La voiture électrique

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moinsdewatt
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Re: La voiture électrique

#551 Message par moinsdewatt » 29 mai 2017, 13:32

Daimler, nouveau leader européen de la production de batteries

23/05/2017 MoteurNature — Mais loin derrière Tesla.

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Avec sa gigafactory dans le Nevada, Tesla a créé la plus grande usine de batteries du monde. Seul un tiers de l'usine est opérationnel à ce jour, mais quand elle sera à son apogée, elle fera du constructeur automobile américain le second plus important fabricant de batteries du monde, juste derrière LG Chem. L'Europe est loin derrière, mais elle réagit. Le groupe allemand Daimler possède une vaste usine de production de batteries, un investissement de 500 millions, qu'il vient de doubler avec l'annonce d'une seconde usine, à Kamenz. L'investissement total est donc d'un milliard d'euros. Cela parait faible, face aux 5 milliards de dollars qu'ont investi Tesla et Panasonic dans la gigafactory, mais cela donnera pourtant à Daimler le leadership européen de la production de batteries.

La chancelière était là pour marquer l'évènement, qui sera peut-être suivi d'un autre, puisque Volkswagen a lui aussi un très vaste projet d'usine de construction de batterie. Toute l'Europe ne peut qu'espérer que les autres constructeurs suivront l'exemple de Daimler, parce que les cellules d'une batterie sont l'élément clé d'un véhicule électrique. C'est LE composant qu'il serait maladroit de sous-traiter à un fabricant asiatique...

La nouvelle usine de Kamenz ouvrira d'ici 14/16 mois, et même si aucun chiffre n'a été communiqué, on estime qu'elle donnera au constructeur la capacité de produire 100 000 véhicules électriques par an.
http://www.moteurnature.com/28907-daiml ... -batteries

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Re: La voiture électrique

#552 Message par moinsdewatt » 15 juin 2017, 20:23

La Renault Zoé gagnante du bonus allemand

07/06/2017 Moteurnature — La France qui gagne.

Voilà une chose que le gouvernement allemand n'avait peut-être pas prévu ! A l'image de la France, l'Allemagne a mis en place l'année dernière un bonus à l'achat d'une voiture électrique. La prime est d'un montant de 4000 €, et jusqu'en mars, le système avait surtout profité à BMW. Et c'était normal. La BMW i3 avait reçu l'été dernier, une batterie de plus grande capacité, et BMW avait enregistré un surcroît de commandes. L'i3 a d'ailleurs été en tête des ventes de voitures électriques, pendant plusieurs mois. A peu près jusqu'à ce que la Renault Zoé arrive elle aussi avec une batterie de plus grande capacité. Et la voiture française est passée devant la voiture allemande... En Allemagne.

Où tout est clair. A fin mai, l'administration allemande avait reçu 11 652 demandes de bonus pour l'achat d'une voiture électrique, dont 2937 pour des BMW i3 (avec ou sans le prolongateur d'autonomie à essence), et 3183 pour des Renault Zoé. Voilà donc une voiture française qui se vend mieux que les allemandes, en Allemagne ! Le fait est rare.
http://www.moteurnature.com/28924-la-re ... s-allemand

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dudu91
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Re: La voiture électrique

#553 Message par dudu91 » 16 juin 2017, 15:39

moinsdewatt a écrit :
Recharger un véhicule électrique en roulant : une première expérimentation en France

Par Luc Lenoir Publié le 20/05/2017 Lefigaro.fr

...............

Pour tester la recharge sans contact et en mouvement, une piste d'essai de 100 mètres a été construite sur le site de Satory. Les véhicules de test, deux Renault Kangoo, ont été équipés d'une bobine de réception sous le plancher. Sous la piste, des générateurs de champs électromégnatiques, captés au passage des véhicules, le potentiel étant ensuite acheminé dans la batterie. Le système permet de transmettre jusqu'à 20kW et les véhicules peuvent rouler jusqu'à 100km/heure, et ce dans les deux sens. L'expérimentation doit maintenant permettre de vérifier le bon fonctionnement du système dans toutes les conditions, l'échanges d'informations permettant de moduler le transfert d'énergie. Si le système s'avère techniquement fiable, et en finançant la mise à niveau des infrastructures routières (ou de parcelles suffisantes), les véhicules électriques n'auraient théoriquement plus de limite d'autonomie.

