La voiture électrique

[Gpzzzz]

J'avais compris que la durée de vie en bonne santé d'une essence c'est 150 000km.

Plus une voiture a de km, plus elle est proche de sa fin de vie non ? Ma Polo qui affiche 160 000 km à commencé à connaître des problèmes à partir de 150 000 km (fuite d'huile, durit reniflard percé). Je galère d'ailleurs pour avoir les pièces détachées, VW ne les fabriquant plus.

Tu me fais penser que je dois changer la courroie.

Avec une courroie qui doit se changer tous les 5 ans, une voiture qui a 10 ans avec une courroie neuve et un kilométrage pas trop élevé (100 000 km max) me semblait un bon compromis.

Après j'avoue être novice sur le sujet et suis preneuse de tout conseil avisé.

Ta polo est en fin de vie car elle a 20ans ! Peu importe le nombre de km les éléments se dégradent..
Mais une voiture de 10ans reste une voiture de 10ans.. la seule différence entre 80 et 150 000km c est les km que tu vas faire avec les 10 prochaines années..
si t en fais 10000 par an effectivement mieux vaut partir sur une voiture avec 80k. Si t en fais 2000 celle a 150k n en aura que 170k dans 10ans.. mais tu l auras payé 50% moins cher sûrement a l achat ! Ou pour le même prix t auras un modèle plus haut de gamme .. après ça dépend de ta relation a la voiture

[Marie 94]

Merci Jeffrey pour ton retour très complet. Effectivement, j'ai été peut être un peu trop aveuglée par les aides. En y réfléchissant bien, la VE (eC3 ou Twingo E) ça reste cher et inadapté pour l'usage que je peux en faire avec surtout une grosse incertitude sur la revente et sa durée de vie. Je comptais conserver cette 2eme voiture tant qu'elle roule.

Pour ce qui est thermiques que tu cites, j'ai compris que la 208 essence (les Puretech) n'étaient pas fiables. Ce qui justifie peut être le prix bas ?

Je suis plus Renault que Peugeot. Après je reste ouverte à d'autres marques si c'est un bon modèle fiable pas cher en entretien (bon rapport qualité prix quoi).

Que penses tu des hybrides ? C'est vrai qu'entre l'électrique neuf et l'essence en occasion, ça semble pencher en faveur de la thermique.

Peut être aussi que ma vieille Polo va faire de la résistance et tenir encore qq années. En fait, comme elle a 23 ans et plus de 160 000km, à la moindre grosse réparation, on se pose la question d'investir encore dessus..

[Jeffrey]

Merci Jeffrey pour ton retour très complet. Effectivement, j'ai été peut être un peu trop aveuglée par les aides. En y réfléchissant bien, la VE (eC3 ou Twingo E) ça reste cher et inadapté pour l'usage que je peux en faire avec surtout une grosse incertitude sur la revente et sa durée de vie. Je comptais conserver cette 2eme voiture tant qu'elle roule.

Pour ce qui est thermiques que tu cites, j'ai compris que la 208 essence (les Puretech) n'étaient pas fiables. Ce qui justifie peut être le prix bas ?

Je suis plus Renault que Peugeot. Après je reste ouverte à d'autres marques si c'est un bon modèle fiable pas cher en entretien (bon rapport qualité prix quoi).

Que penses tu des hybrides ? C'est vrai qu'entre l'électrique neuf et l'essence en occasion, ça semble pencher en faveur de la thermique.

Peut être aussi que ma vieille Polo va faire de la résistance et tenir encore qq années. En fait, comme elle a 23 ans et plus de 160 000km, à la moindre grosse réparation, on se pose la question d'investir encore dessus..

pour la fiabilité de la 208, c'est des conneries. Ca concerne avant tout les 208 130 cv. Ensuite, c'est un problème de courroie qui s'use prématurément et fout des fibres partout + risque de casser. Ca ne concerne qu'une seule période de production, tu peux vérifier que tu est concernée avec le site de peugeot et ton numéro de chassis de carte grise.
Ils changent les courroies et le problème est réglé.
il y a d'autres défaillances mécaniques, et il existe des sites répertoriant ces défauts et rappels. Tous les ans, j'achète une revue spécialisée qui recense ces problèmes.
Il y a des effets d'annonce, et des dires répétés, sans que les gens s'y connaissent réellement.
De toute manière, une voiture, ça s'entretient. Si tu prends une voiture avec une courroie, tu dois la changer tous les dix ans max, si c'est un modèle fragile, ce sera tous les six ans, c'est pas grand chose d'écart dans la vie d'un vh. Si tu ne veux pas de problème, tu prends une voiture avec chaine de transmission, mais ça coûte bonbon et ça ne concerne pas le type de véhicule que tu vises.
Actuellement, une renault clio coûte environ 1000€ de plus qu'une 208 équivalente en termes de fonctionnalité et de puissance pour la catégorie de vétusté dont on parle.

