La voiture électrique

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Para
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Re: La voiture électrique

#1251 Message par Para » 09 juin 2019, 18:19

Tesla alerte le gouvernement américain sur la pénurie à venir de métaux pour la voiture électrique

(résumé du site Les crises)
"Lors de la conférence du Benchmark Minerals Intelligence réunissant des entreprises minières, des autorités de régulation et des législateurs, Reuters rapporte que Tesla a alerté sur le risque de pénurie imminente pour les batteries. Les véhicules électriques consomment deux fois plus de métaux qu’un véhicule thermique. Pour déployer 140 millions de véhicules électriques d’ici 2030, il faudra 3 millions de tonnes de cuivre, 1,3 million de tonnes de nickel et 263.000 tonnes de cobalt, selon BHP Billiton. Les miniers ouvrent de nouvelles mines, modernisent les anciennes et mettent en service de nouvelles usines de raffinage. Mais, cela risque de ne pas suffire à cause de la concurrence de l’industrie numérique. Ainsi, le cabinet d’étude BSRIA évoque le cas des assistants à domicile de Google et autre Amazon qui consommeraient jusqu’à 1,5 million de tonnes de cuivre en 2030 contre 38.000 tonnes aujourd’hui. L’Europe, qui est très dépendante des importations, veut réagir. Il a été découvert du lithium au Portugal et du Tungstène en France (Ariège). Mais l’ouverture de mines en Europe est compliquée en raison des exigences environnementales. En France, François de Rugy a annoncé la présentation d’ici la fin de l’année de la réforme du code minier. "

https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 47306.html

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Re: La voiture électrique

#1252 Message par moinsdewatt » 10 juin 2019, 13:13

Un mois seulement après l'annonce, 20 000 pré commande de l' ID 3 de Volskwagen

Lire https://news.google.com/articles/CBMiX2 ... id=FR%3Afr
Volkswagen ID.3. : même camouflée, c'est déjà un succès
10 juin 2019 Laurent Lepsch

Volkswagen ID.3. : même camouflée, c'est déjà un succès

La Volkswagen ID.3 n'est pas encore commercialisée. Cependant, déjà en pré-commande en ligne dans une série limitée, elle fait déjà un tabac.

.......

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Re: La voiture électrique

#1253 Message par moinsdewatt » 10 juin 2019, 16:32

Automobile : pour alerter les piétons, les voitures électriques devront être bruyantes

LE PARISIEN•10/06/2019

Silencieuse la voiture électrique ? Peut-être trop...
À partir du 1er juillet prochain, la législation européenne imposera aux voitures hybrides et électriques d'émettre un signal sonore à basse vitesse pour être homologuées.Objectif : alerter les piétons, qui ont parfois les yeux rivés sur leur smartphone, de l'arrivée d'un véhicule. Les oreilles des citadins étant éduquées au bruit des moteurs thermiques, elles peuvent être trompées par le trop faible bruit d'un moteur électrique.

Aux Etats-Unis, une étude de l'agence fédérale chargée de la sécurité routière (NHTSA) avait estimé que le risque de collision était pour les piétons de 19 % plus important qu'avec des voitures thermiques.

56 décibels au minimum en dessous des 20 km/h
Désormais, pour avoir l'autorisation de rouler, les voitures électriques ou hybrides devront émettre un son minimum de 56 décibels quand elles roulent à moins de 20 km/h, soit l'équivalent du bruit d'un lave-vaisselle, d'un ordinateur de bureau ou de l'ambiance dans un restaurant paisible...En moyenne, les voitures thermiques sont plus proches des 65 décibels. A une vitesse plus élevée, le bruit des voitures thermiques et électriques est sensiblement identique. Les bruits de roulement s'associent aux bruits aérodynamiques pour couvrir ceux émis par la mécanique.

Cette nouvelle empreinte sonore des voitures électriques - les scooters étant exemptés de cette mesure - sera laissée à la libre imagination des constructeurs automobiles.
Les marques y travaillent depuis plusieurs années. La Zoé respecte déjà la future réglementation européenne : pionnier en la matière, Renault équipe sa voiture du système Z.E.Voice. Grâce à un petit haut-parleur placé dans le moteur, trois sons peuvent être choisis par le conducteur : clinquant, sportif, neutre.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2790d33403

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Re: La voiture électrique

#1254 Message par seb-seb » 10 juin 2019, 18:54

C'est pas de voiture mais d'électrique :
http://www.air-cosmos.com/bourget-2019- ... uee-124285
Il s’agit d’une technologie de propulsion hybride, puisque le kérosène embarqué serait transformé en électricité par le biais de deux turbogénérateurs capables de fournir une puissance électrique totalisant 26 MW.

Cette technologie réduirait de 5 à 10 % la consommation de carburant.
J'en appelle aux spécialistes. Mais cette affirmation est fausse, non ?

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Re: La voiture électrique

#1255 Message par moinsdewatt » 10 juin 2019, 19:38

seb-seb a écrit :
10 juin 2019, 18:54


J'en appelle aux spécialistes. Mais cette affirmation est fausse, non ?
Si ça a été étudié par l' Onera il y a peu de chance que ce soit faux.
Ils auront certainement quelques soucis de mise en œuvre de la technologie, comme toute nouvelle technologie.

