Panneaux solaires photovoltaïques

Message

lara · #1 Message par **lara** » 20 avr. 2009, 15:35

A votre avis, est ce valable

#2 Message par **tarbouif** » 20 avr. 2009, 15:53

Je dirais qu'en raison de la pression médiatique sur les questions d'environnement et sur les énergies vertes, le solaire photo a de beaux jours devant lui, même si la rentabilité est aujourd'hui un peu incertaine avec les techno disponibles à ce jour.
J'ai un pote qui est en train d'installer 2500m² de panneaux, je vous raconterai à l'occasion si ça paye ou pas.

gagaches · #3 Message par **gagaches** » 20 avr. 2009, 15:55

avis d'un ami travaillant dans l'optique :

il vaut mieux attendre d'ici 2 ans les nouvelles technos de panneaux qui seront plus performantes/moins chères (et donc rentables) !

Murps · #4 Message par **Murps** » 20 avr. 2009, 17:09

Il y a une floppée de sites qui proposent ce genre d'installation clef en main avec une indication sur le budget. Sans compter l'Anah et l'Ademe.

Mais même avec les subventions, et l'obligation faites à EdF de racheter cette électricité d'origine solaire à un prix fixé, je suis prêt à parier que ça doit tout juste être rentable.
Après c'est un choix personnel et militant plus qu'économique.

#5 Message par **demobilier** » 20 avr. 2009, 17:31

Attention à ce qu'on vous vend !

En ce moment, on a droit à des "devenez producteur d'électricité" dans tous les journaux. Je flaire un filon à exploiter du même genre que les De Robien.

Il ne faut pas tenir compte des chiffres mirifiques annonçant un amortissement en 15 ou 20 ans. C'est très long et c'est calculé pour que l'intermédiaire ou le commercial s'en mettent plein les poches en permettant au client de gagner juste assez pour avoir l'air de faire une bonne affaire (réduction d'impôt incluse). Ça ne vous rappelle rien ?

Pour moi ce n'est pas (encore) rentable économiquement si vous êtes déjà branché sur le réseau. Après il faut étudier les gains/avantages au niveau environnemental et les cas rares ou vous êtes isolé d'un source de courant.

Murps · #6 Message par **Murps** » 20 avr. 2009, 17:42

demobilier a écrit :Attention à ce qu'on vous vend !

En ce moment, on a droit à des "devenez producteur d'électricité" dans tous les journaux. Je flaire un filon à exploiter du même genre que les De Robien.

Il ne faut pas tenir compte des chiffres mirifiques annonçant un amortissement en 15 ou 20 ans. C'est très long et c'est calculé pour que l'intermédiaire ou le commercial s'en mettent plein les poches en permettant au client de gagner juste assez pour avoir l'air de faire une bonne affaire (réduction d'impôt incluse). Ça ne vous rappelle rien ?

Pour moi ce n'est pas (encore) rentable économiquement si vous êtes déjà branché sur le réseau.

Franchement, ça me fait plaisir de lire cela car je l'ai pensé dés le début...

demobilier a écrit : Après il faut étudier les gains/avantages au niveau environnemental et les cas rares ou vous êtes isolé d'un source de courant.

Je pense que le gain environnemental est nul, voire négatif au sens ou les écologistes se le représente.
C'est pour cela que j'appelle cela un investissement militant.

David75 · #7 Message par **David75** » 20 avr. 2009, 18:15

aegir a écrit :
Murps a écrit : Je pense que le gain environnemental est nul, voire négatif au sens ou les écologistes se le représente.
C'est pour cela que j'appelle cela un investissement militant.
Euh, non, attention à ne pas se faire intoxiquer par des statistiques rabachées par les opposants au photovoltaïques, car lesdites statistiques qui prétendent qu'un panneau solaire consomme autant d'énergie lors de sa fabrication qu'il en produit pendant toute sa vie sont basées sur des chiffres datant des années 70.

Ces chiffres sont totalement obsolètes. La rendement d'une cellule a été multiplié par 2 depuis le début des années 80, et l'énergie nécessaures à la production a été divisée par 2 avec l'utilisation de la méthode dite "du creuset froid" (fours à induction et non pas à effet joule).

De plus, les cellules photovoltaïques sont en général produites à partir des rebuts de l'industrie des semiconducteurs.

Enfin, la durée de vie des panneaux solaires, a été améliorée de 20 à 25% depuis les années 70.

Le problème étant que:
On a aucune certitude sur la qualité du matos qui sera installé, et ça pourra très bien être de la cellule bas de gamme venant de process obsolètes délocalisés dans des pays à bas coûts...
Il semblerait qu'en France, en plus du prix normal, on paie le prix de l'aide éventuelle (parfois l'administration...), surtout si on compare les tarifs qui se pratiquent en Allemagne. A revérifier aussi

En tous cas, je trouve qu'il est urgent d'attendre.
Sur le solaire thermique, il doit être possible d'avoir quelques gains, mais plus liés aux règles d'urbanisme qui ne permettent pas une orientation optimale (60° en fixe je crois, l'idéal étant un adaptable au fil de l'année)
Sur le photovoltaïque, les gains en R&D sont assez fréquents ces derniers temps, tant en coûts de fabrication qu'en perfs.
Encore un article ce jour sur futura ou techno-sciences.