pour les hybrides, c'est ambigü. Je connais un tas de bobos qui ont acheté une hybride en croyant faire un calcul d'économie sur le carburant. En fait, ça ne marche pas, ils ne se servent pratiquement pas du moteur électrique, et de toute façon il est rechargé par le thermique
Au final, ça coûte plus cher, ça a moins d'autonomie (réservoir plus petit), et ça ne sert à rien.
SAuf si on cherche une voiture très puissante, parce que on peut combiner la puissance thermique et électrique. Ca donne l'impression d'avoir une bagnole de 300 cv quand on n'en a que 200.
pour ta polo, là aussi c'est compliqué. Une panne exceptionnelle, ça n'arrive pas pour rien. Mais il faut avoir une idée de la vétusté de ta voiture. Actuellement, dans mon parc automobile, ma plus vieille voiture a 30 ans, je n'hésiterais pas une seconde à la prendre pour faire un paris nice sans m'arrêter. Mais je pense que ce n'est pas transposable. Donc, tu fais comme devrait le faire une commerciale, tu provisionnes la dépense de remplacement, et c'est marre.

[m.enfin]

Actuellement, dans mon parc automobile, ma plus vieille voiture a 30 ans, je n'hésiterais pas une seconde à la prendre pour faire un paris nice sans m'arrêter.

c’est pas sympas de stigmatiser les problèmes de prostate de conducteurs en tes!@
T’es vraiment pas mûr pour être tenu en laisse rallonge électrique

Concernant le puretech, il me semble que la courroie humide est présente sur bien plus de variante que le seul 130cv
Et stelantis n’aurait pas revu la copie, juste rapproché l’inspection visuelle
Sauf conducteur et entretien méticuleux, c’est pas le cheval sur lequel je miserai bien que sa cote soit faible

[Bidibulle]

Marie94 est une fille, elle est pardonnée de croire qu'à 160k kms que sa voiture est foutue, par contre, je me demande où est son mari là dedans, c'est à lui de s'occuper de ses taches d'huiles et de réparer sa voiture normalement.

C'est une question que je me pose. Que fait le mari de Marie ?

Parce qu'elle vient prendre des conseils ici sur à peu près tout, et on dirait que son mari n'a jamais voix au chapitre ou n'a aucune compétence :
- achat voiture
- choix d'un chien
- choix d'une clim
- choix d'un portail
- choix d'une porte d'entrée
- choix d'une RS
- placements divers
- optimisation fiscale
- conseils vente maison des beau-parents

et je dois oublier un paquet d'épisodes.

Le mari de Marie serait il un homme déconstruit ?

[Jeffrey]

Actuellement, dans mon parc automobile, ma plus vieille voiture a 30 ans, je n'hésiterais pas une seconde à la prendre pour faire un paris nice sans m'arrêter.

c’est pas sympas de stigmatiser les problèmes de prostate de conducteurs en tes!@
T’es vraiment pas mûr pour être tenu en laisse rallonge électrique

Concernant le puretech, il me semble que la courroie humide est présente sur bien plus de variante que le seul 130cv
Et stelantis n’aurait pas revu la copie, juste rapproché l’inspection visuelle
Sauf conducteur et entretien méticuleux, c’est pas le cheval sur lequel je miserai bien que sa cote soit faible

c'est sur le 130 qu'il y a le plus de problème. Pour l'inspection visuelle, il faut déculasser, donc quand c'est fait, on change la courroie (30 balles? ) et la pompe à eau.
vérif (et le 110)

[titano]

la batterie est de 44KWh, elle est d'un usage opérationnel de 80%, sinon tu la flingues (pas chargée à fond ni déchargée jusqu'à la pousser jusqu'à la prochaine prise).

Non, il faut éviter d'être à plus de 80% (et moins de 20%) si tu laisses stationner ta voiture longtemps sans t'en servir.
Il est aussi préconisé des recharges à 100% pour rééquilibrer les cellules de la batterie.

[Gpzzzz]

Intéressant chez nos voisins !

En cause ? L’arrêt du bonus écologique en décembre 2023. Les mois de novembre et décembre en Allemagne ont été catastrophiques avec des baisses respectives de - 39% et - 58 % des ventes d’hybrides et d’électriques comptabilisées par l’Agence fédérale pour l’automobile (KBA). Pourtant, le marché automobile Allemand est en pleine forme avec un total, 2,84 millions de voitures neuves immatriculées en 2023. Une augmentation due aux 979 000 voitures à essence mises en circulation dans le pays en 2023 (+13 % par rapport à 2022). Le KBA note également une progression des immatriculations de diesel (+3 % sur la même période), après plusieurs années de baisse régulière.

Voilà ce qui nous attendent France bientôt..