Cette intiative fait partie du projet Fabric (FaisaBilité et développement de solutions de chargement sur Route pour les futurs véhicules électriques), conduit par l'Institut Vedecom et doté d'un budget de neuf millions d'euros, pour faire avancer la recherche technique sur ces thèmes. Le projet implique de nombreux partenaires: constructeurs automobiles, instituts de recherche et universités, gestionnaires d'autoroutes, équipementiers, pouvoirs publics. Une technologie d'alimentation par le sol existe déjà, inventée par Alstom et utilisée par les tramways bordelais et d'autres villes françaises et dans le monde. Mais cette technologie repose sur des frotteurs alimentés par un rail au sol.
http://www.lefigaro.fr/societes/2017/05 ... france.php
Une "mauvaise idée" d'un point de vue écologique, en effet le rendement d'un tel système est dégueulasse. D'ailleurs bombardier l'avait testé pour ses tramways et on en entend plus parler. Pour ceux qui connaissent un peu les lois de l'électromagnétisme, ça revient à créer un transformateur sans noyau magnétique (avec un entrefer énorme). Du coup faut injecter énormément de courant au primaire -> ça fait des pertes énormes.

Bref, une idée séduisante mais écologiquement néfaste.
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Re: La voiture électrique

#554 Message par moinsdewatt » 08 juil. 2017, 12:44

Elon Musk est-il un clone d'Henry Ford ?
Le Model 3 de Tesla, qui commence à être produit, sera-t-il aussi révolutionnaire que le Model T de 1908 ?


08/07/2017

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Ce vendredi 7 juillet sera peut-être marqué d'une pierre blanche dans les livres d'histoire des prochaines décennies. En tout cas, si tout se passe comme l'espère Elon Musk. Le fondateur de Tesla a en effet annoncé que sa nouvelle voiture électrique, le Model 3, devait sortir d'usine ce jour.

Présentée en avril 2016 et ayant enregistré plus de 400.000 pré-commandes, le véhicule est attendu au tournant. C'est en effet le premier de Tesla vendu à un prix "abordable": 35.000 dollars au lieu de 60.000 dollars grand minimum pour les Model S ou X. Tout en gardant ce qui fait la force de la start-up fondée en 2003: une autonomie bien plus élevée que la concurrence.

Avec le Model 3, Elon Musk espère réussir à compléter son "plan secret" élaboré en 2006: proposer une voiture électrique à prix abordable pour révolutionner le marché de l'automobile et en finir avec les moteurs thermiques.

Un peu comme ce qu'a fait Henry Ford, un siècle plus tôt, quand il dévoila la Ford Model T, la première voiture abordable, qui connu un succès incroyable. Le site Visualcapitalist a justement comparé les ventes et projections de Tesla avec celles de Ford au début du XXe siècle.

Image

D'ailleurs, si Musk prévoit maintenant d'atteindre les 500.000 unités vendues d'ici 2018, son objectif était à l'origine 2020... ce qui colle parfaitement avec l'évolution ds ventes de la Ford T.
...............
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/07 ... _23020820/

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Re: La voiture électrique

#555 Message par David75 » 09 juil. 2017, 14:22

Je fais confiance aux lobbies pour trouver le moyen de modifier l'arsenal legislatif/normatif/fiscal/autre de façon à brider l'élan de tesla si il arrivait réellement à produire assez vite face à une demande réelle et pas des élucubrations.
On verra bien.
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Re: La voiture électrique

#556 Message par crispus » 09 juil. 2017, 15:46

Sans compter l'évolution de la TIPP devenue TIC, qui permet d'englober toute source d'énergie, plus seulement les Produits Pétroliers.

C'est probablement une des raisons d'être du déployement de Linky, et autres normes imposées pour les prises de recharge : contrôler l'usage routier de l'électricité.

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Re: La voiture électrique

#557 Message par moinsdewatt » 06 août 2017, 11:30

Les 30 premières Tesla Model 3 livrées aux employés

MoteurNature 30/07/2017 — Va t-elle convaincre ?