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Re: La voiture électrique

#1256 Message par kamoulox » 10 juin 2019, 21:31

ddv a écrit :
09 juin 2019, 12:17
pimono a écrit :
08 juin 2019, 12:49
aleph-zero a écrit :
08 juin 2019, 12:31

Et surtout, elle ne consomme rien à l'arrêt.
qu'elle en serait l'autonomie autrement ? :mrgreen:


Les constructeurs se foutent du monde avec ces nouvelles voitures electriques (la 208 par ex ) . c'est des voitures comme des twizzi qu'il faudrait developper et proposer sur tous les catalogues avec 2 ou4 places dans la même philosophie de légereté...
Je vois mal la famille type classe moyenne faire le trajet de leur pavillon de Garches vers leur résidence secondaire au Touquet en twizi...
J’aime bien aller au Touquet-Paris-Plage. Et personne de classe moyenne ne peut y acheter. C’est pas la classe moyenne ça...

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Re: La voiture électrique

#1257 Message par wasabi » 10 juin 2019, 22:01

seb-seb a écrit :
10 juin 2019, 18:54
C'est pas de voiture mais d'électrique :
http://www.air-cosmos.com/bourget-2019- ... uee-124285
Il s’agit d’une technologie de propulsion hybride, puisque le kérosène embarqué serait transformé en électricité par le biais de deux turbogénérateurs capables de fournir une puissance électrique totalisant 26 MW.

Cette technologie réduirait de 5 à 10 % la consommation de carburant.
J'en appelle aux spécialistes. Mais cette affirmation est fausse, non ?
pourquoi elle serait fausse ? C'est plus ou c'est moins selon vous ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#1258 Message par ddv » 10 juin 2019, 22:08

kamoulox a écrit :
10 juin 2019, 21:31
ddv a écrit :
09 juin 2019, 12:17
pimono a écrit :
08 juin 2019, 12:49
aleph-zero a écrit :
08 juin 2019, 12:31

Et surtout, elle ne consomme rien à l'arrêt.
qu'elle en serait l'autonomie autrement ? :mrgreen:


Les constructeurs se foutent du monde avec ces nouvelles voitures electriques (la 208 par ex ) . c'est des voitures comme des twizzi qu'il faudrait developper et proposer sur tous les catalogues avec 2 ou4 places dans la même philosophie de légereté...
Je vois mal la famille type classe moyenne faire le trajet de leur pavillon de Garches vers leur résidence secondaire au Touquet en twizi...
J’aime bien aller au Touquet-Paris-Plage. Et personne de classe moyenne ne peut y acheter. C’est pas la classe moyenne ça...
:mrgreen: Par contre, le pavillon à Garches, c'est bien la classe moyenne, non ? :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La voiture électrique

#1259 Message par seb-seb » 10 juin 2019, 22:34

wasabi a écrit :
10 juin 2019, 22:01
seb-seb a écrit :
10 juin 2019, 18:54
C'est pas de voiture mais d'électrique :
http://www.air-cosmos.com/bourget-2019- ... uee-124285
Il s’agit d’une technologie de propulsion hybride, puisque le kérosène embarqué serait transformé en électricité par le biais de deux turbogénérateurs capables de fournir une puissance électrique totalisant 26 MW.

Cette technologie réduirait de 5 à 10 % la consommation de carburant.
J'en appelle aux spécialistes. Mais cette affirmation est fausse, non ?
pourquoi elle serait fausse ? C'est plus ou c'est moins selon vous ?
Si les moteurs utilisaient le kérozène, ils consommeraient X.
Pour le même rendu, on transforme le kérozène en électricité et au final on consomme que 0,9X.
Intuitivement, je pense que la transformation fait perdre du rendement et là on en gagne.

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Re: La voiture électrique

#1260 Message par wasabi » 10 juin 2019, 22:47

seb-seb a écrit :
10 juin 2019, 22:34
wasabi a écrit :
10 juin 2019, 22:01
seb-seb a écrit :
10 juin 2019, 18:54
C'est pas de voiture mais d'électrique :
http://www.air-cosmos.com/bourget-2019- ... uee-124285
Il s’agit d’une technologie de propulsion hybride, puisque le kérosène embarqué serait transformé en électricité par le biais de deux turbogénérateurs capables de fournir une puissance électrique totalisant 26 MW.

Cette technologie réduirait de 5 à 10 % la consommation de carburant.
J'en appelle aux spécialistes. Mais cette affirmation est fausse, non ?
pourquoi elle serait fausse ? C'est plus ou c'est moins selon vous ?
Si les moteurs utilisaient le kérozène, ils consommeraient X.
Pour le même rendu, on transforme le kérozène en électricité et au final on consomme que 0,9X.
Intuitivement, je pense que la transformation fait perdre du rendement et là on en gagne.
Un réacteur ce n'est pas une machine qui a un bon rendement puissance produite rapportée à la consommation, c'est une machine qui produit beaucoup de puissance par rapport à sa masse, un autre type de rendement.
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Re: La voiture électrique

#1261 Message par moinsdewatt » 11 juin 2019, 07:34

wasabi a écrit :
10 juin 2019, 22:47

Un réacteur ce n'est pas une machine qui a un bon rendement puissance produite rapportée à la consommation, c'est une machine qui produit beaucoup de puissance par rapport à sa masse, un autre type de rendement.
Oui, l'article de airetcosmos dit bien
..... En répartissant la poussée via un grand nombre de soufflantes électriques carénées placées sous chaque aile, le rendement propulsif est amélioré.

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Re: La voiture électrique

#1262 Message par seb-seb » 11 juin 2019, 08:42

OK, l'article est mal tourné alors. C'est la techno employée qui fait gagner 5-10%, pas le fait de transformer l'énergie et d'utiliser de l'élec au lieu du kérozène.

A voir effectivement.
Puisque ca va à l'encontre du mouvement mono réacteur par aile (et énorme réacteur, cf le 737 MAX que ca a bien embêté).

