Livres conseillés par les membres du forum

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#901 Message par pangloss » 17 sept. 2020, 13:34

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Auteur du Texte : Rutger Bregman
Traduit par : Caroline Sordia
Traduit par : Pieter Boeykens
« L’ouvrage de Rutger Bregman m’a fait voir l’humanité sous un nouveau jour », Yuval Noah Harari, auteur de Sapiens.

Ce livre expose une idée radicale.

C’est une idée qui angoisse les puissants depuis des siècles. Une idée que les religions et les idéologies ont combattue. Une idée dont les médias parlent rarement et que l’histoire semble sans cesse réfuter.

En même temps, c’est une idée qui trouve ses fondements dans quasiment tous les domaines de la science. Une idée démontrée par l’évolution et confirmée par la vie quotidienne. Une idée si intimement liée à la nature humaine qu’on n’y fait souvent même plus attention.

Si nous avions le courage de la prendre au sérieux, cela nous sauterait aux yeux : cette idée peut déclencher une révolution. Elle peut mettre la société sens dessus dessous. Si elle s’inscrit véritablement dans notre cerveau, elle peut même devenir un remède qui change la vie, qui fait qu’on ne regardera plus jamais le monde de la même façon.

L’idée en question ?

La plupart des gens sont bons.

Captivant et inspirant, formidable succès partout dans le monde, Humanité ouvre avec humour, sérieux et pédagogie de nouveaux horizons. Et si nous étions plutôt bons ? Et si un livre pouvait changer le monde ?

Historien, journaliste pour le magazine en ligne De Correspondent, Rutger Bregman est l’auteur du génial Utopies réalistes, best-seller traduit dans plus de trente pays.

Traduit du néerlandais par Caroline Sordia et Pieter Boyekens
Suis en train de le lire. fantastique. En publierai des extraits.

Son intervention à Davos


Modifié en dernier par pangloss le 07 oct. 2020, 11:40, modifié 2 fois.
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#902 Message par optimus maximus » 17 sept. 2020, 13:51

EmileZola a écrit :
16 sept. 2020, 19:06
confettis1 a écrit :
16 sept. 2020, 18:29
EmileZola a écrit :
16 sept. 2020, 17:14
Je suis en train de lire "Robinson Crusoé".
C'est pas mal, mais assez long (900 pages). Et pas facile à lire vu le vieux langage (publié en 1719).

Bien teinté du racisme de l'époque aussi. Robinson a fait naufrage en voulant aller chercher des nègres en Afrique. Et il fait de vendredi son esclave en fait.

Pas lu mais la version de Michel Tournier ( "Vendredi ou les limbes du Pacifique " ) est dans mon top 10" romans" . ( avec d'autres de ses romans d'ailleurs... ).
Je ne connaissais pas cette version. C'est quoi ? Une réécriture du roman d'origine ? Si oui, je ne comprends pas trop l'intérêt.
Le Robinson de Defoe est le fruit de son époque. Dès qu'il se retrouve naufragé sur une île déserte, il s'attelle à créer ex nihilo une civilisation. C'est presque typique du roman de formation.
Le Robinson de Tournier, isolé du monde, est un sujet confronté à un monde sans autre sujet, un sujet avec un monde objet... son rapport au monde est donc perverti (Vendredi est un esclave, c'est un objet). En particulier, Tournier détaille particulièrement ses frustrations sexuelles.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#903 Message par pangloss » 06 oct. 2020, 22:04

pangloss a écrit :
17 sept. 2020, 13:34
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Auteur du Texte : Rutger Bregman

Suis en train de le lire. fantastique. En publierai des extraits...
Prologue

A la veille de la Seconde Guerre mondiale, l'état-major de l'armée britannique se faisait du souci. Londres était en grand danger. La ville était, selon Winston Churchill, « la plus grande cible au monde, une sorte d'énorme vache, une vache grasse et précieuse, attachée pour attirer les prédateurs! Le nom du prédateur en question ? Adolf Hitler. Si le peuple succombait à la terreur causée par ses bombardiers, c'en était fini de la Grande-Bretagne. "La circulation cessera, les sans-abri hurleront à l'aide et la ville sombrera dans le désordre", craignait un général britannique. Des millions de citoyennes et citoyens craqueraient. L'armée ne pourrait pas même commencer le combat, tant elle serait occupée à contenir les foules hystériques. Churchill prévoyait qu'au moins 3 à 4 millions de Londoniens fuiraient la ville. Pour savoir quel danger menaçait, il suffisait d'ouvrir un livre : Psychologie des foules. Son auteur, le Français Gustave Le Bon, était l'un des intellectuels les plus influents de son époque. Hitler avait lu l'ouvrage de bout en bout, tout comme Mussolini, Staline, Churchill et le président Roosevelt.

Gustave Le Bon expliquait jusque dans les moindres détails ce qui se produisait dans les situations d'urgence. Presque immédiatement, écrivait-il, " l'homme descend de plusieurs degrés sur l'échelle de la civilisation". C'est alors que la panique et la violence prennent le relais, et que se révèle notre vraie nature. Le 19 octobre 1939, Hitler dicta son plan d'attaque à ses généraux. " Le déploiement impitoyable de la Luftwaffe afin de briser la volonté de résistance des Britanniques poum et devra s'ensuivre le moment venu”.

Les Britanniques craignait qu'il ne fût déjà trop tard. Ils envisagèrent encore un temps de creuser un réseau de cachettes souterraines dans les sous-sols de Londres, mais en fin de compte, ce projet fut abandonné. Bientôt, paralysés par la peur, les gens n'oseraient même plus remonter à la surface. Au dernier moment, on installa tout de même quelques hôpitaux psychiatriques d'urgence en dehors de la ville, afin d'y accueillir les premières victimes,

Puis cela commença.

Le 7 septembre 1940, trois cent quarante-huit bombardiers allemands traversèrent la Manche. Il faisait beau. De nombreux habitants de Londres étaient dehors et levèrent les yeux vers le ciel lorsqu'à 16 h 43, les sirènes commencent à mugir. Ce jour de septembre resterait dans l'Histoire sous le nom de “samedi noir”, et la période qui s'ensuivrait sous le nom de Blitz. Plus de quatre-vingt mille bombes s'abattirent sur la seule ville de Londres. Des quartiers entiers furent rayés de la carte. Un million de bâtiments se trouvèrent détruits ou complètement anéantis, et plus de quarante mille personnes périrent.

Comment réagirent les Britanniques ? Que se passa-t-il lorsqu'ils furent, par millions, étourdis de bombes des mois durant ? À quel point devinrent-ils hystériques, bestiaux ou pire encore?

Commençons par le récit d'un psychiatre canadien.
En octobre 1940, le docteur John McCurdy traversa en voiture le sud-est de Londres. Il se rendait dans un quartier pauvre qui avait été gravement touché par les bombardements (on y trouvait un cratère ou une bâtisse en ruine tous les 100 mètres). S'il y avait bien un endroit
où les gens auraient dû paniquer, c'était ici. Voici ce que constata le psychiatre peu après que l'alarme eut été déclenchée :
“De petits garçons continuaient partout de jouer sur la chaussée, les badauds continuaient de marchander, un policier dirigeait la circulation avec une lassitude superbe et les cyclistes défiaient la mort et les lois de la circulation. Personne de ce que je pouvais voir, ne lançait ne fût-ce qu'un coup d'œil vers le ciel.”

Si on lit des récits sur les quelques mois qu'a duré le Blitz, on tombe sans cesse sur des descriptions de ce calme extraordinaire qui s'était emparé de Londres. Une journaliste américaine interviewa ainsi son concierge et sa femme dans leur cuisine. Ils étaient en train de souper tranquillement tandis que les fenêtres tremblaient. Avaient-ils peur, leur demanda-t-elle ? Oh, non, ça nous servirait à quoi, d'avoir peur ?»