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La mise en production d'un nouveau modèle, la livraison aux premiers clients, ne sont pas habituellement des choses qui font l'actualité. Mais Elon Musk, le charismatique patron de Tesla, a l'habileté de les présenter comme des évènements mémorables, avec des shows à l'américaine. L'entrepreneur a ainsi réuni plusieurs milliers de ses fidèles à son usine, et là, sous les applaudissements et les vivats, il a confié 30 exemplaires de la nouvelle Model 3 aux premiers clients. D'un côté, il est certain qu'il s'agit d'un immense exploit. C'est un évènement énorme, puisque la Model 3 est le premier modèle de grande série du nouveau constructeur américain. Considérant que Tesla a été créé en 2003, il aura fallu moins de 15 ans au constructeur pour parvenir à cet objectif de la grande série, avec cette Model 3 qu'Elon Musk prévoit de fabriquer à un demi-million d'exemplaires chaque année !

Cependant, il faut signaler qu'il ne s'agit pas encore de livraisons normales à des clients ordinaires. Les 30 personnes qui ont pris possession d'une Model 3 vendredi soir, étaient toutes des employés de Tesla. On ignore si les voitures ont effectivement été vendues, et payées. Il serait ensuite plus juste de voir ces autos comme des modèles de pré-série. Les employés qui sont partis avec, vont servir de bêta-testeurs. On attend d'eux qu'ils fassent remonter toutes sortes d'informations pour éventuellement modifier l'auto, ou sa fabrication. Aucun client particulier ne sera livré avant l'automne. Et si on aura découvert la Model 3 dans sa configuration définitive, il y a tout de même une grosse déception. De tous temps, la caractéristique la plus essentielle de n'importe quelle voiture a toujours été sa puissance. Et pour ce qui est d'une voiture électrique, il faut ajouter la capacité de la batterie. Tesla n'a révélé ni l'une ni l'autre de ces informations. L'auto est elle dûment homologuée ? Si c'est le cas, ces données ne pourront pas rester secrètes. Pourquoi alors ne pas les avoir donné clairement ?
..............
http://www.moteurnature.com/28990-les-3 ... x-employes

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Re: La voiture électrique

#558 Message par titano » 06 août 2017, 13:29

crispus a écrit :Sans compter l'évolution de la TIPP devenue TIC, qui permet d'englober toute source d'énergie, plus seulement les Produits Pétroliers.

C'est probablement une des raisons d'être du déployement de Linky, et autres normes imposées pour les prises de recharge : contrôler l'usage routier de l'électricité.
C'est aussi valable pour ceux qui se gargarisent à l'E85...
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Re: La voiture électrique

#559 Message par steph37t » 06 août 2017, 13:50

L'arrivée du Model 3 Tesla va faire mal à la concurrence vendu au meme prix : BMWi3 , future Leaf ,.....
Pourquoi payer le même prix pour un véhicule avec une image moindre , moins " évolutif " , .... et sans le réseau de superCharger .
Bref , de futures baisses de prix à venir chez les généralistes vendant également de l'electrique .
Tout bon pour le consommateur .

Pour le Linky et une taxe " routier electrique " , c'est techniquement simple mais faudrait pour cela soit voir un déploiement important des bornes domestiques soit que les CRO " s'identifient " comme tel , ce qui n'est pas encore le cas et même si cela venait à devenir la norme , le génie de quelques uns viendra à bout de ce soucis .
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Re: La voiture électrique

#560 Message par parpayou » 06 août 2017, 14:05

Y'a des possesseur de Zoe dans le topic? Faut que change la voiture de madame.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#561 Message par paul095 » 06 août 2017, 15:19

parpayou a écrit :Y'a des possesseur de Zoe dans le topic? Faut que change la voiture de madame.
Si c'est pour aller chercher le pain, une leaf d'occasion fait l'affaire, sans loc de batterie

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Re: La voiture électrique

#562 Message par guinioul » 07 août 2017, 06:22

paul095 a écrit : Si c'est pour aller chercher le pain, un e leaf d'occasion vélo "sec" fait l'affaire, sans loc de batterie
Vala c'est mieux comme ça, rétablissons certaines vérités :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#563 Message par kamoulox » 07 août 2017, 07:45

