Panneaux solaires photovoltaïques

[steph37t]

L'électricité ne se transporte pas sans perte . La production doit se faire à proximité de la consommation .

[p0ulp3]

Je me demandais, dans le cas d'une maison isolée sans plus (DPE D ou E) avec convecteurs (grilles pains).
Dans le cadre d'une rénovation, on voit parfois la PAC air-air (une clim donc qui fait du chaud, et qui souffle donc pas top niveau bruit et courants d'air).
L'autre possibilité serait radiateurs rayonnants ou à inertie avec PV.
Par contre, est-ce rentable d'avoir un peu, voire beaucoup de PV ? je n'ai pas réussi à retrouver ce genre de calculs sur les forums de photovoltaiques. Quelqu'un aurait un calcul sur un coin de table, pour disons 100m2, quelle surface mini prévoir, et quelle surface prévoir pour avoir 0€ de facture finale ? et pour combien et en combien de temps c'est rentable ?

L'autre solution étant un réseau de radiateurs à eau + PAC air-eau, mais il faut bien compter pour ce genre de surface 15k pour l'ensemble je pense. Plus une conso moindre en énergie mais toujours présente.

[Pierric]

Bah, la rentabilité dépend fortement de la maison, son emplacement, son orientation.
Donc il faut faire une étude personnalisée et trouver le bon fournisseur parce que les prix peuvent varier fortement.

Par contre, pour une facture de 0, c'est pas l'objectif en général. Soit c'est opération de rentabilité, soit c'est une opération autonomiste, mais ce sont 2 projets bien différents

[sawaï]

L'autonomie est impossible en conditions de vie normales car le PV ne produit quasiment pas en hiver. Le chauffage électrique PV est un oxymore.
Je connais une personne en autonomie complète. D'une il est du métier (trotech) et a tout fait lui-même, de deux il supporte des conditions de vie...spartiates surtout l'hiver (avec chauffage au bois malgré tout).

Bref : dissocier PV et chauffage pour commencer.

[krachboom]

Je me demandais, dans le cas d'une maison isolée sans plus (DPE D ou E) avec convecteurs (grilles pains).
Dans le cadre d'une rénovation, on voit parfois la PAC air-air (une clim donc qui fait du chaud, et qui souffle donc pas top niveau bruit et courants d'air).
L'autre possibilité serait radiateurs rayonnants ou à inertie avec PV.
Par contre, est-ce rentable d'avoir un peu, voire beaucoup de PV ? je n'ai pas réussi à retrouver ce genre de calculs sur les forums de photovoltaiques. Quelqu'un aurait un calcul sur un coin de table, pour disons 100m2, quelle surface mini prévoir, et quelle surface prévoir pour avoir 0€ de facture finale ? et pour combien et en combien de temps c'est rentable ?

L'autre solution étant un réseau de radiateurs à eau + PAC air-eau, mais il faut bien compter pour ce genre de surface 15k pour l'ensemble je pense. Plus une conso moindre en énergie mais toujours présente.

Je ne pense pas que ça réponde exactement à ta question, mais regarde ce sujet :

https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 37&t=51705

[p0ulp3]

Je ne pense pas que ça réponde exactement à ta question, mais regarde ce sujet :

https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 37&t=51705

Merci, entre temps j'ai posé les calculs vite fait avec quelques hypotheses, et sur du DPE D/E, en général la PAC l'emporte, puis la chaudiere gaz, meme s'il faut rajouter un réseau de radiateurs à eau, plutot que du PV avec convecteurs.
Par contre en DPE B par exemple, le PV + convecteur est à la corde avec la PAC.

[Praséodyme]

Bah, la rentabilité dépend fortement de la maison, son emplacement, son orientation.
Donc il faut faire une étude personnalisée et trouver le bon fournisseur parce que les prix peuvent varier fortement.

Par contre, pour une facture de 0, c'est pas l'objectif en général. Soit c'est opération de rentabilité, soit c'est une opération autonomiste, mais ce sont 2 projets bien différents

Oui, c'est bien ce qui m'embête.
Idéalement, j'aimerais une installation « rentable » qui diminue au maximum la facture d'électricité en privilégiant l'autoconsommation car à 10 ou 20 ans il est impossible de prévoir l'évolution du prix de vente et de rachat de l'électricité. En sus, j'aimerais que cette installation puisse être convertie sans trop de peine en autonomie au cas où la tiers-mondisation du pays s'accélère et qu'on est soumis à des délestages. Or ça, ça suppose de répartir beaucoup de panneaux sur différents pans de toiture pour qu'ils produisent du lever au coucher du soleil et non quand il est près du midi, ça suppose d'avoir un onduleur capable de se déconnecter et reconnecter au réseau et de quoi stocker au moins 10 kWh dans une batterie. Et tout ça a une durée de vie limitée.

Bref, mon installation idéale est un mouton à cinq pattes qui ne sera jamais rentabilisée.

