Bulle Immobilière

En ces temps d'interrogation sur nos ressources énergétiques, j'aimerai lancer une file de discussion sur l'avenir de la voiture électrique.
Ou de tout autre mécanisme non polluant.
Une Fiat 500 électrique dernier modele vaut environ 45000 euros, ce qui finalement est assez raisonnable si on considere les avantages pour la planete.
Je pense que c'est aux dirigeants de montrer l'exemple afin de promouvoir ce type de véhicule, l'effet d'imitation faisant le reste.
Chez nous, à Monaco, Monseigneur roule lui meme, très simplement, en véhicule électrique.
L'effet pédagogique est considérable.

Renault a annoncé hier le prix de sa voiture électrique : 30 000 €. Même prix qu'une Prius, sauf que le "plein" revient à 2 € environ...

C'est assez compétitif je trouve.

Cedric1973 a écrit :Renault a annoncé hier le prix de sa voiture électrique : 30 000 €. Même prix qu'une Prius, sauf que le "plein" revient à 2 € environ...

C'est assez compétitif je trouve.

Quand on considere le prix d'une vulgaire clio essence, c'est meme cadeau...

1) L'électricité, n'est pas une source d'énergie primaire...pour 90% de sa production.
2) Rendement gaz (ou pétrole, ou charbon)=> générateur électrique=>domicile=>charge de la batterie=>rendement mécanique à la roue.
Pour être clair, ce rendement n'est pas bon, vraiment pas bon versus un moteur essence de base (et ne parlons pas du moteur diesel!)
3) Cout énergétique et environnemental de la gestion des batteries (plomb, cadmium, au mieux LIpo)
4) y'en a marre que l'état finance des danseuses.

ludwig a écrit :

Cedric1973 a écrit :Renault a annoncé hier le prix de sa voiture électrique : 30 000 €. Même prix qu'une Prius, sauf que le "plein" revient à 2 € environ...

C'est assez compétitif je trouve.

Quand on considere le prix d'une vulgaire clio essence, c'est meme cadeau...

Moi, je sais calculer. Brûler 20.000 € d'essence...combien de km?

mat49 a écrit :

ludwig a écrit :

Cedric1973 a écrit :Renault a annoncé hier le prix de sa voiture électrique : 30 000 €. Même prix qu'une Prius, sauf que le "plein" revient à 2 € environ...

C'est assez compétitif je trouve.

Quand on considere le prix d'une vulgaire clio essence, c'est meme cadeau...

Moi, je sais calculer. Brûler 20.000 € d'essence...combien de km?

10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

Les mandataires ne sont pas faits pour les chiens
lien
La twingo, on descends à 7500
mais le top, c'est l'occase de 1 an...
Au fait, les batteries, c'est combien au bout de 100.000 km?

mat49 a écrit :Les mandataires ne sont pas faits pour les chiens
lien
La twingo, on descends à 7500
mais le top, c'est l'occase de 1 an...
Au fait, les batteries, c'est combien au bout de 100.000 km?

Oui, bien sûr...
Mais il faut bien lancer la "mode" afin de réduire les couts ensuite.

ludwig a écrit : 10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

Non, c'est le prix que j'ai payé pour mes deux clio.

Pi-r2 a écrit :

ludwig a écrit : 10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

Non, c'est le prix que j'ai payé pour mes deux clio.

Pour chacune vous voulez dire ?
Enfin, à ce prix là, je suppose que la sellerie est bon marché et que la climatisation se limite au fait de passer la tete par la portiere en roulant...

mat49 a écrit :1) L'électricité, n'est pas une source d'énergie primaire...pour 90% de sa production.
2) Rendement gaz (ou pétrole, ou charbon)=> générateur électrique=>domicile=>charge de la batterie=>rendement mécanique à la roue.
Pour être clair, ce rendement n'est pas bon, vraiment pas bon versus un moteur essence de base (et ne parlons pas du moteur diesel!)
3) Cout énergétique et environnemental de la gestion des batteries (plomb, cadmium, au mieux LIpo)
4) y'en a marre que l'état finance des danseuses.

La voiture électrique est une fausse bonne idée, SAUF si on produit de l'électricité localement pour charger les batteries, ce qui en France n'est pas prêt de voir le jour (merci le lobby du nucléaire).
L'électricité est l'énergie qui consomme le plus d'énergie primaire (1kW = 2,9 kw primaire) et plus si l'on inclut le déchargement des batteries (hors usage).

