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Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 13 sept. 2013, 23:55
par squamata
steph37t a écrit :Ma démarche n' a pas pour but d’économiser de l'argent mais avant tout de changer mon approche face ma consommation .

Si j'avais voulu gagner de l'argent , je passerai par de la revente classique / Credit d'impot . Mais comme je ne suis pas favorable à ces derives francaises , je regarde ailleurs .
Tout a fait d'accord, l'investisement est a relativisé.
Dans le meme sens , il devrait y avoir des primes sur l'autoconsommation plutot que des primes sur la revente, comme en Allemagne.
Mais comme dit Tassin, la régulation coûte moins chère et est plus efficace.
Ce bruit de fond, chez moi, c'est entre 250 et 350 W/h.Je pense pouvoir faire 150-250W/h si tout est bien piloté/reguler.
100W/h en moins, c'est 1000Wc de PV a ne pas avoir, pour etre autonome sur le bruit de fond.

Mais 250Wc, c'est 25W/h sur une année en moyenne. Pour moi il faut 3 à 4 fois cela, juste pour consommer le bruit de fond minimum d'une maison.
Et pour cela il faut un support de PV réglable et des batteries pour la nuit. C'est a dire une position a 30° d’inclinaison pour Avril a Aout et une a 60° de Septembre a Mars, avec une capacité de 2kW/h en batterie.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 07:14
par Pi-r2
oui, sauf que le "bruit de fond" pour vous c'est le tunnel de consommation pour un producteur et c'est ce qui est le plus facile à produire et le moins cher. Ce qui coute cher à la production c'est l'électricité de pointe et c'est pour ça que les systèmes privés engendrent des black out car personne n'a d'intérêt à investir dans les capacités de production de pointe qui vont tourner 1 semaine par an.
En fait que vous vous posiez la question de faire votre élec vous même est identique à retaper sa maison soi même ou de manière générale faire soi même ce que d'autres peuvent faire pour vous en se spécialisant: c'est la fin de l'économie. A force d'abuser sur les marges et les charges en tout genre, on veut prélever sur la relation économique plus que sa valeur ajoutée. La relation économique devient alors à valeur négative et disparait.
(le particulier paye l'électricité très cher par rapport au cout de production, le prix du marché étant autour des 42 €/Mwh hors transport)

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 09:06
par Tassin
steph37t a écrit :Ma démarche n' a pas pour but d’économiser de l'argent mais avant tout de changer mon approche face ma consommation .

Si j'avais voulu gagner de l'argent , je passerai par de la revente classique / Credit d'impot . Mais comme je ne suis pas favorable à ces derives francaises , je regarde ailleurs .
Dans ce cas éteins les appareils inutiles, c'est la meilleure approche.
Sinon il n'y a quasiment plus de crédit d'impôt pour le PV (seulement encore 11% sur matériel pour les moins de 3kWc c'est à dire dans les 700/800€maximum.), plus rien au dessus. Et vu les tarifs actuels on ferait bien de totalement supprimer ce mécanisme dont nous n'avons plus besoin.
Le principe de la revente est tout à fait équivalent en termes de régulation réseau à de l'autoconsommation avec revente de surplus. Le débat n'est que philosophique mais pas technique.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 09:09
par Tassin
squamata a écrit :Tout a fait d'accord, l'investisement est a relativisé.
Dans le meme sens , il devrait y avoir des primes sur l'autoconsommation plutot que des primes sur la revente, comme en Allemagne.
Mais comme dit Tassin, la régulation coûte moins chère et est plus efficace.
Ce bruit de fond, chez moi, c'est entre 250 et 350 W/h.Je pense pouvoir faire 150-250W/h si tout est bien piloté/reguler.
100W/h en moins, c'est 1000Wc de PV a ne pas avoir, pour etre autonome sur le bruit de fond.

Mais 250Wc, c'est 25W/h sur une année en moyenne. Pour moi il faut 3 à 4 fois cela, juste pour consommer le bruit de fond minimum d'une maison.
Et pour cela il faut un support de PV réglable et des batteries pour la nuit. C'est a dire une position a 30° d’inclinaison pour Avril a Aout et une a 60° de Septembre a Mars, avec une capacité de 2kW/h en batterie.
Tu te mélanges dans les unités.
1 W c'est une puissance (produite ou consommée). 1 Wc c'est une puissance PV installée. 1 Wh c'est de l'énergie produite ou consommée.
Dans une région type centre de la France, 1 kWc de PV produit en moyenne plein sud et sans ombre va produire 1100 kWh par an.

Pour ton "bruit de fond" tu me dis que c'est dans les 250 à 350 W qui tournent en permanence, ça veut dire que ça consomme entre 2190 et 3066 kWh par an. Ça me parait énorme! Il faut entre 2 et 3 kWc de PV pour produire cet équivalent.
D'où l'intérêt de réduire les consommations avant tout.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 09:24
par steph37t
A la lecture de divers forum relatant de l'autoconsommation sur de petites puissances ( < 1kw/h ) , une conclusion revient toujours : Les utilisateurs ont modifiés leur habitudes de consommation , avec très souvent une économie en Kw/h consommé chez EDF supérieure à leur production et des changements dans l'utilisation horaire de certains appareils .
Pi-r2 , ces 2 effets cumulés permettent justement de diminuer les besoins de production aux horaires de pointes .

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 09:26
par Pi-r2
steph37t a écrit :A la lecture de divers forum relatant de l'autoconsommation sur de petites puissances ( < 1kw/h ) , une conclusion revient toujours : Les utilisateurs ont modifiés leur habitudes de consommation , avec très souvent une économie en Kw/h consommé chez EDF supérieure à leur production et des changements dans l'utilisation horaire de certains appareils .
Pi-r2 , ces 2 effets cumulés permettent justement de diminuer les besoins de production aux horaires de pointes .
seul ce qui est souligné en rouge a cet effet. Pour le reste, ça ne fait que déplacer le curseur.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 09:47
par steph37t
Pi-r2 , pas d'accord .
La majorité de ceux se lancant dans l'autoconsommation ont modifier leur besoins ( prise de conscience ?? ) à la baisse en energie . Cette réduction se repartit sur la journée , donc egalement aux heures de pointes .
Dans ce cas éteins les appareils inutiles, c'est la meilleure approche
Je me suis equipé de ceci :
http://www.cdiscount.com/informatique/o ... frt2m.html

L'interrupteur filaire deporté , c'est magique à ce prix ; Debrancher n'est plus une corvée .