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Re: La voiture électrique

#1263 Message par slash33 » 11 juin 2019, 12:47

Automobile : deux députés veulent interdire la publicité sur les voitures thermiques
Le Parisien, le 11/06/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6bbf986043
Deux députés Delphine Batho et Matthieu Orphelin ont déposé un amendement à la loi sur les mobilités visant à faire interdire la publicité pour les véhicules les plus polluants sur le modèle de la loi Evin qui interdit celle pour le tabac et encadre celle pour l'alcool. Selon ces députés, cette interdiction serait un moyen « d'accélérer la conversion du parc automobile vers des véhicules à très faible émission »
Couillu.

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Re: La voiture électrique

#1264 Message par alpha2 » 11 juin 2019, 13:28

Je n'y suis pas défavorable

Dans 5 ans, les diesels seront bannis du Grand Paris ; dans 10 ans ce sera au tour des essences. Et en 2040, interdiction de vendre des thermiques pures.
Est-ce que ça a un sens de faire encore de la pub pour vendre des produits neufs dont on a décidé que l'usage était nocif, et qui seront interdits à la circulation par endroits dans quelques années ?

C'est un peu comme si on autorisait la pub pour la cigarette simultanément à la mise en place des mesures contre le tabagisme.

Il faudrait a minima exiger que les vendeurs de voitures soient obligés d'informer les clients sur les interdictions de circulation décidées pour les années à venir.

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Re: La voiture électrique

#1265 Message par achillemo » 11 juin 2019, 14:42

Faut deja déterminer l impact environnemental total des différents véhicules, pas sur que l electrique sorte gagnant.

Et quand on aura mis le reseau électrique par terre et paralysé l europe plusieurs jours en plein hiver, on fera quoi?
Ca arrivera, n en doutez pas. Les ecolos sont des religieux, ils n ont fait aucune etude de faisabilité et ne connaissent pas les contraintes du reseau électrique.

Le tout électrique est un suicide économique, voir un suicide tout court vu les conséquences d in black out sur la sécurité du pays, le fonctionnement des hôpitaux etc...
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La voiture électrique

#1266 Message par wasabi » 11 juin 2019, 15:08

alpha2 a écrit :
11 juin 2019, 13:28
Dans 5 ans, les diesels seront bannis du Grand Paris ; dans 10 ans ce sera au tour des essences. Et en 2040, interdiction de vendre des thermiques pures.
Est-ce que ça a un sens de faire encore de la pub pour vendre des produits neufs dont on a décidé que l'usage était nocif, et qui seront interdits à la circulation par endroits dans quelques années ?
Les interdictions...
Comme les clopes ou alcools interdits de vente au mineurs de puis combien de décennies, les trottinettes électriques qui n'ont jamais eu le droit de rouler sur les trottoirs, le shit pour lequel on a la législation la plus répressive d'Europe et en même temps la plus forte consommation, les femmes qui n'ont pas le droit de porter de pantalon en France, le regroupement familial sur test ADN, les suspension d'allocs pour les racailles... Il y a la théorie et la pratique.
Dans 5ans il y aura toujours des diesel dans le grand Paris, c'est une certitude. Le délai est trop court pour être crédible, la politique écolo qui depuis 10ans pousse avec les écos bonus l'achat du diesel ne peut pas changer brutalement comme cela.
Le mois dernier j'ai passé le contrôle technique auto, et les remarques non soumises à contre visite (et non résolues parce que ça ne rimait à rien d'important) que j'ai eu la fois d'avant ont disparu et rien de nouveau n'est apparu, mais faut croire que le contrôle est devenu plus dur... Je suspecte un gouvernement aux abois d'avoir donné des consignes de laxisme.
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Re: La voiture électrique

#1267 Message par alpha2 » 11 juin 2019, 15:36

Pour juger le sérieux des politiques, verdict au 1er janvier 2021, quand le système de vidéo-verbalisation aura été mis en place, et que les Crit'Air 4 et 5 seront interdites.

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Re: La voiture électrique

#1268 Message par wasabi » 11 juin 2019, 15:53

alpha2 a écrit :
11 juin 2019, 15:36
Pour juger le sérieux des politiques, verdict au 1er janvier 2021, quand le système de vidéo-verbalisation aura été mis en place, et que les Crit'Air 4 et 5 seront interdites.
Pas la peine d'attendre, c'est vite vu, il faut vraiment se placer d'un point de vue de petit facho en herbe pour penser que ça passera. Ce n'est pas parce que des gens censés servir le peuple qui en fait s'en servent, et qui sont censés défendre les intérêts du peuple qui les a élus mais qui décident de servir leurs intérêts, décident une interdiction qu'elle passera. L'objectif est trop violent pour être crédible, le changement du parc est trop important en trop peu de temps. C'est comme si ils pondaient une bulle pour dire que dans 10ans tous les logements d'IDF devront être de classe A ou B. Au dessus de leurs petits règlements qu'ils imposent aux autres en se félicitant et en se rémunérant, il y a toujours la volonté du peuple, et là ça ne peut pas passer.

Votre système de vidéo verbalisation, si ils s'obstinent à appliquer leurs conneries, il lui arrivera la même chose qu'aux radars auto en ce moment, ils sont HS. Penser que ça va passer comme une lettre à la poste, c'est comme l'autre autiste gérontophile qui pensait que son 80km/h aller passer comme une lettre à la poste, "parce que c'est la loi ma pauvre dame". Et il a ouvert la boîte de Pandore. Il compte les mutiler aussi les gens qui s'obstinent à aller travailler en Diesel ?
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Re: La voiture électrique

#1269 Message par alexlyon » 11 juin 2019, 16:05

L'automatisation numérique permet de persister.
A la chinoise (rating de la population là-bas).

On vidéoverbalise, et ensuite saisie sur les comptes bancaires.
La destruction des caméras sera forte au début.
Mais un radar est isolé sur une route alors que la vidéo surveillance est partout en ville : c'est grâce à elle que l'on retrouve les gens (comme le terroriste à Lyon récemment).

