dérèglement climatique

[PACA]

Un changement climatique en cours, l'éruption volcanique sous marine du Hunga Tonga qui a eu lieu en début d'année a eu des effets significatifs sur l’atmosphère.

La formulation est agréable à lire : Un changement climatique en cours.
Le climat change en permanence, ce n'est pas un dérèglement, ce qui fait penser à un bouton de réglage.
On parle toujours d'éruption volcanique, on ne parle pas de dérèglement volcanique.

Expl: un volcan se réveille, il ne se dérègle pas....

Sauf, sauf .... Sandrine Rousseau sait pourquoi la planète se dérègle, elle sait comment la sauver.

[pimono]

Ce qui provoque depuis plusieurs mois un refroidissement marqué de la stratosphère dans l’hémisphère sud.

"10mB Temperature Anomaly (C)", c'est les degré en trop et en moins des moyennes ? je comprends pas ce tableau, on dirait qu'il fait chaud partout, sauf au pole sud !

[coolfonzi]

Ce qui provoque depuis plusieurs mois un refroidissement marqué de la stratosphère dans l’hémisphère sud.

"10mB Temperature Anomaly (C)", c'est les degré en trop et en moins des moyennes ? je comprends pas ce tableau, on dirait qu'il fait chaud partout, sauf au pole sud !

C'est un peu l'hiver là bas.

[crispus]

beaucoup de vapeur d'eau a été envoyé dans la stratosphère, au point d'augmenter le contenu en vapeur d'eau de cette dernière d'environ 10%.

Et tout ça avec un seul volcan !
Mais nous on doit faire des efforts pour gagner 10 ppm de CO2 afin de "sauver le climat".

[Ambre]

J espere que vous êtes tous d accord pour dire que cette histoire de réchauffement climatique est une conséquence de l activité de l homme, c est du pipeau.
Et encore plus d accord pour dire que réduire notre activité n aura qu une marginale conséquence sur une baisse .
Je vous laisse vous renseigner sur ce sujet . Il y a différents sites qui mettent en avant les chiffres et les fait que c est du pipeau.
Pour info , la glace qui recouvre le.pole nord a augmenté sa superficie.
Et je vous laisse consulter aussi les chiffres des températures de cette année avec il y a plusieurs années en arrière.
Je comprends pas trop ou on veut en venir avec ce truc. A part peut-être une histoire de lobbies

[berliner59]

OK

[crispus]

Pour info , la glace qui recouvre le.pole nord a augmenté sa superficie.

Mécréant, c'est bien une preuve supplémentaire que l'homme blanc cysgenre a chamboulé le climat.

[Pierric]

J espere que vous êtes tous d accord pour dire que cette histoire de réchauffement climatique est une conséquence de l activité de l homme, c est du pipeau.
Et encore plus d accord pour dire que réduire notre activité n aura qu une marginale conséquence sur une baisse .
Je vous laisse vous renseigner sur ce sujet . Il y a différents sites qui mettent en avant les chiffres et les fait que c est du pipeau.
Pour info , la glace qui recouvre le.pole nord a augmenté sa superficie.
Et je vous laisse consulter aussi les chiffres des températures de cette année avec il y a plusieurs années en arrière.
Je comprends pas trop ou on veut en venir avec ce truc. A part peut-être une histoire de lobbies

Pourrais-tu nous partager ton protocole de recherche ?

[Ambre]

J espere que vous êtes tous d accord pour dire que cette histoire de réchauffement climatique est une conséquence de l activité de l homme, c est du pipeau.
Et encore plus d accord pour dire que réduire notre activité n aura qu une marginale conséquence sur une baisse .
Je vous laisse vous renseigner sur ce sujet . Il y a différents sites qui mettent en avant les chiffres et les fait que c est du pipeau.
Pour info , la glace qui recouvre le.pole nord a augmenté sa superficie.
Et je vous laisse consulter aussi les chiffres des températures de cette année avec il y a plusieurs années en arrière.
Je comprends pas trop ou on veut en venir avec ce truc. A part peut-être une histoire de lobbies

Pourrais-tu nous partager ton protocole de recherche ?

