La voiture électrique

[Boeuf1804]

[quote=castralroc post_id=2714330 time=1690926014

C était une Peugeot... Ils sont pas parti avec le plein..

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 10125.html

Non il y a eu un reportage similaire sur France TV avec une Zoé. Ils ont fait Paris - Lyon en 9h de Mémoire.
Là 7h30 pour faire un trajet qui prend 4h30 selon Waze…Perso c’est un grand NON.
C’est surprenant que ce genre de reportage passe la censure.
Et 7h30 parce qu’il n’y avait personne. Ils disent même de prévoir un peu d’attente s’il y a du monde. 30 min pour 60% de charge (de 20% à 80% max). Obligé de rouler comme un papy (à 115 au régulateur lol). Bref que des gros défauts.

[castralroc]

15 minutes max pour moi la recharge.

Vous raisonnez encore bcp en thermique ici..
On ne fait jamais le plein de 0 a 100 mais en général de 20 à 80% max.
Ça diminue énormément le besoin en bornes même en période de transhumance

Même si c'était 15 minutes, c'est toujours trop, dès qu'il y a des véhicules dans la file d'attente

Quand je faisais des voyages en thermique c’était 10 m’ a la station service.
Faire le plein puis ensuite s’arrêter pour faire pisser les momes.

Tout va bien se passer vous en faites pas.
Les prochaines Tesla chargeront a 350 kw et ça ne va faire qu’augmenter aussi pour les autres véhicules

[castralroc]

[quote=castralroc post_id=2714330 time=1690926014

C était une Peugeot... Ils sont pas parti avec le plein..

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 10125.html

Non il y a eu un reportage similaire sur France TV avec une Zoé. Ils ont fait Paris - Lyon en 9h de Mémoire.
Là 7h30 pour faire un trajet qui prend 4h30 selon Waze…Perso c’est un grand NON.
C’est surprenant que ce genre de reportage passe la censure.
Et 7h30 parce qu’il n’y avait personne. Ils disent même de prévoir un peu d’attente s’il y a du monde. 30 min pour 60% de charge (de 20% à 80% max). Obligé de rouler comme un papy (à 115 au régulateur lol). Bref que des gros défauts.

C’est normal une Zoé ce n’est pas fait pour faire un paris lyon !

[Boeuf1804]

[quote=castralroc post_id=2714330 time=1690926014

C était une Peugeot... Ils sont pas parti avec le plein..

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 10125.html

Non il y a eu un reportage similaire sur France TV avec une Zoé. Ils ont fait Paris - Lyon en 9h de Mémoire.
Là 7h30 pour faire un trajet qui prend 4h30 selon Waze…Perso c’est un grand NON.
C’est surprenant que ce genre de reportage passe la censure.
Et 7h30 parce qu’il n’y avait personne. Ils disent même de prévoir un peu d’attente s’il y a du monde. 30 min pour 60% de charge (de 20% à 80% max). Obligé de rouler comme un papy (à 115 au régulateur lol). Bref que des gros défauts.

C’est normal une Zoé ce n’est pas fait pour faire un paris lyon !

Exactement !
L’électrique c’est bien si tu ne fais que de la ville et que tu disposes d’un garage électrifié. Dans tous les autres cas c’est nul ça sert à rien. Il te faudra de toute manière un véhicule thermique pour les longs trajets.
Le VE est un gadget qui n’apporte rien, à destination des gens à l’aise financièrement. Rigolez pas on les subventionne avec l’argent public…

[Gpzzzz]

[quote=castralroc post_id=2714330 time=1690926014

C était une Peugeot... Ils sont pas parti avec le plein..

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 10125.html

Non il y a eu un reportage similaire sur France TV avec une Zoé. Ils ont fait Paris - Lyon en 9h de Mémoire.
Là 7h30 pour faire un trajet qui prend 4h30 selon Waze…Perso c’est un grand NON.
C’est surprenant que ce genre de reportage passe la censure.
Et 7h30 parce qu’il n’y avait personne. Ils disent même de prévoir un peu d’attente s’il y a du monde. 30 min pour 60% de charge (de 20% à 80% max). Obligé de rouler comme un papy (à 115 au régulateur lol). Bref que des gros défauts.

C’est normal une Zoé ce n’est pas fait pour faire un paris lyon !

