La voiture électrique

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Re: La voiture électrique

#1551 Message par pimono » 01 déc. 2019, 04:47

aleph-zero a écrit :
29 nov. 2019, 13:34
flipper le dauphin a écrit :
29 nov. 2019, 12:44
aleph-zero a écrit :
29 nov. 2019, 11:35
Pi-r2 a écrit :
29 nov. 2019, 10:50

Bien vu !

Bof.

Les agriculteurs qui s'en sortent très bien - voire qui sont multi-millionnaires - en France ça existe aussi.

La FNSEA et la MSA (qui sont les premiers responsables de la mouise dans laquelle ils ont mis les agriculteurs français) mettent toujours en avant les 30% d'éleveurs qui gagnent moins de 350€ / mois pour réclamer plus d'aides et d'argent public. Mais pendant ce temps là les viticulteurs gagnent en moyenne 6.000€ bruts / mois.

Source ?
Car si on recherche un peu, on en est loin


https://www.salairemoyen.com/salaire-me ... lteur.html

Salaire moyen 1900€ environ
Tu as oublié de lire la 2ème ligne de ta source.

Autrement en 2016 http://www.journaldunet.com/business/sa ... aire-01126
(et on ne parle que du salaire, pas des bénéfices)
Pour les vitilcuteurs l'information est biaisée et très certainement fausse et ne voulant rien dire car le gros de la main d'oeuvre c'est des petits groupes de travailleurs souvent clandestins qui sont même pas payés au smic horaire. Ces gens sont-ils comptabilisés ? Je trouve que c'est mal honnête d'affirmer que les viticulteurs gagnent jusqu'à 11.000e brut par mois. Il n'y a que les profils comme la regrettée baronne Philippine de R. et ce genre de profil qui gagnent ce genre de salaire au titre de leurs activités vigneronnes.

Sinon pour les agriculteurs, la majorité s'offrent des petits salaires et se plaignent de pas gagner assez, mais pendant ce temps, ils oublient de préciser qu'ils arrivent à rembourser des crédits d'investissements qui vont jusqu'à atteindre parfois plusieurs milliers d'euros tous les mois pour rembourser des actifs. Leur patrimoine gonfle tous les mois, c'est pour ça qu'ils sont encore dans la ferme sinon ils fermeraient la boutique. D'ailleurs, il est interdit de travailler à perte en France, aussi dès qu'une entreprise est incapable de payer ses frais, elle est en cessation de paiement, et doit déposer le bilan, c'est la loi. En cas de contrôle avec des casserolles économiques à la chaine sur des années qui se cumullent, l'agriculteur ne pourra que se voir agraver son cas fiscal. Si ça marche pas, faut fermer ou se recycler dans autre chose plus porteur et puis c'est tout.
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Re: La voiture électrique

#1552 Message par pimono » 01 déc. 2019, 04:57

Jeffrey a écrit :
29 nov. 2019, 13:17
faudrait peut être prendre un peu de recul sur ce qui est dit. Un million de km en six ans, cela fait effectivement 500 km par jour en moyenne, tous les jours, pendant six ans. Pour aller où ? il recharge quand ? D'ailleurs 500 km, c'est déjà plus que l'autonomie réelle du véhicule, donc on est sur la base de plus d'une charge par jour.
Le temps de recharge standard d'une Tesla modèle S est de 7h, on peut passer à deux heures avec un chargeur rapide, mais ça flingue évidemment la batterie et ce n'était pas disponible en 2013, sinon, le temps de charge avec un équipement standard c'est 24h...
Le type serait âgé de 56 ans et roulerait tous les jours depuis 6 ans en étant à la retraite. C'est pas un agriculteur, c'est un cheminot, parce qu'autrement, je vois pas comment on peut prendre sa retraite à 50 ans pour monter tous les jours 10 heures dans sa bagnole...
Faudrait ptet pas croire tout ce qui est écrit au premier degré par un "journaliste" qui travaille chez un vendeur de bagnoles (caradisiac). :mrgreen:
D'après l'article, c'est 600kms par jour, et moi non plus j'y crois pas une seconde à cette histoire. C'est tout simplement pas techniquement possible.
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Re: La voiture électrique