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Re: La voiture électrique

#1270 Message par wasabi » 11 juin 2019, 16:13

alexlyon a écrit :
11 juin 2019, 16:05
L'automatisation numérique permet de persister.
A la chinoise (rating de la population là-bas).

On vidéoverbalise, et ensuite saisie sur les comptes bancaires.
La destruction des caméras sera forte au début.
Mais un radar est isolé sur une route alors que la vidéo surveillance est partout en ville : c'est grâce à elle que l'on retrouve les gens (comme le terroriste à Lyon récemment).
La France n'est pas la Chine. En Chine le peuple laisse faire parce qu'il a connu pire et que récemment la situation s'est considérablement améliorée pour eux. Plus une culture différente.
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Re: La voiture électrique

#1271 Message par wasabi » 11 juin 2019, 16:21

alexlyon a écrit :
11 juin 2019, 16:05
L'automatisation numérique permet de persister.
A la chinoise (rating de la population là-bas).

On vidéoverbalise, et ensuite saisie sur les comptes bancaires.
La destruction des caméras sera forte au début.
Mais un radar est isolé sur une route alors que la vidéo surveillance est partout en ville : c'est grâce à elle que l'on retrouve les gens (comme le terroriste à Lyon récemment).
combien de fausses plaques et de conducteurs sans permis aujourd'hui ? Combien avec de tels systèmes ?

https://www.francetvinfo.fr/fausses-pla ... 41696.html
https://www.liberation.fr/societe/2013/ ... nir_886235
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... viseur.php

Notez d'ailleurs les incohérences entre les valeurs annoncées par les assureurs et le ministère de l'intérieur.
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Re: La voiture électrique

#1272 Message par pimono » 11 juin 2019, 16:55

wasabi a écrit :
11 juin 2019, 16:21
alexlyon a écrit :
11 juin 2019, 16:05
L'automatisation numérique permet de persister.
A la chinoise (rating de la population là-bas).

On vidéoverbalise, et ensuite saisie sur les comptes bancaires.
La destruction des caméras sera forte au début.
Mais un radar est isolé sur une route alors que la vidéo surveillance est partout en ville : c'est grâce à elle que l'on retrouve les gens (comme le terroriste à Lyon récemment).
combien de fausses plaques et de conducteurs sans permis aujourd'hui ? Combien avec de tels systèmes ?

https://www.francetvinfo.fr/fausses-pla ... 41696.html
https://www.liberation.fr/societe/2013/ ... nir_886235
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... viseur.php

Notez d'ailleurs les incohérences entre les valeurs annoncées par les assureurs et le ministère de l'intérieur.
à l'heure où l'on nous casse les bonbons avec l'intelligente artificielle, la voiture autonome, le virage vert, il est surprenant que ces imbéciles qui nous gouvernent n'aient pas pensé à trouver une parade technique à ce vieux problème.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1273 Message par slash33 » 12 juin 2019, 11:33

wow...

Les députés votent la fin des véhicules thermiques pour 2040
Boursorama avec AFP Services, le 12/06/2019 à 12:09
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2a51e47577
L'Assemblée nationale a acté la fin de la vente des véhicules roulant à l'essence, au diesel et au gaz naturel d'ici 20 ans. A l'inverse, les députés ont rejeté l'idée d'interdire la publicité pour les voitures.

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Re: La voiture électrique

#1274 Message par pimono » 12 juin 2019, 11:55

La fin des thermiques c'est un non évennement sachant qu'ils commencent déjà par liquider leur usage avec le controle technique de plus en plus abusivement sévère. 8)

et 2040 c'est loin, dans 5 ans, tout le monde roulera en trottinette.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1275 Message par clairette2 » 12 juin 2019, 13:20

:shock:
slash33 a écrit :
12 juin 2019, 11:33
wow...

Les députés votent la fin des véhicules thermiques pour 2040
Boursorama avec AFP Services, le 12/06/2019 à 12:09
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2a51e47577
L'Assemblée nationale a acté la fin de la vente des véhicules roulant à l'essence, au diesel et au gaz naturel d'ici 20 ans. A l'inverse, les députés ont rejeté l'idée d'interdire la publicité pour les voitures.
:shock: c'est idiot....on sera déjà tous morts en 2040, carbonisés par des étés trop chauds, des tornades fulgurantes, des inondations insurmontables, des guerres entre réfugiés et non réfugiés.... Faut interdire tout ça immédiatement. Merkel l'a dit : on doit faire tout ce qui est humainement possible pour stopper le réchauffement !
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Re: La voiture électrique

#1276 Message par moinsdewatt » 18 juin 2019, 21:17

Renault Zoe 2019 : une autonomie de 390 km et un design moins clivant
Avec batterie de 52 kWh pour plus de liberté


Publié le 17/06/19 par Erick Fontaine

Dans l’attente d’une confrontation avec la Peugeot e-208, Renault a fourbi ses armes avec une nouvelle Zoe au design revisité et plus musclée en motorisation. Au menu, une batterie de 52 kWh, un moteur de 135 cv et une autonomie de 390 km.

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Depuis sa première apparition, la capacité de la batterie (fournie par LG Chem) de la Zoe n'a cessé de progresser, en particulier grâce à l'optimisation de sa chimie lithium-ion. Ainsi, des 22 kWh en 2012, on est passé à 41 kWh en 2016 pour aboutir à 52 kWh (12 modules, 192 cellules) sur le nouveau millésime.

Mais qui dit hausse de la capacité, dit autonomie en augmentation. Du premier modèle à 150 km d'autonomie, nous atteignions par la suite 300 km avec une batterie 41 kWh pour atteindre désormais les 390 km (cycle WLTP), soit une augmentation de 25 %.

