La voiture électrique

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castralroc
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Re: La voiture électrique

#4451 Message par castralroc » 19 févr. 2023, 11:11

Ah non tesla a gagné la bataille de l’expérience.
Tesla ne fait aucun marketing d’ailleurs. Zéro pubs Tv/ internet etc..
Seule l’expérience compte, les gens sont contents et ça se transmet en bouche à oreille

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kamoulox
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Re: La voiture électrique

#4452 Message par kamoulox » 19 févr. 2023, 11:28

Ça reste du marketing indirect. Comme la fiabilité légendaire des allemandes alors que…


Renault par exemple a une réputation de 'Mot2Cambronne' pas toujours justifié mais ça lui colle au cul, ce qui l’empêche de performer sur le hdg.

Pas besoin de pub quand ta marque est devenu un marqueur social. C’est même toute leur force. Ça frôle le génie.

Les reportages tv depusi des années quand tu vois de riches jeunes et beaux américains c’est tesla, de riches entrepreneurs à paris ou dans l’immobilier tesla…

Ça rentre dans la tête des gens.

Y’a quelques années c’était landrover qui était à la mode.

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Re: La voiture électrique

#4453 Message par alpha2 » 19 févr. 2023, 11:58

castralroc a écrit :
18 févr. 2023, 22:17
Ah la la
Qu’est ce qu’ils sont bêtes ces européens à acheter en masse dès tesla, ces voitures si accidentogenes (copyright @jeffrey @pimono) si mal programmées, si mal finies, avec si peu d’autonomie.
Bah en fait, justement, ils n'achètent pas en masse. La preuve, c'est que le groupe VW vend autant de VE que Tesla.
Les Coréens sont en train de percer également.

Il y a des gens qui imaginaient, il y a encore un an, que Tesla allait durablement conserver une position hégémonique sur les VE. C'est ce qui justifiait selon eux sa valorisation stratosphérique en bourse.
Cette perspective s'éloigne clairement, et cela se confirmera dans les années à venir.

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Re: La voiture électrique

#4454 Message par castralroc » 19 févr. 2023, 12:48

Il faut comparer par modèles sinon ça n’a aucun sens.
Forcément VW avec leurs voitures thermiques transformées en électrique à la hâte vend plus sur le total.

Tesla est 1er et deuxième avec seulement 2 modèles.

Les autres modèles tesla (X/ Plaid / S sont des marches très haut de gamme et de niche.

Volkswagen a au moins 10 modèles électriques donc forcément en additionnant…

Tesla a 10 ans d’ancienneté grosso modo.
VW existe depuis …1 ère guerre mondiale ?


La performance de tesla est hallucinante.
Et puis Tesla a plein de jokers, notamment un « model 2 » sorte de version citadine de la model 3, si ils arrivent à la sortir vite ca peut cartonner.

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Re: La voiture électrique

#4455 Message par castralroc » 19 févr. 2023, 12:50

kamoulox a écrit :
19 févr. 2023, 11:28
Ça reste du marketing indirect. Comme la fiabilité légendaire des allemandes alors que…


Renault par exemple a une réputation de 'Mot2Cambronne' pas toujours justifié mais ça lui colle au cul, ce qui l’empêche de performer sur le hdg.

Pas besoin de pub quand ta marque est devenu un marqueur social. C’est même toute leur force. Ça frôle le génie.

Les reportages tv depusi des années quand tu vois de riches jeunes et beaux américains c’est tesla, de riches entrepreneurs à paris ou dans l’immobilier tesla…

Ça rentre dans la tête des gens.

Y’a quelques années c’était landrover qui était à la mode.
Si tesla a l’image que tu décris, je trouve que c’est pas si mal.
Rien à voir avec Lacoste ou avoir une Audi de kéké.

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Re: La voiture électrique

#4456 Message par alpha2 » 19 févr. 2023, 13:05

castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
Il faut comparer par modèles sinon ça n’a aucun sens.
Quand on prétend être leader du marché du VE, il faut bien être leader du marché au global, pas leader d'un segment en particulier.
castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
Forcément VW avec leurs voitures thermiques transformées en électrique à la hâte vend plus sur le total.
Raté ; les modèles VW (ID.3, ID.4, Enyaq, Born) sont des purs VE avec une plateforme spécifique.
castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
Tesla a 10 ans d’ancienneté grosso modo.
VW existe depuis …1 ère guerre mondiale ?
Raté pour VW...
On peut voir les choses différemment : Tesla fait des VE sur plateforme dédiée depuis 10 ans ; VW depuis 2 ans (ID) ; les Coréens depuis 1 an (Ioniq) ; Renault depuis quelques mois.
castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
La performance de tesla est hallucinante.
Et puis Tesla a plein de jokers, notamment un « model 2 » sorte de version citadine de la model 3, si ils arrivent à la sortir vite ca peut cartonner.
Avec les très nombreux modèles annoncés dans les prochaines années sur ce segment chez tous les constructeurs européens, coréens et chinois, l'affaire semble plutôt mal engagée pour Tesla qui arrivera au mieux en même temps que les autres.

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Re: La voiture électrique

#4457 Message par bleuzenn22 » 19 févr. 2023, 14:39

renault à une plateforme dédiée depuis 2012...

Ce n'est pas tant la plateforme dédiée qui importe pour moi, mais la maitrise de bout en bout de la chaine batterie.. et là les chinois...

Par contre il est vrai que Tesla à une marge d'avance : l'image et la performance. En plus des volumes, gamme simplifiée, à part le choix parmis 4 couleurs et 2 jantes... Et çà ne doit pas côuter bien cher : mega presse à emboutir les voitures, et intérieur ultra simplifiée et mal finit (juste le volant :mrgreen: ), du plastic, du faux cuir, et une tablette et de l'informatique qui pilote tout çà... Suffit d'avoir les volumes sur les batteries et ils ont de quoi cartonner... Tant qu'il y'aura des aides et que la recharge ne soit pas taxé...

Les aides pour les hybrides c'est finit... L'elec suivra dès que la PDM aura atteint une taille critique. La suisse l'a déjà envisagé...et j'attends de voir la réaction des gueux surtaxés et condamnés à ne pouvoir s'equiper d'un VE...

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Re: La voiture électrique

#4458 Message par alpha2 » 19 févr. 2023, 14:42

bleuzenn22 a écrit :
19 févr. 2023, 14:39
renault à une plateforme dédiée depuis 2012...
Non, la Zoe est sur une base de Clio.
Cela reste une plate-forme thermique adaptée pour l’électrique.

Contrairement à la nouvelle plateforme VE de la Megane électrique.

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Re: La voiture électrique

#4459 Message par moinsdewatt » 19 févr. 2023, 14:45

bleuzenn22 a écrit :
19 févr. 2023, 14:39
renault à une plateforme dédiée depuis 2012...

Ce n'est pas tant la plateforme dédiée qui importe pour moi, mais la maitrise de bout en bout de la chaine batterie.. et là les chinois...
oui ils savent y faire :

BYD va investir en Chine (à Zhengzhou ) 1.2 milliard de dollars dans une usine de batterie Lithium LFP.
BYD to build $1.2bn EV battery plant in central China.
BYD, the world’s largest maker of electrified vehicles, plans to invest $1.2 billion to build a new factory for its batteries in China, according to environmental appraisal filings.