La pile à combustible, associé à des unités de méthanisation pour obtenir de l'hydrogen à partir du CH4, là ce serait intéressant... mais on sera encore les derniers, puisqu'en France, la seule ligne de conduite sur l'énergie est dictée par le nucléaire (donc l'électricité)

Déjà qu'on est à la limite de la production en hiver, alors j'imagine même pas si tout le monde devait brancher sa voiture en rentrant du boulot

Si déjà on arrivait à baisser la masse à déplacer par individu transporté de 1 tonne a 200kg max, les gains seraient énormes en énergie tant de déplacement, que de construction des dits véhicules, sans parler de la voirie.

Mais bon...

David75 a écrit :Si déjà on arrivait à baisser la masse à déplacer par individu transporté de 1 tonne a 200kg max, les gains seraient énormes en énergie tant de déplacement, que de construction des dits véhicules, sans parler de la voirie.

Mais bon...

Ca existe, ça s'appelle un deux roues.

La voiture électrique sera une solution idéale quand on aura des batteries VRAIMENT performantes (5 à 10 fois moins lourdes et couteuses que les batteries actuelles à capacité égale) ET des panneaux solaires VRAIMENT performants (5 à 10 fois moins chers que les modèles actuels à surface/capacité égale), pour mettre au dessus de nos garages et charger ces batteries.
Peut-etre que le développement des nanotechnologies nous aidera à atteindre cette cible.... mais quand?

Enfin.. faut bien commencer par quelque chose.

comme première étape intéressante, il y a aussi ça (je crois que j'ai déjà posté), pour aller au bureau tous les jours:

http://www.lumeneo.fr/
en plus c'est français

mais toujours le même problème : Au jour où une voiture thermique "de base" coute moins de 7000
euros, une demi-voiture comme cela, électrique ou pas, ne peut pas couter plus de 5000 euros
Il faut donc encore diviser le prix du bidule par 5 à 10 pour qu'il soit crédible à grande échelle puisqu'ils annoncent un prix d'environ 30000 euros (200000 francs, quand même)

David75 a écrit :Si déjà on arrivait à baisser la masse à déplacer par individu transporté de 1 tonne a 200kg max, les gains seraient énormes en énergie tant de déplacement, que de construction des dits véhicules, sans parler de la voirie.

Mais bon...

+1, le tout carrossé (pour se protéger de la pluie).

Gandalf_barbones a écrit :La voiture électrique sera une solution idéale quand on aura des batteries VRAIMENT performantes (5 à 10 fois moins lourdes et couteuses que les batteries actuelles à capacité égale) ET des panneaux solaires VRAIMENT performants (5 à 10 fois moins chers que les modèles actuels à surface/capacité égale), pour mettre au dessus de nos garages et charger ces batteries.
Peut-etre que le développement des nanotechnologies nous aidera à atteindre cette cible.... mais quand?

Enfin.. faut bien commencer par quelque chose.

comme première étape intéressante, il y a aussi ça (je crois que j'ai déjà posté), pour aller au bureau tous les jours:

http://www.lumeneo.fr/
en plus c'est français

mais toujours le même problème : Au jour où une voiture thermique "de base" coute moins de 7000
euros, une demi-voiture comme cela, électrique ou pas, ne peut pas couter plus de 5000 euros
Il faut donc encore diviser le prix du bidule par 5 à 10 pour qu'il soit crédible à grande échelle puisqu'ils annoncent un prix d'environ 30000 euros (200000 francs, quand même)

Pourquoi ne pas commercialiser la meme chose avec un moteur thermique, sans la sellerie cuir, le LCD etc...

akagentleman a écrit :Horus est à nouveau de retour, champion du flood avec sa moyenne habituelle de 15 messages par jour.
Combien de temps avant le ban?

juste avant de ne plus etre dans les nouveau inscrit...

defrance69 a écrit :

akagentleman a écrit :Horus est à nouveau de retour, champion du flood avec sa moyenne habituelle de 15 messages par jour.
Combien de temps avant le ban?

juste avant de ne plus etre dans les nouveau inscrit...