Je retrouve les liens. J ai pas tout enregistré

[Ambre]

https://www.wikistrike.com/2022/08/afp- ... tique.html

[Ambre]

https://strategika.fr/2022/08/25/1200-s ... limatique/

[Ambre]

http://co2thetruth.e-monsite.com/pages/ ... asses.html


Voila ce que j ai conservé.

[Pierric]

Non, mais je parlais d'un protocole de recherche sérieux, pas quelques liens qui vont dans le sens que tu veux

[olivlemoz]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

[Manfred]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

Au bucher les hérétiques !

[Goldorak2]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

Au bucher les hérétiques !

A mort les incroyants !

[Ambre]

https://www.wikiberal.org/wiki/Liste_de ... climatique

Apres pensez ce que vous voulez . C est votre droit . Pensez que la terre est plate même.

[crispus]

Pourrais-tu nous partager ton protocole de recherche ?

l'éternel sophisme de renversement de la preuve.

Pour rappel le CO2 n'est pas un polluant, et mieux c'est la base de la nourriture des plantes. A l'époque des dinosaures la concentration en CO2 était nettement supérieure à aujourd'hui... et les fougères montaient au ciel. Personne n'est assez stupide pour affirmer que c'est le CO2 qui les a tués. L'homme peut-être ?

La pollution, la vraie, est bien plus préoccupante.
https://www.eea.europa.eu/fr/signaux/si ... -respirons

Bien que la pollution de l’air affecte tout le monde, elle n’affecte pas tout le monde de la même façon ni au même degré. C’est dans les zones urbaines que l’on trouve le plus grand nombre de personnes exposées à la pollution, en raison des fortes densités de population.

Et si pour commencer on cessait d'augmenter la taille des villes ?

[Pierric]

Donc en gros, tes recherches, ca se résume à 3 articles bourrés d'incohérence et sans réel argument (autre que celui qu'il existe bien un lobby climatosceptique) ?

On est à des années lumières d'un protocole de recherche sérieux

[Sifar]

J espere que vous êtes tous d accord pour dire que cette histoire de réchauffement climatique est une conséquence de l activité de l homme, c est du pipeau.

Non, nous sommes très peu. La majorité de la population est convaincue que la Terre se réchauffe, va continuer à se réchauffer et que les humains sont responsables.
Tu ne peux rien faire contre ça, c'est une religion et Greta Thunberg est son prophète. ( Oui, c'est un peu juste comme prophète, mais il n'y avait plus que ça en rayon. )
Rechercher les prédictions des années 90 et montrer qu'elles sont fausses ?Recommencer avec celles des années 2000 ? Peine perdue.
Mentionner ce glacier géant du Groenland qui a grossi, poser des questions sur l'enneigement de l'an dernier ? Itou.
Mentionner les scientifiques qui, au risque d'être ostracisés, écrivent que tout cela est bidon ? Autant pisser dans un violon.
Rappeler les fraudes comme la courbe en crosse de hockey, les courriels où les types du Giec se donnent des tuyaux pour arranger les nombres ou s'exhortent à ne pas communiquer les données brutes aux négationnistes ? Marchera pas.

[Ambre]

Vous vous êtes de la région idf sans aucun doute

[Pierric]

Pourrais-tu nous partager ton protocole de recherche ?

l'éternel sophisme de renversement de la preuve.

Quel renversement de la preuve ? Il parle de faire ses propres recherches, je demande donc son protocole de recherche. C'est quand même la base quand on parle de recherche. (puis bon, ce qui affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve non ?)

[Jeffrey]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

N’hésitez pas à faire une alerte si vous constatez qu’il y a des messages non conformes aux règles d’expression sur le forum. Ayez tout de même le sens de votre propre modération. Pour l’exemple en cours, je ne vais par exemple pas sanctionner Pierric qui joue au gardien vigilant du temple de la science en demandant un protocole de recherche, vu qu’un protocole de recherche n’est mis en œuvre que dans les disciplines médicales pratiquement et nécessite d’établir un budget de recherche et de citer les conflits d’intérêts. N’importe qui un tant soit peu informé saisi tout de suite que c’est une invocation par menace hérétique complètement débile ici. On met cela plutôt sur le compte des limites intrinsèques des contributeurs.

