La voiture électrique

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Re: La voiture électrique

#5901 Message par pimono » 08 févr. 2024, 17:25

Gpzzzz a écrit :
08 févr. 2024, 07:21

En Allemagne avec la fin des aides a l achat on peut même parler d effondrement des ventes.. ça se confirme en janvier ou il ne s était pas vendu si peu de VE depuis 2ans !
Les voitures électriques n'ont représenté que 10% des immatriculations en janvier, contre 18,4% de part de marché sur l'année entière 2023.
Cela est normal et prévisible, l'attentisme des constructeurs permet de se repositionner pour proposer des produits qui correspondent au pouvoir d'achat des clients. Ca prend quelques mois.
Mais à mon avis, les aides reviendront, depuis les années 90 il y en a en France, et pour de la thermique diesel jusqu'il y a pas longtemps !!
Aucune raison que l'électrique passe aux oubliettes ou dans le trou de la raquette !
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Re: La voiture électrique

#5902 Message par pimono » 08 févr. 2024, 17:32

seb-seb a écrit :
08 févr. 2024, 17:24

Tiens, un peu de lecture mon Pimono :
https://www.auto-infos.fr/article/capti ... ers.233969
Les captives – ou financières de marque – sont de puissants outils au service des entreprises qui les détiennent. Qu’il s’agisse d’enseignes de biens d’équipement, d’ameublement ou, dans le cas présent, de constructeurs automobiles. Pour mémoire, ces entités ont pour but de « simplifier le financement et la relation commerciale entre un vendeur et un client. La captive achète le produit à l’entreprise-mère et le met à disposition du client final moyennant un paiement récurrent : mensuel, bimensuel ou trimestriel selon le contrat »
Le problème est que la "captive" achète de l'argent sur le marché, et si les taux sont élévés, ce n'est pas une marge en plus, au contraire, pour rendre le client solvable, il faut réduire sa marge bancaire par rapport au marché bancaire classique sinon le client ne peut pas acheter.
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Re: La voiture électrique

#5903 Message par crispus » 08 févr. 2024, 18:46

pimono a écrit :
08 févr. 2024, 17:32
Le problème est que la "captive" achète de l'argent sur le marché, et si les taux sont élévés, ce n'est pas une marge en plus, au contraire, pour rendre le client solvable, il faut réduire sa marge bancaire par rapport au marché bancaire classique sinon le client ne peut pas acheter.
Tu as compris. :mrgreen:

Le prix est celui que le client peut payer, pas plus. Le constructeur a le choix entre mourir et s'adapter au marché. 8)

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Re: La voiture électrique

#5904 Message par Vincent92 » 08 févr. 2024, 18:55

crispus a écrit :
08 févr. 2024, 18:46
pimono a écrit :
08 févr. 2024, 17:32
Le problème est que la "captive" achète de l'argent sur le marché, et si les taux sont élévés, ce n'est pas une marge en plus, au contraire, pour rendre le client solvable, il faut réduire sa marge bancaire par rapport au marché bancaire classique sinon le client ne peut pas acheter.
Tu as compris. :mrgreen:

Le prix est celui que le client peut payer, pas plus. Le constructeur a le choix entre mourir et s'adapter au marché. 8)
C’est pour ca que l’alimentaire a progressé de 30% par exemple.
Dans les deux cas on devait être au maximum de la capacité n’est ce pas?
Comme pour tout, un producteur peut faire le choix de vendre plus cher ou de baisser le volume (ou un mix des deux).
Plus ses coûts sont élevés plus il a de chance de choisir la deuxième solution.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 févr. 2024, 18:58, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La voiture électrique

#5905 Message par crispus » 08 févr. 2024, 18:58

La nourriture ne s'achète pas à crédit, le carburant non-plus... Bref, remarque hors sujet. :roll:

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Re: La voiture électrique

#5906 Message par Vincent92 » 08 févr. 2024, 18:59

crispus a écrit :
08 févr. 2024, 18:58
La nourriture ne s'achète pas à crédit, le carburant non-plus... Bref, remarque hors sujet. :roll:
Ben non, c’est encore plus visible. Pas de crédit donc pas de variation de pouvoir d’achat à priori. Pourtant, les prix peuvent flamber ou baisser en fonction des coûts de production et de la stratégie commerciale.
Que se soit de l’argent cash ou de l’argent à crédit ne change rien à l’affaire.
Si tout de résumait aux taux et que le pouvoir d’achat était constant, on achèterait beaucoup moins de voitures, comme avant justement. C’était un produit bien plus luxueux/moins accessible il y a 50 ans.