Selon toute apparence, Hitler n'avait pas tenu compte de la mentalité britannique. Le flegme. L'humour pince-sans-rire. Les commerçants installèrent des pancartes devant les ruines qui avaient autrefois été leurs boutiques : “Plus ouvert que jamais ». Le propriétaire d'un pub tourna le ravage en plaisanterie : « Nous n'avons plus de fenêtres, mais nos spiritueux sont excellents. Venez les essayer”. Les Britanniques supportèrent les bombardements de la Luftwaffe comme ils supportaient les retards de train : c'était irritant, mais on pouvait vivre avec. D'ailleurs, les trains roulèrent normalement pendant le Blitz et les dommages économiques furent limités. En avril 1941, la production de guerre britannique fut davantage affectée par le lundi de Pâques, qui était pour tout le monde un jour férié, que par le Blitz. En quelques semaines, la population en vint à parler des bombes allemandes comme de la météo : « Il faisait très blitzy aujourd'hui, n'est-ce pas ?”. Un témoin écrivit : Les Anglais sont gagnés par l'ennui beaucoup plus vite que par toute autre chose, et personne ne cherche plus vraiment à se mettre à l'abri.”

Quid des dégâts psychologiques ? Quid des millions de victimes traumatisées prédites par les experts ? Introuvables. Bien sûr, il y avait beaucoup de chagrin et de colère. Bien sûr, on pleurait les êtres chers qui avaient perdu la vie.

Mais les hôpitaux psychiatriques construits à la hâte restèrent vides. La santé mentale de nombreux Britanniques connut même une amélioration. L'alcoolisme déclina. Il y eut moins de suicides qu'en temps de paix. Après la guerre, beaucoup de Britanniques en vinrent même à se languir du Blitz, de ce temps où tout le monde s'entraidait et où cela n'avait pas d'importance que l'on soit riche ou pauvre, de droite ou de gauche. La société britannique sortit à maints égards renforcée du Blitz, écrirait plus tard un historien anglais. Hitler dut déchanter.”

En fin de compte, Gustave Le Bon, le fameux psychologue des masses, n'aurait pas pu être plus éloigné de la vérité. La situation d'urgence ne convoquait pas le pire chez les êtres humains. Le peuple britannique s'était précisément élevé de quelques degrés sur l'échelle de la civilisation. “Le courage, L'humour et la gentillesse des gens ordinaires, écrivit dans ses carnets une journaliste venue des États-Unis, sont stupéfiants au regard du cauchemar que nous vivons.» Les effets - contre toute attente - positifs des bombardements allemands menèrent à un nouveau débat au sein de l'armée. La Grande-Bretagne possédait elle aussi une flotte de bombardiers, et la question était la suivante : comment pouvait-elle les mobiliser au mieux contre l'ennemi ? Étrangement, les experts de la Royal Air Force continuèrent à croire que l'on pouvait briser la volonté d'un peuple. Et ce, en le bombardant. Certes, cela n'avait peut-être pas porté ses fruits contre leur propre peuple, mais il s'agissait d'un cas exceptionnel. Aucun autre peuple au monde n'était aussi flegmatique et courageux. Les Allemands, au contraire, ne supporteraient pas le quart d'un tel bombardement, selon les experts. L'ennemi manifestait en tout cas “un manque de force morale”.

Ces experts reçurent le soutien d'un ami intime de Churchill : Frederick Lindemann, aussi connu sous le nom de Lord Cherwell. Sur l'un des rares portraits que nous ayons de lui, on aperçoit un homme de haute stature coiffé d'un chapeau melon, arborant une canne et un regard glacial. Dans les discussions enflammées au sujet des forces aériennes, Lindemann campa sur son point de vue. Les bombardements, cela fonctionne. Tout comme Gustave Le Bon, il ne tenait pas en grande estime le peuple ordinaire, qu'il jugeait lâche et enclin à la panique. Pour renforcer son argument, Lindemann envoya une équipe de psychiatres à Birmingham et à Hull, deux villes qui avaient été bombardées sans merci. En un temps record, les scientifiques interviewèrent des centaines de personnes ayant perdu leur maison au cours du Blitz. Ils les interrogèrent sur les plus infimes détails - du nombre de pintes qu'elles avaient bu jusqu'au nombre de comprimés d'aspirine qu'elles avaient achetés”.

Quelques mois plus tard, Lindemann reçut le rapport final. La conclusion s'étalait en toutes lettres sur la page de titre : « Aucune preuve d'abattement du moral.”

Et que fit Frederick Lindemann ? Il balaya cette conclusion. Il avait déjà décidé que bombarder un pays fonctionnait à la perfection et ne voulait pas en démordre. Par conséquent, il rédigea une note d'une tout autre teneur, qui atterrit ensuite sur le bureau de Churchill:

“Les recherches semblent indiquer que de voir sa maison détruite extrêmement néfaste pour le moral. Les gens semblent en être plus affectés qu'ils ne le sont de la mort de leurs amis ou même de leur famille, [...] Nous devrions pouvoir causer dix fois plus de dégâts aux cinquante-huit plus grandes villes d'Allemagne. Cela permettrait, à n'en pas douter.de briser le moral de la population.”

C'est ainsi que la discussion sur l'efficacité des bombardements fut pliée. « Cela avait un parfum de chasse aux sorcières », écrirait plus tard un historien. Les scientifiques prudents qui plaidaient contre le bombardement de la population allemande furent considérés comme des lâches - des traîtres à la patrie. Les fanatiques étaient d'accord entre eux : les Allemands devaient être traités bien plus durement encore. Churchill donna son feu vert, et l'enfer s'abattit sur l'Allemagne. En fin de compte, ces bombardements firent dix fois plus de victimes que le Blitz. À Dresde, davantage d'hommes, de femmes et d'enfants périrent en une nuit qu'à Londres sur toute la durée de la guerre. Plus de la moitié des villes allemandes furent annihilées. Le pays se métamorphosa en un gigantesque tas de gravats et de cendres.

Entre-temps, seule une petite fraction des forces aériennes alliées fut mobilisée pour bombarder des cibles stratégiques, comme des usines ou des ponts. Jusqu'aux derniers mois de la guerre, Churchill demeura en effet convaincu qu'il valait mieux lancer les bombes sur les civils afin de briser le moral de la population allemande. En janvier 1944, une nouvelle note de la Royal Air Force atterrit sur son bureau : “Plus nous bombardons, plus les conséquences en sont satisfaisantes, » Le Premier ministre souligna cette phrase de son célèbre stylo rouge.

Que se passait-il en réalité en Allemagne ? Commençons à nouveau par le récit d'un psychiatre de renom. De mai à juillet 1945, le docteur Friedrich Panse enquêta auprès de cent citoyennes et citoyens allemands qui avaient perdu leur maison. Après, j'étais vraiment de bonne humeur, j'allumai avec plaisir un cigare », raconta l'un d'eux. L'ambiance après un raid était « comme celle qui suit une guerre gagnée», remarqua un autre. Nulle part, il n'était question de panique de masse. Les habitants qui subissaient des bombardements pour la première fois manifestaient au contraire une forme de soulagement. La solidarité du voisinage était formidable, nota Panse. Étant donné la gravité et la durée de la pression psychologique, l'attitude de la population était remarquablement équilibrée et disciplinée. La même image émane des rapports du Sicherheitsdienst (SD, le service de renseignements de la SS), qui surveillait attentivement sa propre population. Après les bombardements, semblait-il, tout le monde s'entraide. On extrayait les victimes des décombres, on
éteignait les incendies. Les enfants des Jeunesses hitlériennes allaient et venaient pour aider les blessés et les sans-abri. Un épicier accrocha pour plaisanter une pancarte vantant le "beurre de la catastrophe": Hier wird Katastrophen Butter verkauft! (Ici, on vend le beurre
de la catastrophe. ) (Bon, d'accord, L'humour britannique avait une longueur d'avance.)
Peu après la capitulation de l'Allemagne, en mai 1945, une équipe d'économistes des forces alliées parcourut le pays défait. Le ministère de la Défense des États-Unis leur avait donné pour mission d'enquêter sur l'effet des bombardements. La question centrale était la suivante: l'armée devait-elle utiliser cette arme plus souvent ?
Les scientifiques n'y allèrent pas par quatre chemins : les bombardements avaient été un fiasco. L'économie de guerre allemande en était même vraisemblablement sortie renforcée, rallongeant ainsi la durée de la guerre. Entre 1940 et 1944, la production de chars allemands avait été multipliée par neuf, et celle des avions de chasse par quatorze.