[pimono]

Actuellement, dans mon parc automobile, ma plus vieille voiture a 30 ans, je n'hésiterais pas une seconde à la prendre pour faire un paris nice sans m'arrêter.

c’est pas sympas de stigmatiser les problèmes de prostate de conducteurs en tes!@
T’es vraiment pas mûr pour être tenu en laisse rallonge électrique

C'est pas sympa de sortir l'argument de la laisse électrique.
Castralroc qui va régulièrement sur Lyon en Tesla ne se plaint pas de sa recharge rapide, et moi qui ai l'autonomie électrique des plus faibles qui existe c'est pareil, même si c'est une composante à prendre en considération, ça le fait, j'ai défait plus de 9000kms en même pas 6 mois.
Le jeu en vaut la chandelle à ce jour, mais il y a de fortes chances que les détracteurs basculeront à l'électrique quand ça sera moins rentable.
La dinde de Noel a toujours la même forme d'une année à l'autre...

[pimono]

Intéressant chez nos voisins !

En cause ? L’arrêt du bonus écologique en décembre 2023. Les mois de novembre et décembre en Allemagne ont été catastrophiques avec des baisses respectives de - 39% et - 58 % des ventes d’hybrides et d’électriques comptabilisées par l’Agence fédérale pour l’automobile (KBA). Pourtant, le marché automobile Allemand est en pleine forme avec un total, 2,84 millions de voitures neuves immatriculées en 2023. Une augmentation due aux 979 000 voitures à essence mises en circulation dans le pays en 2023 (+13 % par rapport à 2022). Le KBA note également une progression des immatriculations de diesel (+3 % sur la même période), après plusieurs années de baisse régulière.

Voilà ce qui nous attendent France bientôt..

C'est l'effet yoyo des cycles des primes, les gens attendent une meilleure opportunité, et l'expérience montre que c'est les bonifications qui font grimper les prix, donc dès qu'on arrête, les constructeurs se réalignent vers des prix plus bas et les ventes repointent à la hausse.

[m.enfin]

c'est sur le 130 qu'il y a le plus de problème. Pour l'inspection visuelle, il faut déculasser, donc quand c'est fait, on change la courroie (30 balles? ) et la pompe à eau.
vérif (et le 110)

j'ai regardé vite fait (une cousine doit faire la manip sur une C3 puretech de base qui a moins de 10 ans)
par le trou de remplissage d'huile tu peux contrôler l'état de la courroie (c'est son garagiste hors réseau qui a remarqué les craquelures, pas fou, il ne veut pas y toucher)


effectivement, c'est bien casse bonbons a faire


dans les forums, ils préconisent de changer la pompe à vide également et bien nettoyer la crépine (c'est elle qui se bouche et flingue le moteur).
dans les faits, et c'est logique, ce sont les voitures qui ne roulent pas souvent qui ont plus ce probleme, vu que la courroie n'est pas réguliement lubrifiée, donc elle seche et fini par se désagréger. le 3 cylindres ford utilise aussi ce principe inventé par dayco en 2007, aucun souci particulier, a croire qu'il y a eut un loupé sur la copie.

[sanglier78]

un loupé, non une série de loupé :
recyclage des gaz d'échappement coduisant à l'encrassement du moteur, d'où autoallumage et casse de bougies
segmentation peu serrante + huile fluide pour satisfaire des délires des eurocrates conduisant à de l'essence dans l'huile, et de l'huile dans les pistons (vraiment écologique de brûler de l'huile ?)
turbo à 140000tours avec pression élevée donc systéme de refroidissement plus complexe pour refroidir les pistons/soupapes.
courroie bain d'huile, non pas bouffé par l'huile mais par l'essence qui fuit de partout des pistons suite à la segmentation peu serrante et une injection directe à plus de 200 bars (le premier segment coupe feu ne coupa pas grand chose, et le segment racleur racle comme si il était syndiqué à Sud rail)....
piston ultra court pour diminuer les frottements, mais moins bonne étanchéité.
et si j'ai tout compris, cullasse ainsi faite que le changement piston chemise est impossible, c'est un échange moteur, donc en gros un moteur non réparable (ECOLOGIQUE ????)

[Boeuf1804]

C'est une catastrophe ce 1.2l puretech 130. Et ça se sait, ce qui fait que ça devient invendable. J'ai voulu refourguer mon véhicule (puretech 130) sur vendezvotrecaisse.fr ils n'en veulent pas, et en concession ils n'en veulent pas non plus. Bref heureusement qu'on avait eu un bon prix sur cette voiture car on en tirera rien à la revente, et je doute qu'elle dépasse beaucoup 100 000 km. Déjà elle bouffe de l'huile, je suis obligé de refaire le niveau après chaque grand trajet (en gros 500+ km). Au final le meilleur plan c'est sans doute de se la faire voler pour toucher l'assurance...ou de la garer dans la pire cité de France le 31/12 et prier pour qu'elle brûle

[sanglier78]

Moi, c'est pour mon père, je cherchais une boite auto fiable, mais jamais pensé à regarder la fiabilité du moteur, j'étais resté à l'époque TU et les essences à 300000km sans entretien.
c'est un 110 cv, 60000km il aura bientot 6 ans, donc la courroie sera à remplacer.
Pas désagreable comme moteur, mais peu fiable, avec une tablette de m.....