#1553 Message par moinsdewatt » 01 déc. 2019, 11:49

Seat Mii électrique - Prise en mains - La première électrique vraiment abordable
https://www.moteurnature.com/actu/2019/ ... -mains.php

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Re: La voiture électrique

#1554 Message par saturne » 01 déc. 2019, 13:54

Voilà, c'est un scooter, mais ceuxlà ont compris ce qu'on attend : une batterie polyvalente et mobile, accessoirement capable de vous transporter

https://www.silence.eco/fr/energie/


J'espère qu'on verra rapidement les autres les imiter.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La voiture électrique

#1555 Message par moinsdewatt » 01 déc. 2019, 14:55

Voiture électrique : vers la fin du bonus à 6000 euros pour tous

Désireux de réduire le budget alloué au bonus, les fonctionnaires de Bercy prévoient d’en changer les règles dès 2020. Au programme : des montants réduits pour les pros mais aussi des paliers appliqués en fonction du prix de vente des véhicules.

L’étau se resserre… Alors que de gros changements sont attendus l’an prochain au niveau du malus avec l’introduction d’un système à deux barèmes, le bonus 2020 accordé aux voitures électriques devrait lui aussi évoluer. Il y a quelques semaines, nous vous parlions déjà d’une grosse baisse des aides allouées aux professionnels. Désormais, Le Parisien évoque la mise en place de plafonds en fonction du prix d’acquisition des voitures à compter du 1er janvier 2020.

Particuliers et professionnels…. cette fois-ci, toutes les catégories d’acheteurs seraient concernées. Si l’aide de 6000 euros sera conservée sur les modèles dont le prix de vente est inférieur à 45.000 €, elle sera réduite à 3.000 € pour ceux vendus entre 45.000 et 60.000 €. Quant aux voitures électriques dont le prix dépasse les 60.000 €, elles devraient être tout simplement exclues du dispositif. Un principe déjà adopté dans plusieurs pays européens, dont l’Allemagne.

Avec ce nouveau barème, les voitures électriques les plus populaires telles que la Renault ZOE, la Peugeot e-208 ou la Nissan Leaf devraient être épargnées. En revanche, les modèles premium sont clairement dans le collimateur des fonctionnaires de Bercy. Tesla Model S, Audi e-tron, Jaguar i-Pace, Mercedes EQC ou Porsche Taycan feraient ainsi partie des voitures électriques dont le montant du bonus sera nul à compter du 1er janvier.

......
Lire https://www.automobile-propre.com/voitu ... -tous/amp/

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Re: La voiture électrique

#1556 Message par flipper le dauphin » 01 déc. 2019, 15:15

saturne a écrit :
01 déc. 2019, 13:54
Voilà, c'est un scooter, mais ceuxlà ont compris ce qu'on attend : une batterie polyvalente et mobile, accessoirement capable de vous transporter

https://www.silence.eco/fr/energie/


J'espère qu'on verra rapidement les autres les imiter.
L'idée est interessante, par contre je me vois pas me trimbaler dans la rue avec ma batterie :D

Le prix du scooter est de 7000€ contre un peu plus de 4000€ pour un scoot classique de même puissance

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Re: La voiture électrique

#1557 Message par pimono » 01 déc. 2019, 16:20

flipper le dauphin a écrit :
01 déc. 2019, 15:15
par contre je me vois pas me trimbaler dans la rue avec ma batterie :D

ça a l'air pourtant pratique sur la pub :

Image

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Re: La voiture électrique

#1558 Message par moinsdewatt » 01 déc. 2019, 19:55

Volkswagen ouvre les commandes de sa citadine électrique e-Up! 2.0
Avec une baisse de 3.360 euros par rapport au prix catalogue du précédent modèle, la nouvelle Volkswagen e-Up! démarre à 23.440 euros, ou 17.440 euros avec le bonus environnemental de 6.000 euros déduit.