Une équipe d'économistes britanniques en arriva à la même conclusion. Dans les vingt et une villes sinistrées sur lesquelles portait leur enquête, la production avait augmenté plus vite que dans un groupe contrôle de quatorze villes qui n'avaient pas été bombardées. Nous commencions à comprendre, écrivit un économiste américain, que nous allions mettre au jour l'une des plus graves, peut-être la plus
grave erreur de toute la guerre. Ce qui est encore le plus fascinant, à mon sens, c'est qu'ils aient tous fait la même erreur.

Hitler et Churchill, Roosevelt et Lindemann - les uns comme les autres partageaient la vision du psychologue Gustave Le Bon qui prétendait que la civilisation humaine ne constitue qu'une couche superficielle. L'emploi de la force aérienne, ils en étaient persuadés, ferait voler en éclats cette fine couche. Mais plus les bombes pleuvaient, plus la couche s'épaississait. Ce n'était pas une membrane mais une peau calleuse, endurcie.

Et pourtant, les experts militaires n'intégrèrent quasiment pas cette conclusion. Vingt et un ans plus tard. durant la guerre du Vietnam. les États-Unis larguèrent trois fois plus de bombes qu'ils n'en avaient employé contre l'Allemagne au cours de la Seconde Guerre mondiale.
Là aussi, ce fut un échec - plus cuisant encore. Même lorsque nous avons des preuves sous le nez, nous préférons nous mettre le doigt dans l'oeil. Jusqu'à ce jour, nombre de Britanniques croient que leur capacité de résilience pendant le Blitz était typiquement britannique, Mais elle ne l'était pas. Elle était typiquement humaine.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#904 Message par Goldorak2 » 15 oct. 2020, 13:35

Quoi qu'il en coûte ! de François Lenglet.

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Encore un très bon livre de François Lenglet, décidément un grand vulgarisateur avec une très grande culture historique.

Je ne l'ai pas encore terminé, mais je trouve déjà que ce livre est une très bonne synthèse économique et historique du covid, du confinement et de leurs conséquences à long terme.

Ampleur de la crise, qui va payer la dette, que peut t'il se passer, qu'est ce qui est exclu et ne va pas se passer, les gagnants et les perdants déjà mesurés.

Avec des pistes sur les éventuels gagnants et perdants même si ce n'est pas encore mesuré.

J'en ferais probablement un résumé.

Le dos de la couverture :
"Quoi qu'il en coûte", ces mots du président Macron, répétés à l'envi, confirment bel et bien notre entrée dans le monde de l'Hyperdette. La « Coronadette » met en évidence le piège de la croissance mondiale qui tire des traites sur l'avenir.
La question n'est plus de savoir comment nous pouvons-nous en sortir, mais qui va vraiment payer ? Les classes moyennes, comme toujours ? Les jeunes, première cible ? Les classes supérieures, au nom de la « chasse aux riches » ? Et si aucun de nous ne pouvait y échapper ? Car pour rembourser, il faudra peut-être vendre la France...
Telles sont les questions cruciales que pose ce livre. François Lenglet nous donne également les clés pour comprendre ce que les gains de productivité et les changements d'organisation dans le travail vont changer. Un monde plus juste peut-il sortir de ce désordre ? À nous de le construire.
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#905 Message par Goldorak2 » 15 oct. 2020, 13:52

Goldorak2 a écrit :
16 sept. 2020, 14:18
Je suis en train de lire un livre absolument fabuleux : le cheval rouge d'Eugenio Corti
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La 2nd guerre mondiale, le fascisme, le communisme, le catholicisme, le nazisme (moindrement) à vue d'homme.
Meilleur et plus "vrai" que le -déjà excellent- siècle de Ken Follet. Une superbe plongée dans l'Italie des années 1940. (j'en suis aux 2/3 de la trilogie).

http://www.leseditionsnoirsurblanc.fr/l ... 2882505996

Depuis sa publication discrète en 1983, Le Cheval rouge est devenu en Italie un véritable phénomène littéraire avec trente et une rééditions à ce jour.

Inspirée par l’expérience personnelle de l’auteur, cette épopée couvre près de quatre décennies de l’histoire européenne. De la campagne de Russie à la barbarie nazie, de la découverte du Goulag aux épisodes de la résistance en Italie du Nord, Le Cheval rouge a souvent été comparé à des œuvres aussi universelles que Guerre et Paix.

Ce monde fourmillant de personnages, de drames et de récits d’amour, de grandioses scènes collectives, est avant tout le roman des petites gens appelées à bâtir l’Histoire. Ambrogio, Manno, Michele, davantage que les protagonistes de ce chef-d’œuvre inspiré, sont des figures vivantes qui rayonneront à jamais dans l’âme des lecteurs.
ils en parlent…

« On peut s’interroger sur les raisons de l’étonnant succès de librairie d’un livre qui ne s’accorde aucune facilité et qui a su créer, entre son auteur et ses lecteurs, un formidable courant de sympathie. Cela tient d’abord au caractère de témoignage que revêt ce roman : non seulement les personnages historiques qui le traversent, mais tous les événements historiques sont absolument et rigoureusement vrais. Mais Eugenio Corti a écrit aussi un très grand roman. Son souffle épique, la variété des registres stylistiques, la vérité et la puissance des passions emportent le lecteur dès les premières pages. Sans doute destiné à résister à l’épreuve du temps, Le Cheval rouge fait songer à Manzoni, ainsi qu’aux grands romanciers russes, à Tolstoï en particulier. »

François Livi, extrait de la postface
J'ai terminé ce livre bouleversant. La fin est aussi bonne que le début... et presque plus triste car nos héros vieillissent, perdent leurs combats et meurent.
Les années italiennes des années 1950 et 60 décrites dans ce livre bégayent étrangement avec la France de 2020.
La propagande et le magistère moral des communistes d'un part et la mauvaise conscience des catholiques italiens dans ces années d'autre part, font écho aux propagandes en vogue du moment (migration, climat, européisme) d'une part et la mauvaise conscience des occidentaux d'autre part.
Le magistère moral communiste était pourtant totalement infondé au vu de la réalité communiste témoignée dans ce livre et largement connue depuis.
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#906 Message par Goldorak2 » 15 oct. 2020, 13:55

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Excellent livre sur l'agression allemande en russie. On apprend plein de trucs sur la Russie soviétique d'avant guerre et sur l'Allemagne nazie.
Un livre bien écrit qui se lit facilement malgré le pavé
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#907 Message par Manfred » 15 oct. 2020, 14:06

Goldorak2 a écrit :
15 oct. 2020, 13:55
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Excellent livre sur l'agression allemande en russie. On apprend plein de trucs sur la Russie soviétique d'avant guerre et sur l'Allemagne nazie.
Un livre bien écrit qui se lit facilement malgré le pavé
Lu il y a quelque mois, excellent livre en effet, tant pour l'aspect militaire (description des opérations) que par l'aspect politique et organisationnel de l'Allemagne nazie et de l'URSS, ainsi évidemment que la stratégie (et souvent son absence) et la politique d'avant guerre.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#908 Message par Goldorak2 » 15 oct. 2020, 14:09

Manfred a écrit :
15 oct. 2020, 14:06
Lu il y a quelque mois, excellent livre en effet, tant pour l'aspect militaire (description des opérations) que par l'aspect politique et organisationnel de l'Allemagne nazie et de l'URSS, ainsi évidemment que la stratégie (et souvent son absence) et la politique d'avant guerre.
La suite "Stalingrad", du même auteur, que je lis dans la foulée de "barbarossa" n'est pas aussi riche, je trouve.
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#909 Message par Manfred » 15 oct. 2020, 14:14

Goldorak2 a écrit :
15 oct. 2020, 14:09
Manfred a écrit :
15 oct. 2020, 14:06
Lu il y a quelque mois, excellent livre en effet, tant pour l'aspect militaire (description des opérations) que par l'aspect politique et organisationnel de l'Allemagne nazie et de l'URSS, ainsi évidemment que la stratégie (et souvent son absence) et la politique d'avant guerre.
La suite "Stalingrad", du même auteur, est moins bien je trouve.
ce n'est pas la "suite", il est sorti il y a plus de dix ans.
Les autres bouquins de J. Lopez sur le front de l'est sont consacrés à des batailles, ça n'est pas aussi globalisateur que Barbarossa et c'est beaucoup axé sur les opérations militaires.
Stalingrad est bien, Koursk est très bien aussi (et c'est là qu'on se rend compte que Koursk n'est pas réellement une défaite allemande, le front finit par craquer car c'est inéluctable, mais la bataille en tant que telle est une boucherie pour les soviétiques bien plus que pour les allemands, mais les premiers ont d'énormes réserves, les seconds doivent les retirer pour les envoyer en Italie...), mais un des meilleurs est probablement celui sur Berlin et les offensives géantes de l'armée rouge (pour qui veut avoir une idée de ce à quoi l'Apocalypse peut ressembler)

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#910 Message par roi.de.trefle » 15 oct. 2020, 14:28

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Mon coup de coeur du moment, introuvable sur liseuse, pas sûr qu'il existe une réédition, j'ai acheté l'édition originale française de 61, petite dédicace à EmileZola qui a conseillé la série "mad men" qui cite ce bouquin...
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#911 Message par Mixge » 16 oct. 2020, 20:48

pangloss a écrit :
06 oct. 2020, 22:04
pangloss a écrit :
17 sept. 2020, 13:34
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Auteur du Texte : Rutger Bregman

Suis en train de le lire. fantastique. En publierai des extraits...
merci pour cette découverte !