La hausse des prix alimentaires actuelle entraînent de la déconsommation. Mais, ce n’est pas forcément pire, voir même un problème pour le producteur.
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Re: La voiture électrique

#5907 Message par crispus » 08 févr. 2024, 19:07

C'est très différent au contraire : on peut manger des pâtes quelques jours d'affilée en attendant le prochain salaire, ou réduire ses achats quelque temps.

Un crédit c'est un engagement de long terme. Et le moindre impayé fait très mal : il ne faut pas se tromper à la signature, sinon on peut manger des pâtes trèèès longtemps. :twisted:

L'inflation ne durera pas : les BC y veillent, en augmentant les taux si ça repart. Si ça dure, les salaires seront revus à la hausse, pour conserver la paix sociale. Les émeutes de la faim ça ferait désordre dans notre paradis européen, surtout avant des élections ! :lol:

Une chance pour les français, le taux variable est anecdotique. 8)

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Re: La voiture électrique

#5908 Message par Vincent92 » 08 févr. 2024, 19:12

crispus a écrit :
08 févr. 2024, 19:07
C'est très différent au contraire : on peut manger des pâtes quelques jours d'affilée en attendant le prochain salaire, ou réduire ses achats quelque temps.

Un crédit c'est un engagement de long terme. Et le moindre impayé fait très mal : il ne faut pas se tromper à la signature, sinon on peut manger des pâtes trèèès longtemps. :twisted:

L'inflation ne durera pas : les BC y veillent, en augmentant les taux si ça repart. Si ça dure, les salaires seront revus à la hausse, pour conserver la paix sociale. Les émeutes de la faim ça ferait désordre dans notre paradis européen, surtout avant des élections ! :lol:

Une chance pour les français, le taux variable est anecdotique. 8)
Tu disais que le producteur s’adapte au pouvoir d’achat du consommateur/faisait son prix en fonction.
Et je t’ai répondu que non. Il peut très bien augmenter (en relatif parce que les taux sont plus hauts et que cela coûte plus cher si on compte le financement ou en absolu) ses prix et supporter une baisse de volume. Diminuer son prix pour maintenir son volume. Ou faire un mélange des deux.
C’est un choix de politique commerciale.
Et il est d’autant plus pertinent de se poser la question que ses coûts augmentent (et donc que baisser son prix coûte en marge nette).
C’est vraiment l’archi-basic de la vente qu’on peut voir en module à l’école, et même pas forcément de commerce…

Ici, tu parles du consommateur, rien à voir. Comme tu dis, le consommateur arbitre par choix ou nécessité.
Parfois de manière pertinente ou non.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La voiture électrique

#5909 Message par crispus » 08 févr. 2024, 19:50

Le consommateur peut choisir ce qu'il met dans son caddie sans un accord de crédit. Pour sa voiture, par contre... :lol:

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Re: La voiture électrique

#5910 Message par slash33 » 12 févr. 2024, 14:11

France/Voiture électrique: Le gouvernement met fin au "leasing social"
REUTERS, le 12/02/2024
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7fa2d931c5

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Re: La voiture électrique

#5911 Message par Bidibulle » 12 févr. 2024, 14:16

slash33 a écrit :
12 févr. 2024, 14:11
France/Voiture électrique: Le gouvernement met fin au "leasing social"
REUTERS, le 12/02/2024
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7fa2d931c5
Ah oui. 50000 bagnoles max. Voilà qui va radicalement baisser l'empreinte carbone.
Au final, ils ne peuvent ni forcer, ni aider à passer à l'électrique. Ça sent la renonciation à la suppression des thermiques.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La voiture électrique

#5912 Message par pimono » 12 févr. 2024, 14:21

C'est vraiment de l'amateurisme de la part du gouvernement. Ils annulent un truc ( bidon en plus) en même pas 2mois d'existence.
Bientôt, ils proposeront une mesure le matin, et dans l'après midi, elle sera supprimée. :mrgreen:
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Re: La voiture électrique

#5913 Message par titano » 12 févr. 2024, 17:54

Bidibulle a écrit :
12 févr. 2024, 14:16
Au final, ils ne peuvent ni forcer, ni aider à passer à l'électrique. Ça sent la renonciation à la suppression des thermiques.
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Re: La voiture électrique

#5914 Message par pimono » 12 févr. 2024, 20:22

...De toutes façons, quand le prix de l'électricité sera devenu trop cher, nous reviendront au thermique si c'est moins cher !!!
Nous n'en avons strictement rien à foutre de l'argument vert ! Personne ne croit aux salades du système et les gens qui roulent en élec, c'est pas les plus imbéciles qu'on voit sur les routes !
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Re: La voiture électrique

#5915 Message par Gpzzzz » 12 févr. 2024, 21:32

Je crois déjà en avoir parlé sur ce thread mais je vais en remettre une couche car selon moi le risque le plus important c est la décote sur ce genre de véhicule..