Ou à pied si tu es juste a côté c'est encore plus pratique , la tete dans le cul en pantoufle , avec la nana qui te regarde bizarre :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#564 Message par steph37t » 07 août 2017, 09:51

paul095 a écrit :
parpayou a écrit :Y'a des possesseur de Zoe dans le topic? Faut que change la voiture de madame.
Si c'est pour aller chercher le pain, une leaf d'occasion fait l'affaire, sans loc de batterie

Envoyé de mon LG-H850 en utilisant Tapatalk
Les Leaf d'occasions sans loc de batterie sont plutôt rare et il faut éviter les modèles avant 2013 ( La première génération n'a pas de refroidissement efficace des batteries d’où une usure prématuré de ces dernières ) .
Pour des petits trajets ( 70 à 80 km / jour ) , une Ion/Czero/ I-miev est parfaite . Ultra fiable , économique , pas de loc batterie . En cherchant , 7000 à 8000 € un modèle de 4 ans , 20 à 30000 Km avec une garantie 1 an . Surtout , un retour vieillissement des batteries bien plus favorable que celle des Leaf . La Ion est déjà considéré comme la 2cv des voitures électriques .
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Re: La voiture électrique

#565 Message par paul095 » 07 août 2017, 10:41

steph37t a écrit :
paul095 a écrit :
parpayou a écrit :Y'a des possesseur de Zoe dans le topic? Faut que change la voiture de madame.
Si c'est pour aller chercher le pain, une leaf d'occasion fait l'affaire, sans loc de batterie

Envoyé de mon LG-H850 en utilisant Tapatalk
Les Leaf d'occasions sans loc de batterie sont plutôt rare et il faut éviter les modèles avant 2013 ( La première génération n'a pas de refroidissement efficace des batteries d’où une usure prématuré de ces dernières ) .
Pour des petits trajets ( 70 à 80 km / jour ) , une Ion/Czero/ I-miev est parfaite . Ultra fiable , économique , pas de loc batterie . En cherchant , 7000 à 8000 € un modèle de 4 ans , 20 à 30000 Km avec une garantie 1 an . Surtout , un retour vieillissement des batteries bien plus favorable que celle des Leaf . La Ion est déjà considéré comme la 2cv des voitures électriques .
C'est pas comparable en terme de confort/sécurité/tenue de route et habitabilité.
Mais pour le pain c'est effectivement un meilleur plan.

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Re: La voiture électrique

#566 Message par parpayou » 07 août 2017, 12:30

Les "Ion like" trop petit, j'ai quand même 2 minimoi. La leaf j'ai regardé. Autonomie un peu faible. Y'a la 2 qui sort en septembre mais qui boxe dans la catégorie au dessus tout comme l'opel ampera-e.

La zoe, c'est 15k neuf plus la loc batterie (mais qui devrait être compensé par 80€/mois d'essence en moins, l'entretien moindre, et qu'elle pourra se recharger avec mes panneaux solaire). Par contre sur l'entrée de gamme, Renault est mesquin, pas d'affichage de l'heure ni même de la T° extèrieure.

300km/350km d'autonomie ca fait une recharge par semaine, c'est facilement gérable. Plus habitable qu'une clio. On verra je l'essaye Mercredi.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#567 Message par paul095 » 07 août 2017, 13:12

parpayou a écrit :Les "Ion like" trop petit, j'ai quand même 2 minimoi. La leaf j'ai regardé. Autonomie un peu faible. Y'a la 2 qui sort en septembre mais qui boxe dans la catégorie au dessus tout comme l'opel ampera-e.

La zoe, c'est 15k neuf plus la loc batterie (mais qui devrait être compensé par 80€/mois d'essence en moins, l'entretien moindre, et qu'elle pourra se recharger avec mes panneaux solaire). Par contre sur l'entrée de gamme, Renault est mesquin, pas d'affichage de l'heure ni même de la T° extèrieure.

300km/350km d'autonomie ca fait une recharge par semaine, c'est facilement gérable. Plus habitable qu'une clio. On verra je l'essaye Mercredi.
Tous les gens qui roulent électrique autour de moi se rechargent chaque jour au boulot, ou chaque nuit chez eux, ou les deux.
La voiture elec est leur deuxième voiture, donc l'autonomie pas un problème dés lors qu'elle tourne autour de 100km.
C'est pour ça aussi que perdre 20% de capacité sur un leaf d'occas est pas un pb quand on fait au max 70km par trajet.