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#912 Message par cnem » 18 oct. 2020, 11:20

roi.de.trefle a écrit :
15 mai 2020, 08:43

J'en suis à ma troisième liseuse (je m'en sers au moins 1h par jour et elle me suit partout y compris en voyage) et j'en ai même offert plusieurs avec succès, la seule qui valent c'est Kobo vendue chez fnac (entre autre) car tu peux lire tout format de livres sans drm. Pour trouver des livres gratuits zlibrary (z-lib.org / option français / format epub).
C'est légal de télécharger des bouquins sur ce site, ou bien il faut passer par un VPN ?

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#913 Message par pimono » 18 oct. 2020, 11:25

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(désolé pour la taille, mais plus c'est gros plus c'est bon pour certains :mrgreen: )
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#914 Message par roi.de.trefle » 18 oct. 2020, 12:24

cnem a écrit :
18 oct. 2020, 11:20
roi.de.trefle a écrit :
15 mai 2020, 08:43

J'en suis à ma troisième liseuse (je m'en sers au moins 1h par jour et elle me suit partout y compris en voyage) et j'en ai même offert plusieurs avec succès, la seule qui valent c'est Kobo vendue chez fnac (entre autre) car tu peux lire tout format de livres sans drm. Pour trouver des livres gratuits zlibrary (z-lib.org / option français / format epub).
C'est légal de télécharger des bouquins sur ce site, ou bien il faut passer par un VPN ?
Pas légal évidemment, le serveur est aux usa + téléchargement direct donc tu es très très loin du niveau technique d'Hadopi. Pour ma part je surfe tout de même en VPN (tu as des abonnements à quelques euros par an).
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#915 Message par henda » 18 oct. 2020, 13:37

Trois essais de philosophie et sociologie politique de Mathieu Bock-Côté qui portent sur l'idéologie progressiste de notre temps : le multiculturalisme.
  • Le multiculturalisme comme religion politique (2016)
  • Le nouveau régime (2017)
  • L'empire du politiquement correct (2019)
Le premier livre porte principalement sur la genèse de cette idéologie, apparue dans les années 60, et qui à gauche, prendra le relai sur le marxisme à la fin de la guerre froide. Le passage de la lutte des classes à la lutte des races.

Le second traite de l'idéologie multiculturaliste en elle-même, son côté utopiste qui veut déconstruire la civilisation occidentale pour créer un Homme nouveau, totalement libéré de son environnement et de son histoire (donc sans histoire ni culture), qui pourrait ainsi choisir ce qu'il est.

Le troisième également, mais se concentre sur l'aspect totalitariste de cette idéologie, avec la censure et le rejet de tous ceux qui ne pensent pas « bien » (c'est-à-dire tous ceux qui n'épousent pas cette idéologie) parmi les infréquentables, et les conséquences sur le paysage politique. On comprends alors l'expression « l'UMPS » : la droite, de peur d'être reléguée à l'extrême droite par la gauche radicale, s'est couchée sur ses valeurs sociétales, et ne se distingue plus de la gauche que par son programme économique.

Sur les trois livres, ma préférence va au troisième, peut-être parce que c'est par lui que j'ai découvert l'auteur, mais aussi je pense pour sa description du clivage droite-gauche, son côté asymétrique et notamment le fait que c'est la gauche qui définit la droite, définition qui est variable dans le temps (c'est pourquoi quelqu'un de gauche des années 70 va aujourd'hui être catégorisé de droite, voire d'extrême droite). Et aussi parce ses propos sont illustrés toutes les semaines dans l'espace médiatique...

Image Image Image

Le sommaire de chacun des livres :
Le multiculturalisme comme religion politique a écrit : L'OCCIDENT DIVERSITAIRE
. Une nouvelle gauche : de la crise du marxisme au renouveau multiculturaliste
. Le projet de la gauche post-marxiste et la démocratie diversitaire
. Que reste-t-il du conservatisme ?
. Une nouvelle légitimité politique

1. Le malaise conservateur occidental
. Le mai 1968 des conservateurs (1968-1980)
. La démocratie contre elle-même ou l'histoire naturelle de l'égalité : le retour à Tocqueville
. Fin de l'histoire, fin des idéologies, fin du politique : vers la guerre culturelle
. La nouvelle question du régime politique

2. La mutation de la gauche ou le moment 68
. La faillite de la sociologie ouvriériste
. L'utopie redécouverte ou le ferment de la nouvelle gauche
. La contre-culture : de la critique du capitalisme à celle de la civilisation occidentale
. Le moment Foucault
. Les nouvelles luttes et la recomposition du sujet révolutionnaire
. La démocratie radicale et la sacralisation de la diversité (1980-1990)
. La third way, la normalisation gestionnaire du radicalisme et la stratégie des valeurs

3. La grande noirceur occidentale ou l'histoire comme expiation
. De l'inexistence à l'existence : l'avènement des « dominés » sur la scène de l'histoire
. L'histoire sociale ou la désétatisation du politique
. L'apprentissage de la culpabilité ou la culpabilisation rétrospective du passé national : la mémoire à la lumière de la Shoah
. L'ère des excuses ou la commémoration pénitentielle (ou l'enseignement de la pénitence)
. La mémoire du multiculturalisme

4. La sociologie diversitaire et la société inclusive
. Sociologie de la diversité, sociologie des identités : l'identité victimaire
. La sociologie antidiscriminatoire comme critique de la démocratie libérale
. Un nouvel égalitarisme radical : la querelle de la discrimination positive et la logique de la parité
. Un fantasme de contrôle social

5. Fabriquer un nouveau peuple : la question de l'identité nationale
. Quelle identité nationale ?
. De l'héritage à l'utopie : la radicalisation du contractualisme
. La faillite de la démocratie représentative ou la démocratie diversitaire
. L'imperium des droits et la judiciarisation du politique
. La reconnaissance comme gestion thérapeutique de la diversité : fabriquer un nouveau peuple

6. L'idéologie de la mondialisation
. Considérations générales sur l'État universel
. La gouvernance mondiale comme politique intérieure mondiale
. Une société civile mondiale
. La nouvelle question nationale européenne
. La souveraineté nationale corsetée

7. Le conservatisme est-il une pathologie ?
. Le conservatisme est-il un préfascisme ?
. La société ouverte contre la société fermée ?
. Du national-conservatisme au libéralisme moderniste : la désubstantialisation de la droite occidentale
. Les thèmes du populisme
. Censurer le conservatisme
. Les limites du consensualisme démocratique et le retour de la politique tribunitienne

La nouvelle tentation totalitaire
. Retour sur la question anthropologique
. L'homme comme héritier
. Les fondements conservateurs de la démocratie
Le nouveau régime a écrit : Introduction

L’utopie diversitaire
. Le multiculturalisme de droit divin
. Du déni des cultures à l’homme désincarné: comment expliquer l’aveuglement identitaire occidental?
. La démocratie impuissante devant l’islam radical
. Terrorisme et démocratie
. Le catholicisme et la civilisation européenne
. Le parti immigrationniste

La nouvelle question anthropologique : l’humanité indifférenciée
. Le retour de la question anthropologique
. La désincarnation du monde: réflexions sur la théorie du genre qui, apparemment, n’existe pas
. La barbarie humanitaire. Le suicide assisté est-il un droit de l’homme?
. Faut-il étouffer les passions politiques?