Reuters | February 13, 2023 | 7:21 pm Battery Metals China

FinDreams Technology, the Chinese company’s battery unit, is aiming to build a facility with the capacity to produce 40 gigawatt hours per year of its Blade Battery in the city of Zhengzhou in Henan province, according to environmental filings published on the Zhengzhou government website on Friday seeking public feedback on the project.

A company spokesperson could not immediately comment on the matter when contacted by Reuters.

BYD’s Blade Battery is a less bulky lithium-iron-phosphate (LFP) battery that its Chairman Wang Chuanfu has said is safer than other alternatives in the market and will not catch fire.

It has been powering BYD’s best-selling battery electric cars such as the Han and Seal sedans that compete with Tesla’s Model 3 in China.
https://www.mining.com/web/byd-to-build ... ral-china/

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Re: La voiture électrique

#4460 Message par castralroc » 19 févr. 2023, 15:46

alpha2 a écrit :
19 févr. 2023, 13:05
castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
Il faut comparer par modèles sinon ça n’a aucun sens.
Quand on prétend être leader du marché du VE, il faut bien être leader du marché au global, pas leader d'un segment en particulier.
castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
Forcément VW avec leurs voitures thermiques transformées en électrique à la hâte vend plus sur le total.
Raté ; les modèles VW (ID.3, ID.4, Enyaq, Born) sont des purs VE avec une plateforme spécifique.
castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
Tesla a 10 ans d’ancienneté grosso modo.
VW existe depuis …1 ère guerre mondiale ?
Raté pour VW...
On peut voir les choses différemment : Tesla fait des VE sur plateforme dédiée depuis 10 ans ; VW depuis 2 ans (ID) ; les Coréens depuis 1 an (Ioniq) ; Renault depuis quelques mois.
castralroc a écrit :
19 févr. 2023, 12:48
La performance de tesla est hallucinante.
Et puis Tesla a plein de jokers, notamment un « model 2 » sorte de version citadine de la model 3, si ils arrivent à la sortir vite ca peut cartonner.
Avec les très nombreux modèles annoncés dans les prochaines années sur ce segment chez tous les constructeurs européens, coréens et chinois, l'affaire semble plutôt mal engagée pour Tesla qui arrivera au mieux en même temps que les autres.

La définition du déni en un post.
C’est magistral bravo 😀😎

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Re: La voiture électrique

#4461 Message par titano » 19 févr. 2023, 16:53

bleuzenn22 a écrit :
19 févr. 2023, 14:39
Tant qu'il y'aura des aides et que la recharge ne soit pas taxé...
L'électricité est très taxée en France.
L'E85 passera à la trappe d'abord.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: La voiture électrique

#4462 Message par wasabi » 19 févr. 2023, 19:19

kamoulox a écrit :
19 févr. 2023, 11:28

Pas besoin de pub quand ta marque est devenu un marqueur social. C’est même toute leur force. Ça frôle le génie.
ce n'est pas du génie, ils ont réussi à appliquer la même méthode qu'Apple pour l'iphone, et avant ça l'ipod.
Dans les trois cas ils ont réussi à créer un effet de mode en Californie qui ensuite a contaminé le reste des USA, puis le reste du monde.

Dans le cas de l'Ipod ça a été initialisé à partir des écouteurs blancs au look distincts, pour l'iphone ça a repris la hype de l'ipod en l'améliorant et en se démarquant des deux leaders de ce segment d'alors, RIM et Palm. Et Tesla ce qui a déclenché fut le gain de temps sur les autoroutes californiennes avec une file dédiée, et ainsi la possibilité pour les riches de payer un véhicule cher leur permettant de doubler leurs employés qui eux utilisaient des véhicules thermiques qui payaient les taxes pour financer la construction et l'entretient des routes.

Le génie d'Elon Musk a toujours consisté à se glisser dans les niches légales, subventionnées par le public ou en concurrence avec un secteur public qu'on a décidé d'ouvrir à la concurrence, et à les exploiter à mort :
un système bancaire international
des voitures jouant à fond les nouvelles lubies écolos
la privatisation des activités spatiales
un réseau télécom sans attaches terrestres

Mais il n'a rien inventé à chaque fois, ce n'est pas le même profil que S. Jobs.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#4463 Message par alpha2 » 19 févr. 2023, 19:29

Là-dessus je ne suis pas d’accord.
Tesla a crée un écosystème cohérent, avec non seulement des véhicules mais aussi un réseau de recharge. C’est donc bien une invention de mon point de vue, avec un temps d’avance.

Par contre, cette longueur d’avance s’étiole rapidement, notamment en raison des décisions de l’entreprise elle-même. L’ouverture du réseau de recharge aux véhicules des autres marques par exemple.

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Re: La voiture électrique

#4464 Message par wasabi » 19 févr. 2023, 21:00

alpha2 a écrit :
19 févr. 2023, 19:29
Là-dessus je ne suis pas d’accord.
Tesla a crée un écosystème cohérent, avec non seulement des véhicules mais aussi un réseau de recharge. C’est donc bien une invention de mon point de vue, avec un temps d’avance.
mon message est de dire que Tesla n'a ni inventé la voiture électrique, ni les batteries au lithium, ni les moteurs électriques (mais apparemment il y a néanmoins une amélioration notable des siens, en particulier en plage de disponibilité, par rapport à ce qui se faisait) ni les réseaux de ravitaillement à énergie pour le véhicule (mais rien ne dit d'ailleurs que le réseau de superchargers soit une idée pérenne si ce type de voiture est utilisé en dehors d'une niche et devient massive)
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Re: La voiture électrique

#4465 Message par DIGOU » 19 févr. 2023, 22:45

wasabi a écrit :
19 févr. 2023, 21:00
alpha2 a écrit :
19 févr. 2023, 19:29
Là-dessus je ne suis pas d’accord.
Tesla a crée un écosystème cohérent, avec non seulement des véhicules mais aussi un réseau de recharge. C’est donc bien une invention de mon point de vue, avec un temps d’avance.
ni les réseaux de ravitaillement à énergie pour le véhicule (mais rien ne dit d'ailleurs que le réseau de superchargers soit une idée pérenne si ce type de voiture est utilisé en dehors d'une niche et devient massive)
Voilà le fond du problème.

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Re: La voiture électrique

#4466 Message par Goldorak2 » 21 févr. 2023, 10:58

Le en même temps macronnard est de retour. Et toujours la réalité finit par tomber du mauvais côté du en même temps.
https://www.valeursactuelles.com/clubva ... de-lelysee
Fin des moteurs thermiques dans les voitures : les incohérences de l’Élysée
En un an et demi, l’Élysée a complètement changé de cap : en juillet 2021, il laissait entre-ouverte la porte à la voiture hybride (et donc au moteur thermique). Onze mois plus tard, il l’a brutalement refermée et récemment, il vient de se féliciter pour l’abandon du moteur thermique. Incompréhensible !

« Mettre fin à la vente de véhicules neufs à moteur thermique en 2035 : c’est l’un des engagements que j’ai pris, en cohérence avec nos objectifs climatiques. Cette bascule, le Parlement européen vient de l’approuver. Notre Europe ouvre la voie ! », a tweeté Emmanuel Macron, la semaine dernière, après le vote, par le Parlement européen, de la fin des ventes de voitures neuves et utilitaires à moteur thermique en 2035.