J'attendrais aussi que soit diffusée dans l'inconscient collectif qu'une maison de 80m² en passif, c'est 80k€, soit beaucoup moins cher qu'une borloo parpaing placo ou maison à 15€ par jour...

michoko44 · #8 Message par **michoko44** » 20 avr. 2009, 19:03

Je ne suis pas du tout expert mais j'ai entendu dans ma boite que le photovoltaique va connaitre un saut technologique à très court terme (24 à 36 mois), les prix vont plonger grace à une nouvelle technologie de production à partir de silicium moins "noble"

alt256 · #9 Message par **alt256** » 20 avr. 2009, 20:43

Pour avoir assisté à une réunion d'information sur le sujet l'an dernier à Rezé, j'en ai retenu que le gouvernement a supprimé les aides liées à ce type d'installation pour les particuliers sauf dans le cas d'un groupement d'achats (type associations). La raison est simple : augmentation importante des factures des installateurs depuis quelques années.
2 niveaux de TVA s'appliquent sur l'achat de l'équipement (sur l'installation ??) : 5,5% pour une production inférieure à 3000 kW.H/an et 19,6 % pour le reste.
Le prix de rachat actuel du kW.H par EDF est de 57 cents. L'évolution de ce tarif est indexé sur l'inflation. Le kW.H vendu 11 cents va probablement exploser l'an prochain car EDF ne sera plus tenu de le garantir. Vous comprendrez que personne ne peut vraiment dire sur combien d'années il est possible de rentabiliser une installation. L'investissement de la personne qui présentait son installation était de 20K€ (produisant 2840 KW.H/an).
Il faut compter 4 mois de tracasseries administratives à une équipe bien rodée pour monter le dossier. Comme dans beaucoup de domaines, il y a peu d'installateurs expérimentés. Les capteurs intégrés en toiture sont privilégiés par le gouvernement (sinon rachat dans les 30 cents comme pour de l'éolien) et la perte de rendement lié au manque de ventilation (intégration en toiture) des panneaux semble faible. Inutile de rappeler que les capteurs doivent être installées pleins sud et éviter les masques et salissures. A noter que l'ensemble des clients d'EDF financent aujourd'hui le tarif de rachat actuel (taxe sur la facture).

En clair, rapprochez-vous d'un club d'utilisateurs, groupement d'achats (HEN pour la Loire-Atlantique) ...avant de vous faire avoir.

Murps · #10 Message par **Murps** » 20 avr. 2009, 22:12

aegir a écrit :
Murps a écrit : Je pense que le gain environnemental est nul, voire négatif au sens ou les écologistes se le représente.
C'est pour cela que j'appelle cela un investissement militant.
Euh, non, attention à ne pas se faire intoxiquer par des statistiques rabachées par les opposants au photovoltaïques, car lesdites statistiques qui prétendent qu'un panneau solaire consomme autant d'énergie lors de sa fabrication qu'il en produit pendant toute sa vie sont basées sur des chiffres datant des années 70.

Ces chiffres sont totalement obsolètes. La rendement d'une cellule a été multiplié par 2 depuis le début des années 80, et l'énergie nécessaures à la production a été divisée par 2 avec l'utilisation de la méthode dite "du creuset froid" (fours à induction et non pas à effet joule).

De plus, les cellules photovoltaïques sont en général produites à partir des rebuts de l'industrie des semiconducteurs.

Enfin, la durée de vie des panneaux solaires, a été améliorée de 20 à 25% depuis les années 70.

Je ne pensais pas au coût ou au process de fabrication de ces panneaux. A mon avis même les anciens panneaux ne sont pas dangereux pour l'environnement à la fabrication.

En fait, 85 % de l'électricité est nucléaire, 5 % est hydraulique et que du coup le fait d'installer des panneaux ne change rien, sinon faire monter le coût du KWH. C'est en cela que le "gain" est nul.
Après, tout est une question de choix personnel, pour moi c'est tout vu.
Des panneaux solaires thermiques pour l'eau chaude, je veux bien dans le Var ou j'habite, mais de l'électricité solaire, non. Pas rentable. Même un rendement doublé est pitoyable.

Stivostine69 · #11 Message par **Stivostine69** » 20 avr. 2009, 22:51

Une grosse arnaque le photovoltaique d'un point de vue "client" : y'a pas un rond a gagner, y'a des aides de l'etats avec du faux argent qu'on a pas et qui finit par enrichir les installateurs, tous de mauvaise foi quand il sagit d'etablir sur le papier des bilans economiques et/ou écologique ... utilisation de tableau d'amortissement foireux type immobilier, optimisme nauséabond des rendements ....

