors que les GAFAM n'ont aucunes démarches logistiques / administratives / légales pour trouver un client dans un nouveau pays où elles n'en comptent pas ? Si Tesla n'arrive pas à progresser aussi vite en dehors des USA voire de sa Californie que les GAFAM c'est pas pour rien. Ou bien regardez les sous l'angle du nombre d' employés, c'est là aussi ridicule leur pouvoir et leur poids social par rapport aux vraies multinationales.
Ce qui fait la puissance de ces entreprises spécifiquement c'est entre autres :
- La trésorerie (qui leur permet d'acheter/d’adsorber un peu près tout ce qu'elles veulent)
- Leur nombre d'utilisateurs (1/3 de l'humanité dont une bonne partie qui s'en sert tous les jours)
- Le fait de ne pas avoir à marchander pour des matière premières ou des nouveaux utilisateurs
Mais encore une fois, c'est des exemples parmi d'autres. Beaucoup de sociétés que tu sites sont également au dessus des états.
Pour revenir au sujet, je dis surtout que toutes ces discutions ne déboucheront sur rien. Au mieux (ou au pire, c'est selon) on va juste emmerder les classes moyennes pour qu'elles réduisent un tout petit peu leurs empruntes écologiques (loi bonus/malus écologique sur l'immobilier ou imposer de rouler en voiture électrique par exemple). Mais cela ne sert à rien car ce n'est pas du tout significatif.
Bref, je suis d'accord avec Pimono quand il dit que les discussions ou la communauté scientifique ne changeront rien. Ces sociétés, étant largement hors de portée des réglementations (le sens de l'histoire c'est plus le CETA/TAFTA et les tribunaux arbitraux où les multinationales attaquent les états que l'inverse. Ce n'est pas les 2-3 amendes obtenues par les états qu'on vous sort tous les ans qui sont importantes), continueront à peser de toute leurs forces sur l'écosystème. Leurs propriétaires/actionnaires (pas forcément riches) n'en ont pour la plupart même pas conscience et ce n'est pas leur sujet (leur sujet est d'essayer de faire le maximum de bénéfices à court/moyen terme).
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Re: Réchauffement climatique

#2806 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 19:36

Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 18:49
Ce qui fait la puissance de ces entreprises spécifiquement c'est entre autres :
- La trésorerie (qui leur permet d'acheter/d’adsorber un peu près tout ce qu'elles veulent)
ça ne les caractérise pas, en tout cas pas toutes.

Google a de la trésorerie
Amazon réinvestit tout chaque année, ils n'ont rien en réserve
Facebook n'a pas gagné assez pour avoir beaucoup de trésorerie. Ses achats elle les fait par échange d'actions en profitant de la valorisation délirante de ses actions
Apple a de la trésorerie à l'étranger qu'elle a du mal à rapatrier à causes de manœuvres trop voraces d'évitement d'impôt.
Microsoft a gagné beaucoup d'argent il y a quelques années et s'est créé un trésor de guerre, mais actuellement l'entreprise est à la ramasse dans tous ses marchés principaux (OS, Office, Jeux vidéos, matériels).
- Le fait de ne pas avoir à marchander pour des matière premières ou des nouveaux utilisateurs
Par marchander vous voulez dire faire de la pub pour attirer les clients ?
Apple en fait. Microsoft en a fait massivement du temps de sa gloire, et en fait toujours un peu. Amazon n'en a longtemps pas fait mais les derniers temps ils en font beaucoup partout.
- Leur nombre d'utilisateurs (1/3 de l'humanité dont une bonne partie qui s'en sert tous les jours)
Bien plus que 2/3 de la population mondiale n'utilise ni Amazon, ni Apple. Microsoft c'est plus qu'1/3 qui l'utilise mais grâce à un produit sorti il y a presque 10ans (W7) sinon ça doit être moins. Le premier OS mondial c'est Linux ( avec sa variante Android et les serveurs). Et Facebook j'ai toujours un doute sur son nombre d'utilisateurs, moi j'ai commencé l'ouverture d' un compte vers 2008 sans terminer la création, et je reçois toujours des trucs dans mes spams et suis sûrement compté en utilisateur régulier vu que régulièrement il y a de la communication entre eux et moi.