[titano]

J'ai un ami qui regarde de ce côté, et pense se tourner vers les Nissan Leaf d'occasions, celles ayant une prise Chademo, qui peuvent prendre ou donner du jus. Ce serait moins cher que d'acheter des batteries.

[Pierric]

J'avais entendu parler de pouvoir utiliser les batteries de voitures pour remettre dans le réseau, je pensais pas que ca faisait.

Une installation autonome, il faut compter 30 à 40K€, et prévoir aussi un chauffage principal non électrique. Ou alors, une installation moins grande mais couplée avec un petit groupe électrogène. Après, ce sera forcément moins rentable que l'installation 3Kw classique.

[Praséodyme]

Des batteries qui se chargent sur le réseau en heures creuses et qui restituent en heure pleine ?

[titano]

Il me semble que c'est interdit, du moins si la restitution injecte sur le réseau.

[Pierric]

Ca je ne sais pas. J'avais vu que c'était en projet de pouvoir gérer les heures pleines de cette façon.
Après, il y a plusieurs type de réinjection, V2H, V2G ...

[DIGOU]

Oui, c'est le V2g.... réservé au professionnels en France.
Est ce que cela va évoluer pour les particuliers ?
Et on en a déjà parlé, quid des charges et décharges pour la santé de la batterie?
Bon a priori des charges plutôt lentes.
C'est pour cela que je compte peut-être acheter celle que je loue actuellement et qui me satisfait pleinement.
https://www.frandroid.com/marques/nissa ... issan-leaf

[Hickson49]

Faire installer un setup PV par un professionnel est un non sens économique.
A le seconde même ou le gouvernement a prononcé le mot subvention, tous les devis ont pris 40%

C'est triste mais c'est devenu ça la France.... Je suis plusieurs forum PV et en gros, à part de très rare cas en bousier, il faudrait que l'électricité prenne +200% et avoir une énorme conso pour rentabiliser les coûts stratosphériques d'installation des pro.

En auto-installation et auto-conso avec routeur solaire pour l'ecs et/ou piscine/pac l'été ça reste souvent assez intéressant. Mais il faut mettre la main à la pate pour avoir un truc propre et sécurisé.

Mais tout le monde sait qu'en république socialiste de France, chaque augmentation de prix de l'élec sera subventionnée par l'état, transformé en dette, qui devra être remboursée plus tard par des prélèvements obligataires. Histoire d'être sur que personne ne puisse trouver de nouveaux gisements de revenus non fiscalisables autres que l'immo.

[titano]

Il me semble qu'en auto-installation la revente à EDF ne peut se faire.

[titano]

Vidéo très interessante sur les routeurs vers l'ECS :

[moinsdewatt]

Energie solaire: +30% de raccordements en France en 2023

AFP le 16 janv. 2024

Le déploiement de l'énergie solaire s'est accéléré en France en 2023, avec plus de trois gigawatts de capacités installées, soit 30% de plus que l'année précédente, a salué mardi le syndicat du solaire Enerplan, reprenant les chiffres de raccordement du réseau Enedis.

Quelque 3.125 mégawatts (MW) de photovoltaïque, via plus de 200.000 installations, ont été raccordés l'an dernier par Enedis, qui couvre environ 95% du territoire métropolitain (d'autres opérateurs couvrant les régions de Strasbourg, Grenoble, Picardie notamment).

L'éolien terrestre a gagné un peu plus d'un gigawatt (GW), soit 95 parcs raccordés, moins qu'en 2022 et comme en 2021, pour un total de plus de 18 GW installés, selon les chiffres d'Enedis.

Le solaire est reparti à la hausse en France depuis 2021, après dix ans à moins de 1 GW installé chaque année. Le total s'élève désormais à plus de 17 GW, selon Enedis.

Pour Enerplan, "cela va continuer": "le mouvement est lancé", estime Daniel Bour, son président, qui table sur plus de 4 GW en 2024, le secteur ayant déjà 8 à 9 GW de projets dotés de permis.

A l'origine de ces chiffres, le succès de l'autoconsommation auprès des particuliers, mais aussi des commerces ou de l'industrie.

"Cette accélération est aussi à mettre en parallèle avec la politique très volontariste menée par Agnès Pannier-Runacher, la ministre de la Transition énergétique" en poste jusqu'à jeudi dernier, qui a porté une loi d'accélération des renouvelables, mais aussi mené une action suivie pour que les préfets débloquent la délivrance de permis, ajoute M. Bour.

La loi d'accélération a envoyé "aux professionnels un signal de mobilisation forte, pour réduire les dépendances énergétiques révélées brutalement par la guerre en Ukraine. La filière solaire a été au rendez-vous et permis à notre pays d'avancer", souligne Enerplan pour qui cependant "se satisfaire de ces bons chiffres ne suffit pas. 2024 doit être une nouvelle année record, et la constance du soutien public en est une condition essentielle".