[cashisking]

un loupé, non une série de loupé :
recyclage des gaz d'échappement coduisant à l'encrassement du moteur, d'où autoallumage et casse de bougies
segmentation peu serrante + huile fluide pour satisfaire des délires des eurocrates conduisant à de l'essence dans l'huile, et de l'huile dans les pistons (vraiment écologique de brûler de l'huile ?)
turbo à 140000tours avec pression élevée donc systéme de refroidissement plus complexe pour refroidir les pistons/soupapes.
courroie bain d'huile, non pas bouffé par l'huile mais par l'essence qui fuit de partout des pistons suite à la segmentation peu serrante et une injection directe à plus de 200 bars (le premier segment coupe feu ne coupa pas grand chose, et le segment racleur racle comme si il était syndiqué à Sud rail)....
piston ultra court pour diminuer les frottements, mais moins bonne étanchéité.
et si j'ai tout compris, cullasse ainsi faite que le changement piston chemise est impossible, c'est un échange moteur, donc en gros un moteur non réparable (ECOLOGIQUE ????)

Qu'il est bon d'avoir un moteur atmosphérique essence à chaîne de distribution

[paul095]

un loupé, non une série de loupé :
recyclage des gaz d'échappement coduisant à l'encrassement du moteur, d'où autoallumage et casse de bougies
segmentation peu serrante + huile fluide pour satisfaire des délires des eurocrates conduisant à de l'essence dans l'huile, et de l'huile dans les pistons (vraiment écologique de brûler de l'huile ?)
turbo à 140000tours avec pression élevée donc systéme de refroidissement plus complexe pour refroidir les pistons/soupapes.
courroie bain d'huile, non pas bouffé par l'huile mais par l'essence qui fuit de partout des pistons suite à la segmentation peu serrante et une injection directe à plus de 200 bars (le premier segment coupe feu ne coupa pas grand chose, et le segment racleur racle comme si il était syndiqué à Sud rail)....
piston ultra court pour diminuer les frottements, mais moins bonne étanchéité.
et si j'ai tout compris, cullasse ainsi faite que le changement piston chemise est impossible, c'est un échange moteur, donc en gros un moteur non réparable (ECOLOGIQUE ????)

Qu'il est bon d'avoir un moteur atmosphérique essence à chaîne de distribution

Je confirme les problémes de segmentation et de conso d'huile sur les premiers puretech sans turbo : celui de la 208 de 2012 de ma fille a lâché à 120000km: 6000€ l'échange standard.
Quand aux moteurs atmosphériques à chaines, allez dire ca aux possesseurs des premières Mini équipées du THP, ou des Jaguar et autres Land Rover équipées du bloc Ingenium

[Hourvari]

Un garage aux chevrons vient de m'appeler pour me dire que les réservations de la E-C3 étaient ouvertes depuis 1H, je lui ai demandé de me rayer de son fichier (ce qu'il ne peut/veut pas faire). C'était un achat envisagé comme seconde voiture, pour aller faire les courses à 25 km. (enfin, pas moi), j'ai acheté récemment le 1er diesel de ma (longue) vie comme 1ère
J'ai laissé mon tour à Marie?

[crispus]

Je galère d'ailleurs pour avoir les pièces détachées, VW ne les fabriquant plus.

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/volks ... ssic-parts

[berliner59]

Un garage aux chevrons vient de m'appeler pour me dire que les réservations de la E-C3 étaient ouvertes depuis 1H, je lui ai demandé de me rayer de son fichier (ce qu'il ne peut/veut pas faire). C'était un achat envisagé comme seconde voiture, pour aller faire les courses à 25 km. (enfin, pas moi), j'ai acheté récemment le 1er diesel de ma (longue) vie comme 1ère
J'ai laissé mon tour à Marie?

Tu as acheté quoi sans indiscrétion ?

[ab86]

un loupé, non une série de loupé :
recyclage des gaz d'échappement coduisant à l'encrassement du moteur, d'où autoallumage et casse de bougies
segmentation peu serrante + huile fluide pour satisfaire des délires des eurocrates conduisant à de l'essence dans l'huile, et de l'huile dans les pistons (vraiment écologique de brûler de l'huile ?)
turbo à 140000tours avec pression élevée donc systéme de refroidissement plus complexe pour refroidir les pistons/soupapes.
courroie bain d'huile, non pas bouffé par l'huile mais par l'essence qui fuit de partout des pistons suite à la segmentation peu serrante et une injection directe à plus de 200 bars (le premier segment coupe feu ne coupa pas grand chose, et le segment racleur racle comme si il était syndiqué à Sud rail)....
piston ultra court pour diminuer les frottements, mais moins bonne étanchéité.
et si j'ai tout compris, cullasse ainsi faite que le changement piston chemise est impossible, c'est un échange moteur, donc en gros un moteur non réparable (ECOLOGIQUE ????)