[Ambre]

J espere que vous êtes tous d accord pour dire que cette histoire de réchauffement climatique est une conséquence de l activité de l homme, c est du pipeau.

Non, nous sommes très peu. La majorité de la population est convaincue que la Terre se réchauffe, va continuer à se réchauffer et que les humains sont responsables.
Tu ne peux rien faire contre ça, c'est une religion et Greta Thunberg est son prophète. ( Oui, c'est un peu juste comme prophète, mais il n'y avait plus que ça en rayon. )
Rechercher les prédictions des années 90 et montrer qu'elles sont fausses ?Recommencer avec celles des années 2000 ? Peine perdue.
Mentionner ce glacier géant du Groenland qui a grossi, poser des questions sur l'enneigement de l'an dernier ? Itou.
Mentionner les scientifiques qui, au risque d'être ostracisés, écrivent que tout cela est bidon ? Autant pisser dans un violon.
Rappeler les fraudes comme la courbe en crosse de hockey, les courriels où les types du Giec se donnent des tuyaux pour arranger les nombres ou s'exhortent à ne pas communiquer les données brutes aux négationnistes ? Marchera pas.

Oui je suis désespéré. Ce sont ces personnes qui ont brûlé des sorcières. Ou qui pensaient que les juifs étaient la cause de leur problème, ou qui pensent que l Europe économique est une bonne chose .
Enfin ce sont ceux la même qui achète Apple , ou des voitures électriques. d ailleurs les voitures électriques c est la plus grande fraude écologique en passant.

[Manfred]

J'invite les zélotes de la nouvelle religion apocalyptique à lire ou relire ce message :

viewtopic.php?f=206&t=14113&p=2557687&h ... u#p2557687

ou regarder cette vidéo :.



On ne vous demande pas de "croire" ce qui y est dit ou écrit, mais au minimum de prendre conscience que le débat existe et qu'il y a de vrais arguments allant contre la théorie du réchauffement anthropique, histoire d'aller au delà des dogmes.

[Pierric]

Et je vous laisse consulter aussi les chiffres des températures de cette année avec il y a plusieurs années en arrière.

Beaucoup plus chaude ?

Pour les faits : https://meteofrance.com/actualites-et-d ... ue%20(C3S).

Etre climatosceptique, c'est une chose, affirmer qu'il n'a pas fait chaud cette année, c'en est une autre

[m.enfin]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

bonjour,
il est possible d'argumenter ou de passer son chemin
tous les points de vue s'expriment ici, dans le respect des lois en vigueur
des forums comme eelv ou autres doivent bien avoir un point de vue unique, il suffit de s'y inscrire
cordialement

[Manfred]

Et je vous laisse consulter aussi les chiffres des températures de cette année avec il y a plusieurs années en arrière.

Beaucoup plus chaude ?

Pour les faits : https://meteofrance.com/actualites-et-d ... ue%20(C3S).

Etre climatosceptique, c'est une chose, affirmer qu'il n'a pas fait chaud cette année, c'en est une autre

sans être allé vérifier outre mesure, je peux sans trop prendre de risques affirmer que quand on parle du climat à l'échelle planétaire, le temps qu'il a fait en France cette année n'est qu'un tout petit élément de l'équation.
Je pense que Ambre ne parlait pas des températures françaises.

[Manfred]

sinon, concomitance ou corrélation ?
en tout cas c'est pas du réchauffement anthropique.

https://www.laterredufutur.com/accueil/ ... -sur-mars/

Mars est en train de sortir d’un âge glaciaire, une découverte qui pourrait nous éclairer sur les climats passés et futurs de Mars et de la Terre, ont déclaré des chercheurs.

[Pi-r2]

sinon, concomitance ou corrélation ?
en tout cas c'est pas du réchauffement anthropique.

https://www.laterredufutur.com/accueil/ ... -sur-mars/

Mars est en train de sortir d’un âge glaciaire, une découverte qui pourrait nous éclairer sur les climats passés et futurs de Mars et de la Terre, ont déclaré des chercheurs.