Vous etes francophone DF ?
J'ai beaucoup de mal à comprendre le sens de certaines de vos phrases ...

defrance69 a écrit :C du lyonnais,

Gandalf_barbones a écrit :La voiture électrique sera une solution idéale quand on aura des batteries VRAIMENT performantes (5 à 10 fois moins lourdes et couteuses que les batteries actuelles à capacité égale) ET des panneaux solaires VRAIMENT performants (5 à 10 fois moins chers que les modèles actuels à surface/capacité égale), pour mettre au dessus de nos garages et charger ces batteries.
Peut-etre que le développement des nanotechnologies nous aidera à atteindre cette cible.... mais quand?

Enfin.. faut bien commencer par quelque chose.

comme première étape intéressante, il y a aussi ça (je crois que j'ai déjà posté), pour aller au bureau tous les jours:

http://www.lumeneo.fr/
en plus c'est français

mais toujours le même problème : Au jour où une voiture thermique "de base" coute moins de 7000
euros, une demi-voiture comme cela, électrique ou pas, ne peut pas couter plus de 5000 euros
Il faut donc encore diviser le prix du bidule par 5 à 10 pour qu'il soit crédible à grande échelle puisqu'ils annoncent un prix d'environ 30000 euros (200000 francs, quand même)

450kg avec batteries, qui ne font que 80Kg, dommage pour un véhicule si petit...

ludwig a écrit : Pour chacune vous voulez dire ?
Enfin, à ce prix là, je suppose que la sellerie est bon marché et que la climatisation se limite au fait de passer la tete par la portiere en roulant...

Précision:
Il s'agit de voitures, pas de chevaux

(et si climatisées, mais pas absolument neuves)

David75 a écrit :450kg avec batteries, qui ne font que 80Kg, dommage pour un véhicule si petit...

sans considérer la hauteur pour la largeur ...
un coup à se vautrer dans les tournants, ça !

gagaches a écrit :

David75 a écrit :450kg avec batteries, qui ne font que 80Kg, dommage pour un véhicule si petit...

sans considérer la hauteur pour la largeur ...
un coup à se vautrer dans les tournants, ça !

je crois que ça se penche comme une moto

David75 a écrit : 450kg avec batteries, qui ne font que 80Kg, dommage pour un véhicule si petit...

ben c'est une voiture.. y'a des normes de sécurité à respecter au niveau du chassis., avec des crashbox etc... donc tout cela fait du poids

c''est pas une voiture de F1 avec un chassis carbone hyper rigide que t'as un accident avec t'es mort!

ludwig a écrit :10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

Ils font la pub à la radio en ce moment : clio 2 campus (l'ancienne génération de clio) GPL à 8000€.

alleu a écrit :

Gandalf_barbones a écrit :La voiture électrique sera une solution idéale quand on aura des batteries VRAIMENT performantes (5 à 10 fois moins lourdes et couteuses que les batteries actuelles à capacité égale) ET des panneaux solaires VRAIMENT performants (5 à 10 fois moins chers que les modèles actuels à surface/capacité égale), pour mettre au dessus de nos garages et charger ces batteries.
Peut-etre que le développement des nanotechnologies nous aidera à atteindre cette cible.... mais quand?

Enfin.. faut bien commencer par quelque chose.

comme première étape intéressante, il y a aussi ça (je crois que j'ai déjà posté), pour aller au bureau tous les jours:

http://www.lumeneo.fr/
en plus c'est français

mais toujours le même problème : Au jour où une voiture thermique "de base" coute moins de 7000
euros, une demi-voiture comme cela, électrique ou pas, ne peut pas couter plus de 5000 euros
Il faut donc encore diviser le prix du bidule par 5 à 10 pour qu'il soit crédible à grande échelle puisqu'ils annoncent un prix d'environ 30000 euros (200000 francs, quand même)

Pourquoi ne pas commercialiser la meme chose avec un moteur thermique, sans la sellerie cuir, le LCD etc...

+1. Tu retires le poids des batteries, et tu finis avec un truc qui consomme 1,2 l/100 km (au pifomètre). De quoi survivre longtemps au pic oil.
Par contre, il faut une décision politique d'interdire les gros véhicules privés sur la chaussée. Je refuse de finir sous les roues d'un Cayenne ou d'un X5 qui ne m'aurait pas vu...

LCD 94 cm a écrit :

ludwig a écrit :10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

Ils font la pub à la radio en ce moment : clio 2 campus (l'ancienne génération de clio) GPL à 8000€.

Pas vraiment le même standing quand même...