Qu'il est bon d'avoir un moteur atmosphérique essence à chaîne de distribution

Je confirme les problémes de segmentation et de conso d'huile sur les premiers puretech sans turbo : celui de la 208 de 2012 de ma fille a lâché à 120000km: 6000€ l'échange standard.
Quand aux moteurs atmosphériques à chaines, allez dire ca aux possesseurs des premières Mini équipées du THP, ou des Jaguar et autres Land Rover équipées du bloc Ingenium

Ou aux possesseurs de Sm...
Et à cascade de pignons, ça marche ?

[crispus]

Les vieux moteurs culbutés avaient leurs défauts, mais un décalage de distribution se terminait généralement par un simple remplacement desdits culbuteurs.
J'ai même connu quelqu'un qui avait cassé la chaîne de sa Fiesta MK1 en jouant à emballer le moteur : il n'a eu qu'à remplacer la chaîne, et c'est reparti !

Ou encore le XUD11 PSA 12 soupapes : il y a une courroie de distri, un AAC en tête... mais des linguets jouent le même rôle de "fusibles" en cas de casse de courroie.

La chaîne voiture & ingénierie a fait une bonne remarque concernant les intervalles de vidange de plus en plus espacés ("long life") : si le client ne fait pas l'appoint entre 2 vidanges, le moteur finit par serrer à cause de la consommation "normale" de l'huile.

Privilégier la performance à la résilience a un coût pour l'utilisateur.

[moinsdewatt]

Chine: forte accélération des ventes de voitures électriques en 2023

AFP le 09 janv. 2024

Les ventes de véhicules électriques en Chine ont progressé l'an dernier de 21,9% sur le premier marché automobile mondial, selon des chiffres publiés mardi par une fédération professionnelle.

Quelque 6,1 millions de voitures entièrement électriques y ont été vendues sur l'ensemble de l'année 2023, a indiqué la Fédération chinoise des constructeurs de voitures individuelles (CPCA).

Plus de 2,7 millions de modèles hybrides ont également trouvé acquéreurs, selon la CPCA.

L'an dernier et toute catégorie confondue, un total de 21,6 millions de voitures particulières ont été vendues en Chine (+5,6% sur un an).

Des dizaines de marques locales innovantes ont vu le jour ces dernières années en Chine et elles rivalisent avec des constructeurs étrangers qui peinent à s'adapter.

En décembre, le chinois BYD était de nouveau le champion incontesté de l'électrique dans son pays (plus de 340.000 voitures vendues), loin devant l'américain Tesla (plus de 94.000), qui dispose d'une gigantesque usine à Shanghai et y prépare l'implantation d'une deuxième pour fabriquer des batteries.

BYD, qui commercialise ses voitures dans une cinquantaine de pays, y compris en Europe, fait partie de cette multitude de constructeurs chinois à mettre désormais le turbo à l'étranger.

Le groupe a ravi à Tesla le titre de plus gros vendeur mondial de véhicules de ce type au quatrième trimestre 2023. Tesla reste cependant le plus gros vendeur sur l'ensemble de l'année.

Logiquement, les exportations de véhicules chinois à nouvelle énergie ont bondi l'an dernier à 3,5 millions de véhicules (+27%), selon un calcul de l'AFP à partir des chiffres de la CPCA.

Ce chiffre comprend les Tesla produites en Chine mais destinées à d'autres marchés.

Grâce à son avance dans les véhicules électriques, la Chine devrait avoir détrôné en 2023 le Japon comme premier exportateur automobile mondial.

L'importance de la conquête de ce titre par la Chine est toutefois à relativiser, car les marques japonaises produisent deux fois plus de véhicules dans leurs usines à l'étranger (17 millions d'unités en 2022) que dans l'archipel.

Le marché chinois de l'électrique a connu ces dernières années un développement à vitesse grand V, porté notamment par des subventions à l'achat, qui ont toutefois disparu fin décembre 2022.

Pour maintenir la cadence, les constructeurs se sont lancés l'an dernier dans une guerre des prix.

En 2022, 59% des véhicules électriques vendus dans le monde l'avaient été en Chine, selon le cabinet Canalys.

https://www.connaissancedesenergies.org ... 023-240109

[Marie 94]

Je galère d'ailleurs pour avoir les pièces détachées, VW ne les fabriquant plus.

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/volks ... ssic-parts

Merci. C'est aussi ce site que nous a recommandé le garagiste d'une chaîne connue (il ne pouvait pas commander pour sa part des pièces détachées en dehors de celles d'origine de VW pour des questions de garantie).

[DIGOU]

Je galère d'ailleurs pour avoir les pièces détachées, VW ne les fabriquant plus.

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/volks ... ssic-parts

Merci. C'est aussi ce site que nous a recommandé le garagiste d'une chaîne connue (il ne pouvait pas commander pour sa part des pièces détachées en dehors de celles d'origine de VW pour des questions de garantie).

Il peut aussi pratiquer l'économie circulaire.
https://www.euro-conformite.com/point-l ... lors-d-une

[Gpzzzz]

Après l'Allemagne qui voit son marché des ventes de VE s'effondrer suite au retrait des aides, c'est autour des USA.. La bas ce sont les loueurs qui font machines arrière...