200 w de bruit de fond est un chiffre qui revient regulierement dans mes lectures .

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 10:17
par steph37t
Une petite lecture sur l'autoconsommation :

http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2012 ... ition.html
Très vite en Allemagne, le gouvernement a senti le bienfondé de l'autoconsommation qui accroît la responsabilité du consommateur vis-à-vis de sa consommation d'énergie........En 2009, 7000 installations soit environ 70 MW fonctionnaient suivant le modèle de l'autoconsommation. En 2010, le volume atteignait 450 MW

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 11:30
par Pi-r2
steph37t a écrit :Cette réduction se repartit sur la journée , donc egalement aux heures de pointes ..
si ça fait baisser autant la pointe que la base, ça ne réduit en rien le problème de la production de pointe :wink:
C'est ça que je veux dire.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 sept. 2013, 16:41
par squamata
Tassin a écrit :
squamata a écrit :Tout a fait d'accord, l'investisement est a relativisé.
Dans le meme sens , il devrait y avoir des primes sur l'autoconsommation plutot que des primes sur la revente, comme en Allemagne.
Mais comme dit Tassin, la régulation coûte moins chère et est plus efficace.
Ce bruit de fond, chez moi, c'est entre 250 et 350 W/h.Je pense pouvoir faire 150-250W/h si tout est bien piloté/reguler.
100W/h en moins, c'est 1000Wc de PV a ne pas avoir, pour etre autonome sur le bruit de fond.

Mais 250Wc, c'est 25W/h sur une année en moyenne. Pour moi il faut 3 à 4 fois cela, juste pour consommer le bruit de fond minimum d'une maison.
Et pour cela il faut un support de PV réglable et des batteries pour la nuit. C'est a dire une position a 30° d’inclinaison pour Avril a Aout et une a 60° de Septembre a Mars, avec une capacité de 2kW/h en batterie.
Tu te mélanges dans les unités.
1 W c'est une puissance (produite ou consommée). 1 Wc c'est une puissance PV installée. 1 Wh c'est de l'énergie produite ou consommée.
Dans une région type centre de la France, 1 kWc de PV produit en moyenne plein sud et sans ombre va produire 1100 kWh par an.

Pour ton "bruit de fond" tu me dis que c'est dans les 250 à 350 W qui tournent en permanence, ça veut dire que ça consomme entre 2190 et 3066 kWh par an. Ça me parait énorme! Il faut entre 2 et 3 kWc de PV pour produire cet équivalent.
D'où l'intérêt de réduire les consommations avant tout.

J'arrondie a 1000kWh/kWc par an pour la production => 250Wc=>250kWh/an=> 650W/jrs => 25W/h en moyenne

250W/h 24/7 c'est 25€/mois en gros en tarif de base ( 0,1329€/kwh ) donc oui c'est relativement élevé et difficilement absorbable par des PV. Il faut que je réduise cela avant d'avoir des PV c'est sur !

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 15 sept. 2013, 09:59
par steph37t
En autoconsommation et sans stockage , il faut adaptés au plus juste sa production à sa son bruit de fond . Avec tes 250 W de bruit de fond , une install 400/500wc est suffisante pour répondre à tes besoins été comme hiver avec même parfois un petit surplus .
Si tu produit plus , tu ne fera qu'offrir ta production à EDF .

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 15 sept. 2013, 20:31
par squamata
steph37t a écrit :En autoconsommation et sans stockage , il faut adaptés au plus juste sa production à sa son bruit de fond . Avec tes 250 W de bruit de fond , une install 400/500wc est suffisante pour répondre à tes besoins été comme hiver avec même parfois un petit surplus .
Si tu produis plus , tu ne fera qu'offrir ta production à EDF .
400Wc ne sont pas suffisent pour produire pour 250Wh de brut de fond. Surtout en hiver, ou il y a moins de soleil.
Les 2/3 de la production annuel se font d'Avril a Septembre, et de jour.
Ca fait 1700Wh/jrs sur cette periode. Sur 14h de jour cela fait 120Wh
=> il te reste 130Wh*14h+250Wh*10h
En hiver tu auras 900Wh/jrs en moyenne ( Octobre à Mars ). Sur 10h de lumiere tu auras 90Wh
=> il te reste 160Wh*10h+250Wh*14h

Soit 22% de ton bruit de fond !
Mais c'est le premier pas, il faut en etre conscient

J'utilise ce simulateur qui n'est pas trop mal :
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/ ... map=europe

Edit : Selon les données du simulateur, il faut 800-1000Wc pour produire 250Wh pendant 14h/jrs pendant 6mois de beau temps ( donc pas d'injection dans le reseau en moyenne sur avril/septembre)
Pour recevoir du soleil, 250Wh 24/24, il faut le double de panneau ( 1500Wc) et des batteries (300Ah mini).

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 18 sept. 2013, 15:40
par steph37t
Quelques veilles en moins , et j'ai fait baisser mon bruit de fond réel de 140 W à 100 W ( valeur relevé sur compteur ErDF )
Je reste sur mon idée de faire , un jour , un petit peu d'autoconsommation pour le principe et surtout pour faire passer un message à mes fils .
Je vais me mettre en veille de panneaux à bon prix sur le boncoin .

Merci pour le simulateur .

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 20 déc. 2013, 20:56
par moinsdewatt
eco2mix
(sur le site de RTE)

la fonction de mesure du solaire PV est maintenant fonctionelle dans les graphes de ecomix. :D

à 13h30 il y avait 1035 MW.