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Re: La voiture électrique

#568 Message par titano » 07 août 2017, 13:16

Tes panneaux, ils tirent combien ?
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Re: La voiture électrique

#569 Message par parpayou » 07 août 2017, 13:24

titano a écrit :Tes panneaux, ils tirent combien ?
Ben la tres concrètement à 14h06, je produis 843w et en consomme 348. Vu que je suis en autoconsomation le differentiel est perdu, même si une partie doit aller dans le ballon thermo-dynamique si il est pas déjà a son max en T°. Donc autant charger une voiture.. Bon évidement pas de four allumé c'est menu salades à midi..

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Re: La voiture électrique

#570 Message par titano » 07 août 2017, 13:33

C'est 3000kwh la charge mini pour une zoe ?
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Re: La voiture électrique

#571 Message par parpayou » 07 août 2017, 13:39

titano a écrit :C'est 3000kwh la charge mini pour une zoe ?
Je prétends pas que je vais la charger en 100% solaire. Mais sur une journée comme aujourd'hui sur sa charge de 8h, le gain doit être significatif. Surtout vers 15/17h ou les panneaux depassent 1,2kw de Juin à Septembre.

Edit: La Zoe c'est 7kW pour recharger à 80% en 5h30 et 100% en 8h

http://www.automobile-propre.com/dossie ... ectriques/

Le prix de l'install à domicile de la prise est compris dans les 15k de la Zoe
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Re: La voiture électrique

#572 Message par David75 » 07 août 2017, 13:49

titano a écrit :C'est 3000kwh la charge mini pour une zoe ?
3kWh seront suffisants pour une charge lente :lol: . En fait c'est 8A a la tension du réseau.
Donc le mini est trop violent pour les panneaux solaires seuls.
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Re: La voiture électrique

#573 Message par parpayou » 07 août 2017, 14:00

En gros les panneaux peuvent prendre 1/7 de la charge d'une Zoe non? Pour les 6/7 restant j'ai edf évidemment...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#574 Message par Hippopotameuuu » 07 août 2017, 14:18

parpayou a écrit :.Image
Auriez vous l'amabilité de publier ce graph sur une durée de 24 heures, et SvP pour indiquer la localisation approximative.

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Re: La voiture électrique

#575 Message par parpayou » 07 août 2017, 14:30

Voila journée d'hier, ciel très voilé surtout le matin. Localisation est de Montpellier. Les pics la nuit c'est clim reversible en mode éco et 2 ventilateurs pour mes minimoi à l'étage plus bien sur tout le reste frigo, congel garage, freebox, et ma moitié qui regarde Game Of Thrones jusqu'a pas d'heure, etc etc. vert=production, bleu=consommation

Image

L’autoconsommation peut se définir comme le fait de consommer sa propre production d’électricité. Elle est associée à la notion d’autoproduction, qui est le fait de produire sa propre consommation.
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Re: La voiture électrique

#576 Message par Hippopotameuuu » 07 août 2017, 15:07

parpayou a écrit :Voila journée d'hier
Merci. :wink:
J'imagine que c'est une installation pv 3000 w crête.

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Re: La voiture électrique

#577 Message par David75 » 07 août 2017, 15:31

parpayou a écrit :En gros les panneaux peuvent prendre 1/7 de la charge d'une Zoe non? Pour les 6/7 restant j'ai edf évidemment...
Il y a plusieurs modes de charge en fonction du chargeur ou du poste de charge.
Si tu prends le chargeur de base sur prise domestique, ce sera 8A maximum.
Car surprise: les prises 10-16-A domestiques ne supportent pas plus de 8A en continu sur plusieurs heures.

Il y a ensuite des prises au même format, logotées et avec un petit aimant dedans pour indiquer au chargeur qu'il peut tirer plus que les 8A. Pratique dans une maison si le tableau électrique est au garage car facile de créer une ligne dédiée obligatoire pour cet usage.