Une grosse arnaque écologique : c'est pas tant la production qu'on ne sait pas dimensionner en terme ecologique, c'est le recyclage...

Mais, peut etre, une voie d'avenir pour la production d'energie... faut donc qqles pigeons pour amorcer le bouzin ...

moimeme · #12 Message par **moimeme** » 21 avr. 2009, 08:23

Je pense que déjà pas mal de choses ont été dites.

Le photovoltaïque n'est pas vraiment rentable. Son cout à l'installation sera difficilement récupérable sur sa durée de vie, estimé à 15/20 ans.
Après il ne faut pas non plus généralisé, dans certains cas, ça peut être un peu intéressant.

Il y a une association, l'APER, qui aide à l'auto-construction de ce genre d'installation avec des regroupements d'achats.
Avec ce principe, la rentabilité peut être envisagée car on diminue fortement le cout à l'installation.
Leur site

Faire également attention, car les aides de l'état concernant les énergies renouvelables viennent de changer.
Faire attention aussi aux "arnaqueurs" qui ont flairé les "bons coups" avec cet élan pour les énergies renouvelables (aidé par l'état).

Personnellement, je m'étais renseigné, mais son surcout m'avait repoussé. J'envisage par contre le solaire thermique couplé à un chauffage au bois (pellet ou déchiqueté).
J'en ai déjà parlé, mais tu as un forum sur le site de Futura Sciences, tu pourras y trouver des infos intéressantes sur le photovoltaïque avec des calculs de rentabilité (pas ceux de commerciaux verreux).

vortex · #13 Message par **vortex** » 21 avr. 2009, 11:13

Sur ce blog il y a un fichier excell interessant
Il compare la différence entre mettre 10 000 euro en assurance vie et dépenser 10 000 euros pour une installation et placer la rente de la vente chaque année en assurance vie sur 20 ans. Le projet part du principe qu'il revends tous son électricité a edf (qui est plus intéressant que de stoker et vendre le surplus, le prix de rachat edf étant plus faible dans ce cas). Il y aurait éventuellement a rajouter la dépense de changer le redresseur au bout de 10 ans je pense, mais je ne suis pas sur que çà ai une impact significatif sur le gain.
Çà me semble honnête, le blog n'est pas une entreprise et même si probablement partisan/militant (dépend du point de vue), il n'y a pas de publicité et ne semble pas affilié a une société, se qui tends a les rendre crédible. A mon boulot j'ai une personne qui a des panneau solaire qui tourne depuis mars, il va faire un calcule sur une année savoir la réalité.
A noté que l'eco-pret permet de bénéficie de 30 000 euros a taux zéro, dans le cas ou 2 travaux parmi une liste sont effectuer dans un bâtiment postérieur a 1990. Il est cumulable avec l'autre avantages fiscal (crédit d'impôt pour les mêmes travaux, abattement des intérêts).

edition du post:
Le montant eco pret n'est pas 30 000 euro, il est variable en fonction des réalisations:

1. Les travaux qui correspondent à une combinaison d'au moins deux des catégories suivantes :
a) Travaux d'isolation thermique performants des toitures ;
b) Travaux d'isolation thermique performants des murs donnant sur l'extérieur ;
c) Travaux d'isolation thermique performants des parois vitrées et portes donnant sur l'extérieur ;
d) Travaux d'installation, de régulation ou de remplacement de systèmes de chauffage, le cas échéant associés à des systèmes de ventilation économiques et performants, ou de production d'eau chaude sanitaire performants ;
e) Travaux d'installation d'équipements de chauffage utilisant une source d'énergie renouvelable ;
f) Travaux d'installation d'équipements de production d'eau chaude sanitaire utilisant une source d'énergie renouvelable;
2. Les travaux permettant d'atteindre une performance énergétique globale minimale du logement;
3. Les travaux de réhabilitation de systèmes d'assainissement non collectif par des dispositifs ne consommant pas d'énergie.

Le montant de l'éco-prêt est plafonné à :
20 000 euros pour les travaux comportant deux des six actions prévues au 1 ci-dessus ou 30 000 euros pour les travaux comportant au moins trois de ces actions
30 000 euros pour les travaux prévus au 2 ci-dessus
10 000 euros pour les travaux prévus au 3 ci-dessus

lara · #14 Message par **lara** » 21 avr. 2009, 17:36

A noté que l'eco-pret permet de bénéficie de 30 000 euros a taux zéro, dans le cas ou 2 travaux parmi une liste sont effectuer dans un bâtiment postérieur a 1990. Il est cumulable avec l'autre avantages fiscal (crédit d'impôt pour les mêmes travaux, abattement des intérêts).

Pas pour les panneaux photovoltaïque

Sinon j'ai eu la visite de 2 commerciales et je ne suis pas convaincue de l'utilité de faire cette installation.
Cela serait intéressant si nous pouvions être indépendant énergiquement.