Image

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 22 déc. 2013, 09:16
par Pi-r2
il y a encore tout ça de fioul et charbon qu'on pourrait remplacer par du gaz :shock: (sans parler de mieux que le gaz)

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 09 févr. 2014, 09:00
par Hippopotameuuu
Bosch vend pour 1€ symbolique l’usine de modules solaires d’Aleo Solar, sa filiale située à Prenzlau à un consortium asiatique. Fin de l’aventure solaire pour Bosch.

http://www.greenunivers.com/2014/02/bos ... um-108639/

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 10 févr. 2014, 10:12
par moinsdewatt
En 2013, le photovoltaïque a couvert 1% de la consommation française.
le parc photovoltaïque installé à fin 2013 : 4.330 MW


......De son côté, atteignant 4.330 MW, le parc photovoltaïque a généré 4,6 TWh et couvert 1% de notre consommation.

Image
extrait de enerzine : http://www.enerzine.com/15/16907+en-201 ... aise+.html

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 10 févr. 2014, 10:13
par Pi-r2
il y a au moins une logique dans la répartition (plus dans le sud).

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 févr. 2014, 12:02
par moinsdewatt
(France) Avancée dans le recyclage des panneaux photovoltaïques usagés

14 Fev 2014 enerzine

Plusieurs acteurs français de la filière photovoltaïque se sont unis pour créer PV CYCLE France SAS, une entitée qui assurera la collecte et le recyclage des panneaux photovoltaïques usagés dans le cadre de la transposition en cours de la directive DEEE.

A travers la création de cet organisme, les fondateurs - EDF ENR, EDF ENR PWT (anciennement Photowatt), Urbasolar, Sillia Energie, le Syndicat des Energies Renouvelables (SER) et l'association PV CYCLE - ont décidé de travailler ensemble à la gestion d'un système collectif de collecte et de recyclage dédié au marché photovoltaïque français et conforme à la directive DEEE.

Dans cette configuration, PV CYCLE France sera prête à répondre aux futures obligations liées à la réglementation DEEE française.

Par ailleurs, dans le cadre du partage organisationnel des tâches de PV CYCLE France, l'association mère, PV CYCLE, a été mandatée pour exécuter les missions opérationnelles de collecte et de recyclage des panneaux photovoltaïques usagés, ainsi que pour garantir la conformité DEEE des membres français.

Dès l'entrée en vigueur de la Directive, les entreprises ou les personnes mettant des panneaux photovoltaïques sur le marché français pour la première fois devront remplir certaines obligations administratives et financières ayant trait à la gestion de leurs produits auprès de PV CYCLE France.

La France est le cinquième pays dans lequel PV CYCLE dispose d'une représentation nationale après l'Allemagne, l'Italie, le Royaume-Uni et l'Espagne.
http://www.enerzine.com/1/16925+avancee ... ages+.html

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 févr. 2014, 12:15
par crispus
Pi-r2 a écrit :il y a au moins une logique dans la répartition (plus dans le sud).
Il me semble que la quantité d'UV convertibles varie peu selon la latitude, ce sont les IR qui se font plus rares au nord :wink:

Pour preuve, le nord de l'europe est bien placé en terme de PV.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 févr. 2014, 12:36
par moinsdewatt
Image

Image

http://fr.wikipedia.org/wiki/Irradiation_solaire

Si il y a des panneaux solaires dans le Nord, c'est parce qu' il y a des subventions ou que les gens sont préts à payer cher l' electricité.

En Allemagne le particulier paye l' electricité presque deux fois plus cher qu' en France.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 17 févr. 2014, 21:44
par neorural01
Toujours actives les boites qui s'étaient spécialisées dans ce juteux filon ?

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 18 févr. 2014, 00:15
par squamata
crispus a écrit :
Pi-r2 a écrit :il y a au moins une logique dans la répartition (plus dans le sud).
Il me semble que la quantité d'UV convertibles varie peu selon la latitude, ce sont les IR qui se font plus rares au nord :wink:

Pour preuve, le nord de l'europe est bien placé en terme de PV.
Je crois que cela est faux. Je n'arrive pas a trouvé de source fiable. Regarde la météo de plage de cet été, j'ai rien de mieux mais plus fiable que "ils en ont tous dans le nord"
L'indice UV varie en fonction de la latitude et de l'altitude sauf pour les pôles ou il y a des problèmes d'ozone
http://www.soleil.info/uv-meteo/lindex- ... -juin.html

Einstein a reçu un prix Nobel pour cela ( le seul ) : L'effet photoélectrique.
Son prix Nobel peut etre résumé a cela : E = h . ν
"E" correspond à l'énergie du photon, ν (lettre grecque nu) à la fréquence et h est la constante de Planck.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_photo%C3%A9lectrique

Avec une v élevé on a des UV, pour v faible on a des IR.

Apres cela dépende des PV.
Les PV haut rendement ( mono et +) ont besoin d'un indice UV supérieur pour produire du courant mais convertissent mieux l’énergie.
Les PV de base, pas chère ( amorphe ) ont besoin d'un indice plus faible d'UV mais ils ont un moins bon rendement.

Sur les comparatifs sur 1 an de production, les PV amorphe produisaient autant que les PV en monocristallin pour les gens au dessus de la Loire.Bon c'est approximatif et non sourcé, désolé.

Il y a actuellement des stations météo qui peuvent loger ( historier ) cela pour connaitre la rentabilité d'une éolienne ou de PV avec quelques calculs. Ne vous fier pas aux vendeurs de rêve qui veulent vous refourguer un crédit. Comme dans l'immo en gros.

Ma conclusion est qu'il faut faire attention au PV dit haute rendement. Ils ne sont pas forcement adapté a sa région. Plus on vit dans le sud, moins la question se pose.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 18 févr. 2014, 09:48
par Tassin
Tu produira plus ou moins pareil avec de l'amorphe, du poly ou du monocristallin. Ce qui change c'est que pour avoir 1 kWc il te faut 12m² d'amorphe, 7m² de poly et 6m² de mono. En gros pour avoir un ordre d'idée.