La fin des idéologies ?
. La démocratie sauvage – Facebook, Twitter et la radicalisation des pathologies démocratiques
. La psychiatrisation de la culture
. Fin des idéologies, extinction du politique?
. Populisme et conservatisme selon Chantal Delsol

Admirables dissidents
. Raymond Aron, notre contemporain
. La redécouverte de Julien Freund
. Le patriotisme angoissé d’Alain Finkielkraut
. Houellebecq et la psychologie de la décadence
. Éric Zemmour, l’ennemi public

Conclusion

Épilogue
L'empire du politiquement correct a écrit : La censure est de retour

1. La démocratie comme pédagogie progressiste
. La démocratie convertie à l'utopie diversitaire
. La démocratie comme exercice pédagogique
. Psychologie du déni de réel en régime diversitaire

2. 1984, c'est maintenant. La refondation diversitaire de l'espace public
. Démocratie et réseaux sociaux
. La guerre du récit ou le conflit des interprétations
. Le logiciel décrypteur au cœur du système médiatique
. Démonologie, dérapage et étiquetage
. L'appel à la censure étatique

3. Ce que la gauche appelle la droite
. Psychologie de l'homme de gauche
. Situation de la droite « modérée »
. La droite amadouée
. Figure de la droite décomplexée et... la droite décomplexée vue de gauche
. Qui est de droite est de gauche

4. Le progressiste et les lépreux. Le populisme comme dérive réactionnaire de la démocratie
. La démocratie contradictoire
. La question du peuple
. La neutralisation de la souveraineté populaire
. La démocratie « illibérale » ou le pouvoir politique comme contre-pouvoir

5. Les Blancs, les racisés et les autres. La liberté d'expression sous le régime diversitaire
. Réflexions sur la « question blanche »
. La querelle de l'appropriation culturelle
. La liberté d'expression renversée : l'espace public comme safe space
. Le nouvel iconoclasme et la guerre contre les statues

6. Le sentiment de la fin d'un monde ou la criminalisation de la nostalgie
. Le charme des écrivains crépusculaires
. Le recours au grand homme
. La figure du paria
. Le mythe de l'arche

7. Comment peut-on être conservateur ?
. Le conservatisme et la modernité
. Des néoréacs aux conservateurs
. Le moment Zemmour
. Finkielkraut, conservateur
. Émergence de la question anthropologique
. Psychologie d'une renaissance conservatrice

Éloge du conflit civilisé

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#916 Message par domcat74 » 22 oct. 2020, 07:52

pimono a écrit :
18 oct. 2020, 11:25



(désolé pour la taille, mais plus c'est gros plus c'est bon pour certains :mrgreen: )
Les négationnistes du sida repassent à l'attaque
https://www.lemonde.fr/passeurdescience ... 70970.html

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#917 Message par pangloss » 23 oct. 2020, 08:50

Image
La France des Belhoumi
Portraits de famille (1977-2017)
Stéphane BEAUD

Un livre de plus sur les jeunes « issus de l’immigration » ? Pour dénoncer les discriminations qu’ils subissent, sur fond de relégation sociale dans les quartiers « difficiles » ? Et conclure sur l’échec de leur « intégration » dans notre pays ?
Non. L’ambition de Stéphane Beaud est autre. Il a choisi de décentrer le regard habituellement porté sur ce groupe social. Son enquête retrace le destin des huit enfants (cinq filles, trois garçons) d’une famille algérienne installée en France depuis 1977, dans un quartier HLM d’une petite ville de province. Le récit de leurs parcours – scolaires, professionnels, matrimoniaux, résidentiels, etc. – met au jour une trajectoire d’ascension sociale (accès aux classes moyennes).
En suivant le fil de ces histoires de vie, le lecteur découvre le rôle majeur de la transmission des savoirs par l’école en milieu populaire et l’importance du diplôme. Mais aussi le poids du genre, car ce sont les deux sœurs aînées qui redistribuent les ressources accumulées au profit des cadets : informations sur l’école, ficelles qui mènent à l’emploi, accès à la culture, soutien moral (quand le frère aîné est aux prises avec la justice), capital professionnel (mobilisé pour « placer » un autre frère à la RATP)…
Cette biographie à plusieurs voix, dont l’originalité tient à son caractère collectif et à la réflexivité singulière de chaque récit, montre différents processus d’intégration en train de se faire. Elle pointe aussi les difficultés rencontrées par les enfants Belhoumi pour conquérir une place dans le « club France », en particulier depuis les attentats terroristes de janvier 2015 qui ont singulièrement compliqué la donne pour les descendants d’immigrés algériens.


Sociologue, Stéphane Beaud, est professeur de science politique à Sciences Po Lille, membre du Ceraps. Il a notamment publié, à La Découverte, Guide de l’enquête de terrain (avec Florence Weber, 1997), Retour sur la condition ouvrière (avec Michel Pialoux, 2012 ; 1re éd. Fayard, 1999), 80 % au bac, et après ? (2002, 2005), Pays de malheur ! (avec Younès Amrani, 2004, 2005).


Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#918 Message par wasabi » 23 oct. 2020, 11:12

domcat74 a écrit :
22 oct. 2020, 07:52
pimono a écrit :
18 oct. 2020, 11:25


(désolé pour la taille, mais plus c'est gros plus c'est bon pour certains :mrgreen: )
Les négationnistes du sida repassent à l'attaque
https://www.lemonde.fr/passeurdescience ... 70970.html
cet article de 2014 est horrible. Déjà parler de négationnisme ça revient à se placer dans un cadre non de vérité qui s'impose d'elle même ou de sciences, mais dans un cadre de croyance et d'obligation légale, comme si quelque chose était intrinsèquement vrai selon un code quelconque (religieux ou légal) et qu'il ne fallait pas en douter, et qu'il y a les croyants face aux hérétiques.

Les autres critiques sont du même niveau, beaucoup d'études ont conclu dans tel sens, ceux qui critiquent ne sont pas du domaine (mais quand même des scientifiques voire des médecins, ce n'est pas la caissière de chez lidl alliée au prof d'arts plastiques du collège du coin). Ce n'est pas un argument, vu que c'est exactement ce qui se passerait si il y avait collusion entre les acteurs avec barrières à l'entrée qui font que les nouveaux entrants non dans la combine ne sont pas acceptés et ne deviennent pas spécialistes à même d'en parler. Empiré par le problème plus général que quand on a consacré sa vie à un problème, si un jour on se rend compte qu'il est bidon, on aura tendance à se taire, sinon on perd tout le fruit de sa vie de travail.

Et le gros souci c'est que des manœuvres de ce style si il s'avérait que c'est faux, parfois même plus grosse, la médecine du XXeme siècle en regorge. Et en médecine, ce n'est pas parce qu'un truc semble incontournable, enseigné depuis des lustres et trop gros pour être faux, ça se saurait / des armées d'étudiants en médecines l'auraient remarqué... que ça n'est pas forcément le cas. Je rappelle un truc tout ***, et qui n'a rien à voir avec la médecine, l'affirmation de la physique d'Aristote selon laquelle quand on lachait un objet d'un mat de bateau en mouvement, l'objet tombait à la verticale de l'endroit où il a été lâché, était fausse, est restée non contredite des siècles et des siècles par les érudits alors que tous les marins savaient qu'elle était fausse.
Le principe de base de la science c'est le doute, quand on dit qu'il ne faut pas douter, j'ai tendance à croire que ce n'est plus de la science, et que si ça prétend en être, c'est faux. Évidemment le gars qui a commis cet article ne parle pas au nom de tous ceux du domaine.