Pour 2,975 kWc (le maximum pour un particulier) 27800 euros

Gain EDF 2533 euros/an c'est précis
Crédit d'impôt 8000 euros
Chèque région 300 euros
REMISE FOIRE - 11800

Net 17700 euros

ESTIMATIF RETOUR INVESTISSEMENT (investissement - total des aides/gain financier)
soit 3,7 années

ESTIMATIF RENTABILITE INVESTISSEMENT
(contrat EDF 20 ans - Retour) x gain EDG
soit 43061 euros

Je crois que je vais me contenter de l'eau chaude solaire

#15 Message par **mat49** » 21 avr. 2009, 17:55

Si vous avez une idée de quoi faire de 10.000 tonnes de graphite radioactif, vous me passerez un coup de fil au boulot, ça peut en intéresser.

Simple, ce n'est que du charbon, le graphite.
Revendre ça en douce pour un haut fourneau guatémaltèque, ça doit être faisable!

lara · #16 Message par **lara** » 21 avr. 2009, 17:58

alt256 · #17 Message par **alt256** » 22 avr. 2009, 14:12

Cela serait intéressant si nous pouvions être indépendant énergiquement.

Nous avons un spécialiste en Loire Atlantique qui pratique au quotiden...il n'est pas raccordé au réseau, il a une éolienne mais pas de frigo.

Murps · #18 Message par **Murps** » 22 avr. 2009, 16:53

mat49 a écrit :
Si vous avez une idée de quoi faire de 10.000 tonnes de graphite radioactif, vous me passerez un coup de fil au boulot, ça peut en intéresser.
Simple, ce n'est que du charbon, le graphite.
Revendre ça en douce pour un haut fourneau guatémaltèque, ça doit être faisable!

Sinon, à part ça, d'ou vient ce graphite ?

Des anciens réacteurs UNGG ?
Il doit être encore sur place alors, dans les anciens bâtiments réacteur ?
C'est ça ?

Parce que c'est vrai que c'est encombrant dans un salon, mais 10 000 tonnes de graphite, ça fait guère que 4500 m3, c'est pas la mort non plus à stocker.
Et sauf erreur, on en produit plus.

lebouru · #19 Message par **lebouru** » 22 avr. 2009, 22:35

De plus, les cellules photovoltaïques sont en général produites à partir des rebuts de l'industrie des semiconducteurs.

Attention ,je bosse dans le semi et c'est pas si simple!!!

lebouru · #20 Message par **lebouru** » 22 avr. 2009, 22:37

Je ne suis pas du tout expert mais j'ai entendu dans ma boite que le photovoltaique va connaitre un saut technologique à très court terme (24 à 36 mois), les prix vont plonger grace à une nouvelle technologie de production à partir de silicium moins "noble"

Et la duree de vie a rendement constant ca donne quoi?

lebouru · #21 Message par **lebouru** » 22 avr. 2009, 22:40

REMISE FOIRE - 11800

mdr et a part ca y a pas d'arnaque sur les prix!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

kaziklu · #22 Message par **kaziklu** » 23 avr. 2009, 05:58

alt256 a écrit :
Cela serait intéressant si nous pouvions être indépendant énergiquement.
Nous avons un spécialiste en Loire Atlantique qui pratique au quotiden...il n'est pas raccordé au réseau, il a une éolienne mais pas de frigo.

Si tu n'aimes pas sa gueule tu peux le dénoncer car c'est interdit.
Toute electricité produite doit obligatoirement être revendue à EDF, c'est la loi.
D'un autre côté EDF rachète l'énergie renouvelable plus cher qu'elle ne vend l'énergie de son réseau.

kaziklu · #23 Message par **kaziklu** » 23 avr. 2009, 09:19

aegir a écrit :
kaziklu a écrit :
alt256 a écrit :Nous avons un spécialiste en Loire Atlantique qui pratique au quotiden...il n'est pas raccordé au réseau, il a une éolienne mais pas de frigo.
Si tu n'aimes pas sa gueule tu peux le dénoncer car c'est interdit.
Toute electricité produite doit obligatoirement être revendue à EDF, c'est la loi.
non.

Votre réponse étant un peu brève, j'ai cherché à la complèter.

Effectivement, selon la loi du 10 février 2000, la production d'électricité est soumise à autorisation ministèrielle. La production pour consommation personnelle est autorisée, la revente est interdite (sauf à passer par EDF).
De plus, l'article 2224-32 du code des collectivités territoriales nous donne la liste de ces installations autorisées pour la production d'énergie non destinée à être revendue.
Il y a: l'hydroélectrique jusqu'à une puissance max de 8000kVA, toute nouvelle installation utilisant l'énergie renouvelable, toute nouvelle installation de valorisation énergétique des déchets ménagers ou assimilés et toute nouvelle installation de cogénération ou de récupération d'énergie provenant d'installations visant l'alimentation d'un réseau de chaleur (dans certaines conditions).

alt256 · #24 Message par **alt256** » 23 avr. 2009, 15:29

Et la duree de vie a rendement constant ca donne quoi?