Cedric1973 a écrit :

LCD 94 cm a écrit :

ludwig a écrit :10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

Ils font la pub à la radio en ce moment : clio 2 campus (l'ancienne génération de clio) GPL à 8000€.

Pas vraiment le même standing quand même...

Voilà pourquoi notre monde ne tourne pas rond : le standing prime sur l'essentiel.
Merci Cédric d'être le révélateur des tares de notre société de consommation et d'apparence.

Bah désolé mais moi je n'ai pas envie de rouler en Clio.
Je fais pas mal d'autoroute et de grands trajets, en transportant beaucoup de bagages, alors la Clio, non merci.

Cedric1973 a écrit :Bah désolé mais moi je n'ai pas envie de rouler en Clio.
Je fais pas mal d'autoroute et de grands trajets, en transportant beaucoup de bagages, alors la Clio, non merci.

blablabla ... un vrai standing écolo, c'est petite voiture genre clio gpl pour la ville + train pour les grands trajets !

et pas une "prius" ou équivalent qui n'est qu'un attrape-couillon bobo-écolo.

Bof, la Prius son coté écolo, je le vois à chaque fois que je passe à la pompe...
Même si on peut mieux faire bien sûr...

Et surtout un vrai plaisir de conduire. Ou plutôt de glisser en silence sur la route !
Il est impossible pour moi de revenir aujourd'hui à une voiture classique.

akagentleman a écrit :Le gpl, ecolo?

déjà plus que l'essence et le gazoil !

- pas de particules
- très peu d'oxyde d'azote, de benzène et autres produits bizarres & polluants
- niveau d'émission de CO ~ diesel
- niveau d'émission de CO2 <~ diesel

Au final, pour une petite voiture faisant de l'urbain et un peu de route, on a une consommation très faible, moins d'émission de CO2 qu'un diesel (qui reste déjà faible en urbain avec un petit moteur) et pas d'émissions de particules.

perso, la clio campus 2 gpl à 8000€, je la trouve TRES TRES bien.

Juste dommage que la ligne soit trop connue et donc devenue banale.

Cedric1973 a écrit :Bof, la Prius son coté écolo, je le vois à chaque fois que je passe à la pompe...
Même si on peut mieux faire bien sûr...

Et surtout un vrai plaisir de conduire. Ou plutôt de glisser en silence sur la route !
Il est impossible pour moi de revenir aujourd'hui à une voiture classique.

glisser en silence ?

pendant, allez quoi, 5kms, wouahouuuuu !

Voiture et écologie ca ma toujours faire rire,
Quand je vois le nombre de véhicule avec une seul personne dedans en train de patienter dans les bouchons matinaux, alors que moi je passe avec ma petite moto...

Avec ma clio sur autoroute on entend surtout le bruit des pneus sur le revêtement et du vent sur les côtés...

glisser en silence ?

pendant, allez quoi, 5kms, wouahouuuuu !

2 km !
Mais visiblement tu n'as pas saisi le principe d'une hybride, et tu n'es jamais monté dedans.

Cedric1973 a écrit :

glisser en silence ?

pendant, allez quoi, 5kms, wouahouuuuu !

2 km !
Mais visiblement tu n'as pas saisi le principe d'une hybride, et tu n'es jamais monté dedans.

Toi, t'es jamais monté dans une Ferrari

LCD 94 cm a écrit :

Cedric1973 a écrit :

glisser en silence ?

pendant, allez quoi, 5kms, wouahouuuuu !

2 km !
Mais visiblement tu n'as pas saisi le principe d'une hybride, et tu n'es jamais monté dedans.

Toi, t'es jamais monté dans une Ferrari

Il me semble que c'est lors de sa fabrication qu'une voiture consomme le plus d'énergie, quelque chose comme équivalent 8000 litres de pétroles en moyenne.

LCD 94 cm a écrit :

Cedric1973 a écrit :

glisser en silence ?

pendant, allez quoi, 5kms, wouahouuuuu !

2 km !
Mais visiblement tu n'as pas saisi le principe d'une hybride, et tu n'es jamais monté dedans.

Toi, t'es jamais monté dans une Ferrari

moi, je tiens pas dedans

mais :
1/ quitte à acheter une voiture électrique, je préfère investir un peu et m'acheter un sedan tesla à 50.000$
c'est nettement plus puissant, performant et classe qu'une toyota prius !