Ça fait parti de l arnaque...
Avec une clio j allais en corse chaque été !!
Désormais avec une électrique de même calibre (et cp plus cher) tu ne peux plus faire la même chose..
Il te faut passer au modèle plus haut de gamme !! Et donc encore plus cher !!

[Goldorak2]

C’est normal une Zoé ce n’est pas fait pour faire un paris lyon !

Une zoé voiture électrique est une voiture pour ceux qui n'ont pas besoin de voiture...

Bon après je dis pas qu'on sera content d'avoir les sous voitures électriques lorsqu'on n'aura plus de carburants (pétrole et gaz) pour nos vraies voitures thermiques. Mais ce serait sage de développer une grosse offre électrique avant.
Retrouver le bon sens de la promotion du chauffage élec : on a fait moult centrales nucléaire opérationnelle avant de proposer ce type de chauffage moins cher à la construction, plus simple, plus pratique (0 entretien) et moins performant (mais nucléaire) que les chauffages antérieurs au bois, fioul, charbon que le chauffage électrique a progressivement remplacé dans les 80's.

[pimono]

Tu oublies un paramètre important dans tes calculs c'est l'autonomie. En électrique tu attends 30 minutes pour refaire 200 bornes. En thermique tu attends 2 minutes pour refaire 800 bornes....
Donc sur un long trajet tu reverras les mêmes clients de VE plusieurs fois à la pompe. Alors qu'avec une thermique la plupart peuvent traverser le pays sans même ravitailler.

Les gens font rarement 800kms d'un coup, sauf une ou 2 fois par an, et là curieusement, ça les dérangeaient pas de faire la file pendant 1heure pour payer le péage au milieu des autres moutons.

[Goldorak2]

Tu oublies un paramètre important dans tes calculs c'est l'autonomie. En électrique tu attends 30 minutes pour refaire 200 bornes. En thermique tu attends 2 minutes pour refaire 800 bornes....
Donc sur un long trajet tu reverras les mêmes clients de VE plusieurs fois à la pompe. Alors qu'avec une thermique la plupart peuvent traverser le pays sans même ravitailler.

Les gens font rarement 800kms d'un coup, sauf une ou 2 fois par an, et là curieusement, ça les dérangeaient pas de faire la file pendant 1heure pour payer le péage au milieu des autres moutons.

Ben oui. C'est un usage important de la voiture. La France est un pays étendu. Il n'est pas interdit d'aller chez nos voisins.

1h... je signe mais ça m'étonnerait fort. Quand nous serons nombreux à avoir ce besoin, ce sera plutôt 24h. Retour aux auberges relais. Et aux déplacement lents. Il faudra recharger les véhicules. Comme on devait reposer les chevaux (et les cochers).

[pimono]

Le VE est un gadget qui n’apporte rien, à destination des gens à l’aise financièrement. Rigolez pas on les subventionne avec l’argent public…

Lea VE, c'est encore un concept calqué sur obsolescence programmée et bridé de fait, mais sinon, c'est ça l'avenir, incontestablement.

Pour l'argent public, c'est clair, mais avec du monkey money, ça coute rien à personne.

[pimono]

Ben oui. C'est un usage important de la voiture. La France est un pays étendu. Il n'est pas interdit d'aller chez nos voisins.

1h... je signe mais ça m'étonnerait fort. Quand nous serons nombreux à avoir ce besoin, ce sera plutôt 24h. Retour aux auberges relais. Et aux déplacement lents. Il faudra recharger les véhicules. Comme on devait reposer les chevaux (et les cochers).

Non, partir en vacance 2x par an pour faire 800kms d'un coup est un usage marginal du temps total de l'utilisation du véhicule.

[Goldorak2]

Non, partir en vacance 2x par an pour faire 800kms d'un coup est un usage marginal du temps total de l'utilisation du véhicule.

Pas vraiment. Faut faire le calcul.

Mon cas perso :

Vacances et voyage exceptionnel annuel (mariage, enterrement, etc...):
2 voyages à 800 km et retour, un voyage à 400km et retour
2*800 + 1*400 et retour : 4000 km

travail et courses ordinaires : 5 fois dans le semaine à 8 km et retour, 45 semaines par an
5*16*45= 3600 km

4000 km > 3600 km

Reste les sorties, les week-end... sur place et en vacances (ça fait pas 4000 km par an).