Les autres modes de charge sont réservées à des stations dédiées pour gérer des charges plus rapides.
Pour des raisons de coûts d'installation et de disponibilité d'abonnement approprié pour un particulier, la limite sera autour de 10-11kWh et en mono.
Car en tri, juste le différentiel renforcé est dans les 800€HT
Puis la borne, le câblage, l'installation, les protections... Disons que pour le particulier c'est déjà pas mal d'aller aux limites du mono.
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Re: La voiture électrique

#578 Message par parpayou » 09 août 2017, 18:48

parpayou a écrit :On verra je l'essaye Mercredi.
Bon c'est parti Zoe zen 2017 commandé 16k tout rond.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#579 Message par Hippopotameuuu » 09 août 2017, 18:52

Félicitations !

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Re: La voiture électrique

#580 Message par moinsdewatt » 27 août 2017, 12:13

Nissan choisit d'arrêter de fabriquer des batteries

10/08/2017 — Au contraire de Tesla. MoteurNature

Fabriquer soi-même ou auprès d'un tiers fournisseur, on croyait le débat tranché. Les constructeurs automobiles qui veulent devenir des leaders de l'électrique doivent se mettre à la production de batterie. C'est ce que fait Tesla, qui est celui qui a le plus investi, c'est aussi ce que fait Daimler (le groupe derrière Mercedes), et Volkswagen pourrait lui aussi investir une somme assez énorme dans un site de production de batterie. Mais Nissan, qui est pourtant un grand leader de l'électrique, choisit une autre voie.

Image
Batterie Nissan

C'est un revirement, puisque le constructeur japonais avait déjà beaucoup investi pour fabriquer lui-même ses propres batteries. Il en fabrique d'ailleurs déjà sur 3 sites, sur 3 continents. Au Japon, aux Etats-Unis et en Angleterre. Mais est-ce parce qu'il n'y a que les idiots qui ne changent jamais d'avis, Nissan choisit soudainement de tout arrêter. Toute l'activité de production de batteries de Nissan va être cédé à une société financière chinoise, GSR Capital. Et ce ne sera pas pas simple, puisqu'en Angleterre comme aux Etats-Unis, les unités de production de batterie sont à l'intérieur de sites industriels Nissan.

Mais ce n'est pas la première fois que Nissan change d'avis sur les batteries. Il y a 10 ans, il était question de construire une usine de batteries au Portugal. Et peu avant le lancement de la Renault Zoé, il y avait eu un projet de fabriquer des batteries en France. C'est fini tout cela. Renault achète les batteries de la Zoé à un fournisseur asiatique, et Nissan fera de même pour les batteries de la Leaf. Il serait cependant entendu que ce sera GSR Capital pour au moins les 5 prochaines années. Quant à la raison de la vente, elle serait simplement qu'il n'y a pas d'argent à faire avec les batteries. Les marges sont très, très basses, et elles ne feront que baisser.
http://www.moteurnature.com/29002-nissa ... -batteries

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Re: La voiture électrique

#581 Message par tripalong » 28 août 2017, 12:41

J'aimerais soulever un point

Peut être que le débat de la voiture électrique est un problème de cible ?

Je peux comprendre qu'en première voiture c'est un choix discutable (vacances, famille, etc ...).
Mais pour le deuxième véhicule ? J'aimerais connaitre le nombre de personnes qui ont deux voitures dont la deuxième fait plus 100 km par jour. Il ne doit pas en y avoir énormément.
Plutôt que de faire évoluer l'électrique vers le haut de gamme : TESLA
Ou bien sur la hausse de l'autonomie : Zoé

Pourquoi ne pas cibler la réduction de cout ?
http://www.lacentrale.fr/listing_auto.p ... e=&region=
je n'ai qu'un seul véhicule pour l'instant, mais si je devais en prendre un deuxième pour de petits trajets, je ciblerai ce genre de véhicule.

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Re: La voiture électrique

#582 Message par kamoulox » 28 août 2017, 12:46

tripalong a écrit :J'aimerais soulever un point

Peut être que le débat de la voiture électrique est un problème de cible ?