2/ voiture et écologie, ça ne va pas encore complètement ensemble ... perso, le plaisir d'un moteur qui montent dans les tours pendant que tu te retrouves plaqué au baquet, ça n'a pas de prix

ludwig a écrit : 10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

NOUVELLE CLIO Access 3p 1.2 16V 65 eco2
Prix conseillé : 10 390,00 € TTC
http://www.renault.fr/gamme-renault/veh ... fications/

TWINGO Access 1.2 60 eco2
Prix conseillé : 7 990,00 € TTC
http://www.renault.fr/gamme-renault/veh ... fications/

YoppY a écrit :

ludwig a écrit : 10000 EUROS une clio ?
Soit vous parlez d'une occasion, soit vous cnfondez avec une twingo.

NOUVELLE CLIO Access 3p 1.2 16V 65 eco2
Prix conseillé : 10 390,00 € TTC
http://www.renault.fr/gamme-renault/veh ... fications/

TWINGO Access 1.2 60 eco2
Prix conseillé : 7 990,00 € TTC
http://www.renault.fr/gamme-renault/veh ... fications/

C'est pas les versions 'serie-limité-3-exemplaires' qui ne sont jamais disponibles quand on passe en c0n-cession

defrance69 a écrit : C'est pas les versions 'serie-limité-3-exemplaires' qui ne sont jamais disponibles quand on passe en c0n-cession

Il ne faut pas acheter là...

defrance69 a écrit :Voiture et écologie ca ma toujours faire rire,
Quand je vois le nombre de véhicule avec une seul personne dedans en train de patienter dans les bouchons matinaux, alors que moi je passe avec ma petite moto...

+1 et moi avec mon petit vélo.

Cedric1973 a écrit : Mais visiblement tu n'as pas saisi le principe d'une hybride, et tu n'es jamais monté dedans.

A moi, tu peux m'expliquer je n'ai toujours pas compris à quoi ca sert ?
Il y a des voitures non hybrides qui ne consomment pas plus ... à part le côté marketing quel est l'intérêt ?

steph45 a écrit :

Cedric1973 a écrit : Mais visiblement tu n'as pas saisi le principe d'une hybride, et tu n'es jamais monté dedans.

A moi, tu peux m'expliquer je n'ai toujours pas compris à quoi ca sert ?
Il y a des voitures non hybrides qui ne consomment pas plus ... à part le côté marketing quel est l'intérêt ?

Des voitures de la même taille (familiale), essence, automatique, et qui ne consomment que 5 litres au 100 km (ma consommation réelle), non ça n'existe pas !

Cedric1973 a écrit :

steph45 a écrit :

Cedric1973 a écrit : Mais visiblement tu n'as pas saisi le principe d'une hybride, et tu n'es jamais monté dedans.

A moi, tu peux m'expliquer je n'ai toujours pas compris à quoi ca sert ?
Il y a des voitures non hybrides qui ne consomment pas plus ... à part le côté marketing quel est l'intérêt ?

Des voitures de la même taille (familiale), essence, automatique, et qui ne consomment que 5 litres au 100 km (ma consommation réelle), non ça n'existe pas !

Sinon, il y a des voitures 2 fois moins chères que la tienne et qui consomment 30% d'essence de plus que la tienne.
Au niveau pognon, le calcul est vite fait.
Au niveau écologie, une voiture ne pourra pas être écologique avant des années. Et pour être vraiment écolo, il faut produire local et non au Japon comme la tienne puis le faire faire la moitié du tour de la terre pour être amenée devant chez toi en camion.

L'automobile, ou plus généralement tout ce que tu achètes, ce n'est pas qu'une histoire de pognon. Il y a plein d'autres critères, comme le plaisir, le confort, l'écologie, etc...

Sinon on roulerait tous en Logan de pauvre, et on irait tous faire ses courses chez Ed... Il n'y aurait plus de restaurants 3 étoiles. Ferrari n'existerait pas, etc...

Cedric1973 a écrit :L'automobile, ou plus généralement tout ce que tu achètes, ce n'est pas qu'une histoire de pognon. Il y a plein d'autres critères, comme le plaisir, le confort, l'écologie, etc...

Sinon on roulerait tous en Logan de pauvre, et on irait tous faire ses courses chez Ed... Il n'y aurait plus de restaurants 3 étoiles. Ferrari n'existerait pas, etc...

Je préfère rouler en Logan de pauvre que rouler en prius de bobo-gogo