Si la capacité a changé, la recharge a évolué également avec l'intégration d'une prise Combo (CSS) qui a pris un peu d'embonpoint. Et pour cause, elle se compose d'une prise européenne sur laquelle est venu se greffer un connecteur (2 broches) dédié à la recharge rapide en courant continu (DC) jusqu'à 50 kW. Ainsi, on peut obtenir une autonomie de 150 km en 30 min.

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En ce qui concerne la prise de Type 2 et son chargeur intégré (Caméléon), ils permettent de recharger la nouvelle Zoe chez soi (9 h 25 via Wallbox 7 kW) ou de gagner 125 km d'autonomie en 2 h sur une borne à 11 kW ou en 60 min sur une borne à 22 kW.

Quant à la motorisation, la nouvelle Zoe offre deux moteurs, tous deux synchrones : le R110 de 80 kW (108 cv, couple de 225 Nm) et le nouveau R135 de 100 kW (135 cv, couple de 245 Nm, vitesse maximale de 140 km/h). Le R135 est composé de 70 nouvelles pièces. Son poids est de 80 kg. Au total, cette nouvelle Zoe a pris 50 kg supplémentaires par rapport à sa devancière.

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Cette nouvelle Zoe sera commercialisée avec location de batterie (90 % des ventes en France) et en vente classique, batterie incluse.
https://www.lesnumeriques.com/voiture/r ... 88081.html

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Re: La voiture électrique

#1277 Message par achillemo » 19 juin 2019, 13:31

La Zoe a toujours son aérodynamique de brique?

Quel est l équivalent en litres aux 100km de sa conso?

La belle écologie, prenez une brique en plomb, collez lui une batterie et voilà cest tout propre.

Comment ca il faut produire et transporter l électricité?
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Re: La voiture électrique

#1278 Message par la cigale75 » 19 juin 2019, 16:24

je te propose un petit TD comparatif ZOE/clio. bon il faut la calculatrice de temps en temps.
http://www.insyte.website/pedagogie/seq ... lioZoe.pdf
les réponses ne sont pas celle que l'on croit.
Qui polluent le moins et ou est la pollution?
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Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: La voiture électrique

#1279 Message par moinsdewatt » 19 juin 2019, 16:53

Pour pas vider trop vite la batterie il est conseillé de ne pas forcer sur la vitesse. Donc pas besoin de rouler à 130 km/h.

Dans ces conditions le Cx d'un véhicule électrique à moins d'importance ......

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Re: La voiture électrique

#1280 Message par Gpzzzz » 19 juin 2019, 17:38

D ailleurs quand doivent sortir tous ces nouveaux modèles électriques ?
Car j' ai constaté un effondrement des ventes au mois de Mai sur le secteur.
Est ce du a un certain attentisme des acheteurs en raison de l arrivée nouveau modèle sur le marché ?
Ce serait pas très rassurant pour les constructeurs; avoir autant de concurrence sur un marché de niche ça risque de provoquer des pertes considérables pour certains sur des modèles qui vont être abandonnés alors qu'ils ne se sont vendus qu a seulement quelques dizaines de milliers d exemplaires dans le monde...

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Re: La voiture électrique

#1281 Message par crispus » 19 juin 2019, 18:18

Il y aura toujours des acheteurs sur le marché de l'occasion, surtout pour des citadines qui font 30 km/jour... :roll:

A condition que les constructeurs ne les mettent pas au pilon à la fin de la LLD, comme ils l'ont fait pour la défunte EV1. :evil:
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Re: La voiture électrique

#1282 Message par neron » 24 juin 2019, 19:32

neron a écrit :
07 avr. 2019, 16:34
Mais actuellement ces 31.000 c'est avec ou sans prime ou pas déduite ?! .... anyway la tesla de base reste bien plus intéressante que l'e-208,Mais moi ce qui m'intéresse c'est l'auto-pilot. Je trouve le truc totalement fou (""donc sans prix"").
moinsdewatt a écrit :
08 juin 2019, 10:02
Et voilà vous vous êtes ridiculisé. :!:
Je ne suis pas surpris que vous en soyez resté à de tels enfantillages à force de copier/coller des posts écolo totalitaire soutenus par un matraquage médiatique profitant du ras le bol de la consommation (ex-moteur sociétal périmé). Ne vous en croyez pas apôtre. Comme tout partisan vous n'en serez que l'objet, sans en comprendre les rouages, en vous y complaisant dans une identification chimérique intime ... Vos besoins étaient enfin satisfaits et chacun pouvait vaquer à lui-même :( mais voici que le pouvoir français a trouvé la parade pour vous en empêcher. Je vous laisse à votre Peugeot 208 mais votre réaction m'évoque l'adage "Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde de doigt"

"Un mensonge répété 10 fois reste un mensonge, 1000 fois il devient une vérité": On vous imposera n'importe quoi avec le réchauffement
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Re: La voiture électrique

#1283 Message par moinsdewatt » 29 juin 2019, 16:35

À Bâle, en Suisse, la police locale vient de s'offrir trois Tesla, des voitures électriques connues pour leur puissance et leur autonomie.
........
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/eu ... oogle.com/

3 véhicules à 125 000 euro piece !