.......
https://www.automobile-propre.com/volks ... p-2-0/amp/

Image
https://www.google.com/amp/s/www.frandr ... villes/amp

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Re: La voiture électrique

#1559 Message par crispus » 01 déc. 2019, 21:13

pimono a écrit :
01 déc. 2019, 16:20
ça a l'air pourtant pratique sur la pub
Les féministes ont oublié cet aspect : pour montrer qu'un produit est simple à utiliser, à monter soi-même ou à transporter, c'est toujours une femme qui l'illustre. :mrgreen:

Il y a tout de même une évolution : ce n'est plus une blonde en bikini mais une jeune cadre.e dynamique, qu'on peut imaginer issue de la diversité. :lol:

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Re: La voiture électrique

#1560 Message par moinsdewatt » 01 déc. 2019, 21:49

Oui, avec l' e-Up! 2.0 ça marche aussi

Image

Vu ici https://www.google.com/amp/s/www.clubic ... rance.html

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Re: La voiture électrique

#1561 Message par titano » 06 déc. 2019, 18:48

Voilà, je roule en voiture nucléaire. Désarment le manque de levier de vitesse. Finit la conduite à l'oreille...
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Re: La voiture électrique

#1562 Message par pimono » 06 déc. 2019, 20:34

t'as pris quoi ? la tesla ?
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Re: La voiture électrique

#1563 Message par paul095 » 06 déc. 2019, 20:34

titano a écrit :
06 déc. 2019, 18:48
Voilà, je roule en voiture nucléaire. Désarment le manque de levier de vitesse. Finit la conduite à l'oreille...
Quelle est l'élue ?

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Re: La voiture électrique

#1564 Message par pimono » 06 déc. 2019, 20:36

faut que tu fasses un voeu paul095 on a parlé en même temps. 8)
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1565 Message par titano » 06 déc. 2019, 20:50

La nouvelle Zoe. Je pensais prendre une de la nouvelle triplette VW parce que suffisante mais j'ai pris la voiture électrique qui sortait en premier. Je tenais ma gazoute à bout de bras, je ne pense pas qu'elle aurait fait un mois de plus. Et elle m'a rapporté 2500€ de prime à la conversion.
Je suis passé à l'électrique non pas pour écologie (déplacer 1,5tonne sur terre ça demande la même énergie quelque soit le choix de cette énergie), ni par économie.
En fait j'ai une conduite très cool, souvent en sous régime. Autant ça passe sur une vieille gazoute, autant c'est la ruine rapide pour une voiture avec egr et fap (j'ai niqué ma C5 en 15 000km). Et des vieille gazout correcte, tu n'en trouve plus.
Avec une électrique, ma conduite passe crème.
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Re: La voiture électrique

#1566 Message par coolfonzi » 06 déc. 2019, 21:05

titano a écrit :
06 déc. 2019, 20:50
La nouvelle Zoe. Je pensais prendre une de la nouvelle triplette VW parce que suffisante mais j'ai pris la voiture électrique qui sortait en premier. Je tenais ma gazoute à bout de bras, je ne pense pas qu'elle aurait fait un mois de plus. Et elle m'a rapporté 2500€ de prime à la conversion.
Je suis passé à l'électrique non pas pour écologie (déplacer 1,5tonne sur terre ça demande la même énergie quelque soit le choix de cette énergie), ni par économie.
En fait j'ai une conduite très cool, souvent en sous régime. Autant ça passe sur une vieille gazoute, autant c'est la ruine rapide pour une voiture avec egr et fap (j'ai niqué ma C5 en 15 000km). Et des vieille gazout correcte, tu n'en trouve plus.
Avec une électrique, ma conduite passe crème.
Avec loc batterie ou sans ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#1567 Message par paul095 » 06 déc. 2019, 23:25

Probablement en entrée de gamme à 169€ par mois loc batterie incluse.

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Re: La voiture électrique

#1568 Message par titano » 07 déc. 2019, 09:09

Non, l'entrée de gamme à 169€ c'est la Life en LOA avec peu de km/an et elle n'était pas dispo de suite. Pour mon kilométrage annuel, 24000 km, la LOA dépassait allègrement les 500 boules.
Je voulais acheter la batterie, mais il fallait attendre 4-5 mois. Donc loc de batterie kilométrage illimité à 124€, ce qui fera avec le prix de l'électricité 175€/mois contre 150€ de gazole ou 190€ d'essence. Je verrai dans quelque semaines si je la revends pour prendre une avec batterie.
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Re: La voiture électrique