Bref, ça ne les caractérise pas. Mais là on est vraiment HS.
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Re: Réchauffement climatique

#2807 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 19:45

wasabi a écrit :Mais là on est vraiment HS.
Oui, clairement, je ne vais pas relancer. Il me semblait avoir été clair quand j'ai dit que je ne parlais pas spécifiquement de ces 4/5 sociétés. Mon propos était plus général et englober beaucoup plus d'entreprises. Et surtout, il était en rapport avec la discussion.
Le point central est qu'on ne contraindra pas certaines multinationales qui sont hors de portée car largement au dessus des états. Et, par conséquent, que ce qu'on pourra faire emmerdera principalement la classe moyenne et n'aura que peu de portée sur l'écosystème.
Tant qu'on sera dans ce système "féodale", toutes ces discutions ne serviront à rien car nous ne seront pas décisionnaires.
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Re: Réchauffement climatique

#2808 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 20:02

Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 19:45
Le point central est qu'on ne contraindra pas certaines multinationales qui sont hors de portée car largement au dessus des états.
Les USA en ont le pouvoir si le pays en a la volonté. Les démocrates se sont contentés d'exporter la pollution, "loin des yeux loin du coeur", mais si ils avaient une réelle motivation écologique ils pourraient forcer la main. Soit en obligeant diplomatiquement les pays exportateurs à se doter des réglementations, soit au niveau des douanes pour leurs imports. Mais ce n'est pas leur volonté, quand on voit qu'un des endroits les plus gaspilleurs au monde -la Californie- se prend pour le meilleur des écolos, avec leur culture du tout jetable, du tout voiture, du tout importé, de leur utilisation d'eau délirante dans un désert...
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Re: Réchauffement climatique

#2809 Message par pimono » 08 oct. 2018, 20:07

moinsdewatt a écrit :
08 oct. 2018, 17:10
pimono a écrit :
08 oct. 2018, 12:00
Quel est le lien entre climat et économie ?
et bien va prendre un cours auprés des dernier prix Nobel qui vient d'arriver. C'est exactement leur sujet.
Allier innovation, climat et économie pour plus de croissance verte: le 50e prix Nobel d'économie a été attribué lundi aux Américains William Nordhaus et Paul Romer qui ont décrit les vertus et nuisances de l'activité économique sur le climat.
.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e47697ea0d
Bof bof la leçon de prix nobel qui repose sur cette idée :
"...William Nordhaus, qui milite notamment pour une taxe carbone..."

Je n'ai pas lu les travaux des 2 personnes mais écrire "allier innovation climat et économie pour plus de croissance verte et décrire la situation ça ne mérite pas de prix nobel pour ça, on le sait déjà !!!
La conclusion c'est que les pays riches et les secteurs rentables pourront toujours continuer de polluer, la clientèle est solvable et payera sans brancher !

On reste au point de départ, mais avec une taxe carbone qui rapporte déjà beaucoup d'argent à des escrocs sans pour autant que la planète soit à un moment dédommagée ou qu'on respire mieux.

je pense que toute cette propagande est faite pour isoler les américains et les forcer à rentrer dans la danse car pour l'instant l'administration Trump veut rien de tout ça.

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Re: Réchauffement climatique

#2810 Message par clairette2 » 11 oct. 2018, 15:01

Je ne sais pas si c'est une effet du réchauffement climatique, mais des tortues marines sont nées sur une plage de l'Hérault ce week end ! Une première !
https://e-metropolitain.fr/2018/10/09/v ... ees-plage/
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Re: Réchauffement climatique

#2811 Message par coolfonzi » 15 oct. 2018, 10:24

Les pluies intenses font six morts dans l'Aude

Le niveau atteint ce matin par la crue dans la vallée moyenne de l'Aude est sans précédent depuis 1891.

En l'espace de 5 heures, «entre 160 et 180 mm d'eau sont tombés sur l'agglomération de Carcassonne», a poursuivi le préfet. «On a une quinzaine de communes pour laquelle on a une situation délicate» et six dans une «situation préoccupante». Les communes de Villemoustaussou, Villegailhenc, «Conques, avec des niveaux supérieurs à deux mètres d'eau», Villardonnel, Floure et Trèbes sont les villes les plus touchées, selon Alain Thirion. L'eau est montée de 8m en 5 heures à Trèbes.


http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/10 ... alerte.php
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Réchauffement climatique

#2812 Message par Gpzzzz » 15 oct. 2018, 10:34

coolfonzi a écrit :
15 oct. 2018, 10:24
Les pluies intenses font six morts dans l'Aude

Le niveau atteint ce matin par la crue dans la vallée moyenne de l'Aude est sans précédent depuis 1891.