Je prends l exemple des Tesla.. les acheteurs de 2022 ont parfois payés leur voiture 15 voir 20% plus cher que le prix catalogue actuel..

On sait que la décote d'une voiture neuve est importante les premières années mais si tu couples ça a une baisse de prix de la marque ça peut chiffrer très vite !!
certains acheteurs de tesla ont payé leur voiture 55ke en 2022 .. le même modèle est a 45ke aujourd'hui.. ça se trouve il sera même a 35 ou 40ke dans 2ans.. on en sait rien..
Mais même en comparant les prix actuels.. qui va acheter celle de 2022 plus cher que celle de 2024 ? Personne !
En 2027, celle de 2024 sera peut être a 30ke en occaz avec 3ans et 50000km. Celle de 2022 vaudra moins forcément vu qu'elle aura plutôt 75000km.. donc elle sera peut être a 25ke pour être compétitive sur le marché de l occasion..
Ça veut dire que l'acheteur de 2022 aura payé 55ke pour une revente a 25ke. Soit 30ke pour 5 ans de détention.. :roll:
Ça pique !

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Re: La voiture électrique

#5916 Message par pimono » 12 févr. 2024, 21:51

Gpzzzz a écrit :
12 févr. 2024, 21:32

Ça veut dire que l'acheteur de 2022 aura payé 55ke pour une revente a 25ke. Soit 30ke pour 5 ans de détention.. :roll:
Ça pique !
Ces chiffres me paraissent normaux, et sont aussi transférables au thermique,
Achète une merco ou une bmw à 55ke, et essaie de la vendre 25ke au bout de 5ans = bon courage pour trouver le pigeon à ce prix car la voiture sera démillésimée et dépassée et l'acheteur perçu comme sans le sous.

En tout cas, moi je m’inquiète pas pour les profils d'acheteurs de tesla qui ont eut min 30ke d'argent frais à mettre là dedans, dès le départ il n'y avait aucune rationalité économique, c'est des achats "coquetterie".
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Re: La voiture électrique

#5917 Message par crispus » 12 févr. 2024, 21:56

En temps normal, les voitures décotent toujours très vite les premières années, du genre 50% en 5 ans. Plus le modèle est haut de gamme, plus la baisse est franche. Ceux qui ont les moyens les achètent neuves, et les autres n'ont pas les moyens de les entretenir (ex: pneus), les assurer... :roll:

La baisse continue des taux a donné des résultats différents, puisque comme pour l'immo le prix du neuf a suivi la capacité d'emprunt, en augmentant fortement chaque année... :evil:

Si on ajoute les seuils meurtriers imposés par les vignettes hypocrit'air.... :twisted:

:arrow: les citadins en particulier, se sont rués sur des occases récentes.

Certaines occases se sont donc revendues quasiment à leur prix d'achat... Qu'il ne faut pas confondre avec le prix du neuf au même moment ! :mrgreen:

Sans oublier que certains vendeurs ont bénéficié de primes ou de défisc. Cas d'école, le notaire ou médecin qui roule en 4x4 pickup gagne quasiment de l'argent en roulant. :twisted:

A présent que la tendance s'inverse (hausse des taux)... il devient a nouveau plus coûteux de rouler en neuf qu'en occasion. 8)

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Re: La voiture électrique

#5918 Message par Gpzzzz » 12 févr. 2024, 22:10

pimono a écrit :
12 févr. 2024, 21:51
Gpzzzz a écrit :
12 févr. 2024, 21:32

Ça veut dire que l'acheteur de 2022 aura payé 55ke pour une revente a 25ke. Soit 30ke pour 5 ans de détention.. :roll:
Ça pique !
Ces chiffres me paraissent normaux, et sont aussi transférables au thermique,
Achète une merco ou une bmw à 55ke, et essaie de la vendre 25ke au bout de 5ans = bon courage pour trouver le pigeon à ce prix car la voiture sera démillésimée et dépassée et l'acheteur perçu comme sans le sous.

En tout cas, moi je m’inquiète pas pour les profils d'acheteurs de tesla qui ont eut min 30ke d'argent frais à mettre là dedans, dès le départ il n'y avait aucune rationalité économique, c'est des achats "coquetterie".
T as pas compris le sens de mon message.. bien sûr que la décote est forte les 5 premières années.. et elle chiffre encore plus en euros si la voiture vaut chère a l achat..
Mais la c est la double peine ! Un acheteur de 2022 aura payé 55ke une voiture qui coûte neuve 45ke 12 mois plus tard !
C est complètement nouveau... En générale le prix des modèles étaient stables d'une année sur l autre.. la c est pas le cas ! J ai regardé des graphiques tu peux avoir 25% d écart pour un même modèle tesla en fonction de la période où tu l'as acheté !