#1569 Message par coolfonzi » 07 déc. 2019, 09:20

titano a écrit :
07 déc. 2019, 09:09
Non, l'entrée de gamme à 169€ c'est la Life en LOA avec peu de km/an et elle n'était pas dispo de suite. Pour mon kilométrage annuel, 24000 km, la LOA dépassait allègrement les 500 boules.
Je voulais acheter la batterie, mais il fallait attendre 4-5 mois. Donc loc de batterie kilométrage illimité à 124€, ce qui fera avec le prix de l'électricité 175€/mois contre 150€ de gazole ou 190€ d'essence. Je verrai dans quelque semaines si je la revends pour prendre une avec batterie.
Et pour quel prix d'achat tous bonus et primes déduits ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#1570 Message par titano » 07 déc. 2019, 09:43

17000 pour une ZEN comprenant 1100€ d'options.
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Re: La voiture électrique

#1571 Message par pimono » 07 déc. 2019, 09:44

A mon avis, ce n'est pas un hasard la location de batterie mise en avant par rapport à l'achat, c'est pour masquer les vérités dérangeantes sur les batteries.

Je connais le cas du prix d'une batterie d'un simple véhicule hybride d'une marque réputée fiable, et ça commence à piquer pour son remplacement obligatoire car hs au bout de même pas 3 ans, J'imagine le soucis au bout de 3 à 5 ans d'un véhicule électrique qui fait 24.000Kms par an en électrique...

je pense que tous les chiffres de comparaison élec/thermique sont mensongers à la faveur de l'electrique non seulement de la part des usagers de l'électrique qui se permettent d'avancer des chiffres avant même de les avoir vérifiés par eux même, mais plus grave, aussi sur le catalogues des vendeurs = ça doit être bourré de mensonges !
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Re: La voiture électrique

#1572 Message par coolfonzi » 07 déc. 2019, 10:08

titano a écrit :
07 déc. 2019, 09:43
17000 pour une ZEN comprenant 1100€ d'options.
Imaginons une utilisation sur 10 ans 240 000 kms et une valeur résiduelle nulle au bout, ça fait du 0.1328 €/km, c'est correct. Par contre la loc batterie est un boulet en cas de revente.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#1573 Message par pimono » 07 déc. 2019, 10:53

une batterie HS ou avec une performance agonisante c'est pas mieux.
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Re: La voiture électrique

#1574 Message par titano » 07 déc. 2019, 11:23

coolfonzi a écrit :
07 déc. 2019, 10:08
Par contre la loc batterie est un boulet en cas de revente.
Surtout que DIAC traine des pieds à assurer ses garanties contractuelles comme la mise à disposition d'un véhicule en cas de pb sur la batterie.
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Re: La voiture électrique

#1575 Message par wasabi » 07 déc. 2019, 12:29

moinsdewatt a écrit :
01 déc. 2019, 21:49
Oui, avec l' e-Up! 2.0 ça marche aussi

Image

Vu ici https://www.google.com/amp/s/www.clubic ... rance.html
reste plus qu'à lui dire que contrairement au pistolet à essence, elle n'est pas obligée de tenir la prise pendant la recharge.
Mais c'est sûr que ça ferait de moins belles photos si elle était prise en train de faire caca dans les toilettes de la station service pendant que sa voiture se recharge.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#1576 Message par titano » 07 déc. 2019, 13:44

Pourquoi ? C'est beau une femme qui fait caca.
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Re: La voiture électrique

#1577 Message par moinsdewatt » 07 déc. 2019, 14:10

Berlin : Volkswagen joue à fond la carte de l'électro-mobilité

Mar 03/12/2019 — Une ville branchée
Moteurnature

La Friedrichstrasse est probablement l'avenue la plus chic de Berlin. C'est là que se trouve la boutique Karl Lagerfeld (qui existe toujours, on ne sait si les profits vont à Choupette ?), et c'est là aussi que se trouvait un showroom Volkswagen. Etait en effet, puisque que l'endroit a changé d'objectif. Il présentait naguère la gamme Volkswagen, il présente aujourd'hui les véhicules électrifiés du groupe. Avec en vedette la Golf 8 dans sa version hybride. Nous ne l'avions pas encore vu, et il étonnant de constater comment les designers sont parvenus à actualiser ce modèle, à tout changer en fait, mais sans rien changer de l'essentiel, puisque la voiture reste immédiatement identifiable comme une Golf.