"Les futurs objectifs de programmation énergétique doivent confirmer cette dynamique et la place de l'énergie solaire dans le mix électrique français", souligne Daniel Bour.

La France doit adopter d'ici l'été une nouvelle "programmation pluriannuelle de l'énergie", fixant des objectifs par types d'énergies pour 2030 et 2035.

https://www.connaissancedesenergies.org ... 023-240116

[castralroc]

Pareil j’ai enfin installé mon kit de 3kwc.. par contre le mois de janvier est vraiment pas l’idéal, je le savais mais pas à ce point..
Donc tout l’enjeu va être d’utiliser un max la production, entre mars et juin et entre septembre et octobre, pas de problèmes mais en juillet et août je vais devoir brider mes micro onduleurs pour ne pas injecter sur le réseau énedis (c’est toléré d’injecter mais certains se sont fait engueuler par enedis…)

[titano]

Donc si je comprends bien, tu fais le rat pour ta "borne" électrique, et tu fais le rat pour l'installation de panneaux PV.
Quels sont les autres domaines où tu fais le rat ?

[DIGOU]

Donc si je comprends bien, tu fais le rat pour ta "borne" électrique, et tu fais le rat pour l'installation de panneaux PV.
Quels sont les autres domaines où tu fais le rat ?

La tesla lui a tout pris
Pu d'argent.

[castralroc]

Donc si je comprends bien, tu fais le rat pour ta "borne" électrique, et tu fais le rat pour l'installation de panneaux PV.
Quels sont les autres domaines où tu fais le rat ?

Ahah très drôle.

Un kit de 3kwc par un "installateur" (pseudo installateur ..) c'est 10 000 euros en région parisienne.

Mon kit m'a couté 2600 euros et fun fact : j'adore bricoler. Donc où est le problème ?
Je ne vais pas dépenser 8000 boules alors que je peux le faire moi même non ?
Surtout que l'installateur RGE va t'apporter une revente du surplus à EDF et je m'en fous un peu vu le tarif auquel EDF rachète.
Si vous aimez vous faire pigeonner, et que vous êtes des paniers percés dans la vie, c'est votre problème

J'ai aussi refait ma chambre dernièrement, placo + isolation et électricité. Le résultat est top, super isolation.
Apprenez à faire des choses avec vos mains vous verrez vous en ressortirez grandi.

[castralroc]

Donc si je comprends bien, tu fais le rat pour ta "borne" électrique, et tu fais le rat pour l'installation de panneaux PV.
Quels sont les autres domaines où tu fais le rat ?

La tesla lui a tout pris
Pu d'argent.

Mes comptes en banques, livrets et autre investissements vont bien je vous rassure
Par contre j'ai juste "horreur" de me faire arnaquer par des artisans alors que je sais faire moi même, c'est tout.
C'est une compétence que j'ai su développer, j'en profite. Si vous n'êtes pas bricoleur c'est pas de ma faute.

[titano]

Donc si je comprends bien, tu fais le rat pour ta "borne" électrique, et tu fais le rat pour l'installation de panneaux PV.
Quels sont les autres domaines où tu fais le rat ?

Ahah très drôle.

Un kit de 3kwc par un "installateur" (pseudo installateur ..) c'est 10 000 euros en région parisienne.

Mon kit m'a couté 2600 euros et fun fact : j'adore bricoler. Donc où est le problème ?
Je ne vais pas dépenser 8000 boules alors que je peux le faire moi même non ?
Surtout que l'installateur RGE va t'apporter une revente du surplus à EDF et je m'en fous un peu vu le tarif auquel EDF rachète.
Si vous aimez vous faire pigeonner, et que vous êtes des paniers percés dans la vie, c'est votre problème

J'ai aussi refait ma chambre dernièrement, placo + isolation et électricité. Le résultat est top, super isolation.
Apprenez à faire des choses avec vos mains vous verrez vous en ressortirez grandi.

Chez moi c'est plutôt 6-7000€. Tu oublies la prime d'environ 1500€. Tu trouves ridicule le prix de rachat d'EDF, mais avec ton installation tu leur donnes des kWh gratos, raisonnement un peu spécial.
Et on peut revenir parler du problème en cas d'incendie et des assurances.

[castralroc]

Donc si je comprends bien, tu fais le rat pour ta "borne" électrique, et tu fais le rat pour l'installation de panneaux PV.
Quels sont les autres domaines où tu fais le rat ?

Ahah très drôle.

Un kit de 3kwc par un "installateur" (pseudo installateur ..) c'est 10 000 euros en région parisienne.