[pimono]

2 voyages à 800 km et retour, un voyage à 400km et retour
2*800 + 1*400 et retour : 4000 km

Tu es un petit rouleur, tu n'es pas un vrai automobiliste, moi c'est parce que je fais plus de kms que toi et qu'en faisant mes calculs, que j'en suis venu à passer à l'électrique.
Ils ont baissé le E85, mais ils peuvent le boire maintenant, le réservoir de ma caisse est presque à sec et j'ai l'impression de me faire arnaquer à faire le plein maintenant!

[rascasse76]

Pimono va voir chez amv (assurance) rubrique quad, pour ton bolide, 115e a l'année

[neron]

c'est ça l'avenir, incontestablement.

Pour l'argent public, c'est clair, mais avec du monkey money, ça coute rien à personne.

Vous etes ironique

Pourquoi est-ce un avenir incontestable ? A oui vous partez de postulats mais sont-ils valides, lz resteront -ils ? Par exemple côté techno, concurrence, rendement. C'est un peu le lode de pensé des gens qui se sucident, volent ou tuent C'était leur seule solution. Mais oui, amah, l'electrique ou la pile nuke ou autre va s'imposer non pour vos raisons mais parce que c'est le seul mode de recharge sans intervention humaine donc permettant laise en place d'une flotte pour un système privé de transport commun individualisé. Ce n'est donc pas indubitable, le gaz, pétrole aurait ou durer des lustres, c'est juste le compromis entre les intérêts des parties qui decident pour nous.

Ca ne coute rien ? A bon, et les MP pour faire des kwh ?. Mais surtout au niveau individuel, il y aura si l'on continue vers les ENR et le VE, un déséquilibre entre l'offre et la demande de kwh, qui vous fera mettre votre VE au clou. Hormis les happyfews, les autres devront choisir : bouffe ou VE sauf si auto-partage, d'où on revient sur le système privé de transport commun individualisé (STCI)

Mais bon le STCI, est ma danceuse, mon canasson et amha justifit la valeur de Tesla ou alphabet par son autodrive, jusqu'au moment où quelqu'un inventera mieux pour nous transporter de A à B si cela a encore un intérêt dans un monde virtuel (matrix inside) et croyez-moi, le 1er signe de richesse est d'etre au dessus des contingences sociales pour satisfaire la paramide de Maslow ', donc dans l'avenir, d'avoir un chez soi, sa source, son bois, son jardin, son eau, ses.kwh, ses oeufs, ...

[pimono]

Ca ne coute rien ? A bon, et les MP pour faire des kwh ?. Mais surtout au niveau individuel, il y aura si l'on continue vers les ENR et le VE, un déséquilibre entre l'offre et la demande de kwh, qui vous fera mettre votre VE au clou. Hormis les happyfews, les autres devront choisir : bouffe ou VE sauf si auto-partage, d'où on revient sur le système privé de transport commun individualisé (STCI)

avec des panneaux solaires sur le toit de sa maison le prix du Kwh n'aura plus aucune importance.

l"avenir de l’électrique est incontestable, mais le modèle actuel est foireux.
Tiens, ça va couter plus cher le plein d'essence ou de diesel pendant qu'on parle.

[Goldorak2]

avec des panneaux solaires sur le toit de sa maison le prix du Kwh n'aura plus aucune importance.

l'après midi l'été quand il fait beau c'est possible.
J'exagère peut être... mais si tu veux recharger ta voiture électrique en rentrant du travail à 19h et repartir à 7h, il risque d'y avoir un problème avec la production électrique de tes panneaux solaires d'octobre à mars.

Après on réadaptera peut être l'activité humaine sur celle du soleil... comme toutes les espèces sur terre. Celà aura d'autres conséquences.