J'ai une réponse qui va dans l'autre sens, les fabriquants garantissent une perte du rendement inférieure à 15% max par rapport au neuf après 20 ou 25 ans d'utilisation.

kaziklu · #25 Message par **kaziklu** » 23 avr. 2009, 16:32

alt256 a écrit :
Et la duree de vie a rendement constant ca donne quoi?
J'ai une réponse qui va dans l'autre sens, les fabriquants garantissent une perte du rendement inférieure à 15% max par rapport au neuf après 20 ou 25 ans d'utilisation.

Moyennant le changement de la batterie et du régulateur entre temps, la durée de vie sera entre 20 et 30 ans.

lara · #26 Message par **lara** » 23 avr. 2009, 16:39

michoko44 a écrit :Je ne suis pas du tout expert mais j'ai entendu dans ma boite que le photovoltaique va connaitre un saut technologique à très court terme (24 à 36 mois), les prix vont plonger grace à une nouvelle technologie de production à partir de silicium moins "noble"

oui

alt256 · #27 Message par **alt256** » 23 avr. 2009, 18:12

Citer:
Et la duree de vie a rendement constant ca donne quoi?
J'ai une réponse qui va dans l'autre sens, les fabriquants garantissent une perte du rendement inférieure à 15% max par rapport au neuf après 20 ou 25 ans d'utilisation.

Moyennant le changement de la batterie et du régulateur entre temps, la durée de vie sera entre 20 et 30 ans.

D'après l'installateur, un panneau photovoltaïque n'a pas une durée de vie connue (cad production 0). Le premier construit dans l'histoire semble toujours produire de l'électricité même si son rendement est calamiteux.

maxichats · #28 Message par **maxichats** » 30 mai 2009, 19:20

Expérience personnelle sur le sujet:
Installation 3KW en intégration toiture dans le sud de la France.
Délais:
2 mois pour l'autorisation de la mairie
6 mois pour pour la pose (tous les fournisseurs étaient en rupture de stock)
18 mois pour être raccordé par ERDF (mon dossier avait même fini par atterrir dans leurs archives alors que je n'étais pas tjrs pas raccordé...)

La production semble conforme aux prévisions. J'attends mon premier chèque d'EDF avec impatience

Sur la partie financière:
installation panneux: 26800 euros
raccordement ERDF: 550 euros
frais de gestion annuelle prélevés par EDF: 50
Prix de rachat: 0,6 euros le KW net d'impots

les aides:
le fisc: 8000 euros
la région: 10500 euros

guerby · #29 Message par **guerby** » 30 mai 2009, 20:16

A noter un tres bon forum dédié a tout ce qui touche au photovoltaique incluant une section sur laquelle on peut poster des devis et avoir les avis des spécialistes du forum :

http://photovoltaique.pureforum.net/

Murps · #30 Message par **Murps** » 30 mai 2009, 22:59

le fisc: 8000 euros
la région: 10500 euros

C'est du 100 % contribuable.

David75 · #31 Message par **David75** » 31 mai 2009, 09:13

Murps a écrit :
le fisc: 8000 euros
la région: 10500 euros
C'est du 100 % contribuable.

Oui.
La question que je me pose:
Combien coûteraient ces panneaux en achat groupé en prix public (la marge installateur incluse donc)
Quel est le temps effectif de travail pour l'installation en temps d'électricien et de couvreur.

Au final, quel est le coût réel si aucune subvention ne venait fausser le jeu?

Ce sont des question importantes quand l'état dilapide 18k€ dans une seule installation...

David75 · #32 Message par **David75** » 31 mai 2009, 09:20

si je regarde cette page
http://www.solarplanet.de/seite11.html

C'est en Allemand, mais on comprend vite les prix/surfaces/puissances...

Ca donne une première idée de la différence, ou je me trompe?

maxichats · #33 Message par **maxichats** » 31 mai 2009, 19:12

Pour répondre aux interrogations de certains:

- L'installation a pris 4 jours à 3 personne (1 expérimenté et 2 jeunes)
- le prix incluait aussi un coup de main sur la partie administrative
- la région a réduit puis supprimé le montant de sa subvention; le prix de l'installation équivalente a baissé de 2500 euros (il y a beaucoup moins de demandes...)

J'avoue que vu le montant que j'ai reçu de l'état au vu du prix total, on m'aurait demandé de planter des arbres c'était pareil

Murps · #34 Message par **Murps** » 31 mai 2009, 22:20

Compte tenu du rendement thermodynamique d'un panneau solaire, on ne me fera jamais croire que c'est intéressant face à la production de masse d'EDF.
La nature est fasciste et c'est une comptable impitoyable.