Pour répondre à ceux qui se posent la question de la ressource, elle se calcule ville par ville. Plus on est au sud mieux c'est (on le voit bien sur les cartes). En Allemagne on ne dépasse pas 1100 kWh/kWh dans le sud contre 900 dans le nord.
En France ça va de 950 à 1300 selon les régions.

En Norvège/suède on va être dans les 800 et en Espagne/Portugal 1400 à 1500.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 27 févr. 2014, 08:59
par Tassin
Hallucinant :
Bruxelles impose à la France la suppression des aides pour des modules européens

http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2014 ... A9ens.html
Voilà qui signe la mort des dernières usines photovoltaïques présentes en France. Vive la concurrence libre et non faussée.
Vive l'Europe! :evil: :evil: :evil: :evil:

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 27 févr. 2014, 11:52
par neorural01
Pourtant, il existe bien une clause dans le traité européen qui permet à chaque état de ne pas respecter une obligation européenne qui mettrait en péril une activité économique importante !


Donc, nos politiques obéissent aux lobbyes mais, quant ça les arrange, ils utilisent cette clause de protection.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 juil. 2014, 13:16
par moinsdewatt
La Chine qui est le plus gros producteur mondial de solaire PV va encore doubler la production d' ici 2017.
China’s Photovoltaic Production to Double by 2017

July 8, 2014 reve

China installed a world record amount of solar photovoltaics (PV) capacity in 2013.

While this was the first time the country was the number one installer, China has led all countries in making PV for the better part of a decade. China now accounts for 64 percent of global solar panel production—churning out 25,600 megawatts of the nearly 40,000 megawatts of PV made worldwide in 2013—according to data from GTM Research.

Image

Five of the top 10 solar panel manufacturing firms in 2013—including Yingli at the top and runner-up Trina—were Chinese companies. Coming in third was Canadian Solar, which produces 90 percent of its modules in China. Two Japanese companies and one each from the United States and Germany rounded out the top 10.

As demand for increasingly affordable solar power continues to climb around the world, GTM Research projects that China’s annual solar panel output will double to 51,000 megawatts by 2017, representing close to 70 percent of global production at that time. Beijing no doubt had such a quick industry ramp-up in mind when in May 2014 it announced a new national PV capacity goal: 70,000 megawatts of installed PV by 2017, up from 18,300 megawatts at the end of 2013. To put that in perspective, if it meets that goal China will add more solar electricity-generating capacity in four years than the entire world had in place in early 2011.
http://www.evwind.es/2014/07/08/chinas- ... 2017/46337

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 09 sept. 2014, 20:22
par moinsdewatt
statistiques publiées par le Ministère de l'Ecologie, du Développement Durable pour T1et T2 2014 pour le photovoltaique

03 Sept 2014 enerzine

Concernant le photovoltaïque, la puissance installée du parc solaire a franchi le cap des 5 GW pour atteindre 5.095 MW à fin juin 2014. Même si le rythme des raccordements est relativement stable depuis juillet 2013, la puissance installée au second trimestre 2014 devrait sensiblement dépasser 200 MW.

Sur l'ensemble du semestre, la puissance photovoltaïque raccordée s'inscrit en forte hausse de 57 % par rapport au premier semestre 2013, compte tenu d'une base de comparaison particulièrement favorable.

Les installations de grande taille, supérieures à 250 kW, constituent près de 60 % de la puissance installée sur le semestre. La puissance moyenne des installations raccordées au premier semestre atteint près de 28 kW, contre 15 kW pour l'ensemble du parc.

Image

Au premier semestre 2014, la production d'origine photovoltaïque progresse de 27 % par rapport au premier semestre 2013 et représente

Image

Le nombre de projets en file d'attente s'inscrit en baisse par rapport au tableau de bord précédent. La puissance globale des projets censés aboutir au cours des prochains mois, pour lesquels la convention de raccordement est déjà signée, diminue de 18 % par rapport à fin mars. Une hausse des raccordements ne semble donc pas être à envisager dans un avenir proche.
http://www.enerzine.com/3/17585+Eolien- ... stre+.html

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 07 déc. 2014, 14:58
par moinsdewatt
Le parc solaire géant ''TOPAZ'' en Californie est complètement terminé.
Opening of world’s largest solar power plant in California

December 3, 2014 evwind

The first 500-plus megawatt solar power plant is now up and running in the US. Topaz, as it’s being called, is located in San Luis Obispo County on California’s Carrizo Plain and is the result of two years of hard work.

The Topaz solar energy farm boasts it can produce enough energy to take the place of almost 400,000 tonnes of CO2 emissions or the equivalent of taking 73,000 cars off the road.

The company behind the project is First Solar.

Image
http://www.evwind.es/2014/12/03/opening ... rnia/49209


sur Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Topaz_Solar_Farm

Puissance 550 MW. Ca serait la plus puissante du monde à ce jour.
Panneaux de First Solar au Cd-Te.
1096 GW.h de production annuelle prévu.
Topaz Solar Farm is a 550 megawatt (MW) photovoltaic power station, in San Luis Obispo County, California. Construction on the project began in November 2011 and ended in November 2014. It is the world’s largest solar farm. The $2.5 billion project includes 9 million thin-film technology based CdTe PV panels manufactured by First Solar. The company will also build, operate and maintain the project for MidAmerican Renewables, a Berkshire Hathaway Company. Pacific Gas and Electric will buy the electricity under a 25-year power purchase agreement. According to First Solar, it created about 400 construction jobs.[1] Annual generation is expected to be 1,096 GWh.[2]
A noter que cela a été construit en plusieurs morceaux, la premiére production electrique ayant eu lieu en fev 2013.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 20 mars 2015, 21:39
par moinsdewatt
Eclipse: le réseau électrique européen a plutôt bien résisté

Par AFP, publié le 20/03/2015

Le réseau électrique européen a plutôt bien résisté vendredi matin à l'éclipse de soleil, malgré les brusques variations de la production photovoltaïque en Allemagne et en Italie, qui ont causé des coupures ponctuelles d'approvisionnement pour quelques industriels outre-Rhin.