[Pierric]

Oui, les installations classiques ne sont pas adaptées pour les voitures électriques. En général, on met du 3KWc, ca permet d'avoir le max d'aides et pas d'impôts.
Pour une élec, si on la rechargeait le jour, il faudrait plus de puissance, et il faudrait prévoir des batteries en plus, donc un gros surcout.
Le mieux, c'est d'avoir des bornes gratis à son taff ^^"

[flipper le dauphin]

Oui, les installations classiques ne sont pas adaptées pour les voitures électriques. En général, on met du 3KWc, ca permet d'avoir le max d'aides et pas d'impôts.
Pour une élec, si on la rechargeait le jour, il faudrait plus de puissance, et il faudrait prévoir des batteries en plus, donc un gros surcout.
Le mieux, c'est d'avoir des bornes gratis à son taff ^^"

Les bornes gratis ne le resteront pas si cela se generalise
Cela sera integré comme un avantage ou bien l'entreprise finira par faire payer la recharge

[Boeuf1804]

Oui, les installations classiques ne sont pas adaptées pour les voitures électriques. En général, on met du 3KWc, ca permet d'avoir le max d'aides et pas d'impôts.
Pour une élec, si on la rechargeait le jour, il faudrait plus de puissance, et il faudrait prévoir des batteries en plus, donc un gros surcout.
Le mieux, c'est d'avoir des bornes gratis à son taff ^^"

Les bornes gratis ne le resteront pas si cela se generalise
Cela sera integré comme un avantage ou bien l'entreprise finira par faire payer la recharge

On en a une au bureau. Or il y a plusieurs VE. Du coup les salariés s’organisent par tranches horaires et déplacent leurs véhicules pour pouvoir charger à tour de rôle. Si tout le monde s’y met ça ne marche plus. C’est une fausse bonne idée.

[Bidibulle]

Oui, les installations classiques ne sont pas adaptées pour les voitures électriques. En général, on met du 3KWc, ca permet d'avoir le max d'aides et pas d'impôts.
Pour une élec, si on la rechargeait le jour, il faudrait plus de puissance, et il faudrait prévoir des batteries en plus, donc un gros surcout.
Le mieux, c'est d'avoir des bornes gratis à son taff ^^"

Les bornes gratis ne le resteront pas si cela se generalise
Cela sera integré comme un avantage ou bien l'entreprise finira par faire payer la recharge

Chez nous ça été le cas dès l'installation : les recharges peuvent être considérées comme du salaire déguisé, donc recharge payante.

[neron]

Source : le parisien

« Il n’y a pas de moyen d’extinction » : le feu du Freemantle Highway, un cauchemar pour les secours .... Pour les batteries lithium ion, il n’y a pas de moyen d’extinction, ça n’existe pas. C’est vraiment un problème. Selon cet expert, « six ou sept navires ces dernières années » auraient « sombré avec de grandes quantités de batteries lithium ion emportées par le fond.Le Freemantle Highway transporte, 3 783 voitures neuves, dont 498 véhicules électriques

[flipper le dauphin]

Alors pour le navire, rappel
Il y avait une vingtaine d'hommes d'equipage dans le cargo
A votre avis est ce suffisant pour maitriser un feu en pleine mer ce quelqu'en soit son origine

Celui là ne contenait pas de voitures electriques

https://www.nytimes.com/2023/07/11/nyre ... -fire.html

[Bidibulle]

Alors pour le navire, rappel
Il y avait une vingtaine d'hommes d'equipage dans le cargo
A votre avis est ce suffisant pour maitriser un feu en pleine mer ce quelqu'en soit son origine

Celui là ne contenait pas de voitures electriques

https://www.nytimes.com/2023/07/11/nyre ... -fire.html

Tout dépend à quel moment tu prends l'incendie, de la nature du combustible, des équipements d'extinction, du compartimentage du navire, du degré d'entraînement de l'équipage.

[wasabi]

Tout dépend à quel moment tu prends l'incendie, de la nature du combustible, des équipements d'extinction, du compartimentage du navire, du degré d'entraînement de l'équipage.

et aussi du pavillon, comment l'équipage sera couvert ultérieurement en cas de blessures suite à risques pris pour éteindre l'incendie. Là le bateau japonais construit au Japon en voyage entre l'Allemagne et Singapour via l’Égypte et le canal de Suez, au large des Pays Bas était donc logiquement.... panaméen. Et les marins indiens.

[neron]

C'est plus toutes ses combustions spontanées qui devraient être angoissantes pour les propriétaires de VE

[Sifar]

La solution est très simple pour éviter ces drames à l'avenir: abandonner la voie maritime et utiliser la voie continentale de la nouvelle route de la soie.
Bien sûr, cela revient à demander pardon aux Russes et à écarter la thalassocratie anglo-saxonne du commerce international, mais tout doit céder devant l'impératif écologique.
Le problème posé par la Pologne est résoluble.

[neron]

La solution est très simple ..: abandonner la voie maritime et utiliser la route de la soie..