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Re: La voiture électrique

#5919 Message par pimono » 12 févr. 2024, 22:34

Gpzzzz a écrit :
12 févr. 2024, 22:10

T as pas compris le sens de mon message.. bien sûr que la décote est forte les 5 premières années.. et elle chiffre encore plus en euros si la voiture vaut chère a l achat..
Mais la c est la double peine ! Un acheteur de 2022 aura payé 55ke une voiture qui coûte neuve 45ke 12 mois plus tard !
C est complètement nouveau... En générale le prix des modèles étaient stables d'une année sur l autre.. la c est pas le cas ! J ai regardé des graphiques tu peux avoir 25% d écart pour un même modèle tesla en fonction de la période où tu l'as acheté !
Ha j'ai compris, mais il n'y a que les prix des tesla qui font du yoyo.
La Spring , la seule variation de prix, a été à la hausse ! elle coutait 17ke à sa sortie hors primes.
Et là, ils ont réduit un peu le prix, mais sans la prime, elle coute plus cher qu'avant avec les primes, ça va contre ce que tu dis !


Ensuite on a pas encore assez de recul sur le schéma commerciale de l’électrique, on sait juste qu'il y a de plus en plus de modèles qui rentrent sur le marché, mais c'est encore beaucoup trop timide au niveaux des prix ! A tous les coups, ils vont continuer à faire du facelifting pour dynamiser les ventes afin de continuer à arnaquer les acheteurs le plus longtemps possible.
La Spring, ce n'est même pas une Dacia, c'est bien pire, ça fait plus camelote que dacia, et 10.000e TTC maxi devrait être son prix de vente normal, ils exagèrent.
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Re: La voiture électrique

#5920 Message par crispus » 12 févr. 2024, 22:36

Dans un secteur où le produit se paie à crédit, ce n'est pas le prix qui est stable, c'est la mensualité :wink:

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Re: La voiture électrique

#5921 Message par ddv » 12 févr. 2024, 23:52

pimono a écrit :
12 févr. 2024, 14:21
C'est vraiment de l'amateurisme de la part du gouvernement. Ils annulent un truc ( bidon en plus) en même pas 2mois d'existence.
Bientôt, ils proposeront une mesure le matin, et dans l'après midi, elle sera supprimée. :mrgreen:
Le gouvernement est content: il a réussi à enchaîner 50000 ménages pauvres au boulet d'un leasing VE avec tout ce que ça comporte comme problèmes (prix de l'électricité en hausse constante vers l'infini et au-delà, coût des assurances qui va augmenter, autonomie réelle merdique, etc.). Et donc, des pauvres qui vont devenir encore plus pauvres. Mission accomplie :wink:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La voiture électrique

#5922 Message par pimono » 13 févr. 2024, 00:08

ddv a écrit :
12 févr. 2024, 23:52
coût des assurances qui va augmenter,
ça c'est déjà vrai, je m'étais assuré pour -8000Kms pour ~300 balles/an en tout risques, et j'ai demandé à mon assureur de me faire un avenant au cas ou je dépassais (j'ai déjà dépassé :oops: ) , et j'ai reçu un devis pour +500balles/an en repartant pour 1an, ça fait une grosse hausse pour peu de risque en plus.
Le véhicule vaut de moins en moins chaque année, mais la cotise augmente, les assureurs nous prennent pour des vaches à lait ! :evil:
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Re: La voiture électrique

#5923 Message par pimono » 13 févr. 2024, 00:20

crispus a écrit :
12 févr. 2024, 21:56


Si on ajoute les seuils meurtriers imposés par les vignettes hypocrit'air.... :twisted:
Le mot meurtrier parait exagéré mais il convient à la situation.
Ca va être un carnage pour une belle partie du parc auto dans les 24mois !
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Re: La voiture électrique

#5924 Message par Goldorak2 » 13 févr. 2024, 11:09

pimono a écrit :
13 févr. 2024, 00:20
crispus a écrit :
12 févr. 2024, 21:56
Si on ajoute les seuils meurtriers imposés par les vignettes hypocrit'air.... :twisted:
Le mot meurtrier parait exagéré mais il convient à la situation.
Ca va être un carnage pour une belle partie du parc auto dans les 24mois !
Ce gvt détruit la France à tout va, et il a les plus mauvaise intentions du monde, mais il sera bien obligé de faire machine arrière devant la réalité réelle. Cf DPE pour la location, nucléaire pour éviter le black out, véhicule pour éviter paralysie et éruption gilet jaunesque.... Les sanctions de ces dingueries seront immédiates.