On y trouve évidemment aussi une Volkswagen ID.3, le futur best-seller électrique du groupe, ainsi que toutes les voitures électrifiées de la galaxie Volkswagen, donc de la petite Seat Mii électrique, à la Bentley Bentayga hybride, en passant la Porsche Panamera.
Accès libre et gratuit, et s'agissant d'un showroom et non d'une concession, on peut y discuter et se renseigner sur les modèles sans pression commerciale.
https://www.moteurnature.com/30135-berl ... o-mobilite

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Re: La voiture électrique

#1578 Message par moinsdewatt » 07 déc. 2019, 14:25

Ventes de voitures électriques et hybrides : tous les chiffres du mois de novembre

Par Michaël TORREGROSSA 6 déc 2019

Grâce aux données fournies par l’AVERE France, Automobile-Propre dresse le bilan des ventes de voitures électriques et hybrides rechargeables au cours du mois de novembre dans l’Hexagone.

Accalmie temporaire pour l’électrique

Après des mois de septembre et d’octobre au-dessus du seuil symbolique des 4000 immatriculations, le marché de la voiture électrique subit un ralentissement en novembre avec 3201 unités vendues. Sans être pour autant catastrophiques, les résultats du mois écoulé peuvent s’expliquer par différents d’acteurs : il y a d’une part l’effet d’attente provoqué par les nombreux modèles annoncés pour 2020 mais aussi un ralentissement des livraisons, peut être volontaire pour mieux préparer l’arrivée des nouvelles normes européennes en 2020.

Si la ZOE restait le mois dernier en transition entre l’arrivée du nouveau et de l’ancien modèle, elle continue à dominer très largement le marché. Avec 1866 unités écoulées en novembre, la citadine électrique de Renault a représenté près de 60 % des immatriculations de voitures électriques dans l’Hexagone. Loin derrière, la BMW i3 réalise son plus beau score de l’année avec 324 unités écoulées, dont deux équipées du prolongateur d’autonomie. Au classement mensuel, la citadine allemande devance la Nissan Leaf (241) et la Tesla Model 3 (225).

Image

Au cumul, ce sont 37.960 voitures électriques qui ont été immatriculées sur le marché français, soit une progression de 43 % par rapport à la même période en 2018. Avec 16.720 immatriculations enregistrées depuis le début de l’année, la ZOE reste la star incontestée du marché suivie par la Tesla Model 3 et la Nissan Leaf qui cumulent respectivement 5205 et 3517 unités écoulées sur l’année.

........
https://www.automobile-propre.com/vente ... embre/amp/

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Re: La voiture électrique

#1579 Message par pimono » 07 déc. 2019, 19:25

La zoe sort largement du lot, mais est-ce des immatriculations "propres" suite à achat ou c'est plutôt grace aux offres particulièrement alléchantes en location ?


because : "« Les marchés ou nous sommes très forts dans la location batterie restent les mêmes. La France continue à performer sur les formules locatives."
https://www.numerama.com/vroom/576763-a ... rrage.html

La location : quelle précarité !
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Re: La voiture électrique

#1580 Message par wasabi » 07 déc. 2019, 21:14

titano a écrit :
07 déc. 2019, 13:44
Pourquoi ? C'est beau une femme qui fait caca.
ce n'est alors pas la bonne voiture du groupe VAG, il faut faire la pub avec la Audi étron plutôt qu'avec la VW couleur pisse.
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Re: La voiture électrique

#1581 Message par parpayou » 07 déc. 2019, 22:29

pimono a écrit :
07 déc. 2019, 19:25
La zoe sort largement du lot, mais est-ce des immatriculations "propres" suite à achat ou c'est plutôt grace aux offres particulièrement alléchantes en location ?


because : "« Les marchés ou nous sommes très forts dans la location batterie restent les mêmes. La France continue à performer sur les formules locatives."
https://www.numerama.com/vroom/576763-a ... rrage.html

