Amazon.

Message

moinsdewatt · #51 Message par **moinsdewatt** » 20 déc. 2017, 20:51

Bercy met Amazon à l’amende et lui réclame 10 millions d’euros

Le ministère de l’Economie a assigné en justice le géant américain Amazon, lui reprochant d’abuser de son pouvoir pour imposer des clauses commerciales trop contraignantes aux entreprises qui vendent sur sa plateforme en France.

Par La Voix du Nord | Publié le 18/12/2017

Cette assignation devant le tribunal de commerce de Paris pour « déséquilibre significatif dans les relations commerciales » fait suite à une enquête de deux ans menée par la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF), un service de Bercy.
.........................

http://www.lavoixdunord.fr/282689/artic ... ns-d-euros

Manfred · #52 Message par **Manfred** » 20 déc. 2017, 23:56

Gpzzzz a écrit :
Manfred a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Manfred a écrit : faudra juste pas pleurer ensuite sur tous les feignants de chômeurs : vos habitudes de consommation tuent l'emploi.
Les libraires qui boycottent les livres qui ne leur plaisent pas ?
Prefere encore leur payer le chômage, surtout que je ne paye plus d impot en ce moment !
parce que Amazon ne boycotte pas de livres ? ridicule cet argument.
En tout cas j y ai toujours trouvé ce que je cherchais.. ce qui est loin d etre le cas chez les libraires (fnac et virgin inclus).

la taille du stock n'a surement rien à voir la dedans

Il est avéré que Amazon a, notamment aux USA, fait pression sur les éditeurs en cessant d'en référencer certains car ils refusaient de se plier à ses exigences tarifaires

Gpzzzz · #53 Message par **Gpzzzz** » 21 déc. 2017, 00:03

Manfred a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Manfred a écrit :
Gpzzzz a écrit :Les libraires qui boycottent les livres qui ne leur plaisent pas ?
Prefere encore leur payer le chômage, surtout que je ne paye plus d impot en ce moment !
parce que Amazon ne boycotte pas de livres ? ridicule cet argument.
En tout cas j y ai toujours trouvé ce que je cherchais.. ce qui est loin d etre le cas chez les libraires (fnac et virgin inclus).
la taille du stock n'a surement rien à voir la dedans
Il est avéré que Amazon a, notamment aux USA, fait pression sur les éditeurs en cessant d'en référencer certains car ils refusaient de se plier à ses exigences tarifaires

Je parlais pas de stock mais bien de ligne "éditoriale" des vendeurs ou responsables de rayons de certaines grande enseigne comme la Fnac ou Virgin qui vont "boycotter" a leur manière certains livres ou certains auteurs..

Manfred · #54 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 00:23

Gpzzzz a écrit :
Manfred a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Manfred a écrit : parce que Amazon ne boycotte pas de livres ? ridicule cet argument.
En tout cas j y ai toujours trouvé ce que je cherchais.. ce qui est loin d etre le cas chez les libraires (fnac et virgin inclus).
la taille du stock n'a surement rien à voir la dedans
Il est avéré que Amazon a, notamment aux USA, fait pression sur les éditeurs en cessant d'en référencer certains car ils refusaient de se plier à ses exigences tarifaires
Je parlais pas de stock mais bien de ligne "éditoriale" des vendeurs ou responsables de rayons de certaines grande enseigne comme la Fnac ou Virgin qui vont "boycotter" a leur manière certains livres ou certains auteurs..

tu compares un rayonnage avec un site web, ça n'a aucun sens. j'ai testé quelques auteurs polémiques genre soral et je les trouve aussi bien sur amazon qu'à la fnac. Par contre comme le marketplace amazon comprends bcp plus de vendeurs que celui de la fnac, forcément tu as plus de choix.
si demain amazon après avoir racheté la fnac et carrefour et tout le reste "grâce" à vos habitudes de consommation, amazon garde les magasins physiques, tu crois qu'il y aura la moindre différence ? évidemment que non, tu auras toujours un chef de rayon qui décide ce qui est en stock, mis en avant etc.
Et accessoirement, c'est bien gentil d'être pour la préférence nationale, les frontières et le protectionnisme, mais quand on est cohérent, on ne file pas son blé à une entité étrangère à visée monopolistique, qui ne paye pas l'impôt et qui torpille les entreprises nationales.

Gpzzzz · #55 Message par **Gpzzzz** » 21 déc. 2017, 09:20

Manfred a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Manfred a écrit :
Gpzzzz a écrit : En tout cas j y ai toujours trouvé ce que je cherchais.. ce qui est loin d etre le cas chez les libraires (fnac et virgin inclus).
la taille du stock n'a surement rien à voir la dedans
Il est avéré que Amazon a, notamment aux USA, fait pression sur les éditeurs en cessant d'en référencer certains car ils refusaient de se plier à ses exigences tarifaires
Je parlais pas de stock mais bien de ligne "éditoriale" des vendeurs ou responsables de rayons de certaines grande enseigne comme la Fnac ou Virgin qui vont "boycotter" a leur manière certains livres ou certains auteurs..
tu compares un rayonnage avec un site web, ça n'a aucun sens. j'ai testé quelques auteurs polémiques genre soral et je les trouve aussi bien sur amazon qu'à la fnac. Par contre comme le marketplace amazon comprends bcp plus de vendeurs que celui de la fnac, forcément tu as plus de choix.
si demain amazon après avoir racheté la fnac et carrefour et tout le reste "grâce" à vos habitudes de consommation, amazon garde les magasins physiques, tu crois qu'il y aura la moindre différence ? évidemment que non, tu auras toujours un chef de rayon qui décide ce qui est en stock, mis en avant etc.
Et accessoirement, c'est bien gentil d'être pour la préférence nationale, les frontières et le protectionnisme, mais quand on est cohérent, on ne file pas son blé à une entité étrangère à visée monopolistique, qui ne paye pas l'impôt et qui torpille les entreprises nationales.

Disons que j ai eu plus souvent de mauvaises expériences en boutique, livre pas dispo ou carrément caché dans des placards pour ne pas etre visible directement par le client que sur Amazon..
Bref ca m a pas donné l envie de me prendre la tete pour sauver le boulot de personnes comme ca..
Apres ca reste une expérience perso et je te l accorde généralisée arbitrairement a l ensemble du secteur...