[...]
Une position réaffirmée le 14 mars 2022, quand Bruno Le Maire fut invité à s’exprimer devant la filière automobile. Bis repetita sur la motorisation hydride. « Nous défendons une position d’équilibre et nous continuerons de la défendre bec et ongles. Croyez-moi, j’ai l’habitude des combats européens, je crois savoir comment les livrer, a expliqué le ministre de l’Économie… Il n’y a pas grand monde qui croient à la neutralité technologique, nous nous croyons à la neutralité technologique. Et nous voulons laisser aux constructeurs la liberté de choix des technologies qui permettent d’arriver au zéro carbone plutôt que de leur imposer une date à partir de laquelle à partir de laquelle tous les véhicules sans exception seront électriques. Parce que je pense tout simplement que c’est une folie ! » Une folie, rien que ça ! Pour Bruno Le Maire, l’hybride et l’hydride rechargeable étaient des options pertinentes, avec une solution alternative, le développement de la solution hydrogène. Pour lui, hors de question de se voir imposer une solution technologique, se déclarant prêt à « se battre au niveau européen pour laisser cette liberté de choix au constructeur ». Avec tout le succès que l’on connaît…

Changement complet de cap le 13 juin 2022, à peine trois mois après la sortie (a priori officielle) de Bruno Le Maire. En plein campagne des législatives, Stanislas Guerini, ministre de la Transformation et de la Fonction publique, est interrogé dans la matinale de BFM. « Il faut agir utilement pour les Français », assène-t-il avant d’ajouter quelques minutes plus tard : « moi, je préfère me battre pour obtenir la sortie et l’arrêt du véhicule thermique en Europe comme nous l’avons obtenue la semaine dernière. » Autant dire qu’il n’aurait pas pris le risque d’une telle sortie si l’Élysée n’était pas d’accord d’où le tweet récent d’Emmanuel Macron à ceci près que pour le terme cohérence employé dans le tweet présidentiel, on repassera.
Et toujours de se coucher pour "notre europe".
La destruction de ce qui reste de notre industrie automobile se complète en même temps par la destruction de notre approvisionnement électrique... Pour être certain de ruiner tout à fait le pays.

Quel c0nnard.
Pauvres français.
Les français auront quand même bien cherché la misère.

Vae Victis.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: La voiture électrique

#4467 Message par DIGOU » 21 févr. 2023, 12:40

Goldorak2 a écrit :
21 févr. 2023, 10:58
Le en même temps macronnard est de retour. Et toujours la réalité finit par tomber du mauvais côté du en même temps.
https://www.valeursactuelles.com/clubva ... de-lelysee
Fin des moteurs thermiques dans les voitures : les incohérences de l’Élysée
En un an et demi, l’Élysée a complètement changé de cap : en juillet 2021, il laissait entre-ouverte la porte à la voiture hybride (et donc au moteur thermique). Onze mois plus tard, il l’a brutalement refermée et récemment, il vient de se féliciter pour l’abandon du moteur thermique. Incompréhensible !

« Mettre fin à la vente de véhicules neufs à moteur thermique en 2035 : c’est l’un des engagements que j’ai pris, en cohérence avec nos objectifs climatiques. Cette bascule, le Parlement européen vient de l’approuver. Notre Europe ouvre la voie ! », a tweeté Emmanuel Macron, la semaine dernière, après le vote, par le Parlement européen, de la fin des ventes de voitures neuves et utilitaires à moteur thermique en 2035.

[...]
Une position réaffirmée le 14 mars 2022, quand Bruno Le Maire fut invité à s’exprimer devant la filière automobile. Bis repetita sur la motorisation hydride. « Nous défendons une position d’équilibre et nous continuerons de la défendre bec et ongles. Croyez-moi, j’ai l’habitude des combats européens, je crois savoir comment les livrer, a expliqué le ministre de l’Économie… Il n’y a pas grand monde qui croient à la neutralité technologique, nous nous croyons à la neutralité technologique. Et nous voulons laisser aux constructeurs la liberté de choix des technologies qui permettent d’arriver au zéro carbone plutôt que de leur imposer une date à partir de laquelle à partir de laquelle tous les véhicules sans exception seront électriques. Parce que je pense tout simplement que c’est une folie ! » Une folie, rien que ça ! Pour Bruno Le Maire, l’hybride et l’hydride rechargeable étaient des options pertinentes, avec une solution alternative, le développement de la solution hydrogène. Pour lui, hors de question de se voir imposer une solution technologique, se déclarant prêt à « se battre au niveau européen pour laisser cette liberté de choix au constructeur ». Avec tout le succès que l’on connaît…

Changement complet de cap le 13 juin 2022, à peine trois mois après la sortie (a priori officielle) de Bruno Le Maire. En plein campagne des législatives, Stanislas Guerini, ministre de la Transformation et de la Fonction publique, est interrogé dans la matinale de BFM. « Il faut agir utilement pour les Français », assène-t-il avant d’ajouter quelques minutes plus tard : « moi, je préfère me battre pour obtenir la sortie et l’arrêt du véhicule thermique en Europe comme nous l’avons obtenue la semaine dernière. » Autant dire qu’il n’aurait pas pris le risque d’une telle sortie si l’Élysée n’était pas d’accord d’où le tweet récent d’Emmanuel Macron à ceci près que pour le terme cohérence employé dans le tweet présidentiel, on repassera.
Et toujours de se coucher pour "notre europe".
La destruction de ce qui reste de notre industrie automobile se complète en même temps par la destruction de notre approvisionnement électrique... Pour être certain de ruiner tout à fait le pays.

Quel c0nnard. OUI
Pauvres français. Même ceux qui ont voté pour lui ou se sont abstenus, ce qui revient au même ?
Les français auront quand même bien cherché la misère.
C'est marrant parceque l'électorat qui l'a encore placé au pouvoir, ne semble lui, en majorité, pas être dans la misère.

Vae Victis.

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Re: La voiture électrique

#4468 Message par castralroc » 21 févr. 2023, 14:04

Goldorak2 a écrit :
21 févr. 2023, 10:58
Le en même temps macronnard est de retour. Et toujours la réalité finit par tomber du mauvais côté du en même temps.
https://www.valeursactuelles.com/clubva ... de-lelysee
Fin des moteurs thermiques dans les voitures : les incohérences de l’Élysée
En un an et demi, l’Élysée a complètement changé de cap : en juillet 2021, il laissait entre-ouverte la porte à la voiture hybride (et donc au moteur thermique). Onze mois plus tard, il l’a brutalement refermée et récemment, il vient de se féliciter pour l’abandon du moteur thermique. Incompréhensible !

« Mettre fin à la vente de véhicules neufs à moteur thermique en 2035 : c’est l’un des engagements que j’ai pris, en cohérence avec nos objectifs climatiques. Cette bascule, le Parlement européen vient de l’approuver. Notre Europe ouvre la voie ! », a tweeté Emmanuel Macron, la semaine dernière, après le vote, par le Parlement européen, de la fin des ventes de voitures neuves et utilitaires à moteur thermique en 2035.