La rentabilité, si elle existe, est le fait du prince.
Le jour ou le prince change d'avis...

maxichats · #35 Message par **maxichats** » 01 juin 2009, 11:36

Ce que tu dis Murps correspond à la vision que m'a donné le technicien ERDF: intérêt 0 pour EDF car production faible, mieux en été et plus faible en hiver alors qu'il faudrait l'inverse et surtout aucune infrastructure de stockage. Donc si ce courant réinjecté dans le réseau n'est pas consommé, il est jeté.

Zuluck · #36 Message par **Zuluck** » 01 juin 2009, 16:11

Comme l'a dit à peu près dit un intervenant précédent, les aides aux particuliers pour l'achat de PAC, de solaire, chauffages bois,...sont aux énergies renouvelables ce que le De Robien a été pour l'immobilier : une opportunité pour des "professionnels" de se faire un max de fric sur le dos des clients et des contribuables, les pigeonsclients étant bien entendu aveuglés par les aides et subventions.
C'est la perversité du système français: les aides sont conditionnées à une dépense auprès d'un installateur "agréé", et non à la pertinence et à l'efficacité réelle de l'installation. Contrairement à la Suisse, par exemple, où une bonne partie des aides est versée en fonction du résultat final :qualité et rendement vérifié de l'installation, que l'installateur soit une entreprise ou un particulier.

A mon avis, à moins de connaître personnellement un vrai installateur chevronné, le seul moyen d'obtenir une installation efficace et rentable, c'est de la réaliser soi-même. Sans aides fiscales ni subventions, mais en étudiant bien tous les aspects (technique, adéquation aux besoins/mode de vie) et en négociant bien les prix, cela coûte beaucoup moins cher, et au moins ça marche.

Pour se documenter ou se faire un avis, LE forum des experts en auto-construction solaire
http://forum.apper-solaire.org/portal.php

Murps · #37 Message par **Murps** » 25 juin 2009, 06:57

maxichats a écrit :Ce que tu dis Murps correspond à la vision que m'a donné le technicien ERDF: intérêt 0 pour EDF car production faible, mieux en été et plus faible en hiver alors qu'il faudrait l'inverse et surtout aucune infrastructure de stockage. Donc si ce courant réinjecté dans le réseau n'est pas consommé, il est jeté.

Pardon mais ce n'est pas cela du tout.
La vision en question est tout à fait personnelle et découle de ma formation.
En plus on ne "jette" pas le courant, on peut toujours le réinjecter dans le réseau.
Je ne suis pas militant écolopolitique, je suis scientifique.

David75 · #38 Message par **David75** » 25 juin 2009, 10:33

Zuluck a écrit :Comme l'a dit à peu près dit un intervenant précédent, les aides aux particuliers pour l'achat de PAC, de solaire, chauffages bois,...sont aux énergies renouvelables ce que le De Robien a été pour l'immobilier : une opportunité pour des "professionnels" de se faire un max de fric sur le dos des clients et des contribuables, les pigeonsclients étant bien entendu aveuglés par les aides et subventions.
C'est la perversité du système français: les aides sont conditionnées à une dépense auprès d'un installateur "agréé", et non à la pertinence et à l'efficacité réelle de l'installation. Contrairement à la Suisse, par exemple, où une bonne partie des aides est versée en fonction du résultat final :qualité et rendement vérifié de l'installation, que l'installateur soit une entreprise ou un particulier.

A mon avis, à moins de connaître personnellement un vrai installateur chevronné, le seul moyen d'obtenir une installation efficace et rentable, c'est de la réaliser soi-même. Sans aides fiscales ni subventions, mais en étudiant bien tous les aspects (technique, adéquation aux besoins/mode de vie) et en négociant bien les prix, cela coûte beaucoup moins cher, et au moins ça marche.

Pour se documenter ou se faire un avis, LE forum des experts en auto-construction solaire
http://forum.apper-solaire.org/portal.php

Tout dépend des objectifs.
Certains achètent une subvention... donc il faut un raccordement à EDF, et cette partie est difficile à bricoler soi même non? au moins le raccordement...

S'il s'agit d'être autonome, ce sera plutôt militant que rentable en euro, la rentabilité sera peut-être ailleurs, mais dans ce cas il y a un énorme travail sur les postes de consommation
à faire d'abord... qui sont eux rentables tout de suite car souvent 0 d'investissement!
Le problème du solaire, en plus de l'ensoleillement, des performances réelles des panneaux etc... ce sont les batteries, dans le genre polluant on fait pas mieux. Et pour des performances
nulles avec de grosses pertes de la si précieuse énergie. D'où la nécessité d'avoir déjà optimisé les postes de conso... sinon aucun intérêt.
C'est d'ailleurs rigolo, car en ayant bien fait le travail sur les postes de conso, on va s'appercevoir que le solaire électrique est peut-être inutile...
Mais c'est un autre débat.