Simple ? et les ferries, le Tunnel sous la manche, les parkings ... quid de leur sécurisation quand il n'y aura que du VE ? VH j'en parle même pas.

Nb : au vue des volumes, la route de.la.soie, serait vite encombree :. 20 m./an (si biden fait son tunnel Asie Pacific )--> 30.000 / j. --> 150 km. de train --> 200 trains ---> 1000.km. de voie --> une vitesse des train nécessaire de 1000 km / jour ---> La route de.la soie est encombré à 100 % car c'est la vitesse dessus est de 1000 km/j.

[flipper le dauphin]

La solution est très simple ..: abandonner la voie maritime et utiliser la route de la soie..

Simple ? et les ferries, le Tunnel sous la manche, les parkings ... quid de leur sécurisation quand il n'y aura que du VE ? VH j'en parle même pas.

Nb : au vue des volumes, la route serait vite embrouillée. 20 m./an si biden fait son tunnel --> 30.000 / j. --> 150 km. de train --> 200 trains ---> 1000.km. de voie ---> vitesse de train de 50 km/h .soit plus que la moyenne effective en marchandise.

Le tunnel du Mont Blanc a brulé alors que les VE n'existaient pas ...

Provoqué vers 11 h par l'embrasement d'un camion frigorifique semi-remorque belge transportant de la margarine et de la farine, à environ 7 km de l'entrée française du tunnel, le violent incendie cause la mort de 39 personnes et entraîne la fermeture du tunnel pendant une durée d'environ 3 ans.

[neron]

La solution est très simple ..: abandonner la voie maritime et utiliser la route de la soie..

Simple ? et les ferries, le Tunnel sous la manche, les parkings ... quid de leur sécurisation quand il n'y aura que du VE ? VH j'en parle même pas.

Nb : au vue des volumes, la route serait vite embrouillée. 20 m./an si biden fait son tunnel --> 30.000 / j. --> 150 km. de train --> 200 trains ---> 1000.km. de voie ---> vitesse de train de 50 km/h .soit plus que la moyenne effective en marchandise.

Le tunnel du Mont Blanc a brulé alors que les VE n'existaient pas ...

C'était à cause d'un mégot qui est rentré dans le circuit de clim d'un camion .... qui par malheur transportait de la farine et de la margarine - deux tres bon combustibles.

Là il s'agit de combustion spontanées de VE ! dont on n'a pas les stat.

En plus sur la route, les VE totalisent 40 % d'accident de plus que les autres. Les secours qualifiés, ont instruction d'intervenir avec moultes précautions au vue des risques spécifiques d'incendie et d'électrocution..

[seb-seb]

En plus sur la route, les VE totalisent 40 % d'accident de plus que les autres.

T'as une source ? Cela m'intéresse. Merci

[neron]

En plus sur la route, les VE totalisent 40 % d'accident de plus que les autres.

T'as une source ? Cela m'intéresse. Merci

Source canal 2019 : "Selon Axa, les grosses voitures électriques génèrent 40% d'accidents en plus"

Sur les incendies de véhicules électriques : Pressions obliges, axa a été obligé de retirer son etude de 2022 .... et dans les médias, c'est passer y-a rien avoir ...... bien que les secours qualifiés, ont ordres d'intervenir avec moultes précautions au vue des risques spécifiques d'incendie et d'électrocution ?

[pimono]

avec des panneaux solaires sur le toit de sa maison le prix du Kwh n'aura plus aucune importance.

l'après midi l'été quand il fait beau c'est possible.
J'exagère peut être... mais si tu veux recharger ta voiture électrique en rentrant du travail à 19h et repartir à 7h, il risque d'y avoir un problème avec la production électrique de tes panneaux solaires d'octobre à mars.

Après on réadaptera peut être l'activité humaine sur celle du soleil... comme toutes les espèces sur terre. Celà aura d'autres conséquences.

j'ai toujours défendu le modelè électrique comme solution sur le long court, mais à l'heure actuelle, le modèle électrique est effectivement bancal et pas très sérieux, mais le pétrole c'est pareil, on arrive en fond de cuves et ça serait dommage de basculer entièrement dans les biocarburants et massacrer les terres agricoles qui seraient irrémédiablement surexploitées en pesticides.