#56 Message par **Marie 94** » 21 déc. 2017, 12:28

Pour une fois, je suis d'accord avec Manfred. Faut être cohérent et joindre la parole aux actes. Quand on est contre Amazon, on boycotte. Sinon, Quand tu reçois des cadeaux de Noël achetés sur Amazon, tu les déclines aussi ?

Manfred · #57 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 12:31

je ne demande pas aux personnes qui me font un cadeau où ils l'ont acheté ni combien, ni ne le refuse car c'est très impoli.
Mais en tout cas en ce qui me concerne, j'ai réussi à faire mes courses de noël en n'achetant que dans des enseignes françaises, ça n'a rien eu de compliqué, et à peu de choses prêt ça ne m'a pas couté plus cher. Après si certains sont fans d'amazon, ils font ce qu'ils veulent. Moi j'essaye de consommer un minimum éthique. Je sais que les quelques euros gagnés en achetant chez amazon, je vais les perdre largement sur mes impôts et cotisations sociales vu que amazon est un semi-fraudeur fiscal + les emplois qu'il détruit en France.

#58 Message par **cashisking** » 21 déc. 2017, 13:12

Manfred a écrit :Je sais que les quelques euros gagnés en achetant chez amazon

C'est aussi du temps que tu gagnes. Pendant les transports tu commandes 2 - 3 trucs et t'es livré à la maison, t'as pas perdu de temps.

Manfred · #59 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 13:32

cashisking a écrit :
Manfred a écrit :Je sais que les quelques euros gagnés en achetant chez amazon
C'est aussi du temps que tu gagnes. Pendant les transports tu commandes 2 - 3 trucs et t'es livré à la maison, t'as pas perdu de temps.

je ne prends pas les transports

j'ai commandé en ligne pour certains produits, mais pas chez amazon. J'ai acheté un CD difficilement trouvable en direct sur le site du groupe (au moins c'est eux qui touchent les sous), j'en ai acheté un autre sur le site de la fnac en choisissant retrait sur place, ça me revenait moins cher qu'une livraison.
Après je suis quelqu'un de pas normal visiblement : faire les magasins (enfin, ceux qui me plaisent) n'est pas une corvée ni une perte de temps, il m'arrive même d'y trouver un certain plaisir.

#60 Message par **Marie 94** » 21 déc. 2017, 13:42

Avec l'achat en 1 clic et la livraison gratuite en 1 jour ouvré (Amazon prime), et les aides (meilleures ventes, Amazon choice, abonnement...), je suis devenue accroc.

Faire une queue interminable pour acheter les cadeaux de Noël, surfer sur 15 sites différents, très peu pour moi.

Cette année pour le secret santa, on a tous mis en ligne nos souhaits. C'est systématiquement un lien vers Amazon. Je vais offrir 2 Kindle à mes neveux pour qu'il devienne accroc à la lecture et non aux jeux vidéos.

Gpzzzz · #61 Message par **Gpzzzz** » 21 déc. 2017, 13:55

C est vrai que c est surtout le côté pratique et rapide qui est interessant..
Quand je vois un livre qui me plaît a la télé ou sur le net, je l achete direct sur Amazon.
En fait pour ma part ca crée plutot une vente supplémentaire car bien souvent je ne l aurai pas acheté dans un magasin physique. J aurai pas forcement fait l'effort de me déplacer dans les jours qui suivent ou j aurai oublié..
Bref souvent je n aurais rien acheté du tout ailleurs si je banissais amazon.

kamoulox · #62 Message par **kamoulox** » 21 déc. 2017, 14:02

Amazon ma femme y commande ses bouquins de l’étranger non édités en France

Sinon on achète tout en librairie, après vous serez les premiers à pester contre la fermeture des commerces !!!!

Manfred · #63 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 15:48

Marie 94 a écrit :Avec l'achat en 1 clic et la livraison gratuite en 1 jour ouvré (Amazon prime), et les aides (meilleures ventes, Amazon choice, abonnement...), je suis devenue accroc.

je dirais même plus : captive.
en effet, pour ceux qui en plus payent le amazon prime, c'est rentabilisé si ils achètent tout sur amazon. Le business plan d'amazon est remarquable.

Après, ce qui me fait marrer c'est les gens qui pensent que amazon c'est moins cher qu'ailleurs et que le marketplace amazon est l'équivalent d'un comparateur de prix.
J'ai à une époque eu l'occasion de vendre sur amazon (avant de fuir vu que ce sont des requins qui vivent sur le dos de gens qui bossent à leur place) pour le compte d'un e-commerce. Les prix étaient systématiquement plus cher sur la boutique amazon de ce e-commerce que sur leur site marchand, et parfois pas qu'un peu (plus du double pour des produits devenus introuvables et qui partaient quand même sur amazon). C'était récurrent d'avoir les gens en face et de regarder leur tête ahurie quand on leur expliquait qu'ils payaient plus cher en passant par amazon (parfois plus cher que s'ils s'étaient déplacés dans le magasin spécialisé le plus proche de chez eux), avec quasiment la réponse systématique "je croyais que c'était le moins cher".
En ce qui me concerne, je ne finance pas cette entité dont l'un des objectifs est de me mettre au chômage en ruinant le secteur dans lequel je travaille.

kamoulox · #64 Message par **kamoulox** » 21 déc. 2017, 15:50

+1

Déplacez vous pour achetez vos produits bon sang.

#65 Message par **cashisking** » 21 déc. 2017, 16:59

Manfred a écrit :en effet, pour ceux qui en plus payent le amazon prime, c'est rentabilisé si ils achètent tout sur amazon. Le business plan d'amazon est remarquable.

Sur une année tu peux te faire rembourser une partie de l'Amazon Prime en passant certaines livraisons en "non urgente".
Et ils font pas chier avec les retours. Les remboursements sont immédiats, et quand tu déclares un truc pété ils t'en envoient un autre sans que t'aies à renvoyer l'ancien (ça leur coûte moins cher en gestion j'imagine).

henda · #66 Message par **henda** » 21 déc. 2017, 17:00

cashisking a écrit :et quand tu déclares un truc pété ils t'en envoient un autre sans que t'aies à renvoyer l'ancien (ça leur coûte moins cher en gestion j'imagine).