Parce qu'on n' a pas envoyé de sondes peut-être ? Hérétique !

[berliner59]

En tout cas l'été qu'on a eu il faut boire sec pour croire que c'est "normal". Après les causes sont probablement multiples.

[Pierric]

Je pense que Ambre ne parlait pas des températures françaises.

On ne sait pas trop de quoi il parlait. Ce n'est pas un phénomène français, on a eu l'été le plus chaud en Europe. Et pas que en Europe, en Inde, au Pakistan ou en Chine, il y a eu aussi de grosses chaleurs.
Par contre, ce qu'on sait, c'est que l'année n'est pas finie donc pour l'instant, c'est compliqué de la mettre dans le classement.

[Ambre]

Je vous invite à regarder les températures d e l'été 1911et aussi la durée de sécheresse

[Ambre]

Sûrement les industries et le flux de véhicules à l époque.

[Jeffrey]

Et je vous laisse consulter aussi les chiffres des températures de cette année avec il y a plusieurs années en arrière.

Beaucoup plus chaude ?

Pour les faits : https://meteofrance.com/actualites-et-d ... ue%20(C3S).

Etre climatosceptique, c'est une chose, affirmer qu'il n'a pas fait chaud cette année, c'en est une autre

Vous n'avez pas lu ou pas compris tout ce qui a été évoqué sur ce fil. En substance, météofrance et consort évoquent des comparaisons sur une donnée longue d'une vingtaine d'années. A quoi est-ce qu'on s'attend ? à ce que la moyenne sur 20 ou 30 ans soit la même en faisant une moyenne glissante ? Cela devrait interpeller n'importe quel statisticien de base. Les données manipulées varient tous les ans. Ca s'appelle une variance. Quand la variance d'un ensemble de données est importante, la variation de la moyenne est inévitable. Pire encore, la température du globe, qu'est ce que cela veut dire ? Comment était elle relevée il y a 30 ans ? il y a 50 ans ? En combien de points ? Avec quelle précision ? ...
Il n'y a aucun recul par rapport à ce problème.
Pire encore, c'est un des enjeux majeurs de la limite des techniques de data mining actuellement.
Enfin brel, cela a déjà été dit maintes et maintes fois. Il est très remarquable comme l'ont dit d'autres forumers, que cette question du réchauffement climatique prenne de plus en plus la forme d'un discours religieux, avec son orthodoxie, ses gardiens du temple, ses signes pour les incroyants, la foi en le discours. Il faut nu peu s'interroger sur la neutralité de discours des religieux quand même, enfin dans le cas présent, des "scientifiques" qui vivent de cela.

[henda]

sinon, concomitance ou corrélation ?
en tout cas c'est pas du réchauffement anthropique.

https://www.laterredufutur.com/accueil/ ... -sur-mars/

Mars est en train de sortir d’un âge glaciaire, une découverte qui pourrait nous éclairer sur les climats passés et futurs de Mars et de la Terre, ont déclaré des chercheurs.

Parce qu'on n' a pas envoyé de sondes peut-être ? Hérétique !

C'est la faute à Pathfinder.

Les robots sont la cause du réchauffement climatique marsien

[Ambre]

Et je vous laisse consulter aussi les chiffres des températures de cette année avec il y a plusieurs années en arrière.

Beaucoup plus chaude ?

Pour les faits : https://meteofrance.com/actualites-et-d ... ue%20(C3S).

Etre climatosceptique, c'est une chose, affirmer qu'il n'a pas fait chaud cette année, c'en est une autre