@+

David75 · #39 Message par **David75** » 25 juin 2009, 10:52

rirififiloulou a écrit :Tout à fait, à mon avis, la devise à suivre est "light is right"... aussi bien en économie d'énergie (pas de pompe à chaleur, pas de solaire, etc... mais bonne isolation/exposition) qu'en voiture mais là, c'est un autre débat pour les connaisseurs

L'équivalent du "light is right" est: "la meilleure économie d'énergie, c'est celle qu'on a pas besoin de dépenser"
Mais ma mémoire ne me permet pas de retrouver la belle phrase bien écrite

Zuluck · #40 Message par **Zuluck** » 08 juil. 2009, 01:02

David75 a écrit :L'équivalent du "light is right" est: "la meilleure économie d'énergie, c'est celle qu'on a pas besoin de dépenser"

Complètement d'accord sur ce point avec toi et Rirififiloulou.
Pour faire court et parce qu'il me paraît évident, je n'avais pas développé cet aspect.
Penser soi-même son projet amène obligatoirement à comparer les gains escomptés de sa future installation aux économies qui sont réalisables, et qui sont de toutes façons nécessaires.
Je pense que c'est une démarche bien différente que de s'adresser à un "pro" qui est censé tout prendre en charge dans l'intérêt du client. D'où mon allusion aux promesses des marchands de défiscalisation De Robien "clé en main".

vpl · #41 Message par **vpl** » 08 juil. 2009, 06:51

Pour s'éloigner un tout petit peu du sujet de base, il faut savoir que les pompiers commencent à percevoir des problèmes avec les panneaux photovoltaïques : même en cas de coupure, le simple fait qu'ils soient exposés à la lumière fait qu'ils produisent du courant. Suivant le nombrede panneaux branchés en continu la tension peut être élevée, avec risque -encore à quantifier précisément - pour le pompier qui tient la lance à eau qui va les arroser !

Il y en a tellement en Allemagne, pays qui n'a pas la réputation de ne pass s'occuper des problèmes qu'il faudrait sans doute aller y voir les solution ou procédures appliquées là-bas. Les bruits qui circulent en France tiennent d'ailleurs peut-être pas mal de la rumeur, plutôt que de l'analyse rigoureuse du "problème".
En attendant on commence à voir des signes de mauvaise humeur des pompiers lors de l'instruction des permis de construire, notamment d'établissements recevant du public...

lecriminel · #42 Message par **lecriminel** » 04 avr. 2012, 00:24

alt256 a écrit :Le prix de rachat actuel du kW.H par EDF est de 57 cents. L'évolution de ce tarif est indexé sur l'inflation. Le kW.H vendu 11 cents va probablement exploser l'an prochain car EDF ne sera plus tenu de le garantir.

c'est ce que j'appelle une base saine et solide de modèle energetique.

Philippe_42 · #43 Message par **Philippe_42** » 04 avr. 2012, 06:36

Les panneaux sont vaguement rentables grace aux subventions massives de l'état, c'est-à-dire nous. Si cela ne te dérange de voler de l'argent à tes concitoyens, vas-y... Inutile de préciser que l'impact écologique est environ nul.

Pour le même niveau d'investissement l'isolation des fenetres et toitures a un vrai impact sur la consommation par contre.

moinsdewatt · #44 Message par **moinsdewatt** » 08 sept. 2013, 20:18

EDF EN met en service une centrale solaire de 143 MWc en Californie

Enerzine le 04 sept 2013

EDF Energies Nouvelles a annoncé lundi la mise en service de la centrale photovoltaïque de Catalina, d’une puissance de 143 MWc, par sa filiale américaine, EDF Renewable Energy.
Située dans le désert de Mojave en Californie, la centrale s’étend sur plus de 360 hectares au sud-ouest des monts Tehachapi et Piute. La région particulièrement ensoleillée toute l’année se révèle fortement propice à ce projet d’envergure.

Avec plus de 1,1 million de panneaux solaires à couches-minces, le projet de Catalina constitue la plus grande centrale photovoltaïque jamais construite par EDF Energies Nouvelles et se place au 8ème rang mondial* en termes de capacité installée. En construction depuis mai 2012, la centrale a été mise en service de façon progressive dès le mois de décembre 2012.

La centrale photovoltaïque fournit l’électricité produite à l’opérateur San Diego Gas & Electric Company dans le cadre d’un contrat de vente d’électricité d’une durée de 25 ans.
La filiale d’EDF Renewable Energy, EDF Renewable Services, en assure l’exploitation et la maintenance.

« Cette réalisation emblématique, construite dans un environnement idéal pour la production d’énergie solaire est une nouvelle référence pour poursuivre notre développement à l’international, dans des zones géographiques à fort ensoleillement où les périodes de production et consommation coïncident », a déclaré Antoine Cahuzac, Directeur Général d’EDF Energies Nouvelles. « La mise en service en un temps limité de ce projet phare démontre le savoir-faire et l’engagement de nos équipes ».