Il n'y a que sur les objectifs à long terme qu'il continuera à être malfaisant et à la ramasse. Immigration, dettes, déficits, désindustrialisation, norme, enseignement, autres délires où le pourrissement se poursuit petit à petit sans couperet (à ce jour)...
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La voiture électrique

#5925 Message par slash33 » 13 févr. 2024, 14:28

France: Le bonus écologique pour l'achat d'un VE abaissé pour les plus aisés
REUTERS, le 13/02/2024
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cb1ad94ddd
Selon un décret publié ce mardi au Journal officiel, ce bonus passe de 5.000 à 4.000 euros pour les 50% de Français les plus aisés et reste à 7.000 euros pour l'autre moitié de la population.

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Re: La voiture électrique

#5926 Message par achillemo » 13 févr. 2024, 15:21

Vous reprendrez bien une usine à gaz?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La voiture électrique

#5927 Message par Goldorak2 » 13 févr. 2024, 15:26

achillemo a écrit :
13 févr. 2024, 15:21
Vous reprendrez bien une usine à gaz?
Bien sur ! Le brevet de pensée complexe se mérite.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La voiture électrique

#5928 Message par ddv » 13 févr. 2024, 17:08

Vivement le décret qui permettra aux 50% les moins aisés d'acheter leur papier q moins cher que les 50% plus aisés. Attention, seul le papier q ayant le label RGE sera éligible aux aides.
Quel pays de rêve.
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Re: La voiture électrique

#5929 Message par berliner59 » 13 févr. 2024, 18:18

ddv a écrit :
13 févr. 2024, 17:08
Vivement le décret qui permettra aux 50% les moins aisés d'acheter leur papier q moins cher que les 50% plus aisés. Attention, seul le papier q ayant le label RGE sera éligible aux aides.
Quel pays de rêve.
+1000 tout est fait pour te décourager

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Re: La voiture électrique

#5930 Message par pimono » 13 févr. 2024, 19:01

Ce qu'il faut retenir du leasing social :

""Une vraie réussite", pour l'exécutif"
https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 24-5008140


Moi je suis pas convaincu que ça été un succès, je pense que ça fait partie d'une stratégie de propagande bien grotesque exactement comme la picouze du covid qu'ils ont fait passer pour un privilège de pouvoir en bénéficier avant les autres.
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Re: La voiture électrique

#5931 Message par Goldorak2 » 14 févr. 2024, 09:03

pimono a écrit :
13 févr. 2024, 19:01
Ce qu'il faut retenir du leasing social :

""Une vraie réussite", pour l'exécutif"
https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 24-5008140


Moi je suis pas convaincu que ça été un succès, je pense que ça fait partie d'une stratégie de propagande bien grotesque exactement comme la picouze du covid qu'ils ont fait passer pour un privilège de pouvoir en bénéficier avant les autres.
J'ai vu une pub pour ce dispositif (arrêté) à la tv en regardant mon face à l'info...
Une nouvelle preuve du brio de la fine équipe macron, sur ce sujet aussi.
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Re: La voiture électrique

#5932 Message par Pierric » 14 févr. 2024, 09:10

Tout dépend de ce qu'on appelle succès. Ils prévoyaient 25 000 demandes sur l'années, ils l'arrêtent à 50 000 mi février.
Au niveau de la demande, c'est clairement plus qu'un succès.
Par contre, au niveau calibrage du dispositif, c'était pas çà

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Re: La voiture électrique

#5933 Message par Gpzzzz » 14 févr. 2024, 09:27

Pierric a écrit :
14 févr. 2024, 09:10
Tout dépend de ce qu'on appelle succès. Ils prévoyaient 25 000 demandes sur l'années, ils l'arrêtent à 50 000 mi février.
Au niveau de la demande, c'est clairement plus qu'un succès.
Par contre, au niveau calibrage du dispositif, c'était pas çà
Nan t'as pas bien compris !
Il ne "prévoyaient" pas 25 000 demandes sur l'année, ils avaient annoncé qu'ils financeraient 25 000 véhicules de leasing social en 2024. Puis ils sont passés a 35000 pour finalement monter jusque 50 000.. Mais sans budget supplémentaire, qui est pour rappel fixé a 1.5 milliards pour 2024 pour l'ensemble des aides à l'achat de VE. Par conséquent ces aides pour le leasing social viennent amputer les aides pour les achats de VE, les chiffres sont sortis hier d'ailleurs !
L'information vient tout juste d'être officialisée et définit donc les sommes qui seront allouées aux clients qui feront l’acquisition d’un véhicule électrique en 2024. Ce sera ainsi 4000 € (accordé une fois par personne et tous les trois ans) pour les Français et toujours 7000 € pour ceux qui ont un revenu fiscal de référence par part inférieur à 15 400 €. Enfin, le bonus pour l'achat de camionnettes baisse de 1000 € (5000 € pour les particuliers et 3000 € pour les pros). La petite surprise vient de la suppression du bonus... pour les personnes morales ! Les entreprises perdent donc le bonus dans le cadre de l'achat d'un véhicule particulier... Autre disparition à noter : le bonus pour l'achat d'un véhicule électrique d'occasion.