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... ec547fc9f5

Hertz vendra environ 20 000 véhicules électriques de sa flotte américaine

Hertz Global Holdings HTZ.O a déclaré jeudi qu'elle vendrait environ 20 000 de ses véhicules électriques (EVs) de sa flotte américaine, soit environ un tiers de la flotte mondiale de véhicules électriques.

Hertz a déclaré qu'il prévoyait de réinvestir une partie du produit de la vente des VE pour acheter des véhicules à essence afin de répondre à la demande des clients.

[Marie 94]

Raison de plus de se dépêcher pour profiter des aides en France tant qu'il est encore temps non ?

On parle de 4 à 14k d'argent tombé du ciel quand même

[ddv]

Les aides, c'est NOTRE POGNON, ce qui se traduit par une hausse de nos taxes, j'espère que tu comprends ça ?

[Marie 94]

Oui j'ai très bien compris que je cotise pour que d'autres touchent des aides sans jamais en bénéficier en continuant à rouler en thermique.

Le jour où il faudra de toute façon passer à l'électrique, il risque de ne plus y avoir d'aides avec le risque de payer le prix fort.

[crispus]

il risque de ne plus y avoir d'aides avec le risque de payer le prix fort.

Le prix fort c'est avant tout le contribuable qui le paie.

Sans subvention c'est beaucoup moins cher pour le client. Le prix des fenêtres, des poêles à bois, des panneaux solaires... a fait à chaque fois un bond supérieur au montant de la subvention.

Le prix baisse au minimum du montant de la subvention, une fois celle-ci supprimée. A moins que le vendeur ne préfère faire faillite.

[Goldorak2]

Le jour où il faudra de toute façon passer à l'électrique,[...]

Ce jour ne va pas arriver... pas avant d'avoir doublé l'offre électrique et donc doubler le parc des centrales nucléaires actuelles (sans compter les centrales obsolètes d'ici là à remplacer). On a le temps de voir venir. Et d'user une et même deux voitures thermiques neuves (2*20 ans). Tranquille.
La folie dogmatique qui a cours ne va pas durer. La réalité va s'imposer. Et si l'industrie automobile française et européenne disparait dans cette folie, on pourra toujours importer des voitures thermiques made in ailleurs.
C'est pas parce que l'industrie textile française a disparu qu'on se promène tout nu.

[Hourvari]

Un garage aux chevrons vient de m'appeler pour me dire que les réservations de la E-C3 étaient ouvertes depuis 1H, je lui ai demandé de me rayer de son fichier (ce qu'il ne peut/veut pas faire). C'était un achat envisagé comme seconde voiture, pour aller faire les courses à 25 km. (enfin, pas moi), j'ai acheté récemment le 1er diesel de ma (longue) vie comme 1ère
J'ai laissé mon tour à Marie?

Tu as acheté quoi sans indiscrétion ?

Un break Passat qui en est à moins de 1000 km, je ne peux rien en dire car j'ai dû faire 10 km avec, je laisse mon épouse en être satisfaite, et avec tous les akekou qu'il y a, ça compense un peu /ses talents ...Le e-C3 c'était pour remplacer la 2° voiture qui a 18 ans mais reste vaillante, je l'utilise dans les mauvais chemins.

[ddv]

Le jour où il faudra de toute façon passer à l'électrique, il risque de ne plus y avoir d'aides avec le risque de payer le prix fort.

Donc, tu veux acheter pour un hypothétique futur, tout ça parce que des bureaucrates IGNARES techniquement ont décidé d'une date de la fin des thermiques ? D'ici quelques années, ces mêmes bureaucrates changeront d'avis parce qu'on leur dira qu'il y a une autre technologie beaucoup plus pratique et moins chère (hydrogène, essence de synthèse, ammoniac ou je ne sais quoi) et déclareront les VE polluants à cause de leurs batteries...
Je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, le gouvernement nous incitait à acheter des véhicules diesel, aurais-tu oublié ? De même, macron voulait fermer les centrales nucléaires. Maintenant, ce même guignol promeut la construction de nouvelles centrales

[Jeffrey]

Raison de plus de se dépêcher pour profiter des aides en France tant qu'il est encore temps non ?

On parle de 4 à 14k d'argent tombé du ciel quand même

fonce !

tu veux acheter un truc parce que c'est pas rentable et qu'il faut donc le subventionner pour que les gens l'achètent, même si ensuite ça fait pas le job à terme.
Tu es un cas quand même.

[pangloss]

La folie dogmatique qui a cours ne va pas durer. La réalité va s'imposer. Et si l'industrie automobile française et européenne disparait dans cette folie, on pourra toujours importer des voitures thermiques made in ailleurs.

Je le crois aussi. 2035, ça ne passera pas. On importera des Renault fabriquées au Maghreb

[Boeuf1804]

La folie dogmatique qui a cours ne va pas durer. La réalité va s'imposer. Et si l'industrie automobile française et européenne disparait dans cette folie, on pourra toujours importer des voitures thermiques made in ailleurs.