La vérité on la saura peut être dans 50ans.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#919 Message par pangloss » 09 nov. 2020, 05:48

Conférence remarquable précédant la lecture d'un livre qui devrait venir compléter les ouvrages plus anciens de Lipovetsky (Le crépuscule du devoir, l'ère du vide).
Ehrenberg est cité par Todd dans son dernier livre.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#920 Message par Mixge » 19 nov. 2020, 21:49

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Nous vivons presque tous en ville et pourtant chacun cherche à sa façon à redevenir « sauvage » : rêve d’une vie à la campagne, de congés au vert, de forêts urbaines. La perspective d’un effondrement, qu’il soit écologique ou pandémique, attise ce besoin d’ensauvagement. Idéalisée, la nature devient à la fois quête, refuge et solution face à une société de consommation qui manque de sens et détruit la planète. Le retour à la terre et à une vie plus autonome n’est pas nouveau ; ce qui est inédit, c’est l’intensification du phénomène et sa démocratisation.

Sébastien Dalgalarrondo et Tristan Fournier sont sociologues. Habitants des villes, ils investissent, le temps des vacances, une grange isolée en Ariège où ils explorent les possibilités d’une vie hors flux. Petit à petit s’y construit leur nouveau terrain de recherche : la grange devient le centre névralgique de leur réflexion personnelle et professionnelle. Mêlant humour et distance critique, ils sondent plusieurs pistes pour tenter de comprendre cet appel du sauvage, ce qu’il dit de nous et de nos contradictions. Au fil de leur enquête, l’ambivalence de cet appétit de nature apparaît. S’y mêlent différents fils, différentes idéologies : l’utopie, le « c’était mieux avant », l’alternatif et le retour au mythe du chasseur-cueilleur. Et toutes ces pistes redessinent de nouvelles façons intimes de faire de la politique.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#921 Message par Gilles C » 24 nov. 2020, 16:42

Gilles C a écrit :
17 sept. 2020, 12:06
Les piliers de la terre de ken follet.

Sur l angleterre du XIIeme siècle. Une magnifique fresque historique. Des persos qu on suit sur 30 ans avec en toile de fond la construction d une cathédrale( fictive mais on s y crorait). Une periode anarchique de succession au throne d angleterre.
Impossible a décrocher une fois commencé, l auteur a ce "truc" des scénaristes de serie, ces changements de situation a rendre fou. Puis bien documenté sur l l'époque, une véritable immersion.

Parait qu on regarde plus les cathédrales sous le meme angle après. :wink:

Lu apres le throne de fer et les rois maudits. :mrgreen:

Je confirme -je sais plus qui qui m a dit- que le throne de fer n a rien inventé, il avait raison :)
Bon j’ai fini la trilogie des Piliers de la terre (un monde sans fin et une colonne de feu), juste extraordinaires.

 

Toujours Ken Follet, cette fois ci j’attaque la trilogie du siècle (finit tome I)

Image
 
C’est toujours l’histoire de différentes personnes à travers le monde.

Cette fois ci le XXième siècle, les mines du pays de Galles, le a 1ère guerre mondiale, la présidence Wilson, l’aristocratie allemande, de l’Autriche Hongrie, les suffragettes, la révolution Russe, la lutte des classes, la démocratie qui coexiste avec la monarchie,  la diplomatie, les forces politiques et les revendications territoriales de l epoque etc…

Un beau voyage dans le monde et dans le temps. Une véritable immersion encore une fois.

J’ai même versé ma larme, après la bataille de la somme, quand le facteur vient délivrer les télégrammes aux familles de mineurs qui ont perdus un fils.

Punaise je verrai plus les monuments aux morts, de la même manière.

Que derrière chaque nom, il y a un homme mort, un facteur qui est venu délivrer la nouvelle, … :cry:

Franchement pour ceux qui veulent réviser l’histoire, juste tout remettre dans le contexte de l’époque, comment les gens vivaient, allez y c’est passionnant.

Même quand Wilson débarque à Brest, il est accueilli avec des binious (qui cassent les oreilles) des femmes avec des « hautes coiffes ». :lol:

Bon je crois que comme Maurice Druon, Ken follet a une équipe d’historiens derrière lui.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#922 Message par olmostoline » 24 nov. 2020, 17:01

Ken Follet, j'avais lu les piliers de la Terre, j'avais trouvé ca pas mal, mais quand meme pas au niveau de Druon quand meme. C'est un peu moins fin dans le scenario. Comme tu dis, les rois maudits c'est vraiment le précurseur de GoT.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#923 Message par Goldorak2 » 24 nov. 2020, 17:07

Gilles C a écrit :
24 nov. 2020, 16:42
Bon j’ai fini la trilogie des Piliers de la terre (un monde sans fin et une colonne de feu), juste extraordinaires.

 

Toujours Ken Follet, cette fois ci j’attaque la trilogie du siècle (finit tome I)
[...]
Bon je crois que comme Maurice Druon, Ken follet a une équipe d’historiens derrière lui.
Je me pique d'être féru d'histoire, en particulier des deux guerres mondiales et n'ai jamais lu la moindre erreur chez Follet en 3000 pages. Régale toi avec la suite et la fin du siècle.
Quand tu auras lu l'excellent Follet (et l'excellent Druon...), je te conseille de lire le cheval rouge d'Eugénio Corti que je trouve encore meilleur.
Image


La 2nd guerre mondiale, le fascisme, le communisme, le catholicisme, le nazisme (moindrement) à vue d'homme.
Meilleur et plus "vrai" que le -déjà excellent- siècle de Ken Follet. Une superbe plongée dans l'Italie des années 1940.
Les années italiennes des années 1950 et 60 décrites dans ce livre bégayent étrangement avec la France de 2020.
La propagande et le magistère moral des communistes d'un part et la mauvaise conscience des catholiques italiens dans ces années d'autre part font écho aux propagandes en vogue du moment d'une part et à la mauvaise conscience des occidentaux d'autre part.
Un magistère moral communiste totalement infondé au vu de la réalité communiste témoignée dans ce livre et largement connue depuis.
viewtopic.php?f=206&t=51258&start=850#p2458190

Vraiment excellent. Tout les événements -à défaut des acteurs- sont rigoureusement exacts. Corti décrit très précisément le quotidien des gens et l'esprit du temps au moment où les gens le vivent (alors que Follet et Druon narrent la vie des décideurs (ou de gens de la très haute société proches des décideurs, conseillers, ambassadeurs, ministres, barons, prince...)).
Par exemple, malgré Stalingrad et la retraite de l'hiver 1943, les germano-italiens n'imaginent pas un instant que les allemands puissent être battus par les soviétiques inefficaces.
Ils n'imaginent pas non ce que peux être la réalité soviétique avant de la vivre.
Plus tard, en 1944 ou 1945, ils n'imaginent pas non plus ce qui pourraient arrêter les russes et craignent ce que pourrait devenir l'Italie sous occupation soviétique. Et des prisonniers italiens et polonais de se battre désespérément au côté de leurs ex-geôliers allemands pour tenter de repousser les russes.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 26 nov. 2020, 12:17, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#924 Message par Gilles C » 24 nov. 2020, 17:55

Goldorak2 a écrit :
24 nov. 2020, 17:07
Gilles C a écrit :
24 nov. 2020, 16:42
Bon j’ai fini la trilogie des Piliers de la terre (un monde sans fin et une colonne de feu), juste extraordinaires.

 

Toujours Ken Follet, cette fois ci j’attaque la trilogie du siècle (finit tome I)
[...]
Bon je crois que comme Maurice Druon, Ken follet a une équipe d’historiens derrière lui.
Je me pique d'être féru d'histoire, en particulier des deux guerres mondiales et n'ai jamais vu la moindre erreur chez Follet. Régale toi avec la suite et la fin du siècle.
Quand tu auras lu l'excellent Follet (et l'excellent Druon...), je te conseille et lire le cheval rouge d'eugénio Corti que je trouve encore meilleur.
Image


La 2nd guerre mondiale, le fascisme, le communisme, le catholicisme, le nazisme (moindrement) à vue d'homme.
Meilleur et plus "vrai" que le -déjà excellent- siècle de Ken Follet. Une superbe plongée dans l'Italie des années 1940.
Les années italiennes des années 1950 et 60 décrites dans ce livre bégayent étrangement avec la France de 2020.
La propagande et le magistère moral des communistes d'un part et la mauvaise conscience des catholiques italiens dans ces années d'autre part fait écho aux propagandes en vogue du moment d'une part et la mauvaise conscience des occidentaux d'autre part.
Un magistère moral communiste totalement infondé au vu de la réalité communiste témoignée dans ce livre et largement connue depuis.
viewtopic.php?f=206&t=51258&start=850#p2458190

Vraiment excellent et qui décrit très précisément le quotidien des gens et l'esprit du temps au moment où les gens le vivent (alors que Follet de Druon narrent la vie des décideurs (ou de gens de la haute société proches des décideurs, conseillers, ambassadeurs, barons...).
Par exemple, malgré Stalingrad et la retraite de l'hiver 1943, les germano-italiens n'imaginent pas un instant que les allemands puissent être battus par les soviétiques.
Ils n'imaginent pas non ce que peux être la réalité soviétique avant de la vivre.
Plus tard, en 1944 ou 1945 ils n'imaginent pas non plus ce qui pourraient arrêter les russes et craignent ce que pourrait devenir l'Italie sous occupation soviétique. Et des prisonniers italiens et polonais de se battre désespérément au côté de leurs ex-geôliers allemands pour tenter de repousser les russes.
Merci je le note :)

Tu lis combien de livre par an environ ?