[...]
Une position réaffirmée le 14 mars 2022, quand Bruno Le Maire fut invité à s’exprimer devant la filière automobile. Bis repetita sur la motorisation hydride. « Nous défendons une position d’équilibre et nous continuerons de la défendre bec et ongles. Croyez-moi, j’ai l’habitude des combats européens, je crois savoir comment les livrer, a expliqué le ministre de l’Économie… Il n’y a pas grand monde qui croient à la neutralité technologique, nous nous croyons à la neutralité technologique. Et nous voulons laisser aux constructeurs la liberté de choix des technologies qui permettent d’arriver au zéro carbone plutôt que de leur imposer une date à partir de laquelle à partir de laquelle tous les véhicules sans exception seront électriques. Parce que je pense tout simplement que c’est une folie ! » Une folie, rien que ça ! Pour Bruno Le Maire, l’hybride et l’hydride rechargeable étaient des options pertinentes, avec une solution alternative, le développement de la solution hydrogène. Pour lui, hors de question de se voir imposer une solution technologique, se déclarant prêt à « se battre au niveau européen pour laisser cette liberté de choix au constructeur ». Avec tout le succès que l’on connaît…

Changement complet de cap le 13 juin 2022, à peine trois mois après la sortie (a priori officielle) de Bruno Le Maire. En plein campagne des législatives, Stanislas Guerini, ministre de la Transformation et de la Fonction publique, est interrogé dans la matinale de BFM. « Il faut agir utilement pour les Français », assène-t-il avant d’ajouter quelques minutes plus tard : « moi, je préfère me battre pour obtenir la sortie et l’arrêt du véhicule thermique en Europe comme nous l’avons obtenue la semaine dernière. » Autant dire qu’il n’aurait pas pris le risque d’une telle sortie si l’Élysée n’était pas d’accord d’où le tweet récent d’Emmanuel Macron à ceci près que pour le terme cohérence employé dans le tweet présidentiel, on repassera.
Et toujours de se coucher pour "notre europe".
La destruction de ce qui reste de notre industrie automobile se complète en même temps par la destruction de notre approvisionnement électrique... Pour être certain de ruiner tout à fait le pays.

Quel c0nnard.
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Les français auront quand même bien cherché la misère.

Vae Victis.

Zemmour aurait fait tout l'inverse de Macron.

mais c'est la peste brune, et l'extrême drouate, alors on a eu Macron.

Dégustez maintenant.

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Re: La voiture électrique

#4469 Message par castralroc » 21 févr. 2023, 17:40

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Re: La voiture électrique

#4470 Message par WolfgangK » 22 févr. 2023, 14:29

Je ne comprends pas que les constructeurs français l'aient laissé faire !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La voiture électrique

#4471 Message par Goldorak2 » 22 févr. 2023, 14:41

WolfgangK a écrit :
22 févr. 2023, 14:29
Je ne comprends pas que les constructeurs français l'aient laissé faire !
Le patron de Stellentis a essayé d'avertir de la catastrophe en gestation. Avec autant de succès que les PDG d'EDF qui avaient aussi hurlé au fou avec Hercule et le marché de l'électricité.

La réponse gouvernementale a été subventions si oui, amendes si non. Et même interdiction de rouler. Le gouvernement a efficacement relayé les oukazes débillissimes de l'UE. Quelqu'un imagine autre chose de Macron ? C'est déjà compliqué pour un gvt d'extrème droite de résister à l'UE, alors pour un pur fédéraste de la trempe de Macron qui devra trouver un autre boulot dans 4 ans...
Les merdias sont très forts et peuvent détruire une entreprise avec un bad buzz. Il faut sauver Gaia est un mantra annonné matin midi et soir !

Bref, pour un PDG de constructeur français, ce sera ferme ta gueule, obéit, empoche l'argent et part en retraite (chapeau) une fois l'argent engrangé. Nos enfants se démerderont. Les gouvernants après Macron aussi. Ou pas.

Au pire, une personnalité va se rebeller... Elle sera détruite par le gvt et les merdias. Complotiste ! Destructeur de planète ! Mauvais français ! Mauvais coucheur ! Chômeur ! Retraité dépassé !
Si le rebelle est génial, il interviendra dans des rubriques confidentielles et se battra contre les moulins à vent. Comme Zemmour ou Philippot et plein d'autres "complotistes". Et peut être sera t'il un recours si on chasse l'élite dirigeante actuelle.
A défaut, le rebelle de qualité ordinaire sera ruiné, discrédité, ignoré, aigri. Alors que que s'il obéit, l'homme de qualité ordinaire vivra sa vie et sa carrière normalement. Il pourra même être promu aux plus hautes fonctions.

La destruction de l'industrie automobile européenne et en même temps celle de l'alimentation éléctrique en France n'est pas le plus méchant leg de l'UE -et des politiciens de l'UMPS dont le parangon est Emmanuel Macron- fait à la France.
Je vous laisse deviner quelle est la blessure la plus mortelle faite la France, son économie, sa prospérité, sa civilisation, sa sécurité, son existence même a été et en en train d'être faite par ces Elus du cercle de la raison.

Vae Victis, les français ont élu et réélu cet âne. Il n'y a plus qu'à sauver la planète :lol: :lol: :lol: en sacrifiant ce qu'il reste de France.
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Re: La voiture électrique

#4472 Message par pimono » 22 févr. 2023, 15:23

wasabi a écrit :
19 févr. 2023, 19:19
kamoulox a écrit :
19 févr. 2023, 11:28

Pas besoin de pub quand ta marque est devenu un marqueur social. C’est même toute leur force. Ça frôle le génie.
ce n'est pas du génie, ils ont réussi à appliquer la même méthode qu'Apple pour l'iphone, et avant ça l'ipod.
Dans les trois cas ils ont réussi à créer un effet de mode en Californie qui ensuite a contaminé le reste des USA, puis le reste du monde.

Dans le cas de l'Ipod ça a été initialisé à partir des écouteurs blancs au look distincts, pour l'iphone ça a repris la hype de l'ipod en l'améliorant et en se démarquant des deux leaders de ce segment d'alors, RIM et Palm. Et Tesla ce qui a déclenché fut le gain de temps sur les autoroutes californiennes avec une file dédiée, et ainsi la possibilité pour les riches de payer un véhicule cher leur permettant de doubler leurs employés qui eux utilisaient des véhicules thermiques qui payaient les taxes pour financer la construction et l'entretient des routes.

Le génie d'Elon Musk a toujours consisté à se glisser dans les niches légales, subventionnées par le public ou en concurrence avec un secteur public qu'on a décidé d'ouvrir à la concurrence, et à les exploiter à mort :
un système bancaire international
des voitures jouant à fond les nouvelles lubies écolos
la privatisation des activités spatiales
un réseau télécom sans attaches terrestres

Mais il n'a rien inventé à chaque fois, ce n'est pas le même profil que S. Jobs.
A la lecture de ces commentaires, je me suis permis de faire des recherches sur Musk pour en savoir plus et contre toute attente, je suis tombé sur le "cocktail" habituel

les histoires de cul intrafamiliales,
https://madame.lefigaro.fr/celebrites/a ... e-20220715

l'école,
https://israelvalley.com/2022/10/31/rad ... at-hebreu/

et le colonialisme économique : ~ quand t'es proprio d'une mine de diamant, c'est facile de passer pour un génie en créant des entreprises dans des secteurs porteurs avec l’ingénierie des autres, il suffit juste de prendre position et de mettre les autres au travail !!!
https://www.vanityfair.fr/actualites/ar ... e-son-fils
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Re: La voiture électrique