Mon kit m'a couté 2600 euros et fun fact : j'adore bricoler. Donc où est le problème ?
Je ne vais pas dépenser 8000 boules alors que je peux le faire moi même non ?
Surtout que l'installateur RGE va t'apporter une revente du surplus à EDF et je m'en fous un peu vu le tarif auquel EDF rachète.
Si vous aimez vous faire pigeonner, et que vous êtes des paniers percés dans la vie, c'est votre problème

J'ai aussi refait ma chambre dernièrement, placo + isolation et électricité. Le résultat est top, super isolation.
Apprenez à faire des choses avec vos mains vous verrez vous en ressortirez grandi.

Chez moi c'est plutôt 6-7000€. Tu oublies la prime d'environ 1500€. Tu trouves ridicule le prix de rachat d'EDF, mais avec ton installation tu leur donnes des kWh gratos, raisonnement un peu spécial.
Et on peut revenir parler du problème en cas d'incendie et des assurances.

Sur une prod de 3kWc c'est quedal... surtout que je vais auto consommer presque 90% d'apres mes calculs, sauf l'été ou je suis souvent en vacances à l'étranger (parce que je suis un gros rat)

Il n'y aura pas d'incendie, faut arrêter la flippette ma parole , c'est fou ça... vous devez être un sacré bon client pour les assurances Titano

[titano]

90% d'auto conso, là je pense qu'on est dans le monde de disney
Dois-je comprendre que tu as fait aussi le rat sur ton assurance habitation vu ta réflexion ?

[castralroc]

90% d'auto conso, là je pense qu'on est dans le monde de disney
Dois-je comprendre que tu as fait aussi le rat sur ton assurance habitation vu ta réflexion ?

Non du tout.
Tout risques.

90% avec une voiture électrique c’est largement faisable.
Je consomme de septembre à juillet 30 a 40% de batterie par jour entre 7 h et 8h puis entre 16h et 18h (trajet écoles qui ne sont pas à côté de chez moi mais je ne rentrerai pas dans les détails)

Actuellement je la recharge de 22 h à 6h.
Mais quand la prod des panneaux va commencer à prendre son envol en mars je chargerai la voiture a partir de 9h, ça plus la conso talon de la maison puis éventuels décalages des machines style lave vaisselle lave linge, ca devrait atteindre les 90. Voir les 95% si je met un ECS (actuellement chauffé au fioul mon eau sanitaire.

Après j’admets que j’ai un profil plutôt favorable, 2 enfants qui font que je lance une machine presque tous les 2 jours, la voiture électrique que j’utilise chaque jour, les machines, mon studio de travail qui est à la maison (je bosse dans l’industrie du divertissement) et qui consomme mine de rien avec tous le matos.

C’est sûr que quand on est pas là en journée c’est pas la même histoire. On peut programmer des machines mais pour la voiture électrique en général elle est sur le lieu de travail et pas à la maison.. donc pas de possibilité de la recharger avec le solaire.

Par contre oui à partir de mi juillet jusqu’à début septembre je serai en perte sèche et je briderai les micro onduleurs pour couvrir seulement le talon de consommation.
Après il y a des années où je suis un peu la en août…

[titano]

Oui bah attends de voir les courbes sur une année avant de te faire un avis, il y aura des surprises.

[Praséodyme]

Pourquoi tu partirais pas plutôt à l'étranger en décembre-janvier ?

[castralroc]

Pourquoi tu partirais pas plutôt à l'étranger en décembre-janvier ?

Pas faux.. mais compliqué quand tu as des enfants !
Je pars en février ceci dit mais 3-4 jours

[DIGOU]

Donc si je comprends bien, tu fais le rat pour ta "borne" électrique, et tu fais le rat pour l'installation de panneaux PV.
Quels sont les autres domaines où tu fais le rat ?

La tesla lui a tout pris
Pu d'argent.

Mes comptes en banques, livrets et autre investissements vont bien je vous rassure
Par contre j'ai juste "horreur" de me faire arnaquer par des artisans alors que je sais faire moi même, c'est tout.
C'est une compétence que j'ai su développer, j'en profite. Si vous n'êtes pas bricoleur c'est pas de ma faute.

Il y avait le smiley, hein?
Sinon, il se trouve que je suis également bricoleur.
Un peu de lecture quant à la recharchage d'un VE avec panneaux solaires.
https://www.phonandroid.com/tesla-model ... aires.html
Le problème c'est que l'on trouve tout et son contraire dans ce genre de recherche.
Comme dit Titano, l'expérience fera l'arbitrage final.

[krachboom]

Apprenez à faire des choses avec vos mains vous verrez vous en ressortirez grandi.

+1000 pour le coup et souvent sauf truc ultra spécifique, c'est bien souvent mieux fait perso que par un pro

Je mets de côté les choses lourdes type maçonnerie, gros œuvre, charpente...

[Osef]

A force de pratiquer des abattements de 10% de point mort de rentabilité tous les 6 mois, ça va vraiment finir par être rentable ce truc...

[neron]

A force de pratiquer des abattements de 10% de point mort de rentabilité tous les 6 mois, ça va vraiment finir par être rentable ce truc...