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Re: La voiture électrique

#5934 Message par slash33 » 14 févr. 2024, 11:29

Autre disparition à noter : le bonus pour l'achat d'un véhicule électrique d'occasion.
Hmm ça voulait dire que le bonus était payé plusieurs fois pour le même véhicule? Quel est le génie qui a permis ça? Oh attends voir, ça doit être un de mes voisins.

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Re: La voiture électrique

#5935 Message par Goldorak2 » 14 févr. 2024, 11:46

slash33 a écrit :
14 févr. 2024, 11:29
Autre disparition à noter : le bonus pour l'achat d'un véhicule électrique d'occasion.
Hmm ça voulait dire que le bonus était payé plusieurs fois pour le même véhicule? Quel est le génie qui a permis ça? Oh attends voir, ça doit être un de mes voisins.
cette blague !
Etrange ce nouveau monde...
Incroyable le niveau atteint par nos dirigeants trop intelligent à la pensée autoproclamée complexe !
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Re: La voiture électrique

#5936 Message par pimono » 14 févr. 2024, 11:51


" Le Jeudi 14 décembre 2023

97% des émissions de gaz à effet de serre générées par les transports proviennent de la combustion des carburants. Afin d’accélérer la transition écologique des véhicules, le Gouvernement met en place un dispositif de soutien à la location longue durée de voitures électriques pour permettre aux ménages les plus modestes de passer à la voiture électrique. "

https://www.ecologie.gouv.fr/faq-mon-leasing-electrique

ils devraient corriger et mettre "le gouvernement met fin au dispositif" !


Ceci dit, un des critères d'éligibilité pour "bénéficier" de l'offre est de répondre à l'une des conditions suivantes :
"- La longueur du trajet, effectué exclusivement avec votre véhicule personnel, entre votre domicile et votre lieu de travail est supérieure à 15 kilomètres ;
- Vous effectuez plus de 8 000 kilomètres par an dans le cadre de votre activité professionnelle avec votre véhicule personnel."


...ça veut dire qu'il faut aller travailler pour mériter de pouvoir louer une voiture ! :roll:
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Re: La voiture électrique

#5937 Message par Pierric » 14 févr. 2024, 14:39

slash33 a écrit :
14 févr. 2024, 11:29
Autre disparition à noter : le bonus pour l'achat d'un véhicule électrique d'occasion.
Hmm ça voulait dire que le bonus était payé plusieurs fois pour le même véhicule? Quel est le génie qui a permis ça? Oh attends voir, ça doit être un de mes voisins.
Je ne vois pas de contradiction à mettre plusieurs bonus écologique. A chaque fois, ca permet de donner un bonus pour l'achat d'une électrique (sachant que c'est maximum 1 fois tous les 3 ans).

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Re: La voiture électrique

#5938 Message par Goldorak2 » 14 févr. 2024, 14:51

Pierric a écrit :
14 févr. 2024, 14:39
slash33 a écrit :
14 févr. 2024, 11:29
Autre disparition à noter : le bonus pour l'achat d'un véhicule électrique d'occasion.
Hmm ça voulait dire que le bonus était payé plusieurs fois pour le même véhicule? Quel est le génie qui a permis ça? Oh attends voir, ça doit être un de mes voisins.
Je ne vois pas de contradiction à mettre plusieurs bonus écologique. A chaque fois, ca permet de donner un bonus pour l'achat d'une électrique (sachant que c'est maximum 1 fois tous les 3 ans).
La contradiction c'est d'acheter et de revendre 1000 fois la même voiture pour empocher 1000 fois le bonus.

Je vends la voiture à mon frère (qui empoche le bonus), qui la vend à mon père (qui empoche le bonus), qui me la vend (et j'empoche le bonus). Ho comme c'est bizarre ! Et on peux recommencer... L'enrichissement c'est facile. Sous réserve que la prime soit supérieur aux frais d'enregistrement de la carte grise. Et que l'Etat ait des poches très profonde...

Et n'allez pas imaginer une usine à gaz pour limiter cette dinguerie, (genre une vente par 3 an, ne pas vendre à sa famille, à ses voisins, ne pas racheter une voiture qu'on a déjà possédé,... il y aura des failles dans les petites lignes et celà complique). Les primes versées pour de l'occasion sont pourries par construction. Point. Comme d'autres constructions pourries par nature de ce gouvernement de débiles (je pense très au marché de l'éléctricité). Une prime versée pour le neuf se retrouvera naturellement dans le prix de l'occasion. Le gars qui achète de l'occasion regarde évidemment le prix du neuf et propose un prix de l'occasion tenant compte des éventuelles primes en vigueur diminuant les prix du neuf. Et le vendeur fait pareil... même s'il essaiera toujours de vendre au plus cher.