"Les citoyens et entreprises européens ont pu compter sur une offre d'électricité sécurisée ce matin", a indiqué le groupement européen des gestionnaires de réseaux de transport d'électricité (Entso-e) dans un communiqué.

"Les variations rapides de la production solaire et les difficultés à anticiper l'impact de l'éclipse sur la demande ont été gérées avec succès par les gestionnaires des réseaux de transports", ajoute le groupement qui met en avant "une préparation méticuleuse et une coopération européenne et régionale forte".

Alors que le groupement avait prévu un maximum de 34.000 mégawatts de production photovoltaïque en moins en cas de matinée très ensoleillée, ce sont finalement 17.000 MW qui ont été perdus puis réintégrés au réseau au début et à la fin de l'éclipse.

Celle-ci a débuté vers 9H00 (8H00 GMT) et s'est achevée vers 12H00 (11H00 GMT).

Si sur une partie du continent le ciel était plutôt voilé, conformément aux dernières prévisions, la situation a été un peu plus délicate dans le sud de l'Allemagne et le nord de l'Italie, là où sont concentrées les plus importantes capacités solaires.

Le moment "le plus critique" a été la période 10h45-11h15 lorsque la production solaire a commencé à repartir, détaille Entso-e, notamment en Allemagne, où la production solaire "a même dépassé son niveau habituel en cette saison, du fait d'un temps très ensoleillé".

"C'était un défi", a déclaré dans un communiqué Klaus Kleinekorte, directeur technique chez Amprion, un des quatre opérateurs du réseau haute tension allemand qui couvre l'ouest du pays très industrialisé.

"Les gros préparatifs avec nos partenaires en Allemagne et en Europe ont payé", a-t-il ajouté.

Le pays a notamment fait appel à Epex spot, la bourse des marchés spot européens de l'électricité. Jeudi, pendant les enchères de 11h à 12h sur le marché à 24h, les volumes vendus en Allemagne ont atteint des niveaux très importants, illustrant la volonté des fournisseurs de se prémunir contre le risque de manque de volume dû à l'arrêt de la production photovoltaïque le lendemain au même moment.

- un bon test -

Toutefois, la pression sur le réseau a parfois été trop forte et certains gros consommateurs industriels de la zone gérée par Amprion "ont dû être retirés ponctuellement du réseau", pour des durées de quelques minutes, a précisé le gestionnaire.

En Italie, le gestionnaire du réseau avait décidé de manière préventive de retirer du réseau l'équivalent de 5.000 mégawatts de production photovoltaïque entre 7h et 14h.

Au total, l'éclipse a d'abord provoqué une baisse de la production photovoltaïque de 3.000 MW, suivie d'une reprise de 5.000 MW dans la seconde phase (...) sans conséquence pour tous les usagers", a indiqué le gestionnaire de réseau Terna.

En France, où le ciel était très voilé sur une grande partie du pays, la production photovoltaïque a été réduite de 650 MW, contre 2.000 MW anticipés en début de semaine, selon RTE. En revanche, la consommation, qui était plus difficile à anticiper a augmenté de 1.000 MW, mais aucune anomalie n'a été constatée sur le réseau.

"La situation sur le réseau européen est revenue à la normale à midi, après la fin de l'éclipse de soleil", a relevé Entso-e.

Pour l'ensemble des gestionnaires des réseaux électriques européens, cette éclipse a aussi représenté un bon test pour la coopération continentale en construction depuis plusieurs années dans un contexte de développement des énergies renouvelables.

C'est "un exemple du succès" du système mis en place au sein d'Entso-e, s'est félicité Konstantin Staschus, le secrétaire-général du groupement.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 63379.html

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 20 mars 2015, 21:43
par moinsdewatt
Eco2Mix Production d’électricité par filière

L' eclipse parfaitement visible sur la production solaire PV (en France) ce matin (la zone orangée).
Données RTE.

9h30 1228 MW
10h30 456 MW
11h30 1881 MW

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Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 21 mars 2015, 14:50
par neorural01
Les installateurs intègrent-ils dans leurs beaux graphiques les jours de "ciel pollué voilé"

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 13 mai 2015, 20:48
par moinsdewatt
Kyocera met en service ses centrales solaires flottantes au Japon

11 Mai 2015

Kyocera TCL Solar vient d'inaugurer ses 2 centrales solaires flottantes implantées dans la préfecture de Hyogo au Japon.

Les deux centrales solaires, récemment achevées à Nishihira Pond et Higashihira Pond dans la ville de Kato, préfecture de Hyogo au Japon, délivreront une puissance respective de 1,7 MW et 1,2 MW et couvriront les besoins nécessaires en électricité de quelque 920 foyers. A l'année, elles produiront environ 3 300 MWh.

Les centrales solaires flottantes produisent généralement davantage d’électricité que les installations au sol ou sur toit en raison de l’effet rafraîchissant de l’eau. Elles permettent également de réduire l’évaporation de l’eau des réservoirs et le développement des algues grâce à l’ombrage de l’eau. Il faut savoir que les plateformes flottantes sont entièrement recyclables du fait de l’utilisation de polyéthylène haute densité capable de résister aux rayons ultraviolets et à la corrosion. A noter qu'en outre, elles sont conçues et fabriquées pour résister à des contraintes physiques extrêmes y compris à des typhons.

Image
http://www.constructioncayola.com/envir ... -japon.php

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 13 mai 2015, 22:11
par pangloss

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 mai 2015, 07:58
par henryG
y a des "soldes" en ce moment si vous voulez equiper votre cabanon Offgrid.
Vous pouvez vous avoir un panneau de 100wattc/batterie 50/65 ah/régulateur pour un napoleon (200/250 roros).
De quoi charger vos telephones, un peu d'eclairage et de PC.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 mai 2015, 08:38
par kamoulox
A titre purement informatif une éolienne sur son terrain best elle pzs tout aussi efficace qu'un panneau solaire?