Ça dépend du prix. Pour un produit cher (genre un ordinateur) ils vont quand même le réclamer.

#67 Message par **cashisking** » 21 déc. 2017, 17:08

henda a écrit :
cashisking a écrit :et quand tu déclares un truc pété ils t'en envoient un autre sans que t'aies à renvoyer l'ancien (ça leur coûte moins cher en gestion j'imagine).
Ça dépend du prix. Pour un produit cher (genre un ordinateur) ils vont quand même le réclamer.

Oui bien sûr.

#68 Message par **kaz** » 21 déc. 2017, 17:09

kamoulox a écrit :Amazon ma femme y commande ses bouquins de l’étranger non édités en France

Sinon on achète tout en librairie, après vous serez les premiers à pester contre la fermeture des commerces !!!!

+1000
Les gens se plaignent qu'il ne reste plus que des banques et des agences immobilières dans certaines rues près de chez moi, mais à un moment il faut savoir ce qu'on veut.

henda · #69 Message par **henda** » 21 déc. 2017, 17:17

kaz a écrit :Les gens se plaignent qu'il ne reste plus que des banques et des agences immobilières dans certaines rues près de chez moi, mais à un moment il faut savoir ce qu'on veut.

On veut des relais colis

ignatius · #70 Message par **ignatius** » 21 déc. 2017, 17:19

henda a écrit :
kaz a écrit :Les gens se plaignent qu'il ne reste plus que des banques et des agences immobilières dans certaines rues près de chez moi, mais à un moment il faut savoir ce qu'on veut.
On veut des relais colis

oui c'est pas faux.
j'ai un fleuriste à côté de chez moi, j'y suis bien allé une vingtaine de fois, mais jamais pour acheter des fleurs

PicGreen · #71 Message par **PicGreen** » 21 déc. 2017, 17:23

henda a écrit :oui c'est pas faux.
j'ai un fleuriste à côté de chez moi, j'y suis bien allé une vingtaine de fois, mais jamais pour acheter des fleurs

Ce sont souvent des commerces en difficulte qui font ca
Ils sont aux premieres loges pour comprendre que le petit commerce c'est fini

Gpzzzz · #72 Message par **Gpzzzz** » 21 déc. 2017, 17:24

ignatius a écrit :
henda a écrit :
kaz a écrit :Les gens se plaignent qu'il ne reste plus que des banques et des agences immobilières dans certaines rues près de chez moi, mais à un moment il faut savoir ce qu'on veut.
On veut des relais colis
oui c'est pas faux.
j'ai un fleuriste à côté de chez moi, j'y suis bien allé une vingtaine de fois, mais jamais pour acheter des fleurs

Oui mais toi t es riche et t as une grosse bide donc pas besoin d offrir des fleurs..
Ciselé non ?

henda · #73 Message par **henda** » 21 déc. 2017, 17:26

PicGreen a écrit :
henda a écrit :oui c'est pas faux.
j'ai un fleuriste à côté de chez moi, j'y suis bien allé une vingtaine de fois, mais jamais pour acheter des fleurs
Ce sont souvent des commerces en difficulte qui font ca
Ils sont aux premieres loges pour comprendre que le petit commerce c'est fini

Ce serait une bonne reconversion pour les buralistes.

#74 Message par **Marie 94** » 21 déc. 2017, 17:34

Manfred a écrit :
Marie 94 a écrit :Avec l'achat en 1 clic et la livraison gratuite en 1 jour ouvré (Amazon prime), et les aides (meilleures ventes, Amazon choice, abonnement...), je suis devenue accroc.
je dirais même plus : captive.
en effet, pour ceux qui en plus payent le amazon prime, c'est rentabilisé si ils achètent tout sur amazon. Le business plan d'amazon est remarquable.

Après, ce qui me fait marrer c'est les gens qui pensent que amazon c'est moins cher qu'ailleurs et que le marketplace amazon est l'équivalent d'un comparateur de prix.
J'ai à une époque eu l'occasion de vendre sur amazon (avant de fuir vu que ce sont des requins qui vivent sur le dos de gens qui bossent à leur place) pour le compte d'un e-commerce. Les prix étaient systématiquement plus cher sur la boutique amazon de ce e-commerce que sur leur site marchand, et parfois pas qu'un peu (plus du double pour des produits devenus introuvables et qui partaient quand même sur amazon). C'était récurrent d'avoir les gens en face et de regarder leur tête ahurie quand on leur expliquait qu'ils payaient plus cher en passant par amazon (parfois plus cher que s'ils s'étaient déplacés dans le magasin spécialisé le plus proche de chez eux), avec quasiment la réponse systématique "je croyais que c'était le moins cher".
En ce qui me concerne, je ne finance pas cette entité dont l'un des objectifs est de me mettre au chômage en ruinant le secteur dans lequel je travaille.

Manfred le winner qui a tout compris

Saches que si tu prends le programme Amazon Family, rien qu'avec les couches (85€ économisé sur 1 an), tu rentablises le prime (49€). Se faire livré en 1J, c'est un service qui se paye. Quand tu prends l'abonnement (ils vendent de tout: pots pour bébé, lait, papier toilette, lessive, produit lave vaisselle..), tu fais -15% à partir de 5 produits. j'ai meme réduit mes achats avec Auchan Direct depuis Amazon.

Je n'ai pas envie de me déplacer dans la boutique près de chez moi. Je veux que ça soit livré chez moi point!

Quand on lit la dernière phrase, on comprend mieux ton militantisme anti-amazon. Tu prêches pour ta petite paroisse

Vous parlez comme si à chaque fermeture de librairies, il y avait un trou béant dans la rue. Elles seront remplacées par un autre commerce plus rentable. Si vous voulez leur survie, payer plus cher. Mais vous vous battez pour une cause perdue amha. Je vais parfois à la FNAC ou au Cultura pour feuilleter des bouqins....que je commande ensuite sur mon Kindle. Je m'en sers comme showroom en fait. La dernière fois que j'ai acheté des bouquins papier, c'était lors d'un business trip à Mumbai (les livres en anglais que j'avais mis dans une liste d'envies étaient carrément moins chers car imprimés sur place et destiné au marché local. C'était exactement la meme version). Le libraire m'avait expliqué que bcp de bouquins en anglais étaient imprimés là-bas, certains pour l'export (à un prix supérieur), d'autres pour les locaux.