Image

https://www.google.com/amp/s/www.breezc ... %3Famp%3D1

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Re: La voiture électrique

#1284 Message par pimono » 29 juin 2019, 17:30

neron a écrit :
24 juin 2019, 19:32
moinsdewatt a écrit :
08 juin 2019, 10:02
blablabla
Je ne suis pas surpris que vous en soyez resté à de tels enfantillages à force de copier/coller des posts écolo totalitaire soutenus par un matraquage médiatique profitant du ras le bol de la consommation (ex-moteur sociétal périmé). Ne vous en croyez pas apôtre. Comme tout partisan vous n'en serez que l'objet, sans en comprendre les rouages, en vous y complaisant dans une identification chimérique intime ... Vos besoins étaient enfin satisfaits et chacun pouvait vaquer à lui-même :( mais voici que le pouvoir français a trouvé la parade pour vous en empêcher. Je vous laisse à votre Peugeot 208 mais votre réaction m'évoque l'adage "Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde de doigt"

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tu réponds pas moinsdewatt ? :mrgreen:
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Re: La voiture électrique

#1285 Message par pimono » 29 juin 2019, 18:03

l'electrique ça ne décolle pas, à chaque fois que je croise des voitures electriques, c'est soit des zoé soit et des leafs et les conducteurs se trainent à chaque fois comme des boulets sur la route. On voit bien qu'il y a encore un joli soucis technique à résoudre... On est pourtant en " 2019" !!! (je mets gras et souligne pour tenter de générer un "tilte" )
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Re: La voiture électrique

#1286 Message par steph37t » 30 juin 2019, 10:32

pimono a écrit :
29 juin 2019, 18:03
l'electrique ça ne décolle pas, à chaque fois que je croise des voitures electriques, c'est soit des zoé soit et des leafs et les conducteurs se trainent à chaque fois comme des boulets sur la route. On voit bien qu'il y a encore un joli soucis technique à résoudre... On est pourtant en " 2019" !!! (je mets gras et souligne pour tenter de générer un "tilte" )
Les conducteurs de VE ont souvent une conduite plus tranquille .
Exemple : on utilise très peu les freins , préférant utiliser la récupération d'énergie .
Après , dire " ça ne décolle pas " :lol: :lol: . C'est totalement faux . La plupart des voitures se font ridiculisé par les VE . Je m'amuse encore avec les abrutis qui confondent la Ion de ma femme avec une voiturette . Pas besoin de montr à 4000 / 5000 Tr pour avoir l'intégralité du couple . Et au départ arrêté a un feu tricolore , adieu l'abruti .....
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Re: La voiture électrique

#1287 Message par steph37t » 30 juin 2019, 10:38

la cigale75 a écrit :
19 juin 2019, 16:24
je te propose un petit TD comparatif ZOE/clio. bon il faut la calculatrice de temps en temps.
http://www.insyte.website/pedagogie/seq ... lioZoe.pdf
les réponses ne sont pas celle que l'on croit.
Qui polluent le moins et ou est la pollution?
Je n'ai pas fait le comparatif , mais il est certain qu'une électrique pollue , mais différemment . Perso , mes 4 panneaux solaires en autoconsommation compensent 9000 Km annuellement de la Ion de madame . Pas d'équivalence possible avec une thermique . Etant asthmatique et motard , devine derrière quoi je préfère rouler .

Une source de pollution souvent negligée , la pollution sonore . Et là , le VE est plus que gagnant .
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Re: La voiture électrique

#1288 Message par wasabi » 30 juin 2019, 11:19

steph37t a écrit :
30 juin 2019, 10:32
pimono a écrit :
29 juin 2019, 18:03
l'electrique ça ne décolle pas, à chaque fois que je croise des voitures electriques, c'est soit des zoé soit et des leafs et les conducteurs se trainent à chaque fois comme des boulets sur la route. On voit bien qu'il y a encore un joli soucis technique à résoudre... On est pourtant en " 2019" !!! (je mets gras et souligne pour tenter de générer un "tilte" )
Les conducteurs de VE ont souvent une conduite plus tranquille .
Exemple : on utilise très peu les freins , préférant utiliser la récupération d'énergie .
Après , dire " ça ne décolle pas " :lol: :lol: . C'est totalement faux . La plupart des voitures se font ridiculisé par les VE . Je m'amuse encore avec les abrutis qui confondent la Ion de ma femme avec une voiturette . Pas besoin de montr à 4000 / 5000 Tr pour avoir l'intégralité du couple . Et au départ arrêté a un feu tricolore , adieu l'abruti .....
amah son "décolle" se référait à la vitesse plus qu'à l'accélération. Dès qu'on roule plus vite on voit que l'autonomie résiduelle chute, ce qui fait que les conducteurs de voitures électriques roulent aux limites voire en dessous. Alors que sur une voiture thermique l'indication de consommation instantanée sur l'ODB est liée à l'accélérateur plutôt qu'à la vitesse et les gens regardent assez peu l'autonomie restante en permanence car elle n'est pas réactualisée régulièrement (sûrement pas toutes les secondes).
Le conducteur thermique est sensible à l'idée que jouer avec le papillon fait exploser la conso, alors que celui de l'électrique est plus sensibilisé à l'effet de l'aérodynamisme avec la vitesse.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#1289 Message par aleph-zero » 30 juin 2019, 11:35

steph37t a écrit :
30 juin 2019, 10:38
la cigale75 a écrit :
19 juin 2019, 16:24
je te propose un petit TD comparatif ZOE/clio. bon il faut la calculatrice de temps en temps.
http://www.insyte.website/pedagogie/seq ... lioZoe.pdf
les réponses ne sont pas celle que l'on croit.
Qui polluent le moins et ou est la pollution?
Je n'ai pas fait le comparatif , mais il est certain qu'une électrique pollue , mais différemment . Perso , mes 4 panneaux solaires en autoconsommation compensent 9000 Km annuellement de la Ion de madame . Pas d'équivalence possible avec une thermique . Etant asthmatique et motard , devine derrière quoi je préfère rouler .

Une source de pollution souvent negligée , la pollution sonore . Et là , le VE est plus que gagnant .
Faut aussi voir la pollution liée à l'entretien (huile de vidange...) et la pollution de la construction/déconstruction du véhicule divisée par sa durée de vie.