Comme les taxes d'ailleurs. Il n'y a pas de TVA à acquitter pour les biens d'occasion. Il y a aussi de la TVA récupérée en cas de fabrication intermédiaire, histoire de ne pas payer 1000 fois la même chose.

Le français moyen n'est pas obligé de le savoir et de voir tout de suite la folie de l'idée. Mais un gars qui écrit les lois, si.
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Re: La voiture électrique

#5939 Message par Pierric » 14 févr. 2024, 16:11

Goldorak2 a écrit :
14 févr. 2024, 14:51
Je vends la voiture à mon frère (qui empoche le bonus), qui la vend à mon père (qui empoche le bonus), qui me la vend (et j'empoche le bonus). Ho comme c'est bizarre ! Et on peux recommencer... L'enrichissement c'est facile. Sous réserve que la prime soit supérieur aux frais d'enregistrement de la carte grise. Et que l'Etat ait des poches très profonde...
Sauf qu'il faut au minimum 1 an et 6 000 km d'utilisation, sinon, il faut rembourser le bonus écologique.
Et qu'on ne peut le toucher que tous les 3 ans.

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Re: La voiture électrique

#5940 Message par Goldorak2 » 14 févr. 2024, 16:17

Pierric a écrit :
14 févr. 2024, 16:11
Goldorak2 a écrit :
14 févr. 2024, 14:51
Je vends la voiture à mon frère (qui empoche le bonus), qui la vend à mon père (qui empoche le bonus), qui me la vend (et j'empoche le bonus). Ho comme c'est bizarre ! Et on peux recommencer... L'enrichissement c'est facile. Sous réserve que la prime soit supérieur aux frais d'enregistrement de la carte grise. Et que l'Etat ait des poches très profonde...
Sauf qu'il faut au minimum 1 an et 6 000 km d'utilisation, sinon, il faut rembourser le bonus écologique.
Et qu'on ne peut le toucher que tous les 3 ans.
Oui oui.
1000 petites lignes dans le contrat et dans le code civil (c'est bien, c'est simple...), 100 fonctionnaires de plus pour appliquer ce machin, les petits malins qui vont truander (moins facilement mais tout de même), trouver les failles non prévues et engranger, la grande masse des couillons qui vont encore passer à côté faute d'avoir prévu le truc et conservé les justificatifs.
Cette idée était et demeure de la sous 'Mot2Cambronne' en barre.
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Re: La voiture électrique

#5941 Message par moinsdewatt » 17 févr. 2024, 21:01

Fin du bonus écologique en Belgique : après 2024, il n’y aura plus d’aide pour passer à l’électrique

Valentin Cimino 16 Fév 2024 1

l y a quelques semaines à peine, le gouvernement belge avait prévu de conserver le bonus écologique en 2024, 2025 et en 2026. Finalement, tout ne va pas se passer comme prévu en Belgique. Après 2024, les Flamands n’auront plus d’aide gouvernementale pour acheter une voiture électrique. À moins que le prochain gouvernement en décide autrement.

Plus de bonus après 2024 en Belgique ?

Depuis quelques années en Belgique, les conducteurs flamands qui souhaitent passer à l’électrique en 2024 ont droit à un bonus de 5 000 euros sur les modèles dont le prix ne dépasse pas 40 000 euros. Ou 3 000 euros pour les modèles d’occasion dont le prix neuf n’excédait pas 60 000 euros. Mais comme l’Allemagne, la Belgique va probablement mettre fin à cette subvention dès la fin de l’année. Le gouvernement avait pourtant promis que le bonus serait prolongé au moins encore en 2025 et en 2026.

Ce ne sera finalement pas le cas. Enfin, sûrement pas. Des élections fédérales auront lieu en Belgique cette année et le gouvernement actuel laisse le soin aux prochains dirigeants du pays de décider si le bonus doit être reconduit. « C’est au prochain gouvernement flamand qu’il appartiendra de décider de l’avenir de ce dispositif », a déclaré un porte-parole de Lydia Peeters, la ministre de la Mobilité. Sur 2024, la Belgique va mettre 20 millions d’euros sur la table pour financer ce programme.