+10, des arrivistes écolo avaient calculé qu'il fallait plus d'énergie pour les fabriquer, installer qu'ils ne pouvaient en produire

Ils valent donc le cout du kwh chinois à 9 ct/kwh plus une marge de fab. disont 8, que l'état te rachètera au court des 15 années à venir

==> Un panneau c'est avant tout des kwh solidifiés en chine à valoir ici sur 15 ans

[castralroc]

A force de pratiquer des abattements de 10% de point mort de rentabilité tous les 6 mois, ça va vraiment finir par être rentable ce truc...

+10, des arrivistes écolo avaient calculé qu'il fallait plus d'énergie pour les fabriquer, installer qu'ils ne pouvaient en produire

Ils valent donc le cout du kwh chinois à 9 ct/kwh plus une marge de fab. disont 8, que l'état te rachètera au court des 15 années à venir

==> Un panneau c'est avant tout des kwh solidifiés en chine à valoir ici sur 15 ans

C’est un peu exagéré.
Dès que tu as produis un nombre de kWh équivalent en euros à l’investissement initial. 2500 euros pour moi, c’est bon c’est rentabilisé.
2500 euros c’est 5 ans de rentabilité dans mon cas non obstant la récente hausse et les prochaines qui feront descendre la renta à 4 ans.

Après faut pas que les panneaux crèvent dans 5 ans mais à priori ça peut durer 20-25 ans…

[Praséodyme]

Chez EDF ENR, ils offrent une garantie produit à 93% de performance à 10 ans et 85% à 20 ans.

Mais ce qui m'inquiéterait le plus c'est la grêle.
Les multirisques habitation couvrent ça ? À quel coût ?

Sinon il y a l'onduleur qui risque de durer moins longtemps, mais au delà du coût de la machine c'est moins galère à remplacer que des panneaux posés en toiture.

[Pierric]

90% d'auto conso, là je pense qu'on est dans le monde de disney

Il exclu Juillet/Aout et il a une voiture elec. Dans ces conditions, c'est largement faisable (sauf peut être au moins de Juin mais ce sera compensé par du 100% l'hiver)

[castralroc]

Chez EDF ENR, ils offrent une garantie produit à 93% de performance à 10 ans et 85% à 20 ans.

Mais ce qui m'inquiéterait le plus c'est la grêle.
Les multirisques habitation couvrent ça ? À quel coût ?

Sinon il y a l'onduleur qui risque de durer moins longtemps, mais au delà du coût de la machine c'est moins galère à remplacer que des panneaux posés en toiture.

Pas faux mais le micro onduleur coûte cher. À remplacer ça fait du 150-200 euros car il faut une bonne marque : APS systems ou Enphase.

Pour les habitations je pense qu’elles couvrent.

[neron]

A force de pratiquer des abattements de 10% de point mort de rentabilité tous les 6 mois, ça va vraiment finir par être rentable ce truc...

+10. Ils valent le cout du kwh chinois nécessaire a leur fabrication ; ==> Un panneau c'est avant tout des kwh solidifiés en chine à valoir ici sur 15 ans

C’est un peu exagéré. c’est 5 ans de rentabilité dans mon cas qui feront descendre la renta à 4 ans. …

+100, l'intérêt des panneaux dont le bilan co2 ou energetuqur une vie est nul,.est bien d'acheter en Chine des kwh à 9 ct/kwh solidifié sous forme de panneau exemptés de taxe à l'import (*); d'où votre ROI de 5 (15/3) .(***)

Vous pourriez faire de même avec l'huile,.le sucre , du bois, de l'alcool frelaté mais c'est plus crade et surtout moins fun qu'ek on en parle en société (**)

---------
(*).Ca ne marcherai pas avec des bombonnes de gaz achetées.offshore car l'état les taxes à l'import de 200 % (Tipp, Ticgn,.co2 ..).

(**) Amah, profitez d'y acheter tout ce qui exige excessivement d'énergie à fabriquer. des MP : cad machines, VE, batteries, electrotec,.velo, meubles,. électroménager,.moteurs,.. avant que l'etat taxe leur import surtout les batteries dont l'Ue lance ses usines dans 2 ans

(***) Ce que je veux dire c'est que (a) si ceux-ci étaient fabriqués en Europe (c'est un cercle vicieux : plus le kwh d'ENR coute cher et plus les installations d'ENR type panneaux coûtent cher et donc plus le Kwh d'ENR coûte cher.(*****).) et (b) sans les detaxes particulières (****), ils ne seraient jamais rentable quelques soit le prix du kwh .

(****) Pourquoi les panneaux actuels (15/25 ans), beneficieraient-ils d'une détaxe, de subventions alors qu'ils n'ont ni bilan co2, ni kwh positif ?