#75 Message par **pangloss** » 21 déc. 2017, 17:37

Et pour contenir AMAZON, il y a ALIBABA...

Manfred · #76 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 19:00

Marie 94 a écrit :
Manfred a écrit :
Marie 94 a écrit :Avec l'achat en 1 clic et la livraison gratuite en 1 jour ouvré (Amazon prime), et les aides (meilleures ventes, Amazon choice, abonnement...), je suis devenue accroc.
je dirais même plus : captive.
en effet, pour ceux qui en plus payent le amazon prime, c'est rentabilisé si ils achètent tout sur amazon. Le business plan d'amazon est remarquable.

Après, ce qui me fait marrer c'est les gens qui pensent que amazon c'est moins cher qu'ailleurs et que le marketplace amazon est l'équivalent d'un comparateur de prix.
J'ai à une époque eu l'occasion de vendre sur amazon (avant de fuir vu que ce sont des requins qui vivent sur le dos de gens qui bossent à leur place) pour le compte d'un e-commerce. Les prix étaient systématiquement plus cher sur la boutique amazon de ce e-commerce que sur leur site marchand, et parfois pas qu'un peu (plus du double pour des produits devenus introuvables et qui partaient quand même sur amazon). C'était récurrent d'avoir les gens en face et de regarder leur tête ahurie quand on leur expliquait qu'ils payaient plus cher en passant par amazon (parfois plus cher que s'ils s'étaient déplacés dans le magasin spécialisé le plus proche de chez eux), avec quasiment la réponse systématique "je croyais que c'était le moins cher".
En ce qui me concerne, je ne finance pas cette entité dont l'un des objectifs est de me mettre au chômage en ruinant le secteur dans lequel je travaille.
Manfred le winner qui a tout compris
Saches que si tu prends le programme Amazon Family, rien qu'avec les couches (85€ économisé sur 1 an), tu rentablises le prime (49€). Se faire livré en 1J, c'est un service qui se paye. Quand tu prends l'abonnement (ils vendent de tout: pots pour bébé, lait, papier toilette, lessive, produit lave vaisselle..), tu fais -15% à partir de 5 produits. j'ai meme réduit mes achats avec Auchan Direct depuis Amazon.

qu'est ce que j'en ai à secouer de tes histoires de Amazon family ? je t'ai expliqué que Amazon est parfois plus cher et que les gens par fainéantise ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez. Je n'ai jamais dit que Amazon était forcément plus cher tout le temps sur tous les produits et qu'il n'y avait pas de bonnes affaires dessus. Ni même que ce n'était pas excellent en termes d'expérience pour le client, vu que tout est fait pour le rendre captif, c'est même une très bonne stratégie. Ils ont perdu des milliards pendant des années, et maintenant ils raflent le jackpot.

Marie 94 a écrit :Je n'ai pas envie de me déplacer dans la boutique près de chez moi. Je veux que ça soit livré chez moi point!

feignasse. Et quand tu n'es pas chez toi vu que tu bosses, tu ne te déplaces pas pour faire la queue comme une c.onne dans une boutique relais pour chercher ton colis ?

Marie 94 a écrit : Quand on lit la dernière phrase, on comprend mieux ton militantisme anti-amazon. Tu prêches pour ta petite paroisse

Non, je suis juste cohérent et j'ai une conscience sociale et une vision d'ensemble. Je sais que ce nouveau modèle économique mène à la paupérisation pour la majorité de la population. Je sais que les quelques euros gagnés en étant client d'amazon, je les reperds en impôts et cotisations sociales en raison des dégâts économiques et sociaux causés par Amazon. Je suis moins égoïste que certains ici qui sont pourtant les premiers à donner des leçons.

Marie 94 a écrit : Vous parlez comme si à chaque fermeture de librairies, il y avait un trou béant dans la rue. Elles seront remplacées par un autre commerce plus rentable. Si vous voulez leur survie, payer plus cher. Mais vous vous battez pour une cause perdue amha. Je vais parfois à la FNAC ou au Cultura pour feuilleter des bouqins....que je commande ensuite sur mon Kindle. Je m'en sers comme showroom en fait. La dernière fois que j'ai acheté des bouquins papier, c'était lors d'un business trip à Mumbai (les livres en anglais que j'avais mis dans une liste d'envies étaient carrément moins chers car imprimés sur place et destiné au marché local. C'était exactement la meme version). Le libraire m'avait expliqué que bcp de bouquins en anglais étaient imprimés là-bas, certains pour l'export (à un prix supérieur), d'autres pour les locaux.

la partie en rouge est révélatrice de ta mentalité.
et quand ces commerces auront fermé, tu iras où ?

#77 Message par **Marie 94** » 21 déc. 2017, 19:41

Manfred a écrit : je t'ai expliqué que Amazon est parfois plus cher et que les gens par fainéantise ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez.
feignasse. Et quand tu n'es pas chez toi vu que tu bosses, tu ne te déplaces pas pour faire la queue comme une c.onne dans une boutique relais pour chercher ton colis ?

Parce que tu crois qu'Amazon Prime te dépose le colis dans un point relais ?

Je pensais que tu étais has been mais pas aussi ***. Le colis est livré à mon domicile en 1j ouvré banane !

Manfred a écrit : Non, je suis juste cohérent et j'ai une conscience sociale et une vision d'ensemble. Je sais que ce nouveau modèle économique mène à la paupérisation pour la majorité de la population. Je sais que les quelques euros gagnés en étant client d'amazon, je les reperds en impôts et cotisations sociales en raison des dégâts économiques et sociaux causés par Amazon. Je suis moins égoïste que certains ici qui sont pourtant les premiers à donner des leçons.

Et c'est le même Charlot qui écrit ça il y a un an

Manfred a écrit : faudra juste pas pleurer ensuite sur tous les feignants de chômeurs : vos habitudes de consommation tuent l'emploi.

on t'a démasqué. T'es juste un concurrent d'Amazon. améliore tes services, fidélise tes clients au lieu d'utiliser des stratagèmes grotesques pour remplir ta caisse et sauver Ton job de libraire. Tu vends du Soral je parie.