En l'espace de 5 heures, «entre 160 et 180 mm d'eau sont tombés sur l'agglomération de Carcassonne», a poursuivi le préfet. «On a une quinzaine de communes pour laquelle on a une situation délicate» et six dans une «situation préoccupante». Les communes de Villemoustaussou, Villegailhenc, «Conques, avec des niveaux supérieurs à deux mètres d'eau», Villardonnel, Floure et Trèbes sont les villes les plus touchées, selon Alain Thirion. L'eau est montée de 8m en 5 heures à Trèbes.


http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/10 ... alerte.php
C'est plutot 7m en 6h mais bon l'idée est la, ca a été violent et très soudain..
Après on peut surement se réjouir que ce soit arrivé un dimanche soir dans la nuit.. Le bilan aurait je pense été plus lourd en journée.
Quand est exactement sortie l'alerte rouge meteo France ? surement un bulletin de nuit, donc trop tard j'ai l'impression, je vois qu'il n'etait qu'en orange toute la journée du dimanche...

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Re: Réchauffement climatique

#2813 Message par parpayou » 15 oct. 2018, 12:14

13 morts (cnews)
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Réchauffement climatique

#2814 Message par clairette2 » 15 oct. 2018, 12:45

Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
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Re: Réchauffement climatique

#2815 Message par Ferrari » 15 oct. 2018, 13:02

clairette2 a écrit :
11 oct. 2018, 15:01
Je ne sais pas si c'est une effet du réchauffement climatique, mais des tortues marines sont nées sur une plage de l'Hérault ce week end ! Une première !
https://e-metropolitain.fr/2018/10/09/v ... ees-plage/
depuis quand ?
:arrow:
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Re: Réchauffement climatique

#2816 Message par wasabi » 15 oct. 2018, 13:17

clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
les journalistes adorent utiliser du superlatif partout, le plus grand, le plus vieux, le plus visité, le meilleur, le numéro 1... Et donc dans la même idée de foutre de l'emphase partout ils foutent du jamais à toutes les sauces.

Pour le jamais je ne sais pas, mais pour le superlatif, à chaque fois qu'ils l'utilisent dans les JT il est faux, et quand ils pourraient l'utiliser parce qu'il est vrai, il ne le font pas. C'est pathologique.
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Re: Réchauffement climatique

#2817 Message par Vincent92 » 15 oct. 2018, 13:35

clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
Je ne vois pas le problème à dire "du jamais vu depuis". La formulation me semble tout à fait valable quand il faut remonter à une date antérieure lointaine pour avoir un précédent.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
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Re: Réchauffement climatique

#2818 Message par pimono » 15 oct. 2018, 19:14

parpayou a écrit :
15 oct. 2018, 12:14
13 morts (cnews)
12 morts
un a apparemment ressuscité sur Franceinfo. 8)


je comprends pas bien ce bourrage médiatique continu concernant des zones inondables mégas prévisibles et qui ont déjà reçu la même punition divine dans le passé, (le 13 novembre 1999 = les mêmes cours d'eau ont débordé exactement de la même manière avec autant de morts ! ) d'autant plus qu'ici tout le monde a été prévenu avant.

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Re: Réchauffement climatique

#2819 Message par Jeffrey » 15 oct. 2018, 19:30

Non, en 1999, il y avait deux fois plus de victimes.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Réchauffement climatique

#2820 Message par coolfonzi » 15 oct. 2018, 19:37

Donald Trump reconnaît finalement l'existence du changement climatique

Le président américain ne considère plus le changement climatique comme un canular, bien qu'il ne croit toujours pas les scientifiques évoquant une cause humaine. En 2012, il écrivait sur Twitter que la Chine était à l'origine de ce phénomène.