Vous n'avez pas lu ou pas compris tout ce qui a été évoqué sur ce fil. En substance, météofrance et consort évoquent des comparaisons sur une donnée longue d'une vingtaine d'années. A quoi est-ce qu'on s'attend ? à ce que la moyenne sur 20 ou 30 ans soit la même en faisant une moyenne glissante ? Cela devrait interpeller n'importe quel statisticien de base. Les données manipulées varient tous les ans. Ca s'appelle une variance. Quand la variance d'un ensemble de données est importante, la variation de la moyenne est inévitable. Pire encore, la température du globe, qu'est ce que cela veut dire ? Comment était elle relevée il y a 30 ans ? il y a 50 ans ? En combien de points ? Avec quelle précision ? ...
Il n'y a aucun recul par rapport à ce problème.
Pire encore, c'est un des enjeux majeurs de la limite des techniques de data mining actuellement.
Enfin brel, cela a déjà été dit maintes et maintes fois. Il est très remarquable comme l'ont dit d'autres forumers, que cette question du réchauffement climatique prenne de plus en plus la forme d'un discours religieux, avec son orthodoxie, ses gardiens du temple, ses signes pour les incroyants, la foi en le discours. Il faut nu peu s'interroger sur la neutralité de discours des religieux quand même, enfin dans le cas présent, des "scientifiques" qui vivent de cela.

Merci de me laisser m exprimer .

[ProfGrincheux]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

La modération ne fait rien contre les désinformateurs. On a le droit de dire absolument n'importe quoi et de propager les liens les plus douteux pourvu qu'on respecte les règles du forum. Dans certaines files, notamment de la partie privée, ça atteint des proportions hallucinantes.

C'est une consequence probablement malencontreuse des règles du jeu et du style d'arbitrage qui justement s'abstient de supprimer messages et comptes. Il y a d'excellentes raisons pour ne pas le faire. On me les a expliquées. J'utilise diverses techniques de filtrage pour m'éviter de lire trop de n'importe quoi. Mais s'il fallait mettre en ignoré tout membre qui un jour a dit n'importe quoi il faudrait probablement ignorer tout membre avec plus de 1000 messages.

Je pense profondement qu'il n'existe aucune stratégie de régulation d'un espace d'expression libre et anonyme qui puisse l'empêcher.

[Pierric]

Je vous invite à regarder les températures d e l'été 1911et aussi la durée de sécheresse

OK, donc en fait, on réfute le réchauffement en comparant uniquement 2022 à 1911. Woosh. (surtout que les chaleurs sont montées plus haut qu'en 1911 ...)

[Ambre]

Pour terminer j ajoute que je ne nie pas la pollution par le fait de l homme. Je suis pour le recyclage , une culture saine , et tour ce qui peut éviter les déchets.
Je dis seulement que l activité humaine n impacte pas autant qu on veut le faire croire le climat.
Je rajoute que pour ma part l extraction, la transformation des matières premières a la fabrication de batteries ou de panneaux solaires sont tout aussi polluant que les activités fossiles

[Ambre]

Je vous invite à regarder les températures d e l'été 1911et aussi la durée de sécheresse

OK, donc en fait, on réfute le réchauffement en comparant uniquement 2022 à 1911. Woosh. (surtout que les chaleurs sont montées plus haut qu'en 1911 ...)

Donc la période glaciaire n a jamais existé?

[Ambre]

https://planet-terre.ens-lyon.fr/

[Ambre]

Pour info le giec n est pas composé de vrais scientifiques en la matière. Il est rattaché à l ONU et ses subventions sont assez douteuses.

[Jeffrey]

Je vous invite à regarder les températures d e l'été 1911et aussi la durée de sécheresse

OK, donc en fait, on réfute le réchauffement en comparant uniquement 2022 à 1911. Woosh. (surtout que les chaleurs sont montées plus haut qu'en 1911 ...)

IL y a très peu d'endroits dans le monde où on a des données sur un siècle. Paris en est un. Comme vous venez d'évoquer qu'on n'a pas moyen de comparer cette année sèche et chaude parce qu'elle n'est pas finie encore, mais que ça va piquer, je vous invite à regarder les précipitations tombées depuis un siècle à Paris, et d'arrêter le décompte à la fin août.
cela donne
en 2022 : 353 mm
en 1911 : 196
en 1976 : 215
en 1948 : 183
en 1996 : 256
Après, si vous voulez, on peut parler des températures, ou bien répondre qu'il y a d'autres endroits où cela a été pire qu'à Paris. Donc dans ce cas, il vous suffit de citer ces endroits, et de me dire où puis-je aller collecter les données sur une durée qui dépasse la trentaine d'années.