Je parle pas des monstres de 50 mètres de haut mais un truc que les gens pourrait avoir chez eux sans que ça choque plus que Ca.

Imaginons que quelqu'un a assez de panneaux solaires ou d'éoliennes pour sa condo perso a 100 %, comment cela se passe vos à vis de l'état, obligé d'avoir un contrat chez EDF malgres tout?

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 mai 2015, 08:46
par HenryPoutre
kamoulox a écrit :A titre purement informatif une éolienne sur son terrain best elle pzs tout aussi efficace qu'un panneau solaire?

Je parle pas des monstres de 50 mètres de haut mais un truc que les gens pourrait avoir chez eux sans que ça choque plus que Ca.

Imaginons que quelqu'un a assez de panneaux solaires ou d'éoliennes pour sa condo perso a 100 %, comment cela se passe vos à vis de l'état, obligé d'avoir un contrat chez EDF malgres tout?
Oui comme ça tu leur vend le surplus de production.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 mai 2015, 08:53
par kamoulox
Il faut deja y aller pour produire plus que sa conso!

Mais deja réduire de 50 % peut être intéressant.

Le seul soucis c'est le coup de l'installation et pour l'amortir je doute que ça soit viable finalement.

Certes c'est écologique.

Mais bon si il faut 20 ans pour amortir l'installation...

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 mai 2015, 15:12
par Hippopotameuuu
kamoulox a écrit :Mais bon si il faut 20 ans pour amortir l'installation...
En production auto-consommation, comptez 3 fois plus, soit bien plus que la durée de vie des !paneaux PV ou de l'éolienne.

http://www.terraeco.net/Que-nous-appren ... 47822.html

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 mai 2015, 17:23
par titano
Ouais, c'est surtout les prix délirants et fantaisistes qui en sont la cause.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 14 mai 2015, 17:30
par Pi-r2
tout à fait, si tu vas te fournir en allemagne, tu peux atteindre un return décent pour un particulier, genre 10 ans.
ça fait un placement sur autour de 10% pour 1 à 2 briques, ça ne se refuse pas.
(bon faut être dans le sud hein, pas taper)

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 16 mai 2015, 15:09
par crispus
kamoulox a écrit :Imaginons que quelqu'un a assez de panneaux solaires ou d'éoliennes pour sa condo perso a 100 %, comment cela se passe vos à vis de l'état, obligé d'avoir un contrat chez EDF malgres tout?
Le raccordement EDF n'est pas obligatoire contrairement à l'assainissement. Mais EDF exigera le passage du consuel et donc une installation aux normes du neuf, si tu changes d'avis et veux te raccorder à nouveau... :roll:

J'ai vu vers 2005 le site d'un artisan militant écolo qui avait acheté panneaux + batteries à 50% du prix actuel... puisque avant les "mesures d'incitation" gouvernementales. Et utilisait des machines en triphasé !

Rentabilisé en moins de 10 ans...
Défisc et inflation vont de pair ! :twisted:

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 19 mai 2015, 06:04
par kamoulox
Oui mais dans 99% des cas c'est un attrape couillon les panneaux solaires et les éoliennes pour particuliers...

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 19 mai 2015, 06:58
par Pi-r2
kamoulox a écrit :Oui mais dans 99% des cas c'est un attrape couillon les panneaux solaires et les éoliennes pour particuliers...
c'est comme les Robiens, il faut faire ça soit même du début à la fin

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 30 mai 2015, 12:30
par moinsdewatt
Cestas : le point sur le chantier de la plus grande centrale solaire européenne

lundi 25 mai 2015 / Écrit par: Fabien Maout lenergeek

C’est à Cestas, à 20 kilomètres au Sud de Bordeaux dans le département de la Gironde, qu’est actuellement construit le plus grand parc solaire d’Europe. Un projet de grande ampleur qui s’inscrit pleinement dans le cadre de la transition énergétique. La mise en service est prévue pour le mois d’octobre.

Un projet titanesque…

La centrale de Constantin, construite sur le territoire de la commune de Cestas, s’étendra sur 260 hectares. C’est l’équivalent de… 300 terrains de football. Au total, cela représente 983.000 panneaux photovoltaïques, posés sur 16.500 tables de support en acier et en aluminium, mais aussi plus de 4.000 kilomètres de câbles électriques – aériens et souterrains – destinés à acheminer l’électricité produite vers le réseau.

Actuellement, une équipe de vingt personnes pose entre 6.000 et 7.000 panneaux par jour. Le chantier est réalisé par un consortium mené par Eiffage, en partenariat avec Schneider Electric et Krinner. « Nous avons préféré prendre une technologie à la fois robuste et simple, avec des panneaux qui doivent durer une cinquantaine d’années », précise Xavier Barbaro, PDG de Neoen, le principal actionnaire du projet.

« Cela va être la centrale solaire la plus dense d’Europe et la plus compétitive. Elle produira à l’hectare quatre à cinq fois plus d’électricité que les centrales les plus récentes », ajoute-t-il. La centrale de Constantin, d’une capacité de 300 MW, permettra de produire 350 GWh d’électricité, soit l’équivalent de la consommation annuelle d’une ville comme Bordeaux.

Montant total des investissements : 360 millions d’euros. L’électricité produite par la centrale solaire sera revendue à EDF pour 102 euros/MWh, un tarif subventionné par l’État mais le plus compétitif jamais atteint pour du solaire en France. En comparaison, le tarif de rachat de l’éolien terrestre s’élève à 82 euros/MWh. Un tarif que Xavier Barbaro espère atteindre dans les deux ans.

… à l’aune de la transition énergétique

Le projet de Cestas est le deuxième plus grand chantier énergétique français, derrière l’EPR de Flamanville. C’est également le seul projet de cette taille qui soit mis en place dans le secteur de l’énergie solaire en France.