Le président américain Donald Trump fait marche arrière. Il a affirmé que «quelque chose est en train de changer» au niveau de l'environnement,«Je ne pense pas que ce soit un canular, je pense qu'il y a probablement une différence», a-t-il expliqué en parlant du changement climatique.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... atique.php

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Re: Réchauffement climatique

#2821 Message par alpha2 » 15 oct. 2018, 19:39

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2018, 13:35
clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
Je ne vois pas le problème à dire "du jamais vu depuis". La formulation me semble tout à fait valable quand il faut remonter à une date antérieure lointaine pour avoir un précédent.
Sauf que l'expression est de plus en plus utilisée pour des périodes réduites, ce qui est un peu ridicule.

La canicule cet été ? "Du jamais vu depuis la canicule de 2003".
Les violences à Gaza ? "Du jamais vu depuis 2014".
La croissance à 1,6% ? "Du jamais vu depuis 5 ans".
Le taux de chômage sous 10% ? Du jamais vu depuis 2012.
La fausse baisse d'impôts promise en 2019 ? "Du jamais vu depuis 10 ans" selon Macron.

Je précise que j'ai pris ces exemples réels en cherchant "du jamais vu depuis" sur un moteur de recherche.

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Re: Réchauffement climatique

#2822 Message par pimono » 15 oct. 2018, 19:46

Jeffrey a écrit :
15 oct. 2018, 19:30
Non, en 1999, il y avait deux fois plus de victimes.


Oui donc encore pire.
ça s’atténue avec le temps. :mrgreen:


c'est comme l’ouragan qui a frappé le Portugal , devenu une simple tempête... ce qui est très curieux c'est le gros raté dans les prédictions météorologique qu'il y a eut en parallèle car Ils avaient prédis une chute des températures dès le dimanche et de la pluie quasi toute la semaine, or rien de tout ça, suis dégouté, j'avais vidé ma dernière cuve à eau pensant qu'elle se remplirait aussitôt. je serais plus prudent à l'avenir avec les climato-météologues.

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Re: Réchauffement climatique

#2823 Message par clairette2 » 15 oct. 2018, 19:51

Ferrari a écrit :
15 oct. 2018, 13:02
clairette2 a écrit :
11 oct. 2018, 15:01
Je ne sais pas si c'est une effet du réchauffement climatique, mais des tortues marines sont nées sur une plage de l'Hérault ce week end ! Une première !
https://e-metropolitain.fr/2018/10/09/v ... ees-plage/
depuis quand ?
:arrow:
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Re: Réchauffement climatique

#2824 Message par clairette2 » 15 oct. 2018, 19:55

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2018, 13:35
clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
Je ne vois pas le problème à dire "du jamais vu depuis". La formulation me semble tout à fait valable quand il faut remonter à une date antérieure lointaine pour avoir un précédent.
Non. Jamais, c'est jamais.
On peut dire " qu on n'avait pas vu cela depuis...", que c'est exceptionnel, rarissime, etc... Mais pas "jamais vu ". Sauf quand on veut faire du sensationnel... :evil:
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Re: Réchauffement climatique

#2825 Message par patience » 16 oct. 2018, 07:20

Ils veulent peut-être dire "du jamais revu depuis...". Sauf qu'ils ne le disent pas !
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Re: Réchauffement climatique

#2826 Message par muddyfox » 16 oct. 2018, 07:46

Franchement vous créez un problème là où il n'y en a pas.
"Jamais" ne s'applique pas forcément de toute l'éternité, ça peut aussi signifier "à aucun moment" dans une période donnée. "Plus jamais" ou "à jamais" s'entendent à partir de maintenant, "jamais encore" s'entend jusqu'à maintenant, "jamais de la vie" se limite à la durée de la vie, etc. Je ne vois vraiment pas pourquoi "jamais depuis" poserait un problème.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Réchauffement climatique

#2827 Message par patience » 16 oct. 2018, 08:29

C'est tout à fait exact : "jamais" n'est qu'un adverbe de temps et non une espèce de "superlatif".
En ce qui me concerne, je n'ai jamais de la vie eu le moindre problème avec l'expression !
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Re: Réchauffement climatique

#2828 Message par wasabi » 16 oct. 2018, 08:32

Jeffrey a écrit :
15 oct. 2018, 19:30
Non, en 1999, il y avait deux fois plus de victimes.
de morts, parce que ce sont les journalistes dans leur sémantique alternative qui assimilent victime à mort, mais ce n'est qu'un des sens du mot. Ça se trouve il y a plus de victimes aujourd'hui qu'il y a 19ans.