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#925 Message par Goldorak2 » 24 nov. 2020, 18:11

Gilles C a écrit :
24 nov. 2020, 17:55
Merci je le note :)

Tu lis combien de livre par an environ ?
ce dépend de la taille des livres.

Le cheval rouge fait 1400 pages écrit en petit. C'est un livre et demi de Follet (chute des géant) et c'est plutôt long.
Il y a d'autres livres apéro de 250 pages, comme le dernier Lenglet (excellent).

Disons que je lis environ 4 heures par semaines toutes les semaines depuis 20 ans... Histoire, actualité, essai, principalement. Plus rarement fantasy et science fiction.

On va dire que je lis dans les 40 livres par an.
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#926 Message par pangloss » 11 déc. 2020, 14:20

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À la une du New York Times habillés d’un gilet jaune, poursuivis par les journalistes britanniques à l’occasion du Brexit, fêtés comme des héros pendant la crise sanitaire, redevenus des sujets d’études pour les chercheurs, de nouvelles cibles du marketing électoral pour les partis, les gens ordinaires sont de retour.
Les « classes populaires », le « peuple », les « petites gens » sont subitement passés de l’ombre à la lumière. Les « déplorables » sont devenus des « héros ». Cette renaissance déborde désormais des cadres du social et du politique pour atteindre le champ culturel.
De Hollywood aux rayons des librairies, la culture populaire gagne du terrain. Ses valeurs traditionnelles, — l’attachement à un territoire et à la nation, la solidarité et la préservation d’un capital culturel — imprègnent tous les milieux populaires.
Jack London usait d’une métaphore pour décrire la société de son temps : la cave et le rez-de-chaussée pour les plus modestes, le salon et les étages supérieurs pour les autres. Et si, aujourd’hui, plus personne ne voulait s’inviter au salon ? Sommes-nous entrés dans le temps des gens ordinaires ?
Fondamental pour 2022 et la suite. Découvrez le concept essentiel de "marionnette du peuple"...

Un peu en vrac, mais presque tout y est.

https://youtu.be/rIP7e0IZL9I?t=46 ça n'a presque que trente ans...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Dalembert
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#927 Message par Dalembert » 12 déc. 2020, 12:08

Je lis l'Anomalie (Hervé Le Tellier, Goncourt 2020). C'est très science-fiction. Je ne m'attendais pas à de la SF pour un Goncourt.
Je suis très fan de SF donc j'adore car c'est bien écrit. :D

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#928 Message par WolfgangK » 23 déc. 2020, 14:20

https://libgen.unblockit.dev/book/index ... 6CF9E4D344
La révolte des élites et la trahison de la démocratie
Christopher Lasch, Jean-Claude Michéa, Christian Fournier
Christopher Lasch montre ici comment des élites hédonistes assoient leur pouvoir sur un culte de la marge et sur un fantasme de l'émancipation permanente. Alors qu'elles sont responsables des normes imposées à la société, leurs comportements consistent à feindre d'être hors norme. Cette dialectique mensongère de la norme et de la marge, remarquablement démontée dans ces pages, est celle de notre temps. Voici un livre qui devrait faire réfléchir tous ceux qui s'inquiètent de l'évolution d'un espace public et médiatique où les élites émancipées se mettent le plus souvent du côté de la transgression en imaginant un ordre moral, un éternel retour de la censure qui ne sont que la contrepartie de leurs transgressions imaginaires. Le testament d'un grand intellectuel anticonformiste, politiquement très incorrect, inclassable et dérangeant.

"Il fut un temps où ce qui était supposé menacer l'ordre social et les traditions civilisatrices de la culture occidentale, c'était la Révolte des masses. De nos jours, cependant, il semble bien que la principale menace provienne non des masses, mais de ceux qui sont au sommet de la hiérarchie." - Christopher Lasch
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#929 Message par ProfGrincheux » 23 déc. 2020, 21:41

J'ai lu ce bouquin. Merci de l'indiquer. Il est évident qu'il m'a travaillé.

Qu'est ce que "La Grève" d'Ayn Rand si ce n'est une révolte d'une élite?

C'est l'élite de Cybergédéon et Turbobécassine, de l'homme à la Lamborghini Countach . Celle aux yeux desquelles être un raté est un honneur.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#930 Message par Suricate » 06 janv. 2021, 11:35

La Poudrière
https://www.grasset.fr/livres/la-poudri ... 2246821472
L’ultra-droite est de retour, obsédée par la fin de la République. Des attentats se fomentent sur notre sol. Des groupuscules se montent partout ; gagnent la bataille idéologique ; pénètrent les principaux mouvements de contestations dans le pays, saccagent nos institutions, l’Arc de triomphe lors d’une manifestation des Gilets jaunes. Leurs relais sont médiatiques, littéraires, politiques. La thèse du « grand remplacement » de Renaud Camus a irrigué bien au-delà des rangs extrémistes, pour s’imposer dans le débat public.
Ils sont de plus en plus nombreux, sur le territoire, à se radicaliser autour des thèmes du déclin de la France, des crises économiques et sociales, de l’abandon du pays aux musulmans, de la faiblesse de l’État, au point que les services de renseignement pensent désormais inéluctable un affrontement entre communautés, dessinant l’ébauche d’une future guerre civile. Y sommes-nous déjà ? La société craquelle, la « dissidence », elle, s’organise. Alain Soral, Dieudonné, Boris Le Lay et autre prêcheur de haine sont interdits de Youtube Facebook ou Twitter, avant d’être poursuivis en justice et de devenir des martyrs de leur cause. Leurs sites sont fermés, ils en ouvrent de nouveaux. Quand leurs mouvements sont dissous, ils se reforment sous un autre nom. Actions coup de poing contre les immigrés – « kebabs, mosquées, on en a assez ! », camps d’été survivalistes, projets d’attaques, fermes à trolls, propagande numérique, etc. La DGSI craint l’attaque de loups solitaires de l’ultradroite et relève avec inquiétude l’apparition d’une frange de militants identitaires qui leur étaient jusqu’alors inconnus.
Jean-Michel Décugis, Pauline Guéna et Marc Leplongeon les ont rencontrés et font parler ceux qui s’estiment être les « Grands remplacés ». C’est à une plongée inquiétante que nous invitent ici les auteurs de Mimi. Portraits, réseaux, généalogie du combat, entrée dans la clandestinité : le feu couve.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#931 Message par Suricate » 06 janv. 2021, 17:13