#4473 Message par WolfgangK » 22 févr. 2023, 23:26

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La voiture électrique

#4474 Message par WolfgangK » 22 févr. 2023, 23:27

Image

:D
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La voiture électrique

#4475 Message par m.enfin » 23 févr. 2023, 13:31

selon scania :
« La capacité de charge peut atteindre 375 kW, ce qui signifie qu’une heure de recharge ajoute environ 270 à 300 km d’autonomie, en règle générale »
toujours le même constructeur :
"La Scania R450 a remporté la plus faible consommation de carburant moyenne de 23,25 litres de diesel aux 100 kilomètres, les plus faibles émissions de gaz à effet de serre (CO2) de 738 grammes par kilomètre et la plus haute vitesse moyenne de 80,42 km/h sur une même distance de 353 kilomètres."

d'un coté avec un mix en allemagne actuellement à 661 gCO₂eq/kWh, nous avons 250 kilos de CO2 pour 300 km et de l'autre en thermique 221 kilos
greeeeeeen comme dirait ruby rhod

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Re: La voiture électrique

#4476 Message par Jeffrey » 23 févr. 2023, 13:53

WolfgangK a écrit :
22 févr. 2023, 23:26
yapuka mettre des rails à la place des pneus, et faire des convois, le monde avance 8)
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: La voiture électrique

#4477 Message par m.enfin » 23 févr. 2023, 14:01

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2023, 13:53
yapuka mettre des rails à la place des pneus, et faire des convois, le monde avance 8)
oui, mais là il faut de l'hydrogène, l'électricité c'est vieille école, faut suivre un peu, rogntudju !

à ce propos, les allemands bloquent en commission pour considérer l'hydrogène obtenu à partir d'électricité nucléaire comme un carburant propre

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Re: La voiture électrique

#4478 Message par Goldorak2 » 23 févr. 2023, 14:19

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2023, 13:53
yapuka mettre des rails à la place des pneus, et faire des convois, le monde avance 8)
Il faut surtout électrifier les routes, mettre des caténaires au dessus des routes et des antennes sur les voitures les bus et les camions.
Le principal problème de la voiture électrique, est que l'électricité ne se stocke pas.
Doc et Marty Mc Fly ont montré la solution dans retour vers le futur. Il suffit de généraliser...

m.enfin a écrit :
23 févr. 2023, 14:01
oui, mais là il faut de l'hydrogène, l'électricité c'est vieille école, faut suivre un peu, rogntudju !

à ce propos, les allemands bloquent en commission pour considérer l'hydrogène obtenu à partir d'électricité nucléaire comme un carburant propre
Ca y est, Macron en a marre des allemands et va couiner jusqu'à demander le divorce malgré le "couple franco allemand" ?
Il est vrai que celà pourrait remettre le nucléaire français sur le devant de la scène plutôt que l'industrie chimique allemande. NEIN NEIN !


Après, vu de loin, l'hydrogène sera juste un moyen d'avoir de l'autonomie plus facilement qu'avec des batteries ou des antennes.
Ha si seulement la terre était le soleil. On aurait plein d'hydrogène et d'énergies abondantes... Et 0 pb de retraite...
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Re: La voiture électrique

#4479 Message par pimono » 24 févr. 2023, 00:38

Pour la technologie "Pantograhe" j'avais vu un article dans le passé et compris comme quoi les camions pouvaient rouler 100% en électrique sur les tronçons équipés et que c'était merveilleux or sur la vidéo de Wolfgangk et l'article, ils disent que ça sert surtout à recharger la batterie.

En outre, les chiffres de la vidéo paraissent bien fantaisistes puisqu'il est affirmé que ça permet de recharger 15% de la batterie d'un camion alors que "le projet pilote s’étend sur des portions de 2,7 km à 300 mètres entre Rastatt et Gaggenau" ! Si cette grandeur de chiffre est réaliste, c'est encore plus fort que la techno des supermégacharger de Tesla ! J'imagine que le transformateur pour recharger ne serait ce que 20 camions en même temps sur le même tronçon, doit avoir la taille d'une centrale nucléaire !
Tout ça n'est pas très sérieux, je pense qu'il s'agit d'une arnaque aux subventions.
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Re: La voiture électrique

#4480 Message par wasabi » 24 févr. 2023, 11:02

Jeffrey a écrit :
23 févr. 2023, 13:53
yapuka mettre des rails à la place des pneus, et faire des convois, le monde avance 8)
et on leur donnera la prime charbon, vu que leur énergie vient de là.
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Re: La voiture électrique

#4481 Message par castralroc » 24 févr. 2023, 17:01

m.enfin a écrit :
23 févr. 2023, 13:31
selon scania :
« La capacité de charge peut atteindre 375 kW, ce qui signifie qu’une heure de recharge ajoute environ 270 à 300 km d’autonomie, en règle générale »
toujours le même constructeur :
"La Scania R450 a remporté la plus faible consommation de carburant moyenne de 23,25 litres de diesel aux 100 kilomètres, les plus faibles émissions de gaz à effet de serre (CO2) de 738 grammes par kilomètre et la plus haute vitesse moyenne de 80,42 km/h sur une même distance de 353 kilomètres."

d'un coté avec un mix en allemagne actuellement à 661 gCO₂eq/kWh, nous avons 250 kilos de CO2 pour 300 km et de l'autre en thermique 221 kilos
greeeeeeen comme dirait ruby rhod
A deux doigts de découvrir que la voiture électrique est verte mais pas dans tous les pays…

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Re: La voiture électrique

#4482 Message par m.enfin » 24 févr. 2023, 17:38

Ca s'appelle une démonstration,
marteler les évidences est une nécessité à l'adresse de ceux qui nous prennent pour des c0ns

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Re: La voiture électrique

#4483 Message par pimono » 27 févr. 2023, 23:46

Ca y est, la petite Nikrob EV va bientôt arriver en France, elle est déjà dispo en Allemagne et en Pologne pour à partir d'environ 13.000euros en version standart !!! (elle est moins chère en Chine )

" Une seule charge est suffisante pour 200 km (Standart) ou 300 km (Long Range)."

Capacité de la batterie,
13.8KWh - Standart
26.5KWh - Long range
Rechargeable en 6 à 7h environ sur une prise normale.

Image

https://nikrob.fr/
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Re: La voiture électrique

#4484 Message par Nounou » 28 févr. 2023, 11:29

Les voitures électriques surfacturées par les sociétés de leasing ?
https://www.capital.fr/auto/les-voiture ... ng-1461528
Les sociétés de leasing surfacturent les voitures électriques, ne prenant pas en compte leur valeur à la revente et freinant de fait la transition énergétique, selon une étude publiée mardi par l'ONG Transport & Environment. Le loyer moyen mensuel d'une Peugeot e-208 s'établit par exemple à 547 euros en France, contre 355 euros pour le modèle essence. Ce prix est "bien trop élevé par rapport à la réalité du marché", selon cette étude.

Si les électriques sont bien plus chères à l'achat, les loyers pratiqués "ne tiennent pas compte des évolutions récentes du prix de revente des véhicules électriques sur le marché de l'occasion, qui constitue la principale variable utilisée par les sociétés de leasing pour fixer leurs prix", souligne l'ONG. Le prix de revente des véhicules électriques sur le marché de l'occasion se rapproche de plus en plus de celui des modèles thermiques, selon Transport & Environnement, qui a analysé 2,7 millions de tarifs de véhicules d'occasion dans les cinq plus grands marchés automobiles européens de janvier 2017 à juin 2022.