C'est l'absurdité du français
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/victime/81855 a écrit : - Personne qui a péri dans une guerre, une catastrophe, un accident, un meurtre, etc. : L'explosion n'a pas fait de victime.
- Familier. Souffre-douleur en butte à l'hostilité réelle ou supposée de quelqu'un, d'un groupe : Être la victime de ses collègues.
- Créature vivante offerte en sacrifice à une divinité.
-Toute personne qui a subi un préjudice corporel, matériel ou moral.
Quand un mot polysémique peut désigner plusieurs catégories de gens lors d'une catastrophe -en l’occurrence les sens un et quatre- alors on choisit mieux ses mots.
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Re: Réchauffement climatique

#2829 Message par Hippopotameuuu » 18 oct. 2018, 23:58

La science confirme le lien entre changement climatique et pluies extrêmes

Les violentes pluies qui se sont abattues sur le département de l’Aude en début de semaine ont surpris par leur soudaineté. Cependant, comme l’expliquent les auteurs de cette tribune, il va falloir se préparer - notamment nos infrastructures - à ce genre de phénomènes, que le changement
climatique intensifie.

D’après le théorème de Clausius-Clapeyron, établi dans la première moitié du XIXe siècle dans le domaine de la thermodynamique, la pression de vapeur saturante de l’air augmente d’environ 7 % par degré de réchauffement. Autrement dit, plus l’air est chaud, plus il peut contenir de vapeur d’eau.

Dans le contexte du réchauffement climatique, les scientifiques ont émis l’hypothèse que les épisodes de pluies extrêmes devraient s’intensifier en suivant la loi de Clausius-Clapeyron, qui impose une contrainte directe sur la quantité d’eau disponible dans l’atmosphère. Cette hypothèse a depuis été confrontée à de nombreuses observations.

En 2013, une étude a montré que, globalement, les précipitations journalières extrêmes se sont intensifiées au cours du XXᵉ siècle, de 6 à 8 % par degré de réchauffement global. Mais d’autres travaux indiquent à présent que les pluies intenses de courte durée, à l’échelle d’une heure, se sont intensifiées plus rapidement que ce que prévoit la théorie, avec des changements de l’ordre de 14 % par degré de réchauffement, soit le double par rapport à la relation de Clausius-Clapeyron.

Cette vitesse d’intensification inattendue a également été détectée récemment à l’échelle du continent australien ainsi que sur le pourtour méditerranéen français, à partir de réseaux d’observations des pluies couvrant plus de cinq décennies.

L’origine de ce phénomène est encore très discutée dans la littérature scientifique mais la réponse se trouve très probablement dans la physique des nuages et dans le dégagement de chaleur latente au moment de la condensation qui « accélère » la convection (c’est-à-dire le mouvement ascendant dans l’atmosphère à l’origine de nombreux épisodes de pluies extrêmes) et amplifie l’intensité des pluies.....

Lire le reste : https://reporterre.net/La-science-confi ... s-extremes
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Réchauffement climatique

#2830 Message par pimono » 31 oct. 2018, 23:26

Sur france info, ils passent actuellement un reportage ( vue misérabiliste) des inondations dans le sud,... Quelqu'un peut faire un résumé concret vite fait des mesures que l'Etat entend donner suite à ces épisodes qui se répètent régulièrement ?
Par exemple la rivière Argens dans le Var déborde régulièrement, on fait quoi maintenant ? On pleure et on couine chaque année quand ça vient ?

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Re: Réchauffement climatique

#2831 Message par stchong » 01 nov. 2018, 00:13

pimono a écrit :
31 oct. 2018, 23:26
Sur france info, ils passent actuellement un reportage ( vue misérabiliste) des inondations dans le sud,... Quelqu'un peut faire un résumé concret vite fait des mesures que l'Etat entend donner suite à ces épisodes qui se répètent régulièrement ?
Par exemple la rivière Argens dans le Var déborde régulièrement, on fait quoi maintenant ? On pleure et on couine chaque année quand ça vient ?
On déménage sur les hauteurs où il n'y a pas de glissement de terrains possible. Pourquoi çà serait différent des réfugiés climatiques qui vont nous sauter à la carotide :?:
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Re: Réchauffement climatique

#2832 Message par stchong » 01 nov. 2018, 00:19

Hippopotameuuu a écrit :
18 oct. 2018, 23:58
La science confirme le lien entre changement climatique et pluies extrêmes

Les violentes pluies qui se sont abattues sur le département de l’Aude en début de semaine ont surpris par leur soudaineté. Cependant, comme l’expliquent les auteurs de cette tribune, il va falloir se préparer - notamment nos infrastructures - à ce genre de phénomènes, que le changement
climatique intensifie.