EDF Energies Nouvelles indique avoir désormais développé et construit plus de 1 GWc brut de capacités solaires dans le monde.

* Source: Bloomberg New Energy Finance

http://www.enerzine.com/1/16182+edf-en- ... rnie+.html

steph37t · #45 Message par **steph37t** » 12 sept. 2013, 10:20

Personne n'est tenté par une Mi.c.e.s ( Mini centrale electrique solaire ) pour produire son " bruit de fond " électrique ?

J'avoue être de plus en plus interessé par ce type de solution pour apporter ma petite pierre à l’édifice .

Tassin · #46 Message par **Tassin** » 12 sept. 2013, 20:33

Le concept est pas idiot mais il faut être là pour consommer quand ça produit, et ça reste non-rentable aux prix actuels de la technologie à ma connaissance. A voir combien ils proposent pour un panneau avec son micro-onduleur mais rien que le prix du panneau seul ne permet pas de produire à 13 cts/kWh sur 20ans. (prix de l'heure pleine TTC)

squamata · #47 Message par **squamata** » 12 sept. 2013, 22:33

steph37t a écrit :Personne n'est tenté par une Mi.c.e.s ( Mini centrale electrique solaire ) pour produire son " bruit de fond " électrique ?

J'avoue être de plus en plus interessé par ce type de solution pour apporter ma petite pierre à l’édifice .

Avec une puissance si petite (250Wc), il faut tout consommé. Tu revendras une misère ton elec, le fait de ne pas etre en PV sur bati ( incrusté dans le toit ).
Le souci, c'est que ca impose des batteries et un tableau électrique qui va bien, histoire de pas brancher tous les chauffages sur 3 petites batteries.

250Wc ne doivent pas produire ce que consomme une VMC, donc pour moi c'est un peu light

steph37t · #48 Message par **steph37t** » 13 sept. 2013, 10:11

Je me suis lancé dans la réduction progressive de ma consommation electrique via des choix d'achat ( classe energetique , ampoule Led ... ) .

Mais cela ne m’empêche pas d 'avoir un " bruit de fond électrique " permanent ( Box adsl , DD reseau , VMC ..... ) . L'idée est donc " d' effacer " en partie ce dernier en le produisant d’où l'idée de l'autoconsommation , sans rentrer dans le système français de crédit d’impôt /subvention .

Dejà , pour déterminer ce bruit de fond , je pense faire l'achat d'un compteur de consommation type OWL 160 .

squamata , en autoconsommation , pas de revente , le surplus est injecter sur le reseau gratuitement . Pas de soucis d’intégration ( perso sur le toit de mon bucher ) , aucune compétence particulière à avoir , l'injection pouvant se faire directement sur une simple prise electrique .

Niveau prix 350 € pour un ensemble 250Wc ( panneau + Micro-onduleur ) . Amortissement sur 11/12 ans au tarif actuel , bien moins avec les futures hausses .

Bon , pour le moment , ce n'est qu'une idée/ envie à approfondir . Mais comme tu dis Tassin , le concept n'est pas idiot .

Tassin · #49 Message par **Tassin** » 13 sept. 2013, 14:54

Mais cela ne m’empêche pas d 'avoir un " bruit de fond électrique " permanent ( Box adsl , DD reseau , VMC ..... ) . L'idée est donc " d' effacer " en partie ce dernier en le produisant d’où l'idée de l'autoconsommation , sans rentrer dans le système français de crédit d’impôt /subvention .

J'ai une solution vachement économique : tu coupes la bow adsl et le DD réseau quand tu ne t'en sers pas, et tu mets un programmateur sur la VMC pour qu'elle fonctionne 8 ou 12 heures par jour en fonction de vos habitudes (cuisine, douches, linge qui sèche etc...). Plus malin que de produire du PV pour faire tourner des choses inutiles.

350€ pour 250Wc ça fait 1,4€/Wc. N'oublies pas le matériel de fixation disons que tu en as pour 500€ tout compris soit 2€/Wc. N'oublies pas un petit changement d'onduleur au bout de 10 ou 15 ans : 150€ (je suis optimiste).

Sachant que si tu habites dans une région moyenne en France et que tu places ton panneaux dans d'excellentes conditions d'orientation et d'ombrage, tu produiras 1150kWh/kWc.
0,250*1150=287,5kWh/an. sur 20 ans = 5319kWh (j'en enlevé 7,5% pour la dégradation de prod mais je suis optimiste).

650€/5319=12,2cts/kWh de coût de revient sur 20 ans.

steph37t · #50 Message par **steph37t** » 13 sept. 2013, 17:06

Ma démarche n' a pas pour but d’économiser de l'argent mais avant tout de changer mon approche face ma consommation .

Si j'avais voulu gagner de l'argent , je passerai par de la revente classique / Credit d'impot . Mais comme je ne suis pas favorable à ces derives francaises , je regarde ailleurs .