En France par exemple, une société de leasing qui revendait une voiture électrique vieille de 3 ans en 2017 pouvait espérer récupérer 37,3% du prix d'achat initial. En 2022, pour une voiture électrique de 3 ans, la société de leasing récupérait 43,4% du prix d'achat. Les valeurs de revente des voitures thermiques progressent aussi sur la même période mais beaucoup moins rapidement (46,6% en 2017, 49,8% en 2022), souligne l'ONG.

Les sociétés de leasing jouent un rôle dominant sur le marché des voitures neuves, où elles représentent jusqu'à un cinquième des achats. Elles sont pour la plupart liées à des grandes banques comme BNP Paribas (Arval) et la Société Générale (ALD), ou à des constructeurs comme Renault (Mobilize) et Volkswagen. Et si elles s'adressaient en priorité aux entreprises, elles démarchent de plus en plus les particuliers avec des offres de location de longue durée (entretien compris) aux tarifs mensuels attractifs.

Leurs offres "reflètent l'état du marché d'il y a 5 ans, lorsqu'il y avait des incertitudes sur l'attractivité des véhicules électriques de seconde main", accuse Léo Larivière, responsable du plaidoyer électrification des flottes chez Transport & Environnement France. "Cela a des conséquences très concrètes : les utilisateurs de véhicules électriques sont surfacturés et la transition vers l'électrique est entravée".
Image

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Re: La voiture électrique

#4485 Message par pimono » 28 févr. 2023, 11:53

C'est nouveau ça, les sociétés de leasing, les nouveaux parasites qui se sont glissés discrètement entre les constructeurs de voitures et les utilisateurs ? :shock:

A 547 balles par mois, l'automobiliste peut prétendre à une caisse supérieure à la gamme 208. Après, si les entreprises sont trop connes pour payer plus cher que le prix normal, c'est un autre problème.
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Re: La voiture électrique

#4486 Message par moinsdewatt » 03 mars 2023, 01:45

L'Allemagne a passé le cap du million de voitures 100% électriques en circulation

AFP le 02 mars 2023

L'Allemagne comptait fin 2022 un peu plus d'un million de véhicules tout électrique en circulation, après une accélération l'an dernier grâce aux primes à l'achat, mais en demeurant encore loin de l'objectif des 15 millions de véhicules fixé d'ici 2030.

Le nombre de voitures particulières électriques (en circulation) "a dépassé le seuil du million avec 1.013.009 unités" à fin décembre dernier, selon un communiqué de l'Agence fédérale pour l'automobile (KBA).

La progression du parc est de près des deux-tiers (63,8%) sur un an, portée par une prime à l'achat très généreuse avant une revue à la baisse en janvier.

Sur les modèles hybrides rechargeables, le parc a atteint 864.712 voitures, soit une progression de 52,8% sur un an, selon l'Agence.

Le nombre total de voitures particulières est lui resté presque stable (+0,2%) avec 48,8 millions d'unités, car dans le même temps le nombre de voitures diesel a diminué de près de 3% et celui des modèles à essence de plus d'1%, représentant ensemble près de 45 millions d'unités.

Le gouvernement de coalition autour du chancelier social-démocrate Olaf Scholz s'est fixé pour objectif de voir sur les routes allemandes 15 millions de voitures électriques d'ici 2030.

Certains experts, comme Ferdinand Dudenhöffer, directeur du Center Automotive Research à Duisbourg, doutent que cet objectif soit atteint.

Non seulement il faudra augmenter le nombre de bornes de recharge mais la capacité du réseau électrique, qui devra alimenter simultanément un nombre croissant de voitures électriques et d'autres consommateurs comme les pompes à chaleur aux heures de pointe, pourrait poser problème à terme.

En cas de surcharge du réseau, l'approvisionnement des bornes de recharge pourrait être rationné par une loi en discussion, selon la presse allemande.

L'industrie automobile allemande, pilier de la première économie européenne, a en outre un besoin massif de batteries et de leurs composants électroniques, indispensables pour réussir son passage au tout électrique puis à la conduite autonome.

Mais l'actuel plan américain de subventions vertes inquiète considérablement l'Union européenne, qui craint des délocalisations industrielles massives vers les États-Unis.

Le géant des voitures électriques Tesla a assuré récemment maintenir ses projets de production de batteries automobiles dans son usine allemande près de Berlin, mais va délocaliser une partie de leur fabrication aux États-Unis en raison des aides accordées.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ion-230302

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Re: La voiture électrique

#4487 Message par crispus » 03 mars 2023, 08:28

Il faudra débrancher combien de box en France pour charger 1 millions de voitures en Allemagne ? :roll:

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Re: La voiture électrique

#4488 Message par pimono » 04 mars 2023, 01:30

MG Comet EV : la citadine électrique arrive en Inde, bientôt en Europe ?

Image

"La Wuling Hongguang Mini EV a envahi les routes chinoises avec plus d’un million d’exemplaires vendus depuis sa sortie en 2020. Mais le groupe SAIC ne s’arrête pas à cet unique modèle puisque son offre comporte aussi chez Wuling le cabriolet Mini EV ainsi que la Nano EV encore plus petite. Et chez la marque sœur Baojun, on trouve la Kiwi EV et bientôt le petit SUV Yep. Autant de modèle hyper compacts et vendus à des prix imbattables : de 32 800 à 99 900 RMB (4 500 à 13 600 €)"


"Tous ces modèles sont globalement réservés au marché chinois. Mais cette expertise en matière de petits véhicules électriques abordables (ce ne sont pas de quadricycles) est dorénavant mise au service de la conquête des marchés internationaux. "


https://www.automobile-propre.com/breve ... en-europe/
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#4489 Message par pimono » 04 mars 2023, 02:11

Lisez cette article,

"Ford dépose un brevet qui permettra à ses futures voitures électriques de se confisquer elles-mêmes"
https://www.automobile-propre.com/ford- ... fiscation/


...vous vous rendez compte jusqu'où ils iront sans aucuns scrupules ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#4490 Message par wasabi » 04 mars 2023, 10:36

pimono a écrit :
04 mars 2023, 02:11
Lisez cette article,

"Ford dépose un brevet qui permettra à ses futures voitures électriques de se confisquer elles-mêmes"
https://www.automobile-propre.com/ford- ... fiscation/


...vous vous rendez compte jusqu'où ils iront sans aucuns scrupules ?
Ford fait cependant preuve d’un minimum de délicatesse en précisant que l’accès sera laissé en cas d’urgence.
ce n'est pas de la délicatesse, c'est la peur d'un procès en cas de mort qui n'a pas pu se rendre à l'hôpital.
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Re: La voiture électrique

#4491 Message par saturne » 04 mars 2023, 15:04

https://www.auto-moto.com/actualite/sur ... 09391.html
https://www.tf1info.fr/transports/envir ... 49951.html
La fin des moteurs thermiques dans l'UE en 2035 doit être entérinée à l'échelle européenne.
Avant de donner son feu vert, l'Allemagne exige des engagements au sujet des carburants synthétiques.
Sans l'aval de Berlin, l'adoption de la mesure est compromise.