Il faudrait un réseau solaire en plus des autres sources renouvelables, mutualisé et gérer uniquement par l'Etat qui fixe le cout dans une logique de service publique et rien que sur la France, ça peut fonctionner en autonomie. Les producteurs privés vendront le prix du KWh, au même prix qu'ils l’achèteront quand ils en manqueront, et c'est l’État qui doit gérer le surplus quand il y en aura.(en faisant travailler des pompes pour dépolluer la mer ou filtrer les rivières par exemple)

S'il n'y avait que moi qui décidait et qu'on écoutait que mes solutions, je vous assure que le modèle électrique serait en route et que ça marcherait. Mes idées fonctionnent toujours.

[neron]

Il faudrait un réseau solaire en plus des autres sources renouvelables

S'il n'y avait que moi qui décidait et qu'on écoutait que mes solutions, je vous assure que le modèle électrique serait en route et que ça marcherait. Mes idées fonctionnent toujours.--> des exemples ?

Premièrement nous avons plus de 500 ans d'énergie fossile en stock ce qui permet d'imaginer que d'ici là, l'humanité sera totalement digitalisé et deuxièmement la dépense d'énergie pour faire des panneaux est supérieure.à ce qu'ils produisent et il n'y a pas de gain à attendre sur leur rendement.

[pimono]

En plus sur la route, les VE totalisent 40 % d'accident de plus que les autres.

T'as une source ? Cela m'intéresse. Merci

Source canal 2019 : "Selon Axa, les grosses voitures électriques génèrent 40% d'accidents en plus"

Sur les incendies de véhicules électriques : Pressions obliges, axa a été obligé de retirer son etude de 2022 .... et dans les médias, c'est passer y-a rien avoir ...... bien que les secours qualifiés, ont ordres d'intervenir avec moultes précautions au vue des risques spécifiques d'incendie et d'électrocution ?

La source ne dit pas l'explication que tu sous entends puisqu'il s'agit à cause de la surpuissance : " « L’accélération maximale est directement disponible, alors que pour les moteurs à combustion, même très puissants, il faut un moment avant de l’atteindre. »"

Mais ça, c'est bon pour le commerce, que les gens crashent souvent leur voiture, c'est encore mieux que l'obsolescence programmée.

[pimono]

nous avons plus de 500 ans d'énergie fossile en stock

source ?

[neron]

En plus sur la route, les VE totalisent 40 % d'accident de plus que les autres.

T'as une source ? Cela m'intéresse. Merci

Source canal 2019 : "Selon Axa, les grosses voitures électriques génèrent 40% d'accidents en plus"

Sur les incendies de véhicules électriques : axa a été obligé de retirer son etude de 2022 .... ...... bien que les secours qualifiés, ont ordres au vue des risques spécifiques d'incendie et d'électrocution ?

La source ne dit pas l'explication que tu sous entends puisqu'il s'agit à cause de la surpuissance : « L’accélération maximale est directement disponible...."

La source de la source ... , t'as déjà vue des analyses dans les médias qui soient justes .... alors que 50 % des faits relaté sont souvent frelatés ?

Mais bon, il me semblait qu'avoir de la puissance et des systèmes de sécurité active dont sont bourrés les VE etaient source de sécurité ... ....

Mais bon quelque soit la cause, ça ne change rien car tout les VE ont un couple de démarrage de fou : la Zoe c'est 225 n.m. Ca te fait quoi d'avoir 40 % de risque en plus d'accident comparé à une Porsche GTI voir 100 % par rapport à une twingo de base ?

[neron]

nous avons plus de 500 ans d'énergie fossile en stock

source ?

C'est totalement dement . Les informations sur le wiki ont totalement disparu dès qu'on oarle energie, y-a un laius sur les ENR, jamais ils ne precisent qu'ils parlent des réserves prouvées , ils omettent les énergies fossiles non-conventionnelle, etc...

Quand ici quelcun parlait mais y-a pas de complot, non, il y a juste en une convergence d'intérêt, depuis l'ado qui publie sur son blog pour un gain d'estime aux banquiers et miliardaires en passant par l'agent de voirie, le pigiste, le chargé HSE, le certificateur, le prof. de SVT, le vendeur de truc pour faire moins de co2, .... avec 50 % du PIB, c'est tout un écosystème d'intérêts qui se crée.

Je vous recherche cela...