La location : quelle précarité !
La zoe a été la première a proposé 300 vrai Km pour une 5 places ou on peut mettre des sieges autos avec un coffre grand comme la clio. Moi j'ai acheté la mienne une zen y'a 2 ans pour ma moitié avec l'aide + achat d'un modèle d'un commercial renault de 6 mois 33km et ca me revenait 2k de plus que la pauvre twingo essence neuve. Pour le moment rien à dire ca fait le job. En mode non éco ça bombarde pas mal j'aime bien la conduire.
La recharge a domicile la nuit 1 fois/semaine c'est top. Je remplacerait la mienne aussi par une électrique mais moi je veux un bon gros SUV alors j'attends au moins qu'ils atteignent les 800km. Donc je vais tirer mon 4x4 mazout encore quelques années, je regarde aussi côté scooter elec pour la semaine comme celui ci en 125cc:

Image

https://www.seat.fr/entreprise/solution ... ooter.html
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#1582 Message par pimono » 08 déc. 2019, 00:29

parpayou a écrit :
07 déc. 2019, 22:29
je veux un bon gros SUV alors j'attends au moins qu'ils atteignent les 800km. Donc je vais tirer mon 4x4 mazout encore quelques années,
Quand tu dis attendre quelques années, au moins tu es réaliste, car je pense pas que 800km d'autonomie pour 2,5 tonnes est une option réaliste pour demain.
L'autonomie de la zoe ayant augmenté essentiellement grace à l'augmentation de la capacité de la batterie et non d'une innovation technologique particulière.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1583 Message par Gpzzzz » 08 déc. 2019, 09:45

Vu les chiffres de vente je sens que dans 3ans les constructeurs arrêtent leur production d électrique :?

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Re: La voiture électrique

#1584 Message par titmaison » 08 déc. 2019, 09:59

Ou baissent leurs marges car le consommateur ne l'a pas trop sentie la division par 10 du coût des batteries en 9 ans...

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Re: La voiture électrique

#1585 Message par crispus » 08 déc. 2019, 10:43

Gpzzzz a écrit :
08 déc. 2019, 09:45
Vu les chiffres de vente je sens que dans 3ans les constructeurs arrêtent leur production d électrique :?
Pour l'instant ils sont contraints d'en produire tout un assortiment pour réduire artificiellement leurs émissions de CO2 : pour schématiser, si un modèle existe en 3 motorisations : 1 essence (137g/km), 1 diesel (118 g/km) et 1 électrique, la moyenne de la gamme passe à (137+118+0)/3 = 85g/km.
:arrow: La gamme devient "vertueuse" (<95 g), même si aucune élec n'est vendue. :mrgreen:

Dans le cas contraire, le constructeur serait sanctionné.
https://www.linfodurable.fr/environneme ... t-revus-la

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Re: La voiture électrique

#1586 Message par pangloss » 08 déc. 2019, 11:25

...et la voiture à 2l, la vraie "décroissante" ?...
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Re: La voiture électrique

#1587 Message par nogelan » 08 déc. 2019, 12:54

pimono a écrit :
08 déc. 2019, 00:29
parpayou a écrit :
07 déc. 2019, 22:29
je veux un bon gros SUV alors j'attends au moins qu'ils atteignent les 800km. Donc je vais tirer mon 4x4 mazout encore quelques années,
Quand tu dis attendre quelques années, au moins tu es réaliste, car je pense pas que 800km d'autonomie pour 2,5 tonnes est une option réaliste pour demain.
L'autonomie de la zoe ayant augmenté essentiellement grace à l'augmentation de la capacité de la batterie et non d'une innovation technologique particulière.
Le cybertruck de Tesla annonce 800km d autonomie.
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Re: La voiture électrique

#1588 Message par pangloss » 08 déc. 2019, 13:18

Le cybertruck de Tesla annonce 800km d autonomie.
Combien de tonnes à vide, le panzer "vert" ?... :roll:
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Re: La voiture électrique

#1589 Message par titano » 08 déc. 2019, 14:03

pangloss a écrit :
08 déc. 2019, 11:25
...et la voiture à 2l, la vraie "décroissante" ?...
https://www.automobile-propre.com/uniti ... nte-prevu/