Au cours de ces dernières années, en effet, les pouvoirs publics ont favorisé les centrales solaires de moindre envergure. L’objectif ? Éviter, notamment, les conflits d’usage des terrains avec l’agriculture. Ainsi, la dernière grande centrale mise en service, celle de Toul-Rosières en Meurthe-et-Moselle (115 MW), a été inaugurée par EDF en 2012…

M. Barbaro déplore par ailleurs la complexité administrative à laquelle doit se confronter la filière photovoltaïque, notamment pour ces projets de grande envergure : « Le choc de simplification n’est pas venu jusqu’à nous. Car pour des raisons assez obscures, nous ne pouvons construire en France des centrales de plus de 12 MW, ce qui nous a contraints pour ce projet à monter 25 sociétés différentes ».

La région Aquitaine pourra toutefois se réjouir d’être la mieux dotée en France en matière de capacités solaires installées, avec 770 MW répartis sur 80 parcs. « Nous ne sommes pas contre le nucléaire, conclut le PDG de Neoen, mais ce projet montre que le photovoltaïque a sa place dans le bouquet énergétique et n’est plus quelque chose d’anecdotique comme il pouvait l’être il y a encore quelques années. Nous ne sommes pas dans une mode. Le photovoltaïque s’installe aux côtés du nucléaire et de l’hydraulique ».
http://lenergeek.com/2015/05/25/cestas- ... uropeenne/

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 11 juil. 2015, 13:47
par moinsdewatt
Eco2Mix Production d’électricité par filière

(France) RECORD SOLAIRE PV BATTU. Plus de 4000 MW de 13h à 14h15 !
Record à 4064 MW à 13h45


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Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 04 oct. 2015, 11:59
par moinsdewatt
Le plus grand parc solaire de toiture de France.
une grande centrale solaire inaugurée à Bordeaux

Le 03/10/2015 - Relaxnews

Sur le grand port de Bordeaux, la société STVA, une filiale de SNCF Logistics, a décidé de recouvrir son parking d’une toiture de panneaux photovoltaïques. Selon l'entreprise, cette centrale solaire d’une capacité de 13,5 mégawatts serait la plus importante du genre en France.


Une centrale solaire composée de plus de 40.000 panneaux photovoltaïques installés sur le toit d'un parking de la société STVA (Société de transports de véhicules automobiles), filiale de SNCF Logistics, a été inaugurée à Bassens, près de Bordeaux (Gironde), devenant ainsi la plus importante du genre en France, a annoncé mercredi l'entreprise. Développée et exploitée par la société Coruscant, cette installation d'une capacité de 13,5 mégawatts (MW), qui injectera le courant produit dans le réseau d'électricité, pourra produire 16.000 MWh, soit la consommation annuelle d'environ 4.000 foyers.

Le site de stockage automobile de STVA, qui existe depuis 2002 au pied du grand port de Bordeaux, s'étend sur une surface de 20 hectares et peut accueillir 6.000 véhicules. La société a décidé de réaliser une toiture sur ce site, jusqu'ici à l'air libre. Son « optimisation [...] pour la production d'énergie propre s'inscrit dans une démarche de développement durable proactive », explique STVA. Des projets similaires sont désormais à l'étude dans d'autres filiales de l'entreprise.

L'investissement s'élève à 20 millions d'euros, a précisé à l'AFP Thierry Mueth, PDG de Coruscant. La société, spécialisée dans les installations solaires sur toitures, a notamment développé un projet sur les parkings de l'usine Renault de Cléon (Seine-Maritime) d'une puissance de 5 MW. Fondée en 2007, Coruscant prévoit d'exploiter d'ici la fin de l'année 26 MW pour un chiffre d'affaires annuel issu de la vente d'électricité de 5 millions d'euros, indique son PDG.
http://www.futura-sciences.com/magazine ... aux-59974/


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Les trois-quarts du parking de STVA sont couverts de panneaux photovoltaïque

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http://www.sudouest.fr/2015/09/30/ombri ... 7-2754.php

Si Volkwagen cherche à stocker des voitures en méventes, voila un endroit tout trouvé.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 16 oct. 2015, 17:28
par moinsdewatt
Le photovoltaïque déjà compétitif dans plus de 15 pays

Par Ludovic Dupin - Usine Nouvelle le 08 octobre 2015,

Dans une étude, la société de conseil Alcimed met en évidence l'explosion du solaire. Les panneaux photovoltaïques deviennent compétitifs face au nucléaire et à l’éolien. Ils s’exonèrent peu à peu des subventions et leur part dans le mix électrique mondial devrait croitre très rapidement.

Il est loin le temps où l’on reprochait au photovoltaïque ses coûts trop élevés. Désormais, celui-ci est en passe d’atteindre la parité réseau - c’est-à-dire la rentabilité sans subvention - dans plus de quinze pays, selon une étude du cabinet Alcimed qui parle d’une "énergie devenue incontournable". Déjà au Chili, les premiers champs solaires sans subvention voient le jour tels que les projets Salvador (Sunpower, 70 MW) et Luz del Norte (First Solar, 141 MW) dont l’électricité est vendue au prix de gros. Certes, le Chili bénéficie d’un ensoleillement puissant 3400 kWh/m²/an (contre 1400 kWh/m²/an pour la France), mais la baisse impressionnante du coût des panneaux explique cet engouement.

"L’industrialisation des procédés de fabrication et la baisse du prix du silicium – la technologie silicium représentant 90% du marché des panneaux PV – a permis au prix des modules de chuter drastiquement", décrit Ronan Lucas, responsable de missions chez Alcimed. En 1980, le coût était de 24 euros par watt, il s’établit aujourd’hui à 0,56 euros, soit une division d’un facteur 43 ! Une baisse qui s’est accompagnée d’une très forte consolidation du secteur.