D’après le théorème de Clausius-Clapeyron, établi dans la première moitié du XIXe siècle dans le domaine de la thermodynamique, la pression de vapeur saturante de l’air augmente d’environ 7 % par degré de réchauffement. Autrement dit, plus l’air est chaud, plus il peut contenir de vapeur d’eau.

Dans le contexte du réchauffement climatique, les scientifiques ont émis l’hypothèse que les épisodes de pluies extrêmes devraient s’intensifier en suivant la loi de Clausius-Clapeyron, qui impose une contrainte directe sur la quantité d’eau disponible dans l’atmosphère. Cette hypothèse a depuis été confrontée à de nombreuses observations.

En 2013, une étude a montré que, globalement, les précipitations journalières extrêmes se sont intensifiées au cours du XXᵉ siècle, de 6 à 8 % par degré de réchauffement global. Mais d’autres travaux indiquent à présent que les pluies intenses de courte durée, à l’échelle d’une heure, se sont intensifiées plus rapidement que ce que prévoit la théorie, avec des changements de l’ordre de 14 % par degré de réchauffement, soit le double par rapport à la relation de Clausius-Clapeyron.

Cette vitesse d’intensification inattendue a également été détectée récemment à l’échelle du continent australien ainsi que sur le pourtour méditerranéen français, à partir de réseaux d’observations des pluies couvrant plus de cinq décennies.

L’origine de ce phénomène est encore très discutée dans la littérature scientifique mais la réponse se trouve très probablement dans la physique des nuages et dans le dégagement de chaleur latente au moment de la condensation qui « accélère » la convection (c’est-à-dire le mouvement ascendant dans l’atmosphère à l’origine de nombreux épisodes de pluies extrêmes) et amplifie l’intensité des pluies.....

Lire le reste : https://reporterre.net/La-science-confi ... s-extremes
Y'a pas 2 semaines c'était sécheresse, faut savoir. Et puis un orage c'est localisé et pas de chance si ça tombe en amont de zone habitée.

C'est comme Morlaix ,un trou où il y a et y'aura toujours des inondations, mais les élus reste arqués, qu'il faut juste faire des murets étanches et mettre du carrelage au lieu de la moquette dans les magasins.
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Re: Réchauffement climatique

#2833 Message par clairette2 » 01 nov. 2018, 08:48

On ne peut pas adapter nos infrastructures. On a dépensé nos milliards disponibles en éoliennes.
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Re: Réchauffement climatique

#2834 Message par vpl » 01 nov. 2018, 10:49

Clairette tu vaux mieux que ça : tu penses vraiment que c'est les quelques milliards dépensés en éoliennes (produisant de l'électricité) qui empêchent de reconfigurer complètement les villes sujettes aux inondations, si on parle de ça ?

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Re: Réchauffement climatique

#2835 Message par clairette2 » 01 nov. 2018, 13:07

Tu fais celui qui ne comprend pas...
On prétend faire cesser la hausse des températures, avec des résultats très incertains et un coût monstrueux. Je préfère qu'on dépense nos ressources à faire des choses dont les effets sont immédiatement notables : réduire la fabrication de plastique, pratiquer une pêche moins destructrice, consommer moins dune manière générale et.... s'adapter au réchauffement qui, d'après le GIEC est de toutes façons inéluctable.

Pour info, sur la grosse centaine de pays qui ont signé l'accord de la COP 21, moins de 10 ont présenté depuis un plan d'action....
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Re: Réchauffement climatique

#2836 Message par pimono » 01 nov. 2018, 13:14

et donc pourquoi ça serait à la France de montrer l'exemple si tous les autres pays ne jouent pas le jeu de la cop 21 ?

tu trouves pas que les français sont déjà assez cocus Clairette ?