8kWh/100 presque 2l en energie primaire, 1l si tu as des panneaux solaires chez toi.
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: La voiture électrique

#1590 Message par pangloss » 08 déc. 2019, 14:07

Énergie grise comprise ?
Par ailleurs, qu'elle est la provenance de l'électricité du réseau ?
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Re: La voiture électrique

#1591 Message par titano » 08 déc. 2019, 14:10

Ben tu n'as plus que te tirer une balle.
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Re: La voiture électrique

#1592 Message par pimono » 08 déc. 2019, 18:25

C'est vrai que la voiture électrique est attaquable de toutes parts, même en supposant qu'un modèle peu gourmand, compétitif et durable voit le jour, il y a le problème de l'origine de l'électricité qui l'achevera car il y a pas de raison que la soupe qu'ils cuisinent pour la voiture thermique sur la pollution générée ne s'applique pas pour l'électrique.
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Re: La voiture électrique

#1593 Message par pimono » 08 déc. 2019, 18:27

titano a écrit :
08 déc. 2019, 14:03


https://www.automobile-propre.com/uniti ... nte-prevu/

8kWh/100 presque 2l en energie primaire, 1l si tu as des panneaux solaires chez toi.
les gens peuvent l'acheter où ? 'LIDL , ALDI ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1594 Message par pimono » 08 déc. 2019, 18:38

crispus a écrit :
08 déc. 2019, 10:43
Gpzzzz a écrit :
08 déc. 2019, 09:45
Vu les chiffres de vente je sens que dans 3ans les constructeurs arrêtent leur production d électrique :?
Pour l'instant ils sont contraints d'en produire tout un assortiment pour réduire artificiellement leurs émissions de CO2 : pour schématiser, si un modèle existe en 3 motorisations : 1 essence (137g/km), 1 diesel (118 g/km) et 1 électrique, la moyenne de la gamme passe à (137+118+0)/3 = 85g/km.
:arrow: La gamme devient "vertueuse" (<95 g), même si aucune élec n'est vendue. :mrgreen:

Dans le cas contraire, le constructeur serait sanctionné.
https://www.linfodurable.fr/environneme ... t-revus-la

du lien = "Le Parlement rappelle également que "le transport est le seul secteur de l'UE n’ayant pas enregistré de baisse significative des émissions de gaz à effet de serre depuis 1990" "


c'est une blague ?
c'est justement dès ce moment là qu'il y a eut une transition technologique majeure et qu'on est passé massivement de l'atmosphèrique au turbo et l'usine à gaz avec des capteurs à tous va et des dispotifs à gogo enti pollution, filtre à particulies, recyclages des gaz etc qui sont venus s'ajouter aux moteurs !

Tout cela n'a donc servi à rien et n'était donc qu'une arnaque consummériste ? :shock:
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Re: La voiture électrique

#1595 Message par titano » 08 déc. 2019, 19:03

crispus a écrit :
08 déc. 2019, 10:43
Gpzzzz a écrit :
08 déc. 2019, 09:45
Vu les chiffres de vente je sens que dans 3ans les constructeurs arrêtent leur production d électrique :?
Pour l'instant ils sont contraints d'en produire tout un assortiment pour réduire artificiellement leurs émissions de CO2 : pour schématiser, si un modèle existe en 3 motorisations : 1 essence (137g/km), 1 diesel (118 g/km) et 1 électrique, la moyenne de la gamme passe à (137+118+0)/3 = 85g/km.
:arrow: La gamme devient "vertueuse" (<95 g), même si aucune élec n'est vendue. :mrgreen:

Dans le cas contraire, le constructeur serait sanctionné.
https://www.linfodurable.fr/environneme ... t-revus-la
Euh moi j'ai compris qu'il fallait vendre, et les comptes seront fait sur les immatriculations.
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Re: La voiture électrique

#1596 Message par pimono » 08 déc. 2019, 19:23

titano a écrit :
08 déc. 2019, 19:03

Euh moi j'ai compris qu'il fallait vendre, et les comptes seront fait sur les immatriculations.
moi j'ai compris qu'il fallait juste avoir les véhicules dans le catalogue, ce n'est pas forcément fait pour être vendu.
Exemple, Aston Martin, pour pouvoir vendre ses auto méga polluantes, il a acheté 300 toyota IQ déguisées en Aston Martin sous le nom de model "Cygnet" qu'il a vite commercialisé et la parade est bouclée !
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Re: La voiture électrique