Je le crois aussi. 2035, ça ne passera pas. On importera des Renault fabriquées au Maghreb

+1 2035 c’est totalement irréaliste. Quant aux françaises je pense que les problèmes actuels de fiabilité vont leur coûter très cher dans les années à venir. À l’inverse des asiatiques. En Europe reste les allemandes, et je ne vois pas l’Allemagne sacrifier son industrie automobile. Donc une fois de plus on aura été des gros dindons dans cette immonde farce escrologique. Le scandale VW (trucage des émissions) non sanctionné aurait dû nous pousser à réfléchir.
Je savais les anglais fourbes, mais je n’imaginais pas que les allemands le soient tout autant.

[achillemo]

Le jour où il faudra de toute façon passer à l'électrique,[...]

Ce jour ne va pas arriver... pas avant d'avoir doublé l'offre électrique et donc doubler le parc des centrales nucléaires actuelles (sans compter les centrales obsolètes d'ici là à remplacer). On a le temps de voir venir. Et d'user une et même deux voitures thermiques neuves (2*20 ans). Tranquille.
La folie dogmatique qui a cours ne va pas durer. La réalité va s'imposer. Et si l'industrie automobile française et européenne disparait dans cette folie, on pourra toujours importer des voitures thermiques made in ailleurs.
C'est pas parce que l'industrie textile française a disparu qu'on se promène tout nu.

La transition électrique se fera sur des décennies. Le km moyen des Français chutera. Les gens auront une voiture électrique pas chère pour un usage quotidien comme la Dacia Spring. Il y aura moins de voyages lointains ou alors sans voiture (train pour ceux qui peuvent se le payer).

Les batteries se débarrasseront du lithium, totalement inutile si on ne vise pas 400km d'autonomie.

Notre futur c'est le présent des pays pauvres ou la France des années 60.

[krachboom]

Les aides, c'est NOTRE POGNON, ce qui se traduit par une hausse de nos taxes, j'espère que tu comprends ça ?

Nan officiellement c'est le malus qui paie

Ça ne coûte rien à personne comme quand on va chez le médecin

[Gpzzzz]

Oui j'ai très bien compris que je cotise pour que d'autres touchent des aides sans jamais en bénéficier en continuant à rouler en thermique.

Le jour où il faudra de toute façon passer à l'électrique, il risque de ne plus y avoir d'aides avec le risque de payer le prix fort.

Tu seras à la retraite dici la

[pangloss]

Notre futur c'est le présent des pays pauvres ou la France des années 60.

Logique. Avec un peu de technologie par dessus.
J'ai longtemps prêté à la seule science le progrès matériel des deux derniers siècles. Il s'agit en fait de la mise au travail plus ou moins rapide (suivant le niveau scientifique/technologique) des ressources énergétiques bon marché.
Jancovici explique tout celà très bien.

[achillemo]

Notre futur c'est le présent des pays pauvres ou la France des années 60.

Logique. Avec un peu de technologie par dessus.
J'ai longtemps prêté à la seule science le progrès matériel des deux derniers siècles. Il s'agit en fait de la mise au travail plus ou moins rapide (suivant le niveau scientifique/technologique) des ressources énergétiques bon marché.
Jancovici explique tout celà très bien.

Oui il explique très bien cela (une machine vaut 200 bras).

Charles Gave aussi: l'économie c'est de l'énergie transformé e.

Le problème c'est qu'avec le nucléaire et le développement de batteries propres et de l'hydrogène, nous n'aurions pas eu à nous appauvrir.

[pangloss]

Notre futur c'est le présent des pays pauvres ou la France des années 60.

Logique. Avec un peu de technologie par dessus.
J'ai longtemps prêté à la seule science le progrès matériel des deux derniers siècles. Il s'agit en fait de la mise au travail plus ou moins rapide (suivant le niveau scientifique/technologique) des ressources énergétiques bon marché.
Jancovici explique tout celà très bien.

Oui il explique très bien cela (une machine vaut 200 bras).

Charles Gave aussi: l'économie c'est de l'énergie transformé e.

Le problème c'est qu'avec le nucléaire et le développement de batteries propres et de l'hydrogène, nous n'aurions pas eu à nous appauvrir.

Il n'est pas impossible (et en fait même probable) qu'un rejet complet de l'idée de "transition énergétique" ait lieu quand on va entrer "dans le dur".
Etienne Klein en parle sobrement

[optimus maximus]

Notre futur c'est le présent des pays pauvres ou la France des années 60.

Logique. Avec un peu de technologie par dessus.
J'ai longtemps prêté à la seule science le progrès matériel des deux derniers siècles. Il s'agit en fait de la mise au travail plus ou moins rapide (suivant le niveau scientifique/technologique) des ressources énergétiques bon marché.
Jancovici explique tout celà très bien.

Oui il explique très bien cela (une machine vaut 200 bras).