(*****).Les 1ere eoliennes ont ete fabriqués installer avec du kwh à 0,04 €. et leur prod. "acheté à 0,10 hors subvention" coute en fait 0,400 €/kwh Cc. Celles à avenir en Allemagne a remplacer, seront fabriqués et installés avec du kwh à 0,225 HT (50 % d'ENR) soit 0,40 TTC).Sans subventions elles coûteront donc si faite en UE
.(l'acier d'inde, les turbines de pays hors marché ie du kwh), 5,5 fois plus que les premières et donc leur kwh produits coûteront dans les 2 €., Etc. .. (Tant qu'on dit chimeriquement utiliser que des kwh de nuke /gaz à 0,04 €. / kwh livré pour les faire, le système.tient, sinon il diverge)

Nb: Moi j'y vois un cercle vicieux, d'autres (l'UE, le WEF, l'Fmi, Bercy ,..) une boucle virtueuse car ca crée une hausse des prix structurelles regulable (non inflationniste les 30./40 1eres année par l'effet qualité écolo. le temps d'atteindre le PIC ENR apres c'est de l'inflation pure et dure) qui manque à nos sociétés en deconsomation / récession structurelles. J'ai donc acheté de l'immo. au bâti solide car c'est un stock de Mp manufactures sur pied. J'y vais rajouter que qques batteries./ panneau si cela se garde car plus (xxx k€). prendrait trop de place.

[castralroc]

Sinon tout simple on fait comme avant plein de centrales nucléaires, on sort de l’arenh et on paie le kWh à 6 centimes. Et je jette mes panneaux PV avec plaisir

[War Again]

Sinon tout simple on fait comme avant plein de centrales nucléaires, on sort de l’arenh et on paie le kWh à 6 centimes. Et je jette mes panneaux PV avec plaisir

C'est pas simple du tout, mais oui, c'est ce qu'il nous faudrait. C'est d'ailleurs pour ça que nous ne l'aurons pas.

[castralroc]

Merkel doit avoir de sacrés dossiers sur Macron pour qu’on ne soit pas libre de sortir de ce foutu marché de l’électricité..:

[henda]

Non c'est plutôt que Macron veut que ça marche ainsi car il se voit empereur de l'Europe. Rien à foutre si ça ravage la région France.

[Praséodyme]

0.06 € le kW.h (ou 60€ le MW.h) c'est le coût de production en nucléaire actuellement
On n'a rien sans rien, il faut bien qu'EDF, entreprise certes détenue par l'état mais à but lucratif se prenne une marge. Disons 10%.
Il faut aussi accepter de régler via la TICFE les frais d'acheminement à RTE et ENEDIS soit 0.026€
La TVA à 20%
Sans parler de la CTA à 22% (+5.5% de TVA sur cette contribution ) qui finance le régime spécial dont bénéficient encore quelques dinosaures de EDF-GDF. Mais ces derniers ont le temps de disparaître avant qu'on ait fini de construire la quarantaine d'EPR pour couvrir 100% de nos besoins futurs.

Bref ça nous ramène plutôt à
0.132 € le kW.h TTC
0.111 € après l'extinction des dinosaures et de la CTA

[moinsdewatt]

20 GW de solaire PV en comptant la Corse et les territoires outre mer.

France hits 20 GW milestone
France added around 3.2 GW of new PV capacity in 2023, with about 955 MW in the fourth quarter alone. The nation hit 20.0 GW of total installed PV capacity at the end of December 2023.

FEBRUARY 28, 2024 GWÉNAËLLE DEBOUTTE

France's Ministry of Ecological Transition has reported that around 955 MW of new PV systems were connected to the French grid in the October-December period. The country reached a cumulative installed PV capacity of 20.0 GW at the end of December 2023.

Developers deployed around 19.3 GW of the total on the French mainland, and the remaining share in the nation's overseas territories and Corsica.

For all of 2023, the country deployed 3.2 GW of new solar. By comparison, France added 2.68 GW in 2022 and 2.57 GW in 2021. The aggregate capacity of queued solar projects with grid-connection requests now stands at 14 GW.

The aggregate capacity of queued solar projects with grid-connection requests now stands at 22.4 GW, with around 5.8 GW already under preliminary connection agreements.

The regions of Nouvelle-Aquitaine, Auvergne-Rhône-Alpes, and Provence-Alpes-Côte d'Azur, and Grand Est have accounted for 48% of all newly connected capacity so far this year. They are the regions with the highest installed capacities, representing more than 53% of all cumulative power connected in France by the end of December 2023.

https://www.pv-magazine.com/2024/02/28/ ... milestone/

[Hickson49]

0.06 € le kW.h (ou 60€ le MW.h) c'est le coût de production en nucléaire actuellement
On n'a rien sans rien, il faut bien qu'EDF, entreprise certes détenue par l'état mais à but lucratif se prenne une marge. Disons 10%.
Il faut aussi accepter de régler via la TICFE les frais d'acheminement à RTE et ENEDIS soit 0.026€
La TVA à 20%
Sans parler de la CTA à 22% (+5.5% de TVA sur cette contribution ) qui finance le régime spécial dont bénéficient encore quelques dinosaures de EDF-GDF. Mais ces derniers ont le temps de disparaître avant qu'on ait fini de construire la quarantaine d'EPR pour couvrir 100% de nos besoins futurs.