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Re: Réchauffement climatique

#2837 Message par clairette2 » 01 nov. 2018, 13:19

pimono a écrit :
01 nov. 2018, 13:14
et donc pourquoi ça serait à la France de montrer l'exemple si tous les autres pays ne jouent pas le jeu de la cop 21 ?

tu trouves pas que les français sont déjà assez cocus Clairette ?
C'est ce que je dis.... :evil:
Soyons pragmatiques, et c'est tout.
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Re: Réchauffement climatique

#2838 Message par pimono » 01 nov. 2018, 13:21

et pour les inondations, comment être pragmatique ?

chaque année ça arrive, aux mêmes endroits.

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Re: Réchauffement climatique

#2839 Message par Pierric » 02 nov. 2018, 09:53

Arrêter d'artificialiser les sols et refaire une agriculture raisonnée, l'agriculture intensive rendant les terres imperméables

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Re: Réchauffement climatique

#2840 Message par pimono » 02 nov. 2018, 15:54

Il y a plein de zones inondables où l'agriculture et l'artificialisation des sols n'y sont pour rien, exemple dans le Gard avec l'eau qui coule depuis les reliefs d'une façon totalement naturelle, et cela bien avant le réchauffement climatique de notre aire.
D'où la question, les maisons qui sont dans les lits des rivières ou a des niveaux bas , on en fait quoi ?

Normalement, le principe assurantiel est d'assurer un risque hypothétique et éventuel, par contre dès que ce risque n'est plus éventuel mais systématique, cela sort du cadre de l'assurance. Aujourd'hui, c'est facile finalement, vous achetez en zone inondable, c'est pas cher, et puis vous vous arrangez pour bien vous couvrir afin de toucher le loto à chaque sinistre, jusqu'au jour où l'Etat décidera de dédommager comme ils ont fait à la faute sur mer.

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Re: Réchauffement climatique

#2841 Message par domcat74 » 05 nov. 2018, 10:44

Quand la catastrophe planétaire est notre boulot quotidien
https://usbeketrica.com/article/catastr ... -quotidien

Espérer chaque jour que nous nous trompons
En 2011, Schellnhuber avait été invité à prononcer une conférence lors d’un colloque à Melbourne intitulé Quatre degrés ou plus ? L’Australie dans un monde brûlant. À la question rhétorique « Quelle est la différence entre un monde plus chaud de 2°C ou de 4°C ? », sa réponse fût brutale et succincte : « La civilisation humaine. »
John Schellnhuber, le fondateur et directeur de l’Institut de recherche de Potsdam sur les effets du changement climatique, est probablement le climatologue le plus influent parmi tous ceux dont vous n’avez jamais entendu parler.
« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: Réchauffement climatique

#2842 Message par domcat74 » 05 nov. 2018, 16:16

À Gerardmer dans le massif des Vosges, comme sur la France, on est passé en quelques jours de l’été à l’hiver pour repasser au printemps.


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Re: Réchauffement climatique

#2843 Message par clairette2 » 05 nov. 2018, 16:29

Bon enfin, la théorie du RCA joue bien son rôle : elle permet de créer des nouvelles taxes et nouveaux contrôles de la population, pour "sauver la planète" (à dire avec des trémolos dans la voix..). Qui pourrait s'opposer à cela ? L'humanité toute entière dépend de ton plein d'essence, tu ne vas pas pinailler, non ? Assassin !

J'en peux plus.... Monde de fous....

Notez qu'il ne toucheront pas vraiment aux avions, ca rapporte trop bien, le tourisme...
pi les commandes d'airbus....

Et quand les ventes de voitures iront trop mal, on aura des petites aides pour en racheter... (entre temps, c'est l’électricité qui sera over taxée, et le pétrole aura été réhabilité)
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Re: Réchauffement climatique

#2844 Message par stchong » 05 nov. 2018, 16:36

clairette2 a écrit :
05 nov. 2018, 16:29
Bon enfin, la théorie du RCA joue bien son rôle : elle permet de créer des nouvelles taxes et nouveaux contrôles de la population, pour "sauver la planète" (à dire avec des trémolos dans la voix..). Qui pourrait s'opposer à cela ? L'humanité toute entière dépend de ton plein d'essence, tu ne vas pas pinailler, non ? Assassin !