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Re: La voiture électrique

#1290 Message par pimono » 30 juin 2019, 12:12

steph37t a écrit :
30 juin 2019, 10:32
La plupart des voitures se font ridiculisé par les VE . Je m'amuse encore avec les abrutis qui confondent la Ion de ma femme avec une voiturette . Pas besoin de montr à 4000 / 5000 Tr pour avoir l'intégralité du couple . Et au départ arrêté a un feu tricolore , adieu l'abruti .....
dans les routes de campagnes et les trajets "transrégionaux", ce qui me parait ridicule c'est la voiture electrique et à chaque fois que je croise de voitures electriques je le remarque = les gens se trainent comme des boulets car ils ne veulent pas finir le trajet en dépanneuse !!!

On est très très loin du compte avec l'electrique. Entre le prix des batteries, l'efficacité énergétique; la longétivité du véhicule electrique... j'appelle ça la banqueroute mais ça sera confirmé dans les petites prochaines années (d'ici ~5ans maxi) si des améliorations significatives n'arrivent pas avant pour compenser !
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Re: La voiture électrique

#1291 Message par Ferrari » 01 juil. 2019, 21:12

Un patron de BMW s’emporte : « personne ne veut de voiture électrique » en Europe
https://www.numerama.com/vroom/530041-u ... ign=buffer
À l’occasion d’une table ronde à laquelle a pu assister Motoring le 25 juin 2019, le directeur de développement au sein de BMW a tenu des propos virulents sur la motorisation électrique et son avenir à court terme. Pour lui, en Europe, « personne ne veut de voiture électrique » — sauf les gouvernements.

« Si nous avions une offre plus importante, des aides plus importantes, nous pourrions inonder le marché européen et vendre des millions de voitures [électriques] mais les Européens n’achètent pas ça. Le lobby européen Transport et Environnement ignore que le consommateur européen n’est pas prêt à prendre le risque du 100 % électrique car les infrastructures ne sont pas prêtes et la revente reste une inconnue », appuie l’intéressé.
L’autonomie est la principale interrogation qui entoure les voitures électriques. Sur ce sujet clé, le ponte de chez BMW a un avis bien tranché : « Vous devez payer pour l’autonomie, et c’est ce que les gens ne comprennent pas (…) Sur l’électrique, la différence de prix se fait sur la performance et l’autonomie. L’écart entre 350 et 600 kilomètres est de l’ordre de 10 000 euros. Mettez les deux versions en vente et vous verrez combien de personnes achèteront la version 600 km. Toute cette discussion sur l’autonomie est absurde car c’est un choix économique lié à ce que vous pouvez dépenser. »
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La voiture électrique

#1292 Message par stchong » 01 juil. 2019, 22:06

Ferrari a écrit :
01 juil. 2019, 21:12

L’autonomie est la principale interrogation qui entoure les voitures électriques. Sur ce sujet clé, le ponte de chez BMW a un avis bien tranché : « Vous devez payer pour l’autonomie, et c’est ce que les gens ne comprennent pas (…) Sur l’électrique, la différence de prix se fait sur la performance et l’autonomie. L’écart entre 350 et 600 kilomètres est de l’ordre de 10 000 euros. Mettez les deux versions en vente et vous verrez combien de personnes achèteront la version 600 km. Toute cette discussion sur l’autonomie est absurde car c’est un choix économique lié à ce que vous pouvez dépenser. »
Enfin , un homme qui a la tête sur les épaules. Et qui voit bien le problème, mais ce n'est pas un politique, hélas!!!

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Re: La voiture électrique

#1293 Message par pimono » 02 juil. 2019, 00:12

Le patron de BMW a dit que les européens ne veulent pas de la voiture electrique, mais il aurait du dire que les européens ne veulent pas non plus de voitures jetables!

25 véhicules "électrifiés" qui vont se faire concurrence rien que chez BMW d'ici 2025,ça fait trop pour assurer un service après vente durable pour chaque modèle.Très rapidement, il n'y aura plus de pièces de rechanges spécifiques, c'est évident.

Les constructeurs sont en train de perdre le peu de crédibilité qu'ils leur reste. L'électrique n'est que le petit arbre avec lequel ils vont essayé de cacher la forêt entière.
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Re: La voiture électrique

#1294 Message par Ferrari » 02 juil. 2019, 08:41

Et je vous dis pas le bordel en cas d'accident.
9 fois sur 10 la voiture élec. sera simplement bonne à jeter...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La voiture électrique

#1295 Message par m.enfin » 02 juil. 2019, 09:11

faudra faire comme pour les jouets des gamins : enlever les piles avant la mise à la casse :mrgreen: :arrow:

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Re: La voiture électrique

#1296 Message par pimono » 02 juil. 2019, 09:20

si c'est une tesla et que ça prend feu suite à un accident, bon courage pour réussir à dissocier la batterie fondue avec le reste de la carcasse !
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Re: La voiture électrique

#1297 Message par Mathieu12 » 04 juil. 2019, 10:07

Personnellement j'y trouve plus de contraintes que de points positifs à ces voitures électriques.
Rien que le prix d'achat et la location des batteries me font faire un demi tour net pour me tourner vers les moteurs thermiques.
De plus, n'étant pas fan des citadines, je ne peux trouver de break ou de SUV électriques (mis à part la Tesla modèle X, et encore).
Et puis de toutes façons, que serait le rendement sur un SUV électrique ? Un poids énorme pour une autonomie faible.