#1597 Message par moinsdewatt » 08 déc. 2019, 20:09

pimono a écrit :
08 déc. 2019, 18:38
crispus a écrit :
08 déc. 2019, 10:43
Gpzzzz a écrit :
08 déc. 2019, 09:45
Vu les chiffres de vente je sens que dans 3ans les constructeurs arrêtent leur production d électrique :?
Pour l'instant ils sont contraints d'en produire tout un assortiment pour réduire artificiellement leurs émissions de CO2 : pour schématiser, si un modèle existe en 3 motorisations : 1 essence (137g/km), 1 diesel (118 g/km) et 1 électrique, la moyenne de la gamme passe à (137+118+0)/3 = 85g/km.
:arrow: La gamme devient "vertueuse" (<95 g), même si aucune élec n'est vendue. :mrgreen:

Dans le cas contraire, le constructeur serait sanctionné.
https://www.linfodurable.fr/environneme ... t-revus-la

du lien = "Le Parlement rappelle également que "le transport est le seul secteur de l'UE n’ayant pas enregistré de baisse significative des émissions de gaz à effet de serre depuis 1990" "


c'est une blague ?
c'est justement dès ce moment là qu'il y a eut une transition technologique majeure et qu'on est passé massivement de l'atmosphèrique au turbo et l'usine à gaz avec des capteurs à tous va et des dispotifs à gogo enti pollution, filtre à particulies, recyclages des gaz etc qui sont venus s'ajouter aux moteurs !

Tout cela n'a donc servi à rien et n'était donc qu'une arnaque consummériste ? :shock:
Et Pimono qui mélange tout.

Le CO2 ça n'est pas réduit par tout ça.

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Re: La voiture électrique

#1598 Message par pimono » 08 déc. 2019, 20:29

moinsdewatt a écrit :
08 déc. 2019, 20:09


Et Pimono qui mélange tout.

Le CO2 ça n'est pas réduit par tout ça.
ha ouais?
expliques nous donc à quoi ça sert le pot catalytique par exemple, quel est le but ? :roll:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1599 Message par moinsdewatt » 08 déc. 2019, 21:58

:roll:
Le but du pot catalytique est de réduire le monoxyde de carbone (CO, toxique), les Oxydes d'azote (précurseurs de l'ozone) ainsi que des hydrocarbures imbrûlés (polluants et parfois mutagènes et cancérogènes).

Le CO2 qui est la très grosse majorité du gaz sortant avec la vapeur d'eau n'est pas concerné.
Il n'y a aucun système commercial qui s'occupe du CO2.

Le seul moyen de faire moins de CO2 c'est de consommer moins d'essence ou moins de diesel.(la fameuse voiture aux 2 l aux 100 km qu'on ne verra peut être jamais commercialement )

D'ailleurs le CO2 n'est pas un polluant mais ''simplement ' 'un gaz à effet de serre.

Mais c' est peut être un peu trop compliqué à comprendre pour l'unique neurone de Pimono.

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Re: La voiture électrique

#1600 Message par pimono » 08 déc. 2019, 22:08

moinsdewatt a écrit :
08 déc. 2019, 21:58

Le but du pot catalytique est de réduire le monoxyde de carbone (CO, toxique), les Oxydes d'azote (précurseurs de l'ozone) ainsi que des hydrocarbures imbrûlés (polluants et parfois mutagènes et cancérogènes).

Le CO2 qui est la très grosse majorité du gaz sortant avec la vapeur d'eau n'est pas concerné.
Il n'y a aucun système commercial qui s'occupe du CO2.

Le seul moyen de faire moins de CO2 c'est de consommer moins d'essence ou moins de diesel.(la fameuse voiture aux 2 l aux 100 km qu'on ne verra peut être jamais commercialement )
Tu te rends compte de l'ineptie de l'état de tes connaissances sur le plan technique ?
T'as pas l'impression de faire partie des gens enfarinés des pieds à la tête par le pot aux roses ?
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