Je peux comprendre qu'en première voiture c'est un choix discutable (vacances, famille, etc ...).
Mais pour le deuxième véhicule ? J'aimerais connaitre le nombre de personnes qui ont deux voitures dont la deuxième fait plus 100 km par jour. Il ne doit pas en y avoir énormément.
Plutôt que de faire évoluer l'électrique vers le haut de gamme : TESLA
Ou bien sur la hausse de l'autonomie : Zoé

Pourquoi ne pas cibler la réduction de cout ?
http://www.lacentrale.fr/listing_auto.p ... e=&region=
je n'ai qu'un seul véhicule pour l'instant, mais si je devais en prendre un deuxième pour de petits trajets, je ciblerai ce genre de véhicule.
Hormis le hdg c'est moche. Que ce soit la Zoé ou la ion. Et c'est inrevendable ca décote encore plus vite q'une voiture normale

Tu peux n'avoir une station de charge chez toi que si tu es proprio (et une maison) et tu dois raquer. Et il n'y a pas partout des stations de charge, donc Cest contraignant
Modifié en dernier par kamoulox le 28 août 2017, 12:48, modifié 2 fois.

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Re: La voiture électrique

#583 Message par nAAbe » 28 août 2017, 12:46

tripalong a écrit :J'aimerais soulever un point
Mais pour le deuxième véhicule ? J'aimerais connaitre le nombre de personnes qui ont deux voitures dont la deuxième fait plus 100 km par jour. Il ne doit pas en y avoir énormément.
Car en seconde monte, c'est moins cher de conserver la "vielle" voiture qui traîne ou d'acheter une voiture de + de 10ans qui coûte que dalle, dont on trouver des milliers de pièces d'occase ou en neuf pour pas cher.

De plus l'autonomie des véhicules électriques décroit avec le temps (exemple sur Zoé, pour les 1eres versions apres 3-5 ans etre 15 et 30% d'autonomie en moins).

D'autant plus qu'il reste toujours le même problème : ou se brancher ?

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Re: La voiture électrique

#584 Message par titano » 28 août 2017, 13:28

30% ça me parait beaucoup, et il me semble qu'avant ce stade tu peux demander le remplacement des batteries, c'est d'ailleurs un des avantages de la location.
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Re: La voiture électrique

#585 Message par parpayou » 28 août 2017, 13:42

nAAbe a écrit :
D'autant plus qu'il reste toujours le même problème : ou se brancher ?
Ben si t'es en maison la réponse est simple sur une prise électrique 220v classique. Et chez Renault par exemple l'installation d'une prise green'up est gratuite à l'achat d'une Zoe
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#586 Message par parpayou » 28 août 2017, 13:43

titano a écrit :30% ça me parait beaucoup, et il me semble qu'avant ce stade tu peux demander le remplacement des batteries, c'est d'ailleurs un des avantages de la location.
Oui c'est sous les 75% le remplacement gratuit de la batterie.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#587 Message par nAAbe » 28 août 2017, 14:01

parpayou a écrit :
titano a écrit :30% ça me parait beaucoup, et il me semble qu'avant ce stade tu peux demander le remplacement des batteries, c'est d'ailleurs un des avantages de la location.
Oui c'est sous les 75% le remplacement gratuit de la batterie.
C'est limité dans le temps.

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Re: La voiture électrique

#588 Message par titano » 28 août 2017, 14:08

C'est à dire ?
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Re: La voiture électrique

#589 Message par kamoulox » 28 août 2017, 14:18

Avec la location de batterie mensuelle Tu l'as payée 4 fois avant d'en changer de batterie :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#590 Message par parpayou » 28 août 2017, 14:40

kamoulox a écrit :Avec la location de batterie mensuelle Tu l'as payée 4 fois avant d'en changer de batterie :mrgreen:
Si tu pars sur 12 500 km/an soit 89€/mois, la location devient plus cher au bout 7,5 an. Donc pour la payer 4 fois il faut garder une Zoe 30 ans :roll:

A partir du 2em plein par rapport a une thermique ton abonnement est payé. Les pleins suivant c'est 2€.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#591 Message par franckyfranck » 28 août 2017, 14:40

En fait je ne comprends pas que personne ne propose des batteries amovibles que tu fais changer en deux coups de cuillère à pot à la station service du coin. Genre je veux faire Paris Marseille, quand j'ai plus de jus, je vais chez Total, on me prend ma batterie on la fous en charge et on remplace par une autre batterie. Je repars direct. Cela ne serait pas plus long qu'un plein. Le jour ou il y a cela, plus de soucis de chargement de batterie, l'électrique devient bien pour une première bagnole et on a réglé une bonne part du réchauffement climatique...