David75 · #78 Message par **David75** » 21 déc. 2017, 19:57

pangloss a écrit :Et pour contenir AMAZON, il y a ALIBABA...

En fait Alibaba est la source principale du marketplace...
(enfin de ceux qui veulent un revenu "passif" et cherchent des fournisseurs chinois via alibaba

Manfred · #79 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 20:04

Marie 94 a écrit :
Manfred a écrit : je t'ai expliqué que Amazon est parfois plus cher et que les gens par fainéantise ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez.
feignasse. Et quand tu n'es pas chez toi vu que tu bosses, tu ne te déplaces pas pour faire la queue comme une c.onne dans une boutique relais pour chercher ton colis ?
Parce que tu crois qu'Amazon Prime te dépose le colis dans un point relais ? Je pensais que tu étais has been mais pas aussi ***. Le colis est livré à mon domicile en 1j ouvré banane !

en parlant d'être konne, lis bien la partie en rouge. Ils ne passent jamais quand tu es absente tes livreurs ?

Marie 94 a écrit :
Manfred a écrit : Non, je suis juste cohérent et j'ai une conscience sociale et une vision d'ensemble. Je sais que ce nouveau modèle économique mène à la paupérisation pour la majorité de la population. Je sais que les quelques euros gagnés en étant client d'amazon, je les reperds en impôts et cotisations sociales en raison des dégâts économiques et sociaux causés par Amazon. Je suis moins égoïste que certains ici qui sont pourtant les premiers à donner des leçons.
Et c'est le même Charlot qui écrit ça il y a un an
Manfred a écrit : faudra juste pas pleurer ensuite sur tous les feignants de chômeurs : vos habitudes de consommation tuent l'emploi.
on t'a démasqué. T'es juste un concurrent d'Amazon. améliore tes services, fidélise tes clients au lieu d'utiliser des stratagèmes grotesques pour remplir ta caisse et sauver Ton job de libraire. Tu vends du Soral je parie.

Ben non, je ne suis pas concurrent d'Amazon, et encore moins libraire, encore une fois tu extrapoles à partir de bouts de phrases. Contrairement à toi, j'ai une autre vision de la société que mes petits intérêts égoïstes et immédiats, mais ça tu n'es pas équipée pour le comprendre vu que c'est l'opposé de ton mode de fonctionnement. Donc forcément si on critique quelque chose pour toi, c'est forcément par intérêt et pas l'expression d'une préoccupation sincère et légitime.
D'ailleurs, en parlant de charlot, dire que j'ai écris la même chose y a un an, à part montrer que je suis constant dans mon discours et pas une girouette, c'est supposé démontrer quoi sombre c***e ? Moi le chômage de mes concitoyens me dérange, pas comme les pou**** qui mouillent à l'idée de délocaliser des emplois d'ingénieurs français en Inde.

ignatius · #80 Message par **ignatius** » 21 déc. 2017, 20:35

Pourquoi insulter ?

Manfred · #81 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 20:42

ignatius a écrit :Pourquoi insulter ?

si c'est à moi que tu parles, on se le demande, en effet :

Marie 94 a écrit :Manfred le winner qui a tout compris

Marie 94 a écrit :Je pensais que tu étais has been mais pas aussi ***. Le colis est livré à mon domicile en 1j ouvré banane !

Marie 94 a écrit :Et c'est le même Charlot qui écrit ça il y a un an

Marie 94 a écrit : on t'a démasqué. T'es juste un concurrent d'Amazon. améliore tes services, fidélise tes clients au lieu d'utiliser des stratagèmes grotesques pour remplir ta caisse et sauver Ton job de libraire. Tu vends du Soral je parie.

plus toutes les interprétations volontairement foireuses de ce que j'ai écrit et l'absence totale de réponse sur le fond qui est le poids d'amazon dans l'économie et les dégâts que son omnipotence cause sur le tissu socio-économique, son statut de fraudeur fiscal plus ou moins légal (merci l'UE) mais je suis content de savoir que Marie reçoit ses couches en 24h.
Vraiment, on se demande pourquoi ma réponse manque de courtoisie.

ignatius · #82 Message par **ignatius** » 21 déc. 2017, 20:46

Je parlais à tous les deux.
En général il faut être deux pour s'engueuler.
Aimez vous les uns les autres, et que l'esprit de Noël descende sur vous.

#83 Message par **Marie 94** » 21 déc. 2017, 20:48

J'ai signalé à la modération les insultes vulgaires et misogynes.

Non simplement, il ne sait pas comment fonctionne les livraisons chez Amazon et en plus il se permet de prendre les gens de haut. Quand tu paramètre une adresse de livraison sur Amazon tu donnes des instructions de livraison en cas d'absence. Si le colis est peu volumineux, ils deposent dans ta boîte aux lettres (Chronopost, TNT ont tous une clé pour ouvrir les boîtes aux lettres je précise que c'est une boîte à lettres de maison donc assez grand), sinon dans le jardin ou chez le voisin.

Il y an il ecrit comme un mec désintéressé qui se soucie du sort des pauvres commerçants . Aujourd'hui il écris que Amazon menace sn job. Donc, qu'il soit libraire, commerçant, on s'en fout. On voit juste qu'il y a u' conflit d'intérêt dans sa position. Perso, je suis neutre dans cette histoire, une simple cliente. Mais quand je vois des commerçants français aussi agressifs, faut pas s'étonner que Amazon a autant de succès. Leur service client est top.

Manfred · #84 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 20:57

Marie 94 a écrit :J'ai signalé à la modération les insultes vulgaires et misogynes.

ouinnnnnnnnnnnnnn
et toi, tes insultes tu les as signalé à la modération ou pas ?

Marie 94 a écrit :Non simplement, il ne sait pas comment fonctionne les livraisons chez Amazon et en plus il se permet de prendre les gens de haut. Quand tu paramètre une adresse de livraison sur Amazon tu donnes des instructions de livraison en cas d'absence. Si le colis est peu volumineux, ils deposent dans ta boîte aux lettres (Chronopost, TNT ont tous une clé pour ouvrir les boîtes aux lettres je précise que c'est une boîte à lettres de maison donc assez grand), sinon dans le jardin ou chez le voisin.