[Goldorak2]

C'est totalement dement . Les informations sur le wiki ont totalement disparu dès qu'on oarle energie, y-a un laius sur les ENR, jamais ils ne precisent qu'ils parlent des réserves prouvées , ils omettent les énergies fossiles non-conventionnelle, etc...

Non c'est la communication officielle. Elles "nettoient" les infos non dans la ligne du parti. Il faut bien penser. Les Gafam et les merdias sont le pouvoir ou ont été inféodés au pouvoir. Ils collaborent "contre la haine" et les informations "non vérifiées". Bienvenu dans l'occident ouvert, le monde de Biden, de l'UE de la Liberté d'informer le Bien.

[ddv]

nous avons plus de 500 ans d'énergie fossile en stock

source ?

C'est totalement dement . Les informations sur le wiki ont totalement disparu dès qu'on oarle energie, y-a un laius sur les ENR, jamais ils ne precisent qu'ils parlent des réserves prouvées , ils omettent les énergies fossiles non-conventionnelle, etc...

Quand ici quelcun parlait mais y-a pas de complot, non, il y a juste en une convergence d'intérêt, depuis l'ado qui publie sur son blog pour un gain d'estime aux banquiers et miliardaires en passant par l'agent de voirie, le pigiste, le chargé HSE, le certificateur, le prof. de SVT, le vendeur de truc pour faire moins de co2, .... avec 50 % du PIB, c'est tout un écosystème d'intérêts qui se crée.

Je vous recherche cela...

Si c'était une info que tu avais vue sur wikipedia, il me semble qu'il y a un historique des changements. Ou aller sur la wayback machine.

[wasabi]

Quand ici quelcun parlait mais y-a pas de complot, non, il y a juste en une convergence d'intérêt, depuis l'ado qui publie sur son blog pour un gain d'estime aux banquiers et miliardaires en passant par l'agent de voirie, le pigiste, le chargé HSE, le certificateur, le prof. de SVT, le vendeur de truc pour faire moins de co2, .... avec 50 % du PIB, c'est tout un écosystème d'intérêts qui se crée.

les régimes autoritaires / totalitaires ne tiennent pas que par la force ou la peur, ils tiennent aussi et surtout sur le fait que ceux qui ont fait des efforts dans le sens absurde verraient leurs efforts réduits à néant si le système absurde ne perdurait pas et ont donc intérêt eux aussi à ce qu'il continue. Tous les rouages intermédiaires qui estiment qu'ils ont à y perdre seront les plus zélés défenseurs du truc.

[neron]

les régimes autoritaires / totalitaires surtout sur le fait que ceux qui ont fait des efforts dans le sens absurde verraient leurs efforts réduits à néant si le système absurde ne perdurait pas et ont donc intérêt eux aussi à ce qu'il continue. Tous les rouages intermédiaires qui estiment qu'ils ont à y perdre seront les plus zélés défenseurs du truc.

+1000 avec 50 % du PIB en volume en jeu, la lutte est perdu surtout avec google qui referencie en premier les résultats des recherches les plus cliqués. Donc je ne peux lutter contre 1 million. d'élèves dont le prof. de SVT leur a demandé un exo. sur les ENR ou les reverves fossiles. C'est le même truc qu'utilisent les médias pour être bien référencés.et que je combattait ici dès qu'un lien était pour faire de la "publicité" à son blog ou sa page.

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Vous avez remarqué par exemple que la BCE, Eurostat, les medias, leur économistes, etc... communiquent sur les varaibles de stock qu'en indice et variation annuelle (dette, agrégat monetaire, économie, chômage, PIB, construction neuve, vente, etc..) . Ils ont compris, les gens feraient sinon la division par le nombre d'habitants, des additions, des soustraction ce que proscrivent des variations d'indices. Cela s'appelle de la rétention d'information, typique de la manipulation à cause du phénomène de la rationalité relative (cours à l'IEP qui prend.max. 30 mn., imaginez ce qu'on y apprend d'autres en 5 ans ?).