J'en peux plus.... Monde de fous....

Notez qu'il ne toucheront pas vraiment aux avions, ca rapporte trop bien, le tourisme...
pi les commandes d'airbus....

Et quand les ventes de voitures iront trop mal, on aura des petites aides pour en racheter... (entre temps, c'est l’électricité qui sera over taxée, et le pétrole aura été réhabilité)
NON, moi je demande que ceux qui sont contre le réchauffement climatique par le matraquage fiscal, faute de solutions efficaces écologique, de se suicider, ça fera toujours çà de moins d'émetteurs de CO2
Faut aller jusqu'au bout des ses idées. :twisted:
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Re: Réchauffement climatique

#2845 Message par pimono » 05 nov. 2018, 23:22

de toutes façons, quand des équipes comme celle au pouvoir actuellement surfent sur le vent de l'écologie, le réflexe naturel de se demander s'ils se fichent pas de nous est loin d'être fantaisiste.

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Re: Réchauffement climatique

#2846 Message par clairette2 » 07 nov. 2018, 12:38

Mon conjoint me commentait hier la réaction de sa collègue, militante écologiste (elle fait des conférences etc..) qui disait trouver très bien les taxes sur l'essence.
Comme il faisait un peu froid, elle a ensuite allumé le chauffage de son bureau à fond. Comme d'autres lui faisait remarquer qu'elle pourrait le mettre plus bas, elle a répondu "ah oui, mais j'ai besoin qu'il fasse bien chaud, moi !".
Accessoirement, ils lui ont aussi fait remarquer qu'elle vient toujours bosser en voiture, alors qu'il y a des bus possibles....
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Re: Réchauffement climatique

#2847 Message par stchong » 07 nov. 2018, 17:44

clairette2 a écrit :
07 nov. 2018, 12:38
Mon conjoint me commentait hier la réaction de sa collègue, militante écologiste (elle fait des conférences etc..) qui disait trouver très bien les taxes sur l'essence.
Comme il faisait un peu froid, elle a ensuite allumé le chauffage de son bureau à fond. Comme d'autres lui faisait remarquer qu'elle pourrait le mettre plus bas, elle a répondu "ah oui, mais j'ai besoin qu'il fasse bien chaud, moi !".
Accessoirement, ils lui ont aussi fait remarquer qu'elle vient toujours bosser en voiture, alors qu'il y a des bus possibles....
C'est d'un banal, elle veut restreindre les autres pour en profiter elle même ,son bien être passe avant. Voir Hulot exactement pareil, des pétochards pour eux donc ils exterminent les libertés des autres.
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Re: Réchauffement climatique

#2848 Message par pimono » 08 nov. 2018, 02:09

ouais, cette conférencière pratique le fais ce que je dis pas ce que je fais mais bon elle est pardonnée car être écologique c'est juste son métier, c'est pas plus sale que le plus vieux métier du monde. Clairette devrait juste faire gaffe qu'elle ne fasse pas aussi ce métier avec son conjoint dans son dos. :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#2849 Message par coolfonzi » 12 nov. 2018, 20:26

L'incendie le plus meurtrier de Californie poursuit sa progression

L'État de la côte ouest des États-Unis est ravagé par plusieurs incendies, les plus meurtriers depuis 1933. Quelque 80.000 hectares ont été réduits en cendre, de même que près de 7000 bâtiments. Au moins 31 personnes sont mortes et 228 autres sont portées disparues.

Depuis un an, la Californie enchaîne les incendies majeurs, qui ont fait, au total, près de 100 morts, et brûlé des centaines de milliers d'hectares. «Ce n'est pas une nouvelle normalité, ceci est une nouvelle anormalité. Et cette nouvelle anormalité va se poursuivre, sans doute dans les 10 à 15 ou 20 ans», a estimé le gouverneur de Californie
«Malheureusement, la meilleure science nous dit que la sécheresse, la chaleur, toutes ces choses vont s'intensifier», a-t-il ajouté, en référence aux raisons conduisant aux incendies.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -morts.php
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Réchauffement climatique

#2850 Message par ddv » 12 nov. 2018, 21:32

L'incendie a été déclenché par une anomalie du réseau électrique (réseau dans un état déplorable), rien à voir avec le réchauffement.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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