En octobre dernier, un accord entre les États membres de l'UE et les négociateurs du Parlement européen avait été trouvé au sujet de l'interdiction des ventes de voitures à moteur thermique en 2035. Ce texte, qui prévoyait de réduire à zéro les émissions de CO2 des voitures et camionnettes neuves sur le Vieux continent, avait par la suite été approuvé de manière formelle à la mi-février par les eurodéputés.

Un blocage vient toutefois d'émerger, alors même que cette mesure devait être entérinée en début de semaine par les Vingt-Sept au cours d'une réunion à Bruxelles. L'Allemagne a menacé de s'abstenir, pouvant ainsi priver l'obtention d'une majorité nécessaire. Berlin demande des engagements supplémentaires avant de donner son aval à une mise en œuvre du texte.
Pas de mise en place sans l'accord de l'Allemagne

Les ambassadeurs des pays membres de l'UE à Bruxelles ont "décidé de reporter la décision (...) à une réunion ultérieure", a-t-on appris. Les ambassadeurs "reviendront sur ce sujet en temps voulu", ont ajouté des responsables suédois, qui assurent actuellement la présidence de l'Union européenne. Si des pays comme l'Italie, la Pologne ou la Bulgarie ont affiché des réserves ou leur opposition à cette mesure, ils ne disposent pas (contrairement à l'Allemagne) d'une capacité de blocage suffisante pour empêcher cet abandon du thermique.
Lire aussi

Moins chère et moins polluante que le diesel : l’huile de friture, biocarburant du futur ?

Sans l'Allemagne, la majorité qualifiée des Vingt-Sept qui est requise (vote favorable d'au moins 55% des États représentant au moins 65% de la population de l'UE) ne peut plus être atteinte, ce qui permet à Berlin de peser dans les négociations et de demander des ajustements. "Nous avons toujours dit clairement que la Commission européenne devait présenter une proposition sur la manière dont les carburants synthétiques pourraient être utilisés dans les moteurs à combustion après 2035 (...). Ce qui manque maintenant, c'est la réalisation de cet engagement", a expliqué vendredi le ministre allemand des Transports, Volker Wissing.

Les carburants de synthèse dont il est question sont aujourd'hui en phase de développement. Il s'agit de produire du fuel à partir de CO2, en provenance notamment des activités industrielles ayant recours à de l'électricité bas-carbone. L'usage d'une telle technologie dans l'automobile reste toutefois contestée en raison de son caractère énergivore. Berlin pousse désormais pour que la Commission suggère une législation complémentaire de nature à encourager ces carburants de synthèse dans le transport routier. Et milite dans le même temps pour une avancée de la législation sur les "infrastructures pour carburants alternatifs".
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La voiture électrique

#4492 Message par DIGOU » 04 mars 2023, 15:56

Une fois de plus, l'Allemagne mène la danse....
Même si pour une fois cela va dans le bon sens.

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Re: La voiture électrique

#4493 Message par castralroc » 04 mars 2023, 17:24

pimono a écrit :
04 mars 2023, 01:30
MG Comet EV : la citadine électrique arrive en Inde, bientôt en Europe ?

Image

"La Wuling Hongguang Mini EV a envahi les routes chinoises avec plus d’un million d’exemplaires vendus depuis sa sortie en 2020. Mais le groupe SAIC ne s’arrête pas à cet unique modèle puisque son offre comporte aussi chez Wuling le cabriolet Mini EV ainsi que la Nano EV encore plus petite. Et chez la marque sœur Baojun, on trouve la Kiwi EV et bientôt le petit SUV Yep. Autant de modèle hyper compacts et vendus à des prix imbattables : de 32 800 à 99 900 RMB (4 500 à 13 600 €)"


"Tous ces modèles sont globalement réservés au marché chinois. Mais cette expertise en matière de petits véhicules électriques abordables (ce ne sont pas de quadricycles) est dorénavant mise au service de la conquête des marchés internationaux. "


https://www.automobile-propre.com/breve ... en-europe/

Faut juste pas avoir peur du ridicule, vu le design…
Et j’ai hâte de voir les scores de sécurité en cas d’accidents. La voiture doit peser 50 kgs tout mouillé.

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Re: La voiture électrique

#4494 Message par ab86 » 04 mars 2023, 18:02

castralroc a écrit :
04 mars 2023, 17:24

Faut juste pas avoir peur du ridicule, vu le design…
Et j’ai hâte de voir les scores de sécurité en cas d’accidents. La voiture doit peser 50 kgs tout mouillé.
Elle pèse autour de 800 kg (soit 15 fois plus que ce que tu avances), c'est beaucoup, la faute à la batterie, mais c'est le 1/3 d'une Tesla, largement suffisant pour se déplacer en ville tout en émettant 3 fois moins de particules fines qu'une Tesla (qu'on devrait interdire en ville à mon avis).
Pour l'extérieur, les dimensions de la version longue (4 portes) sont de l'ordre (à part la hauteur) de celles d'une Austin Min, ou d'une A112, avec les quelles les gens traversaient l'europe lorsqu'elles étaient en nombre sur les routes.

Une voiture est faite pour se déplacer, le poids de la mercedes S280 (équivalent à celui de ta Tesla) de lady Diana n'a pas changé grand chose...
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La voiture électrique

#4495 Message par castralroc » 05 mars 2023, 13:36

ab86 a écrit :
04 mars 2023, 18:02
castralroc a écrit :
04 mars 2023, 17:24

Faut juste pas avoir peur du ridicule, vu le design…
Et j’ai hâte de voir les scores de sécurité en cas d’accidents. La voiture doit peser 50 kgs tout mouillé.
Elle pèse autour de 800 kg (soit 15 fois plus que ce que tu avances), c'est beaucoup, la faute à la batterie, mais c'est le 1/3 d'une Tesla, largement suffisant pour se déplacer en ville tout en émettant 3 fois moins de particules fines qu'une Tesla (qu'on devrait interdire en ville à mon avis).
Pour l'extérieur, les dimensions de la version longue (4 portes) sont de l'ordre (à part la hauteur) de celles d'une Austin Min, ou d'une A112, avec les quelles les gens traversaient l'europe lorsqu'elles étaient en nombre sur les routes.

Une voiture est faite pour se déplacer, le poids de la mercedes S280 (équivalent à celui de ta Tesla) de lady Diana n'a pas changé grand chose...
Ben voyons…(pour l’interdiction de la tesla en ville 😂😂)
Et on autorise le vieux mazout critair 8 ? 😅😂
La jalousie vous fait dire n’importe quoi mon pauvre.

La tesla a la quasi meilleure note au crash test européen c’est pas pour rien. J’attends le résultat du pot de yahourt ci dessus.

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Re: La voiture électrique

#4496 Message par moinsdewatt » 08 mars 2023, 00:32

Mercedes annonce l'inauguration d'une toute nouvelle usine dédiée à la revalorisation des batteries de ses voitures électriques. Ainsi, le constructeur allemand promet un taux de recyclage allant jusqu'à 96 %, battant alors tous ses rivaux et notamment Tesla. Un nouveau coup dur pour les détracteurs de ce type de motorisation.