Thank you Mrs Obvious, comme si je ne savais pas probablement bien mieux que toi comment ça fonctionne

Donc tu veux me faire croire que jamais tu n'as eu à aller dans un point relais chercher un colis amazon, par exemple parce que le livreur n'a pas fait correctement son taf, ou que tu as dû sortir, ou que ton voisin n'était pas là et qu'il l'a collé directement la bas ?
fais moi rire.

Marie 94 a écrit :Il y an il ecrit comme un mec désintéressé qui se soucie du sort des pauvres commerçants . Aujourd'hui il écris que Amazon menace sn job. Donc, qu'il soit libraire, commerçant, on s'en fout. On voit juste qu'il y a u' conflit d'intérêt dans sa position. Perso, je suis neutre dans cette histoire, une simple cliente. Mais quand je vois des commerçants français aussi agressifs, faut pas s'étonner que Amazon a autant de succès. Leur service client est top.

"conflit d'intérêt"... Non mais sérieusement tu en tiens une couche. Alors déjà tu ne sais rien de mon job donc tes âneries sur les libraires et les commerçants, tu te les gardes. Il y a des millions de personnes qui sont potentiellement impactés par les faillites que provoquerait un quasi monopole d'Amazon, tiens, un exemple au pif, les comptables (je ne suis pas comptable, dès fois que...). Ne parlons même pas du budget de l'état.
Mais bon je suppose qu'à ce compte là, on doit interdire aux femmes de parler de féminisme (elles ne sont pas désintéressées), aux noirs de parler racisme, aux contribuables de parler des impôts avec ce genre d'argumentaire débile.
bref, je me cite :

Manfred a écrit : Ben non, je ne suis pas concurrent d'Amazon, et encore moins libraire, encore une fois tu extrapoles à partir de bouts de phrases. Contrairement à toi, j'ai une autre vision de la société que mes petits intérêts égoïstes et immédiats, mais ça tu n'es pas équipée pour le comprendre vu que c'est l'opposé de ton mode de fonctionnement. Donc forcément si on critique quelque chose pour toi, c'est forcément par intérêt et pas l'expression d'une préoccupation sincère et légitime.

Gpzzzz · #85 Message par **Gpzzzz** » 21 déc. 2017, 20:58

ignatius a écrit :Je parlais à tous les deux.
En général il faut être deux pour s'engueuler.
Aimez vous les uns les autres, et que l'esprit de Noël descende sur vous.

Bah le soucis c est que t as un contributeur serieux qui vient défendre son point de vue et de l autre un troll notoire qui prend tout le monde de haut, plein de condescendance et qui n apporte rien a part pourrir les threads..
Certains s emportent et voila comment ca finit..

#86 Message par **kaz** » 21 déc. 2017, 21:10

Gpzzzz a écrit :
ignatius a écrit :Je parlais à tous les deux.
En général il faut être deux pour s'engueuler.
Aimez vous les uns les autres, et que l'esprit de Noël descende sur vous.
Bah le soucis c est que t as un contributeur serieux qui vient défendre son point de vue et de l autre un troll notoire qui prend tout le monde de haut, plein de condescendance et qui n apporte rien a part pourrir les threads..
Certains s emportent et voila comment ca finit..

+1

#87 Message par **Marie 94** » 21 déc. 2017, 21:14

Manfred a écrit : Donc tu veux me faire croire que jamais tu n'as eu à aller dans un point relais chercher un colis amazon, par exemple parce que le livreur n'a pas fait correctement son taf, ou que tu as dû sortir, ou que ton voisin n'était pas là et qu'il l'a collé directement la bas ?
fais moi rire. .

OMG tu es vraiment bouché ! Instruction: merci de déposer le colis chez le voisin ou dans le jardin. Et tu crois que le livreur va se faire chier à trimballer le colis à un point relais?

Oui oui Amazon menace même mon job. Merci de m'ouvrir les yeux. Mais qu'est ce que tu nous saoule la. Même tes potes souverainistes t'ont lâché et commande sur Amazon. Tu crois que tes posts sur un forum comme Bulle Immo ont un quelconque effet sur le CA d'Amazon ?

Allez va te coucher.

Manfred · #88 Message par **Manfred** » 21 déc. 2017, 21:22

Marie 94 a écrit :
Manfred a écrit : Donc tu veux me faire croire que jamais tu n'as eu à aller dans un point relais chercher un colis amazon, par exemple parce que le livreur n'a pas fait correctement son taf, ou que tu as dû sortir, ou que ton voisin n'était pas là et qu'il l'a collé directement la bas ?
fais moi rire. .
OMG tu es vraiment bouché ! Instruction: merci de déposer le colis chez le voisin ou dans le jardin. Et tu crois que le livreur va se faire chier à trimballer le colis à un point relais?

OMG tu es vraiment bouchée, lis donc la partie en rouge. Tu as besoin de couleurs pour comprendre des phrases simples ? et quand tu étais en appart il y a encore quelques mois de ça, le livreur il collait le colis au pied de ton immeuble ?
Quand au livreur qui "se fait chier" à aller à un point relais, je vais t'expliquer un truc : qu'est ce qui est le plus long pour un livreur ?
1- faire correctement son boulot et aller livrer ses colis à chaque client ?
2- truander, flasher les colis en disant que le destinataire était absent et aller déposer tous les colis qu'il a eu la flemme ou pas le temps de livrer directement au point relais ?
vas y, trouve la bonne réponse, si tu en es capable.

Marie 94 a écrit : Oui oui Amazon menace même mon job. Merci de m'ouvrir les yeux. Mais qu'est ce que tu nous saoule la. Même tes potes souverainistes t'ont lâché et commande sur Amazon. Tu crois que tes posts sur un forum comme Bulle Immo ont un quelconque effet sur le CA d'Amazon ? Allez va te coucher.

aaaaaaah, Marie revient à ses qualités argumentaires habituelles.

faut dire que parler d'économie, c'est un peu complexe, mieux vaut tout ramener au petit bout de la lorgnette, ton nombril et aux paquets de couches livrés en 24h.