Une stratégie qui divise

La ministre précise que « le marché flamand compte actuellement plus de 30 modèles différents de voitures électriques, principalement des marques européennes, qui entrent dans le cadre du dispositif ». L’opposition a critiqué cette mesure. Stijn Bex, membre du parti écologique flamand, l’a qualifiée de « gadget électoral ». Comme de nombreux députés, il estime qu’il aurait été préférable d’investir dans les transports publics, plutôt que de faire « des cadeaux pour des voitures à 40 000 euros ».
https://www.automobile-propre.com/fin-d ... lectrique/

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Re: La voiture électrique

#5942 Message par moinsdewatt » 17 févr. 2024, 22:03

L’usine européenne de BYD prendra du service en 2027

Valentin Cimino 2 Fév 2024

La construction de l’usine BYD en Hongrie se précise. Le projet va bientôt sortir de terre et les premières voitures électriques du constructeur chinois pourraient sortir des lignes de fabrication dès 2027.

Des voitures électriques BYD fabriquées en Europe dès 2027

BYD voit en l’Europe une grosse opportunité de croissance. Le constructeur chinois, première marque mondiale sur l’électrique, livre déjà quelques modèles sur le Vieux continent. Avec sa future usine en Hongrie, BYD espère bien conquérir sérieusement le marché européen. Les dirigeants du groupe, en présence du patron Wang Chuanfu, ont signé mardi 30 janvier 2024 un « accord préliminaire » pour officialiser la construction de cette usine à Szeged, dans le sud-est de la Hongrie.

Dans un communiqué de presse officiel, la marque précise que « la construction de l’usine se fera par étapes. L’usine sera ouverte et opérationnelle d’ici trois ans, produisant une gamme complète de modèles BYD respectueux de l’environnement ». C’est une belle opération pour la Hongrie. Ce site de production automobile va créer des milliers d’emplois. La France avait également tenté de séduire le géant chinois pour l’inciter à installer son usine sur son sol. En vain.

La Hongrie, terre d’accueil pour les fabricants chinois

Avec BYD, la Hongrie va devenir une véritable plaque tournante de l’industrie automobile. Le pays sera notamment le deuxième producteur de batteries pour véhicules électriques en Europe, juste derrière l’Allemagne. En effet, en plus de BYD, le chinois CATL a aussi prévu de s’installer dans le pays de Viktor Orbán. Le Premier ministre hongrois a toujours regardé vers l’est en espérant séduire les industriels asiatiques.

Une stratégie qui s’avère aujourd’hui payante. Avec cette future usine sur le territoire européen, BYD tente de trouver une parade pour contourner les éventuelles barrières commerciales que pourrait instaurer la Commission européenne. Sa présidente, Ursula von der Leyen, a annoncé à la fin de l’été vouloir enquêter sur les constructeurs chinois. Il pourrait être question de l’instauration d’une taxe.
https://www.automobile-propre.com/en-ho ... e-en-2027/

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Re: La voiture électrique

#5943 Message par pimono » 18 févr. 2024, 03:31

"Électrique ou hybride, elle va durer 100 ans"


A partir de 4 minute ~ :
Un des cofondateurs de la société REVOLTE,( société qui répare les batteries et les voitures électriques ) :
" ...on a de très bons électroniciens,... et des mecs de l'ancien monde du thermique* ! etc... "




https://revolte.club/



*Image
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Re: La voiture électrique

#5944 Message par pimono » 18 févr. 2024, 20:10

...un peu de soleil...

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Re: La voiture électrique

#5945 Message par pimono » 22 févr. 2024, 01:08

La nouvelle spring est arrivée, on ne connait pas le nouveau prix mais elle devrait rester la moins chère.
Les améliorations : look ext et int modernisé entièrement revu, roues en 15 pouces au lieu de 14 et électronique de la batterie bidirectionnelle permettant de servir de générateur de 220V.
Le moteur et la batterie restent les mêmes mais je pense qu'avec des roues plus grandes, ça devrait améliorer l'autonomie.

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Re: La voiture électrique

#5946 Message par pimono » 22 févr. 2024, 03:19

La "parade" contre les incendies de VE.


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Re: La voiture électrique

#5947 Message par pimono » 22 févr. 2024, 03:36

:roll:

(2019)

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Re: La voiture électrique

#5949 Message par pimono » 22 févr. 2024, 23:02

On a déjà vu ce cas, c'est le seul d'une spring qui existe.
Par contre des tesla, c'est open bar, il ne se passe pas un trimestre sans des "fails", comme là, en octobre dernier ou c'est carrément 14 Tesla d'un coup qui ont cramé dans une concession Tesla en Savoie avec à la clé une association de pêcheurs aux fesses de Tesla qui a déposé plainte pour pollution des eaux...




https://www.ledauphine.com/faits-divers ... -l-on-sait
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Re: La voiture électrique

#5950 Message par Sifar » 22 févr. 2024, 23:55

pimono a écrit :
22 févr. 2024, 03:19
La "parade" contre les incendies de VE.


Si je comprends bien, au lieu de mourir brûlé, on meurt étouffé, c'est ça ?
Ce que dit Pimono est exact.

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