Charles Gave aussi: l'économie c'est de l'énergie transformé e.

Le problème c'est qu'avec le nucléaire et le développement de batteries propres et de l'hydrogène, nous n'aurions pas eu à nous appauvrir.

Il n'est pas impossible (et en fait même probable) qu'un rejet complet de l'idée de "transition énergétique" ait lieu quand on va entrer "dans le dur".
Etienne Klein en parle sobrement

S'il n'y a plus d'énergie facilement disponible, la transition aura lieu, c'est juste le profil de cette transition qui sera différent.

[sawaï]

Le terme "transition" est un cache sexe pour ne pas dire "revolution", "regression" ou "mur".

Effectivement, on y vient de manière plus ou moins désordonnée.

[Jeffrey]

j'aime quand des littéraires décrivent un futur technologique.

[achillemo]

j'aime quand des littéraires décrivent un futur technologique.

Qui tu traites de littéraire!?

[DIGOU]

Le terme "transition" est un cache sexe pour ne pas dire "revolution", "regression" ou "mur".

Effectivement, on y vient de manière plus ou moins désordonnée.

Oui.
De plus, la "transition" ne s'est jamais produite dans l'histoire de l'humanité.
Les énergies se sont toujours additionnées les unes avec les autres.
Le charbon n'a pas remplacé le bois et le pétrole n'a pas remplacé le charbon.
Lire les livres de Fressos.

[Jeffrey]

j'aime quand des littéraires décrivent un futur technologique.

Qui tu traites de littéraire!?

tu sais pas lire ?
optimus, sawai, gave, et pangloss
ou bien j'ai loupé un épisode dans leurs contributions techniques sur le forum pour les uns ou plus généralement pour l'autre.
Reste le vendeur de conseil, le bien nommé j'écovixi et on a fait à peu près le tour.

[pangloss]

S'il n'y a plus d'énergie facilement disponible, la transition aura lieu, c'est juste le profil de cette transition qui sera différent.

Pour ce siècle au moins, les énergies fossiles resteront largement disponibles. Il sera difficile de se contraindre seuls. Ça n'aura donc probablement pas lieu

et il n'y a jamais eu de transition énergétique

[moinsdewatt]

Le loueur Hertz va vendre un tiers de ses véhicules électriques, faute de demande suffisante

AFP le 11 janv. 2024

La société américaine de location de véhicules Hertz va vendre environ un tiers de sa flotte électrique dans le monde pour ajuster son offre à une demande moins soutenue qu'attendu, mais assure ne pas renoncer à ses ambitions dans le domaine.

Le groupe d'Estero (Floride) explique, dans un document déposé auprès de l'autorité américaine de régulation des marchés (SEC), que la cession de ces 20.000 véhicules vise à "permettre de mieux équilibrer l'offre et les prévisions de demande de modèles électriques".

L'opération va aussi "éliminer une quantité disproportionnée de locations à faible marge et réduire les coûts d'entretien liés aux dommages subis par des véhicules électriques", a précisé Hertz.

La vente d'une partie de la flotte électrique va occasionner une dépréciation de 245 millions de dollars, qui sera intégrée aux comptes du quatrième trimestre 2023.

Malgré cette cession, Hertz dit rester engagé à "mettre en oeuvre sa stratégie relative aux véhicules électriques".

Le loueur avait fait grand bruit, en octobre 2021, en annonçant une commande de 100.000 voitures de marque Tesla, étalée jusque fin 2022.

Près de deux ans et demi après cette communication, Hertz ne compte qu'environ 60.000 véhicules électriques, parc qui va donc être amputé d'un tiers.

Dans son rapport annuel 2022, publié en février 2023, le groupe disait viser qu'un quart de son parc automobile soit électrique d'ici fin 2024.

Fin 2022, Hertz possédait environ 550.000 véhicules dans le monde.

Constatant que la demande ne progressait pas aussi rapidement que prévu, plusieurs constructeurs automobiles américains ont levé le pied sur l'électrique ces derniers mois.

Bien qu'en croissance, le marché américain est pénalisé par la baisse des prix de l'essence, des retards dans le déploiement d'un réseau de stations de chargement suffisant et le coût d'achat encore élevé des véhicules électriques.

Vers 20H20 GMT, l'action de l'entreprise chutait de 4,44% à Wall Street.

Dans le document publié jeudi, Hertz a dit prévoir un chiffre d'affaires compris entre 2,1 et 2,2 milliards de dollars, soit une fourchette un peu plus modérée que les 2,19 milliards attendus par les analystes, selon un consensus établi par FactSet.

https://www.connaissancedesenergies.org ... nte-240111

[pimono]

Raison de plus de se dépêcher pour profiter des aides en France tant qu'il est encore temps non ?

On parle de 4 à 14k d'argent tombé du ciel quand même

17ke pour mimipimono.

Les aides, c'est NOTRE POGNON, ce qui se traduit par une hausse de nos taxes, j'espère que tu comprends ça ?