#89 Message par **Marie 94** » 21 déc. 2017, 21:42

Alors je t'explique: si le livreur ne dépose pas dans le jardin alors que c'est spécifié (ça m'est jamais arrivé), je ne manquerai pas d'appeler le service client Amazon. Sinon dans mon appart, les colis étaient réceptionné par le gardien. Je vois pas pourquoi tu t'en tête à ce point sur les livraisons à vouloir démonter un cas imaginaire. Perso, j'ai jamais connu un service de livraison aussi efficace que celui d'Amazon.

Je peux concevoir qu'on soit pour le patriotisme économique. Ex: tu achètes une Peugeot made in France plutôt qu'une allemande. Mais y a quoi comme Alternative à Amazon ? Alibaba, une boîte chinoise ?

Amazon propose un service qu'aucune entreprise française ne propose, ont une politique de prix attractif, un choix incomparable et un service client top. Vous demandez aux gens de renoncer à ce niveau de service et à payer plus cher. Ils détruisent des emplois de commerçants et en crée dans les entrepôts et chez les livreurs. C'est kif kif. Ils contribuent à augmenter la consommation, ça fait de la TVA pour l'état.

L'argument "ils paient pas d'impôts" ne tient pas. Total fait pareil. "Ils visent le monopole" non plus. Le capitalisme commence par la libre concurrence et finit toujours par des monopoles privés. Toute entreprise vise à accroître ses parts de marché.

stchong · #90 Message par **stchong** » 21 déc. 2017, 21:56

Gpzzzz a écrit :
ignatius a écrit :Je parlais à tous les deux.
En général il faut être deux pour s'engueuler.
Aimez vous les uns les autres, et que l'esprit de Noël descende sur vous.
Bah le soucis c est que t as un contributeur serieux qui vient défendre son point de vue et de l autre un troll notoire qui prend tout le monde de haut, plein de condescendance et qui n apporte rien a part pourrir les threads..
Certains s emportent et voila comment ca finit..

Qui est qui dans ton histoire ?

kamoulox · #91 Message par **kamoulox** » 21 déc. 2017, 21:58

Aimez-vous les uns et les autres et les uns dans les autres

#92 Message par **Jeffrey** » 21 déc. 2017, 22:41

Marie 94 a écrit :J'ai signalé à la modération les insultes vulgaires et misogynes.
.

oui, j’ai vu, j’ai dégagé ton alerte. Tu l’as provoqué et insulté en premier

Manfred · #93 Message par **Manfred** » 22 déc. 2017, 00:22

Marie 94 a écrit :Alors je t'explique: si le livreur ne dépose pas dans le jardin alors que c'est spécifié (ça m'est jamais arrivé), je ne manquerai pas d'appeler le service client Amazon. Sinon dans mon appart, les colis étaient réceptionné par le gardien. Je vois pas pourquoi tu t'en tête à ce point sur les livraisons à vouloir démonter un cas imaginaire. Perso, j'ai jamais connu un service de livraison aussi efficace que celui d'Amazon.

Déjà, c'est toi qui à l'origine a voulu placer le débat sur la livraison, je ne pense pas que ce soit le point le plus important. Quand au service qu'ils utilisent, je ne vois pas ce qu'il a de spécifique. Des tas d'enseignes livrent en J+1 avec un transporteur. Si tu n'as jamais eu d'aléas de transport, tu as eu du bol. Une des rares fois où j'ai commandé chez amazon, mon colis a mis deux semaines à arriver au lieu de 2-3 jours, justement parce que le transporteur (dont je ne connaissais même pas l'existence) avait fait de la merde. Et amazon n'a strictement rien fait à part me demander gentiment de patienter.

Marie 94 a écrit : Je peux concevoir qu'on soit pour le patriotisme économique. Ex: tu achètes une Peugeot made in France plutôt qu'une allemande. Mais y a quoi comme Alternative à Amazon ? Alibaba, une boîte chinoise ?

oh c'est simple. Si tu ne jures que par la VPC, tu peux acheter absolument tout ce que tu achètes sur amazon chez des VPCistes français. Mais évidemment ça implique d'aller sur plusieurs sites différents.

Marie 94 a écrit :Amazon propose un service qu'aucune entreprise française ne propose, ont une politique de prix attractif, un choix incomparable et un service client top.

oui.

Marie 94 a écrit : Vous demandez aux gens de renoncer à ce niveau de service et à payer plus cher.

tu payes plus cher si tu achètes dans des magasins plus chers. J'ai acheté des jeux de société pour la famille à Noël. si j'avais commandé chez amazon :
42.95 + 29.99 + 37.95 = 108.93 €
et chez le petit VPCiste dont je suis un fidèle client :
39.60 + 26.99 + 35.99 = 102.58 €, avec le port offert, et 5.1 € offerts sur mon achat suivant avec ma carte fidélité
j'aurais été idiot d'acheter chez Amazon.

Marie 94 a écrit : Ils détruisent des emplois de commerçants et en crée dans les entrepôts et chez les livreurs. C'est kif kif.

Non. les emplois créés sont largement moins nombreux.

Marie 94 a écrit : L'argument "ils paient pas d'impôts" ne tient pas. Total fait pareil.

niveau zéro de l'argumentation. On ne justifie pas ses turpitudes par celles des autres. En ce qui me concerne, si j'ai le choix entre donner mon blé entre une entreprise qui paye ses impôts en France et une qui le fait en Irlande ou au Luxembourg, je choisis la première.

Marie 94 a écrit : "Ils visent le monopole" non plus. Le capitalisme commence par la libre concurrence[/color]

Oui, sauf qu'il n'est pas souhaitable qu'ils arrivent en situation de (quasi) monopole. C'est pour cela qu'il faut des régulations et des barrières car justement, s'il n'y en a pas, on arrive à un monde où mécaniquement de grands trusts et autres multinationales deviennent plus puissants que les états et forment un pouvoir se plaçant au dessus des peuples.

kamoulox · #94 Message par **kamoulox** » 22 déc. 2017, 00:52

Le comportement des gens tue le petit commerce.

Il deviens compliqué pour un boulanger ou un boucher de survivre hors zone urbaine. En campagne c’est peine perdue, les gens se déplace 1 fois par semaine à caroif loclerc ou ochamp et achètent tout sur place.

Et après ça chiale parce qu’il n’y a plus de bar tabac de poste de boulanger ou autre.