[Jeffrey]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

La modération ne fait rien contre les désinformateurs. On a le droit de dire absolument n'importe quoi et de propager les liens les plus douteux pourvu qu'on respecte les règles du forum. Dans certaines files, notamment de la partie privée, ça atteint des proportions hallucinantes.

tu es culoté quand même.
1° ce fil est en partie publique
2° tu n'as qu'à t'y coller à la vérification de la désinformation en matière de données climatiques. Tu as un certain niveau de compétence en maths, enfin c'est toi qui n'arrête pas de le dire. Ce n'est pas parce que ce n'est pas ton domaine que tu ne sais pas ce qu'est une variance il me semble.
3° pour les liens "douteux", tu n'as pas du tout bien écouter quand tu as été à l'école, parce qu'on t'a surement dit qu'en matière de sciences, douter est la règle de base. Douter, cela veut dire que lorsqu'on présente un lien ou une hypothèse plus ou moins farfelue, on expose sa théorie à la communauté. Maintenant, si la communauté décrète que ne pas respecter la doxa, c'est du scepticisme et que c'est un tort, ben ça craint énormément.

C'est une consequence probablement malencontreuse des règles du jeu et du style d'arbitrage qui justement s'abstient de supprimer messages et comptes. Il y a d'excellentes raisons pour ne pas le faire. On me les a expliquées. J'utilise diverses techniques de filtrage pour m'éviter de lire trop de n'importe quoi. Mais s'il fallait mettre en ignoré tout membre qui un jour a dit n'importe quoi il faudrait probablement ignorer tout membre avec plus de 1000 messages.

Je pense profondement qu'il n'existe aucune stratégie de régulation d'un espace d'expression libre et anonyme qui puisse l'empêcher.

moi je crois que l'analyse critique, c'est du devoir de chacun.

[Manfred]

Je vous invite à regarder les températures d e l'été 1911et aussi la durée de sécheresse

OK, donc en fait, on réfute le réchauffement en comparant uniquement 2022 à 1911. Woosh. (surtout que les chaleurs sont montées plus haut qu'en 1911 ...)

Vous avez entendu parler de l'optimum climatique médiéval ?

En très court, c'était il y a 1000 ans, et on avait les températures des années 1990.

Point de réchauffement climatique anthropique à l'époque.

De même, les températures augmentent constamment depuis le début du XIXe siècle. Je veux bien que l’Angleterre avait déjà commencé sa révolution industrielle quelques décennies plus tôt, mais pour y voir une responsabilité humaine, il faut s'accrocher.
à tout le moins, ces quelques exemples (j'ai aussi parlé de la planète Mars qui se réchauffe aussi pour rigoler) devraient au minimum vous faire vous interroger sur l'hypothèse de la concomitance plutôt que de la causalité, et sur le coté "avéré" du réchauffement d'origine anthropique et notamment sur le rôle du CO2
J'ai également rappelé certaines critiques objectives et sourcées sur la façon dont fonctionne le GIEC, faut lire le texte en lien dans mon message plus haut, qui font relativiser le "consensus scientifique", qui en réalité n'existe pas.

[Sifar]

En tout cas l'été qu'on a eu il faut boire sec pour croire que c'est "normal". Après les causes sont probablement multiples.

Discussion avec mon voisin dont la famille est présente dans mon coin depuis la fin de la guerre de Cent ans:" j'ai déjà vu ça."

[berliner59]

En tout cas l'été qu'on a eu il faut boire sec pour croire que c'est "normal". Après les causes sont probablement multiples.

Discussion avec mon voisin dont la famille est présente dans mon coin depuis la fin de la guerre de Cent ans:" j'ai déjà vu ça."

en 1515 ?

[crispus]

1976 pour moi. On nourrissait les bêtes de branches par manque de fourrage.

De nombreuses retenues d'eau ont été construites par la suite. Vite remplies pour celles créées dès 1977... vu qu'il a plu tout l'été

[Ardoise]

Est-ce que la modération peut faire quelque chose contre ces désinformateurs ? Suppression des messages ? Suppression des compte ? Marre de me battre contre ces faux naïfs...

Absolument pas, je suis en accord avec Ambre .