70 euros par MWh en France

L'électricité produite par les panneaux photovoltaïques s’établit, selon les conditions d’ensoleillement, entre 70 et 110 euros par MWh. Un coût comparable au nouveau nucléaire (type EPR) ou aux champs d’éoliennes à terre. Alcimed affirme même que ce prix peut concurrencer les coûts des centrales à gaz et à charbon dans certains pays à fortes exigence environnementale. En France, certains grands projets (supérieurs à 5MW) portés par Solaire Direct atteindraient déjà 70 euros par MWh.

Fort de ces performances, le photovoltaïque explose. Fin 2014, la capacité mondiale s’établissait à 88 GW. Durant l’été 2015, elle a franchi la barre des 200 GW et devrait atteindre 500 GW en 2019. Cette croissance est surtout tirée par la Chine qui prévoit d’installer 85 GW, contre 45 GW pour le Japon et 42 GW pour les Etats-Unis. Sans oublier l’Inde qui à l’horizon 2022 envisage le déploiement de 100 GW. En terme de mix, le photovoltaïque couvre aujourd’hui 1 % de la demande mondiale. Il devrait sans difficulté atteindre 16 % en 2050 comme le prévoit l’Agence International de l’énergie (AIE), voire avant, envisage Alcimed.

Un modèle électrique à revoir

Pour le cabinet, cette croissance remet en cause le business model des grands électriciens. "Le solaire PV pourrait bouleverser les business model classiques du réseau d’électricité (…) En Allemagne, au-delà des fermes solaires de plusieurs MW, les installations en toiture ont également atteint la parité réseau pour les particuliers, avec comme conséquence directe de les orienter vers l’autoconsommation. Si les systèmes de stockage comme les batteries réussissent à devenir compétitifs, les énergéticiens historiques ont de quoi se sentir menacés…", explique Jean-Philippe Tridant-Bel, Directeur de la BU Energie et Environnement dans un communiqué.

Ludovic Dupin
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ys.N355667

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 01 déc. 2015, 13:43
par moinsdewatt
suite de ce post du 30 Mai 2015
viewtopic.php?p=1999481#p1999481

Neoen inaugure la plus grande centrale solaire d'Europe à Cestas

Par Marine Protais - Usine Nouvelle le 01 décembre 2015

Le plus grand parc photovoltaïque d'Europe est inauguré à Cestas (Gironde), près de Bordeaux, ce mardi 1er décembre, en pleine COP21. Neoen, le spécialiste de l'énergie renouvelable à l'origine du projet, a pu compter sur le savoir-faire de ses partenaires Eiffage et Schneider Electric pour la construction de cette centrale hors-norme.

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L'inauguration de la plus grande centrale photovoltaïque d'Europe tombe à pic: le mardi 1er décembre, en pleine COP21. A Cestas (Gironde), près de Bordeaux, plus d'un million de panneaux solaires s'étalent sur 230 hectares. Ils produiront en moyenne 350 gigawattheures (GWh) par an, soit la consommation moyenne de 50 000 foyers.


Optimiser l'espace

Un parc photovoltaïque hors-norme par sa taille, mais surtout par son design. "La plupart des centrale solaires ont tendance à être très étalées et orientées plein Sud. Les rangées de panneaux solaires sont ici resserrées, et orientées est-ouest, explique Xavier Barbado, PDG de Neoen, l'ETI parisienne porteuse du projet et propriétaire à 40% de la centrale. La production d'énergie commence ainsi plus tôt le matin et finit plus tard l'après-midi." Une optimisation de l'espace qui permet de gagner en productivité.

La centrale a nécessité 360 millions d'euros d'investissement. Elle a vu le jour après 10 mois de travaux. "C'est allé plus vite que prévu, affirme Xavier Barbado. Il y a trois ans il fallait compter 12 mois pour construire une centrale solaire 10 fois plus petite que celle-ci." Neoen a pu compter sur le "travail remarquable" de son partenaire Eiffage pour le câblage, sa filiale Clemessy qui a piloté le chantier, et Schneider Electric pour les onduleurs.

Supprimer les gestes inutiles

"Ce chantier marque un pas en avant en terme d'optimisation, insiste le PDG. Par exemple, les panneaux n'ont pas été vissés individuellement. Ils ont été placés par cinq dans des glissières, et seul le dernier a été vissé. Cela a permis de gagner du temps en supprimant des gestes inutiles."

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Les panneaux sont eux made in China, par les groupes Yingli, Trina Solar et Canadian Solar. Un choix industriel, explique le PDG de Neoen. "Ils étaient les seuls à pouvoir nous assurer une très grande quantité de panneaux de qualité homogène." Le dirigeant assure que les panneaux ne constituent pas la majorité de l'investissement. Les autres équipements fabriqués représentent plus de 60% du coût final.

1 milliard d'euros d'investissement d'ici à trois ans

Neoen est une société contrôlée par Impala, le holding de Jacques Veyrat. Elle emploie 100 salariés, et a réalisé 50 millions d'euros de chiffre d'affaires en 2015. Elle espère doubler ce chiffre en 2016 grâce à un investissement de 650 millions d'euros ces dernières années. Elle prévoit d'investir un milliard d'euros supplémentaires d'ici à trois ans, et travaille actuellement sur deux projets de centrale au Salvador et en Australie.
http://www.usinenouvelle.com/article/ne ... pe.N365951

L' article oublie de mentionner la puissance, c'est 300 MWc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_ ... _de_Cestas

et aussi :
L'électricité sera revendue à EDF au prix subventionné de 105 €/MWh.

Re: Panneaux solaires photovoltaïques

Posté : 01 déc. 2015, 20:01
par ventadour
A Dubai on propose 55 EUR/MWh :
Et ce d’autant qu’en deux ans et demie, les prix de l’électricité photovoltaïque ont encore beaucoup baissé, y compris en France : dans le dernier appel d’offres lancé par le gouvernement, plusieurs développeurs ont proposé des prix de 70 euros/MWh. Dans le monde, le record a été atteint par la société saoudienne Acwa Power, qui a remporté il y a un an un appel d’offres sur la base d’un prix de 58,5 dollars/MWh (55 euros au cours actuel), à Dubaï.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... dSwBH3L.99
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 180126.php