#95 Message par **Marie 94** » 22 déc. 2017, 08:42

Déjà vous mélangez 2 choses: le cas du boulanger ou du boucher n'a rien à voir avec la vente en ligne.

Quand je vois l'exemple du VPC français qui servaient d'exemple pour dire qu'Amazon était parfois plus de 2 fois plus cher et on arrive à la fin à gratter 10 balles, j'hésite à mettre un smiley. Sans parler de leur catalogue qui doit représenter 1% de celui d'Amazon.

La livraison est clé dans la VPC. Amazon livre gratuitement pour toute commande normale et en J+1 ouvré pour les membres Prime (l'abonnement est largement amorti avec le nb de commande et les multiples économies). Ailleurs, ils te l'a font payé à la commande.

Sur l'emploi, il manque des chiffres pour étayer l'argumentaire qu'ils suppriment plus d'emplois. Amazon c'est une formidable fenêtre pour les PME françaises qui veulent exporter. Le protectionniste ne voit que le bout de son nombril à protéger son monopole local.

Au final, on voit que c'est le développement de la vente en ligne qui explique la fin des acteurs traditionnels. Amazon a été pionnier en la matière et récolte donc les fruits de leur investissement. Qu'il soit américain ou français est secondaire pour moi. Ils échappent à l'impôt car on laisse des trous dans la raquette et aussi parce que le taux d'IS est trop élevé en France (vaut mieux taxer 15% d'un gros montant que 33% de 0 car la boite part en Irlande, trop d'impôts tuent l'impôt). Sur ce sujet, que celui qui n'a jamais fait d'optimisation fiscale ou de défis leur jette la pierre. J'aime bien les gens comme Fillon qui s'érige en père la vertu et quand on gratte un peu, ils sont loin d'être exemplaire.

#96 Message par **Pi-r2** » 22 déc. 2017, 08:50

Marie 94 a écrit : (vaut mieux taxer 15% d'un gros montant que 33% de 0 car la boite part en Irlande, trop d'impôts tuent l'impôt).

Mais si les états ont en moyenne besoin de taxer à 25% pour être à l'équilibre, ben les gros se font coincer par les petits paradis fiscaux. Et on arrive à vos âneries.
Réfléchis un peu de temps en temps tu veux bien ?

#97 Message par **pangloss** » 22 déc. 2017, 09:02

Pi-r2 a écrit :
Marie 94 a écrit : (vaut mieux taxer 15% d'un gros montant que 33% de 0 car la boite part en Irlande, trop d'impôts tuent l'impôt).
Mais si les états ont en moyenne besoin de taxer à 25% pour être à l'équilibre, ben les gros se font coincer par les petits paradis fiscaux. Et on arrive à vos âneries.
Réfléchis un peu de temps en temps tu veux bien ?

+1. Ils se croient dans les nuages, il faudra bien les ramener au sol.

There's such thing as society.

L2L · #98 Message par **L2L** » 22 déc. 2017, 09:12

Marie 94 a écrit : Ils échappent à l'impôt car on laisse des trous dans la raquette et aussi parce que le taux d'IS est trop élevé en France (vaut mieux taxer 15% d'un gros montant que 33% de 0 car la boite part en Irlande, trop d'impôts tuent l'impôt).

Ce genre de réflexion n'est valable que dans le cas de production qui ne sera pas commercialisé dans le pays de production.

En gros oui, faire des cadeaux Fiscaux en France our que des sociétés X s'installent et produisent de la valeur ajoutés pour revendre ensuite à des entreprises Y, cela a un sens.

Mais la on parle de vente qui ont eu lieues en France sur le sol Francais. Que l’impôt soit à 15 - 25 ou 35 %, si ils veulent avoir accès au marché Français, ils n'ont pas le choix.

C'est ce qu'on appelle protéger son marché intérieur.

Gpzzzz · #99 Message par **Gpzzzz** » 22 déc. 2017, 09:20

Cdiscount est Francais il me semble et concurence bien Amazon !

Manfred · #100 Message par **Manfred** » 22 déc. 2017, 09:57

Marie 94 a écrit : Quand je vois l'exemple du VPC français qui servaient d'exemple pour dire qu'Amazon était parfois plus de 2 fois plus cher et on arrive à la fin à gratter 10 balles, j'hésite à mettre un smiley. Sans parler de leur catalogue qui doit représenter 1% de celui d'Amazon.

l'art et la manière de tout mélanger. J'ai parlé il y a 10 messages d'une pratique effectuée il y a des années où au sein d'une entreprise que j'ai cotoyé, l'on vendait sur amazon largement au dessus du prix conseillé car les pigeons amazoniens étaient persuadés que c'était le bon prix car le moins cher du marketplace.
Là je te parle d'une expérience personnelle avec les prix d'aujourd'hui même qui démontre que contrairement à ce que tu prétends, amazon n'est pas forcément moins cher dès lors que l'on cherche un minimum. Qu'est ce que j'en ai à secouer du catalogue d'amazon quand je paye 10% de moins pour les produits que je veux ailleurs ? Tu crois que quand j'achète des jeux de société j'ai besoin de mettre un paquet de couches dans la commande ? Pourquoi aurais-je acheté ces produits chez amazon ? Qu'est ce qui justifie que je paye 10% de plus pour engraisser une entreprise étrangère étant dans un paradis fiscal plutôt qu'une petite PME française qui en plus offre une qualité de service comparable, malgré des moyens 1000000 fois inférieurs ?

Marie 94 a écrit : La livraison est clé dans la VPC. Amazon livre gratuitement pour toute commande normale et en J+1 ouvré pour les membres Prime (l'abonnement est largement amorti avec le nb de commande et les multiples économies). Ailleurs, ils te l'a font payé à la commande.

Tu devrais essayer de cliquer ailleurs que sur amazon, ça t'éviterait de dire des âneries. En plus tu compares un service payant (prime) qu'il faut rentabiliser, avec le service de base d'un vpciste lambda. Quand on est honnête on compare les services de base, et le service de base d'amazon, c'est un franco certes bas (25 € de mémoire) mais des livraisons qui mettent 3-5 jours. la plupart des VPCistes proposent également un franco de port, et des livraisons rapides.