Bref ça nous ramène plutôt à
0.132 € le kW.h TTC
0.111 € après l'extinction des dinosaures et de la CTA

Merci pour ces rappels chiffrés. Je ne connais pas bien le modèle d'entreprise d'EDF, si cette société doit investir 100 milliards pour construire des epr, qui paye ? Qui finance ? J'imagine qu'il y a aussi quelques menues provisions pour ce genre de projets (en supposant que les coûts de maintenance sont déja inclus dans le coût de reviens que tu cite).

[Praséodyme]

0.06 € le kW.h (ou 60€ le MW.h) c'est le coût de production en nucléaire actuellement
On n'a rien sans rien, il faut bien qu'EDF, entreprise certes détenue par l'état mais à but lucratif se prenne une marge. Disons 10%.
Il faut aussi accepter de régler via la TICFE les frais d'acheminement à RTE et ENEDIS soit 0.026€
La TVA à 20%
Sans parler de la CTA à 22% (+5.5% de TVA sur cette contribution ) qui finance le régime spécial dont bénéficient encore quelques dinosaures de EDF-GDF. Mais ces derniers ont le temps de disparaître avant qu'on ait fini de construire la quarantaine d'EPR pour couvrir 100% de nos besoins futurs.

Bref ça nous ramène plutôt à
0.132 € le kW.h TTC
0.111 € après l'extinction des dinosaures et de la CTA

Merci pour ces rappels chiffrés. Je ne connais pas bien le modèle d'entreprise d'EDF, si cette société doit investir 100 milliards pour construire des epr, qui paye ? Qui finance ? J'imagine qu'il y a aussi quelques menues provisions pour ce genre de projets (en supposant que les coûts de maintenance sont déja inclus dans le coût de reviens que tu cite).

C'est assez compliqué d'évaluer le coût de production de l'électricité, même en segmentant par filière.
C'est un peu comme les manifs, y a les chiffres des organisateurs et ceux de la préfecture...

Quel est le vrai coût de l’électricité nucléaire d’EDF ?
https://www.ouest-france.fr/environneme ... e39da75904

EDF mène actuellement une âpre lutte d’influence pour que la réévaluation de son coût de production soit la plus élevée possible. Il y va de son avenir financier. Mais les dernières évaluations de ses coûts de production se situent 50 % au-dessus de ce qu’elles étaient il y a trois ans, remettant en question la compétitivité du nucléaire face aux énergies renouvelables.



Une dissection des coûts d’EDF
Pour réévaluer ses coûts de production futurs d’EDF, la CRE s’est donc livrée à une véritable dissection de ses très nombreuses sources de coûts, en tranchant parmi les différentes visions comptables possibles.

Ces dernières s’appliquent, pour une part, à une révision du passé (par exemple les modes de financement d’EDF lors de la création du parc actuel dans les années 1970-1990) et pour une autre, à un exercice de prévision sur la durée de vie des réacteurs actuels (50 ou 60 ans), sur les taux d’intérêt des futurs emprunts ou sur la nouvelle régulation des marchés en France et dans l’Union européenne, entre autres.

Une tendance d’EDF à gonfler ses coûts
Dans ce maquis, on comprend cependant que la CRE considère qu’EDF a multiplié les raisons de renchérir ses coûts. Selon la CRE, EDF aurait ainsi anticipé une exposition jugée exagérée aux risques du marché. Elle aurait également forci sur un manque à gagner dans le passé par rapport à son capital investi, sur l’impact de la réforme des retraites de 2004 comme sur les risques de baisse de production de ses réacteurs anciens. Même reproche sur la manière d’imputer le dérapage budgétaire de l’EPR de Flamanville, sur le coût financier de ses investissements futurs ou encore sur ce que doit être sa juste rémunération des fonds investis.

50 % de hausse en… trois ans
Alors, quel est donc le coût de production du mégawattheure produit par EDF. Autour de 60 € ? Ou plutôt autour de 70 ? Une chose semble acquise, il est au-dessus des 42 € auxquels EDF est contraint de le vendre à ses concurrents dans le cadre de l’Arenh. Il est également au-dessus des 48 € calculés par la CRE en 2020 et des 53 € demandés par EDF la même année.

Comment l’art de l’exégèse comptable permet-il en trois ans, de faire bondir de 50 % l’évaluation du coût de production des centrales nucléaires ? La CRE n’a pas répondu à Ouest-France. EDF, pour sa part, déclare ne pas vouloir faire de commentaires sur les hypothèses de la CRE ».