Sans vouloir partir trop loin, mais tout comme l'hybride, avec un prix supérieur, et pour moi peu de positif.
Ayant testé un Toyota CHR, super on roule en électrique jusqu'à 50km/h. Mais l'autonomie est toute petite, et le poids et le coût du véhicule sont plus importants.
Après c'est peut être mon cas qui n'est pas adapté à ce type de véhicules (beaucoup de route, long trajets).

Passez une agréable journée
Modifié en dernier par Mathieu12 le 02 août 2019, 14:59, modifié 1 fois.
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Re: La voiture électrique

#1298 Message par pimono » 04 juil. 2019, 10:49

Mathieu12 a écrit :
04 juil. 2019, 10:07
Ayant testé un Toyota CHR, super on roule en électrique jusqu'à 50km/h. Mais l'autonomie est toute petite, et le poids et le coût du véhicule sont plus importants.
et en plus ce n'est pas fiable ni durable = j'ai un frère qui a du remplacer une pièce couteuse lié à l'hybride, chez cette marque.
Les japonais aussi sont entrain de ruiner leur réputation avec leurs petites combines consumméristes de bas étage.
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Re: La voiture électrique

#1299 Message par moinsdewatt » 04 juil. 2019, 18:10

Le gouvernement annonce des aides aux bornes de recharge pour véhicules électriques

AFP parue le 04 juill. 2019

Le gouvernement a annoncé jeudi des aides pour les collectivités territoriales et copropriétés désireuses de s'équiper en borne de recharges de véhicules électriques, pour "accélérer leur déploiement".

Les ministres des Transports Elisabeth Borne et de la Transition écologique François de Rugy ont annoncé deux mesures: des bornes "à moitié prix pour les 3.000 premières copropriétés qui souhaitent s'équiper", à condition de s'adresser à un installateur "dont les offres sont labellisées par le programme Advenir". Soit un investissement de 15 millions d'euros.

Le programme "Advenir", porté par l'Association nationale pour le développement de la mobilité électrique (AVERE), a pour objet "de soutenir financièrement l'installation de bornes collectives dans l'espace public et privé, via les certificats d'économie d'énergie", précise le gouvernement.

D'autre part, les collectivités territoriales qui s'engageront "à installer un point de charge à moins de 500 mètres du lieu de résidence ou de travail de tous les propriétaires et utilisateurs de véhicules électriques qui en font la demande" bénéficieront d'une aide de 2.160 euros par borne.

Pourra s'y ajouter la prise en charge des coûts de raccordement au réseau électrique - "un poste de dépense important", selon le communiqué gouvernemental- à hauteur de 75%, "telle que prévue dans le projet de loi d'orientation des mobilités".

"Le nombre de véhicules électriques et hybrides rechargeables mis à disposition des Français est en constante augmentation, jusqu'à atteindre plus de 227.000 véhicules pour 26.000 points de charge disponibles aujourd'hui", note encore le gouvernement, rappelant que 90% des recharges se font "aujourd'hui au domicile".

"Les mesures annoncées figurent parmi celles que nous réclamions. Elles vont dans le bon sens", commente auprès de l'AFP la Plateforme Automobile (PFA), qui rassemble la filière automobile en France. "Le déploiement des infrastructures est en effet une condition indispensable de l'émergence du véhicule électrique".

"C'est une question de crédibilité pour les politiques qui sont engagées: quelle crédibilité, en effet, pour la politique qui vise à encourager le consommateur à préférer l'électrique, si le territoire n'est pas doté des infrastructures indispensables pour recharger son véhicule?", ajoute la PFA.
https://www.connaissancedesenergies.org ... s-190704-0

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Re: La voiture électrique

#1300 Message par moinsdewatt » 04 juil. 2019, 18:50

pimono a écrit :
29 juin 2019, 18:03
l'electrique ça ne décolle pas, ...........
Ah oui les chiffre des ventes c'est que des menteries.
Les ventes de voitures électriques ont grimpé de 46% en France depuis début 2019

SIMON CHODORGE Usine Nouvelle 04/07/2019

Les voitures électriques restent dynamiques dans un marché automobile en baisse. Entre janvier et juin, les immatriculations de ces véhicules ont bondi de 46% en France.

Les immatriculations de voitures particulières neuves affichent un repli sur la première moitié de l’année en France. Sur ce marché en baisse, les ventes de véhicules électriques restent dynamiques. Selon les derniers chiffres de l’Avere-France (Association pour le développement de la mobilité électrique), relayés par Les Échos, elles ont grimpé de 46% entre janvier et juin 2019.

Beau dynamisme mais volumes faibles

Les voitures électriques continuent ainsi sur leur lancée fulgurante. Entre 2017 et 2018, les immatriculations avaient augmenté de 27%. Un dynamisme à relativiser à la lumière des volumes vendus : les automobiles électrifiées ont représenté 28 911 immatriculations entre janvier et juin (dont 21 007 voitures 100% électriques), soit 2,5% des immatriculations totales de voitures neuves.

En parallèle, le réseau de points de recharge grandit également. Il serait passé à 26 000 bornes contre 24 780 fin 2018. Le manque d’infrastructures fait malgré tout partie des principales critiques adressées au secteur. Le directeur R&D de BMW a notamment soulevé ce point sensible lors d’une intervention sans complaisance à l’égard des véhicules électriques.

Objectif 150 000 immatriculations en 2022

Avere-France a de grandes ambitions pour le développement des voitures électriques : l’association vise 150 000 immatriculations en 2022. Pour atteindre cette objectif, la filière peut notamment compter sur la montée en puissance de la Tesla Model 3 en Europe ou sur l’arrivée imminente de plusieurs modèles comme la Renault Captur hybride en 2020 ou dès 2019 pour la Peugeot e-208, la nouvelle Renault Zoe (de très loin la première voiture du marché) ou encore la Volkswagen ID3.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 19.N862600

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