La putain du Califat
https://www.marianne.net/monde/proche-o ... du-califat
Marie a des cheveux blond vénitien et des yeux verts. En ce mois d’août 2014, elle se prépare à sa rentrée de professeur d’anglais, en septembre au lycée de Qaraqosh, la plus grande cité chrétienne d’Irak. Ce jour ne viendra jamais. À sa place commence une longue nuit quand Daech se jette sur la ville. Marie rejoint le fleuve des victimes : la mort pour les hommes, l’esclavage sexuel pour les femmes. Mais le viol aussi a ses hiérarchies. Sur un marché saturé de jeunes yézidies « les chrétiennes sont des perles rares, la part réservée des chefs et des alliés les plus méritants. Marie ne sait pas cela, elle ne sait pas non plus que la couleur de ses cheveux blonds exaspère le désir de ses geôliers : chrétienne, blonde, c’est un joyau. »
https://www.valeursactuelles.com/monde/ ... lle-127159
Dans un extrait du livre révélé par L’OBS, dimanche 3 janvier, il est possible d’y découvrir le profil de Rachid, un djihadiste français d’origine syrienne, et marchand d’esclaves. En vendant sa voiture, il a réussi à acquérir Marie. « Il a désiré Marie dès qu’il l’a vue, et quand il a appris qu’elle était chrétienne, une vraie, une d’Orient, il n’y tenait plus », est-il écrit dans l’extrait. Au début, le jeune homme lui murmurait « des mots d’amour dans la langue de Booba » : « 15 dans le chargeur, 6 dans le barillet. Fais-moi à manger, donne-moi ton cœur, j’vais te marier. Tellement d’ennemis si peu d’alliés. Laisse-les saliver. Tout niquer, tout niquer, tous les niquer, c’est ça l’idée. » Mais la situation a rapidement dégénéré pour Marie. Le djihadiste n’a pas hésité à lui briser les poignets. Il a utilisé le « balai d’un essuie-glace au caoutchouc usé qui cingle comme un martinet ».
Rachid, qui se fait aussi appeler « Abou Ossama », serait tombé par hasard dans le commerce d’esclaves. « Sa première année à Raqqa, ce fils d’épiciers de Lunéville qui touchait le RSA l’a passée dans les cybercafés syriens à draguer sur Facebook et à manger des kebabs », est-il possible de lire dans l’extrait. Pourtant, « grâce au djihad », Rachid serait devenu un « beau gosse », aurait-il affirmé. « Les propositions de mariage de « sœurs » affluent dans sa messagerie : des filles propres, croit-il utile de préciser à ses « frères » restés au pays », relaye L’OBS.

Il a profité que l’Etat islamique rende le trafic d’esclaves légal pour lancer son business. « Il s’est mis à acheter compulsivement des femmes, avec l’argent qu’il s’est procuré en France en faisant des crédits à la consommation dont il ne rembourse pas les échéances. » D’après le récit de Marie que L’OBS relate, Rachid recevrait toujours les allocations sociales de la part de la France. « Ce pays de ‘kouffars racistes’ », a-t-il enfin décrit.
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Gilles C
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#932 Message par Gilles C » 22 janv. 2021, 14:28

Goldorak2 a écrit :
24 nov. 2020, 17:07
Gilles C a écrit :
24 nov. 2020, 16:42
Bon j’ai fini la trilogie des Piliers de la terre (un monde sans fin et une colonne de feu), juste extraordinaires.

 

Toujours Ken Follet, cette fois ci j’attaque la trilogie du siècle (finit tome I)
[...]
Bon je crois que comme Maurice Druon, Ken follet a une équipe d’historiens derrière lui.
Je me pique d'être féru d'histoire, en particulier des deux guerres mondiales et n'ai jamais lu la moindre erreur chez Follet en 3000 pages. Régale toi avec la suite et la fin du siècle.
Quand tu auras lu l'excellent Follet (et l'excellent Druon...), je te conseille de lire le cheval rouge d'Eugénio Corti que je trouve encore meilleur.
(...)
Bon je viens de finir la saga du siècle de ken follet

 

Ouah, best saga ever.

 

Les personnages :

Assez inédits de suivre des personnages, non seulement sur toute une vie mais sur plusieurs générations.

J’ai versé qqs larmes vers la fin du dernier tome, quitter des personnages qu’on a suivi depuis le départ m’a serré le cœur, c’était comme des proches.

Une réussite.

Surtout qu’on identifie parfois des personnages à ses parents, grands-parents, voire arrière grands parents, …

Tout une histoire, pour faire court,mais très touchant.

Personnages fictifs dans l’ombre du pouvoir, ou sur des lieux et des moments historiques.

 

Les histoires d’amour :

Oui j’y suis sensible, j’assume. :wink:

Un exercice pourtant difficile (et souvent raté par les écrivains masculin), mais il doit avoir une bonne dizaine d’histoire d’amour et c’est assez varié et poignant (ah ces femmes qui attendent leur mari fiancé à la guerre, on peut pas faire plus romantique).

L’amour c’est la vie, C’est la rencontre entre 2 personnes qui partagent certaines valeurs qui décident de donner la vie et de transmettre aux générations futures ces valeurs qui les ont assemblées.

Rigolez pas.

Mais je pense que c’est aussi une marque du 20ième siècle ;

Et c’et assez bien décrit, justement l’évolution, entre les jeunes femmes « chaperonnées », les enfants non légitimes, la promesse de s’aimer toute une vie de manière inconditionnelle (et sans jamais remettre en question cette promesse), une certaine libéralisation de mœurs, l’amour libre, pour finalement finir symboliquement sur les premiers divorces « de confort ».

 

 

La partie historique :

Même si on connait l’Histoire, je me rend compte qu’on a souvent une information parcellaire de ce siècle ( du moins je l assume) . Des cours de l’époque du collège/lycée, des témoignages de parents, des livres qui traitent d’un pays ou d’un évènement, un film, discussions, internet, wikipedia...

Mais là , on redécouvre toute l’histoire de la WWI au mur de berlin, comment tout s’est imbriqué entre les différentes nations.
Comme des pièces d un puzzle qui s assemblaient pour former une image complexe, c est tres jouissif intellectuellement.
 

Adoré particulièrement le côté russe, et je crois que ça m’a fait complètement changé de vision sur la Russie.

Par exemple la Russie pré WWI, aristocratique, alliée de la France, que j’ai découvert.

La Russie du camarade khrouchtchev, finalement un assez bon dirigeant, adoré ce focus sur la crise de Cuba.

Ce combat idéologique au sein du Soviet entre les réformistes et les conservateurs.

Cette réflexion de fond sur ce qu’était devenu la révolution de 1917 au travers les générations.  

Jusqu’à Gorbatchev et sa position délicate de faire évoluer une idéologie qui n’obtenait que des résultats médiocres dans tous les domaines par rapport au capitalisme.

Ça rend honneur à ces deux dirigeants qui hélas, n’ont pas obtenu les honneurs de l’histoire, pourtant ils ont tant fait pour leur pays et pour la paix mondiale. Probablement plus que leurs homologues américains.

 

Bien aimé aussi l’évolution de l’Angleterre, au départ très aristocratique (comme qqs pays d’Europe dont l’Allemagne, l’Autriche), j’ai trouvé le personnage de firtz très attachant, à travers son regard on voyait s’affaiblir l’aristocratie et monter la démocratie des travailleurs.

Et cette famille berlinoise, qui tant galéré, s’est pris le nazisme, la guerre, l’invasion par l’armée rouge, la création de l’Allemagne de l’est, la construction du mur. 50 ans de misère, de privation de libertés.

Finalement l’histoire de France au XXième siècle, à part les 2 guerres mondiales à vécu des années assez stables en comparaison.

 

Bien aimé aussi le côté musique, rock and roll, l’histoire de ce groupe fictif, mais finalement très symbolique de ces années.

 

Bref une magnifique fresque, passé d’agréables heures à lire ces pages

Et des heures à rêvasser.

 

Il a fait fort le Ken Follet.

C’est un monument cette saga.

Un des points forts est aussi de ne pas avoir (trop) rendu la vision politique manichéenne, et d’offrir la possibilité de voir les choses « behind the scene »,  les rouages politiques très complexes internes à chaque pays et à la politique internationale.

Sans forcément mettre un focus sur les évènements sensationnels que tout le monde connait, mais plutôt d’expliquer (et parfois c’est très très long), comment elles ont pu intervenir.

Et quand ces évènements arrivent c’est comme si on les vivait de manière contemporaine, c’est-à-dire qu’on baigne dans l’époque, et qu’on le juge pas avec nos yeux de notre époque.

C’est cette immersion historique qui a été un véritable plaisir, presque une expérience.

 

Aucune saga ne m’aura autant ému, le moment le plus intense, a été l’arrivée du facteur dans ce village de mineur du pays de galles. Qqs jours après la bataille de la somme. A délivrer les télégrammes aux familles.
Rien que de me remémorer(réimaginer) la scène, j’en ai encore les larmes aux yeux.

 

Magnifique.

 
Ps : je note ton livre pour plus tard, la je vais me faire qqs livres apéros comme tu dis ;)