@pimolo, je vous ferai une réponse formelle a defaut de ce lien mais qui ne dit rien sur les réserves prouvées (donc exploités par des producteurs qui ont donc intérêt à les minimiser) mais qui font +50 ans, celles estimées (base droits d'exploration données), probables exploitables (base droits d'exploration non encore donnés) et les non-exploitable actuellement que ce soit pour les energies.fossiles conventionnelles et celles non-conventionnelles. Bon , si j'ai écrit 500 ans.pour l'une et l'autre dont principalement du gaz (comme par hasard le mix allemand), c'est que j'en avais les sources. Avez-vous au moins noté qu'à part nous et les picolots, ni les BRICS, ni l'Afrique ni l'Amérique du Sud ne paniquent d'un pic-oil

[pimono]

...Tous les rouages intermédiaires qui estiment qu'ils ont à y perdre seront les plus zélés défenseurs du truc.

ouais, le système est très complexe je trouve. Nous même, on critique, mais on a aucun intérêt à ce qu'il se renverse pour de vrai et que d'autres règles du jeu plus équitables à l'échelle mondiale se mettent en place. Nous y perdrions tous.
Pas que les cassos, ou les petits ou gros profiteurs, mais tout le monde, même ceux qui croient se casser le cul en étant perdant... la plupart devraient alors continuer à se casser le cul mais pour de vrai cette fois ci, et pour des clopinettes ! Ca "mariolerait" tout de suite moins sur internet les heures de bureau !

[sanglier78]

De retour de vacances, j ai vu bien plus de tesla en panne, que de Renault le long de l autoroute

[wasabi]

De retour de vacances, j ai vu bien plus de tesla en panne, que de Renault le long de l autoroute

en "panne" dans le sens historique du mot ? "le moteur n'a plus d'énergie"

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... anne/57645

Mettre en panne, orienter les voiles d'un navire de telle sorte que celui-ci reste presque immobile en travers du vent.

voire "panne sèche"

plutôt que dans le sens "défaillance"

ça fait belle lurette qu'on ne voit plus les véhicules à explosion arrêtés en panne sèche en France. Les gens jaugent sont devenues fiables.

[Gpzzzz]

Aïe

Pour les voitures électriques aussi, le prix du «carburant» risque d’être salé... La hausse de 10% des prix de l’électricité, appliquée depuis le 1er août suite à la fin du bouclier tarifaire, suscite de vives inquiétudes chez les propriétaires de véhicules électriques (VE). Ils sont désormais 54% à regretter leur achat, d'après une enquête YouGov réalisée pour la startup danoise Monta, spécialiste de la gestion de bornes de recharge

[titano]

Ça été un peu pareil quand ils ont décrété que les diesels c'étaient le mal absolu. Un paquet de moutons gens ce sont précipité sur les essences et après "ouin ouin, ça consomme plus et le carburant est plus cher". Une voiture ça se réfléchit, pour en avoir une adaptée à ses besoins.

[achillemo]

Ça été un peu pareil quand ils ont décrété que les diesels c'étaient le mal absolu. Un paquet de moutons gens ce sont précipité sur les essences et après "ouin ouin, ça consomme plus et le carburant est plus cher". Une voiture ça se réfléchit, pour en avoir une adaptée à ses besoins.

Surtout que les voitures essence étaient réellement fiables quand personne n'en voulait (années 2000) car on leur collait de gros malus, puis d'une fiabilité catastrophique quand on a poussé les gens à en acheter.

Maintenant que les essence sont redevenues à peu près fiables, on pousse tout le monde vers l'électrique....

[wasabi]

Ça été un peu pareil quand ils ont décrété que les diesels c'étaient le mal absolu. Un paquet de moutons gens ce sont précipité sur les essences et après "ouin ouin, ça consomme plus et le carburant est plus cher". Une voiture ça se réfléchit, pour en avoir une adaptée à ses besoins.

Surtout que les voitures essence étaient réellement fiables quand personne n'en voulait (années 2000) car on leur collait de gros malus, puis d'une fiabilité catastrophique quand on a poussé les gens à en acheter.

Maintenant que les essence sont redevenues à peu près fiables, on pousse tout le monde vers l'électrique....

en même temps rien de pire qu'un consommateur qui est content de ce qu'il a acheté et compte le garder jusqu'au bout. Faut qu'il rachète !

[ddv]

Règle n°1: faire l'inverse de ce que le gouvernement et les médias aux ordres préconisent.

[achillemo]

Règle n°1: faire l'inverse de ce que le gouvernement et les médias aux ordres préconisent.

C'est ce que je fais précisément: j'ai roulé à l'essence des années 2000 quand personne n'en voulait et là je suis repassé au diesel sans Adblue.