Rapport de synthèse de la CRE :
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... e_2023.pdf

Je n'ai pas le détail de la méthode de calcul d'EDF, mais si on leur impose d'ajuster la production nucléaire aux aléas d'une production EnR intermittente, autrement dit les coûts sont fixes mais la production est bridée la moitié du temps, il est normal qu'ils affichent un coût au kW.h supérieur.

[Goldorak2]

C'est assez compliqué d'évaluer le coût de production de l'électricité, même en segmentant par filière.
C'est un peu comme les manifs, y a les chiffres des organisateurs et ceux de la préfecture...

Tout dépend à quelle filière on facture.
Si l'éolien ou le solaire sont prioritaires et que le nuke est prié de faire l'appoint et la variable d'ajustement, le MWH nucléaire effectif coute beaucoup plus cher alors qu'il pourrait fonctionner seul à moindre cout.

[Praséodyme]

C'est assez compliqué d'évaluer le coût de production de l'électricité, même en segmentant par filière.
C'est un peu comme les manifs, y a les chiffres des organisateurs et ceux de la préfecture...

Tout dépend à quelle filière on facture.
Si l'éolien est prioritaire et que le nuke est prié de faire l'appoint et la variable d'ajustement, le MWH nucléaire effectif coute beaucoup plus cher alors qu'il pourrait fonctionner seul à moindre cout.

Tout à fait. Le coût de l'intermittence devrait être imputé aux énergies intermittentes.

Les règles du marché tentent de répondre à cette problématique en monétisant des garanties de capacité. Chaque fournisseur doit disposer de capacité de production pour équilibrer le réseau. S'il ne les a pas, il doit acheter des titres de garantie de capacité à un autre fournisseur. Concrètement, en plus de s'échanger des MW.h de production (à terme et spot) et des certificats d'électricité verte (RECS) les fournisseurs-traders doivent acheter des MW de capacité de production ou de consommation inutilisée et mobilisable pour pouvoir équilibrer le réseau.

https://www.edf.fr/entreprises/le-mag/l ... tions-cles

Réglement UE 2017/2195
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... quilibrage

Ça marche plus ou moins, selon les soubresauts du marché. Encore une fois, on se complique la vie pour essayer de conférer à un marché libéralisé un semblant des qualités naturelles d'un monopole public.

Mais voilà, quand EDF OA vous rachète entre 12 et 17 cts le kW.h photovoltaïque en revente totale (soit 120 à 170 € le MW.h), clairement ils ne vous font pas payer le coût de l'intermittence. C'est le contribuable qui finance le nucléaire et l'hydroélectrique capable d'assurer une production pilotable.

[moinsdewatt]

Mise en service de la plus grande centrale photovoltaïque d’Europe
Hansainvest Real Assets a mis en service la plus grande centrale solaire d’Europe – une installation de 605 MW en Saxe, en Allemagne. Le projet s’étend sur 500 hectares et est exploité dans le cadre d’un contrat d’achat d’électricité (CAE) avec Shell Energy Europe.

AVRIL 11, 2024 SANDRA ENKHARDT



La société d’investissement allemande Hansainvest Real Assets a inauguré une centrale solaire de 605 MW à Witznitz, près de Leipzig, en Allemagne.

Cette installation est actuellement le plus grand projet photovoltaïque opérationnel d’Europe. Avant sa mise en service, c’est une centrale de 300 MW située à Cestas, dans le sud de la France, qui détenait la palme de la plus grande installation solaire d’Europe. Celle-ci a été mise en service en 2015.

Le promoteur de la centrale de 605 MW, Move On Energy, installera 45 MW supplémentaires sur le site d’ici l’été 2024. Il a fallu moins de deux ans pour construire le projet de Witznitz, dont la première pierre a été posée lors d’une cérémonie en juin 2022.

Move On Energy a déployé environ 1,1 million de modules solaires sur 500 hectares de l’ancienne mine de lignite à ciel ouvert “Witznitz II”. Dans le cadre du projet, de nouvelles pistes cyclables et équestres ont été créées ainsi que des haies le long des clôtures autour de l’immense centrale électrique.

Hansainvest Real Assets prévoit également de tester ” des usages agricoles parallèles sur la surface située en dessous des modules solaires “. Une superficie test de 5 à 10 hectares sera aménagée à cet effet.

En 2023, la société d’investissement a conclu un accord d’achat d’électricité à long terme avec Shell Energy Europe pour l’achat de l’énergie solaire produite par la centrale.

https://www.pv-magazine.fr/2024/04/11/m ... e-deurope/

[Hourvari]

Je ne comprends pas trop: ils ont comblé l'excavation à ciel ouvert?
Et les bestiaux, ils comptent les faire passer où car la vue aérienne fait penser à un milieu convenant plus à des lapins.

Sinon sous réserve de ce que permet l'ensoleillement local (?) c'est une bonne solution pour occuper une ancienne mine.