Marie Lizak 7 mars 2023 Frandroid
lire https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... c76b&ei=35

le communiqué de Mercedes :
https://media.mercedes-benz.com/article ... 5589881c84

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Re: La voiture électrique

#4497 Message par Goldorak2 » 09 mars 2023, 16:26

https://atlantico.fr/article/decryptage ... el-furfari
Pour sauver l’automobile européenne, on passe de Charybde en Scylla
[...]
Les raisons de s’opposer à cette aberration [marche forcée vers la voiture éléctrique] sont nombreuses et bien connues, mais l’aveuglement de Bruxelles-Strasbourg n’a rien voulu entendre. Pour ne pas allonger le texte, nous n’en donnerons que quelques-unes, car ce n’est pas le thème central de cette tribune :
- Avec le secteur pharmaceutique, l’industrie automobile [thermique] détient une avance technologique mondiale.
- La suppression des véhicules à combustion interne ne fera aucune différence dans les émissions mondiales de CO2, puisque l’UE ne représente que 8 % du total et le secteur européen des transports seulement 1 %.
- Ce sera un massacre social, car la construction de moteurs à combustion nécessite beaucoup de travail manuel.
- Nous n’avons pas assez d’électricité verte pour remplacer les produits pétroliers. Le pétrole reste l’énergie primaire la plus utilisée dans l’UE et les énergies renouvelables tolérées ne représentent que 3 %.
- Les véhicules électriques sont trop chers et les ventes actuelles n’existent que grâce à des subventions, notamment pour les entreprises
– Pour fournir de l’électricité aux véhicules à zéro émission, il faudrait reconstruire le réseau électrique de fond en comble, et à un prix très élevé, qui devrait être supporté par tous les consommateurs d’électricité, y compris ceux qui n’ont pas un véhicule électrique. L’hydrogène comme source d’énergie n’existe que dans la tête des politiciens de Bruxelles-Strasbourg (voir mon livre L’utopie hydrogène).
– Après nous être libérés de la géopolitique pétrolière des pays du Moyen-Orient, nous nous jetons maintenant dans la dépendance de la Chine, tant pour les batteries que, de plus en plus, pour la construction de véhicules électriques.
– Le marché des véhicules à combustion interne continuera de croître dans le monde entier, car les pays en croissance sont loin de disposer de la suffisance électrique et du réseau compatible avec les véhicules électriques que même nous n’avons pas. Les constructeurs automobiles européens ne seront pas présents sur ces marchés émergents ou délocaliseront.
[...]
ils proposent de ne plus interdire purement et simplement les véhicules thermiques, mais de les autoriser si le carburant est vert. Ils l’appellent e-carburant (e-fuel), le e signifiant électrique. L’idée serait de produire du carburant — on n’ose plus utiliser le mot essence ou diesel — à partir d’électricité d’origine éolienne, en utilisant des procédés qui ont peu de chances d’exister dans une économie de marché (rappelons que l’article 3 du traité de Lisbonne stipule que l’UE est fondée sur une économie de marché et non sur des subventions). L’espace manque pour détailler ces technologies alambiquées, mais ce sont des idées de laboratoire pour produire du biodiesel, des alcools de la chimie organique et même des hydrocarbures. Rien de tout cela n’existe et ils mettent une fois de plus la charrue avant les bœufs, comme ils l’ont fait avec l’hydrogène et les biocarburants.
[...]
L’Allemagne nazie a pu mener sa guerre grâce aux carburants synthétiques.
- Afin de répondre aux crises pétrolières, l’UE a essayé entre 1975 et 1990 de produire économiquement de tels carburants (j’ai eu le privilège de gérer ce programme à la Commission européenne). On a abandonné, car cela n’avait aucun sens économique bien que tout à faire réalisable.
- En 2009, l’UE a réessayé avec les biocarburants. Ce fut un fiasco économique et environnemental, la Commission européenne étant obligée de réviser sa directive sans trop communiquer.
- Nous manquons d’électricité. Il est illusoire et incompréhensible d’utiliser la rare et chère électricité pour produire des produits chimiques que l’on trouvera moins chers hors UE.
Imposer les véhicules électriques, à hydrogène ou e-fuel sont autant d’erreurs technologiques dont nous devrons payer les conséquences. Penser sauver l’automobile européenne avec des e-fuels c’est passer de Charybde et Scylla.
Mais que diable allons nous faire dans cette galère ? Merci l'UE, toujours plus forts, toujours plus inconséquente, toujours plus débile.
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Re: La voiture électrique

#4498 Message par castralroc » 09 mars 2023, 17:06

l'entrée dans l'UE, la plus grosse connerie...en même temps, si on était resté tout seul isolé, ça aurait été la même chose.

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Re: La voiture électrique

#4499 Message par Goldorak2 » 09 mars 2023, 21:01

castralroc a écrit :
09 mars 2023, 17:06
l'entrée dans l'UE, la plus grosse connerie...en même temps, si on était resté tout seul isolé, ça aurait été la même chose.
Je ne pense pas. Ca n'aurait pas été aussi loin dans la folie. Il y aurait des forces de rappel avec des élections régulières (non décoratives... puisque dans l'UE la politique est décidée chez les fous de Bruxelles).
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Re: La voiture électrique

#4500 Message par moinsdewatt » 10 mars 2023, 21:26

La méga-usine de batteries de Stellantis en Italie entrera en service en 2026

AFP le 10 mars 2023

L'usine de batteries de Stellantis prévue à Termoli dans le sud de l'Italie devrait être mise en service début 2026, a annoncé vendredi ACC, une coentreprise du géant de l'automobile franco-italien, TotalEnergies et Mercedes-Benz.

Cette "gigafactory", qui sera construite sur le site d'une usine de moteurs de Fiat, comptera au moins 1.800 salariés d'ici 2030, a indiqué ACC dans un communiqué à l'issue d'une réunion avec les syndicats à Rome.

Le projet s'appuiera sur un investissement de plus de 2 milliards d'euros, "mobilisant des subventions, des fonds propres et des emprunts", selon ACC.

"La création de ce champion européen des batteries aidera l'Italie et l'Europe à relever les défis de la transition énergétique" en "garantissant la sécurité d'approvisionnement d'un composant clé pour l'industrie de la voiture électrique", assure la coentreprise.

Stellantis a annoncé en mars 2022 que ses marques (Peugeot, Citroën, Opel, Fiat, Alfa Romeo) deviendraient 100% électriques en Europe d'ici 2030.

Comme les futures usines d'ACC en France (Douvrin dans les Hauts-de-France) et en Allemagne (Kaiserslautern en Rhénanie-Palatinat), le site de Termoli devrait à terme produire 40 gigawattheures (GWh) par an, soit de quoi équiper plusieurs centaines de milliers de véhicules électriques.

Le site de Douvrin devrait lui démarrer sa production fin 2023, alors que l'usine de batteries de Kaiserlautern devrait être mise en service en 2025.

Stellantis prévoit en outre de construire deux mégas-usines de batteries en Amérique du Nord.

L'une devrait être mise en service en 2024 à Windsor au Canada, fruit d'une coentreprise avec le fabricant de batteries LG Energy Solution.

L'autre devrait voir le jour en 2025 à Kokomo, dans l'Indiana, dans le nord-est des Etats-Unis, où Stellantis s'est associé au fabricant de batteries sud-coréen Samsung SDI.
https://www.connaissancedesenergies.org ... 026-230310

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