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Re: La voiture électrique

#592 Message par Bidibulle » 28 août 2017, 15:01

franckyfranck a écrit :En fait je ne comprends pas que personne ne propose des batteries amovibles que tu fais changer en deux coups de cuillère à pot à la station service du coin. Genre je veux faire Paris Marseille, quand j'ai plus de jus, je vais chez Total, on me prend ma batterie on la fous en charge et on remplace par une autre batterie. Je repars direct. Cela ne serait pas plus long qu'un plein. Le jour ou il y a cela, plus de soucis de chargement de batterie, l'électrique devient bien pour une première bagnole et on a réglé une bonne part du réchauffement climatique...
Y'avait Renault qui y avait pensé un moment.
À mon avis, le gros obstacle, c'est la standardisation du format de batterie entre constructeurs.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La voiture électrique

#593 Message par doppelganger » 28 août 2017, 15:24

parpayou a écrit :A partir du 2em plein par rapport a une thermique ton abonnement est payé. Les pleins suivant c'est 2€.
C'te blague !
12 500 km/an c'est 1000 km/mois
Avec une citadine qui consomme 6l/100 km, tes 1000 km te coûtent 60l * 1.5 = 90 euros
Et tu ne paye que ce que tu consommes.

Avec la location à 90 euros / mois ça te coûte pareil juste pour la location, et tu paies l'électricité en plus.

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Re: La voiture électrique

#594 Message par titano » 28 août 2017, 15:59

Soit avec la ZOE phase 1, 19kw/h au 100km (au compteur de la maison), et aux prix de la location, il faut rajouter souvent l'abonnement plus cher à EDF...
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Re: La voiture électrique

#595 Message par Hippopotameuuu » 28 août 2017, 16:00

Bidibulle a écrit :
franckyfranck a écrit :En fait je ne comprends pas que personne ne propose des batteries amovibles que tu fais changer en deux coups de cuillère à pot à la station service du coin. Genre je veux faire Paris Marseille, quand j'ai plus de jus, je vais chez Total, on me prend ma batterie on la fous en charge et on remplace par une autre batterie....
Y'avait Renault qui y avait pensé un moment.
Mais justement, il l'ont fais, c'est le projet Better Place, avec comme partenaire industriel Renault justement. Mais pas de bol, Better Place a fait faillite.
On se demande bien pourquoi ?

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Re: La voiture électrique

#596 Message par parpayou » 28 août 2017, 17:55

doppelganger a écrit :
parpayou a écrit :A partir du 2em plein par rapport a une thermique ton abonnement est payé. Les pleins suivant c'est 2€.
C'te blague !
12 500 km/an c'est 1000 km/mois
Avec une citadine qui consomme 6l/100 km, tes 1000 km te coûtent 60l * 1.5 = 90 euros
Et tu ne paye que ce que tu consommes.

Avec la location à 90 euros / mois ça te coûte pareil juste pour la location, et tu paies l'électricité en plus.
C'est exactement ce que j'ai écrits. C'est simplement pour illustrer que les gens font une fixette sur l'abonnement mais il oublie qu'une thermique leur coute grosso merdo pareil en taxe mazout par mois (et j'occulte les frais d'entretient plus élevé de la thermique, que la batterie est garantit tout le long du contrat, que le prix du pétrole peut très bien dépasser les 1.5€ sur les 5 prochaine années). Bref je trouve pas leur offre complètement déconnante.

Et si tu prend l'abonnement illimité à 119€/mois c'est encore plus parlant. Aucune difficulté à faire 100km/jour avec une zoe 2017 à partir du moment ou tu peux brancher à ton domicile.

Et une caisse qui allume le dégivrage et le chauffage toute seul 10 minutes le matin avant de partir c'est pas tip top ça?
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#597 Message par franckyfranck » 28 août 2017, 19:08

De toute façon c'est le début. Le vrai truc c'est qu'aujourd'hui on peut rouler utilement en électrique. Je le fais souvent via mon abonnement Autolib. Une autonomie entre 300 et 400 bornes va encore changer la donne dans le sens ou cela permet de faire déjà un beau petit trajet.

Si l'on prend l'hypothèse que l'on installe des bornes sur les aires d'autoroute et les parkings de centres commerciaux et autres mac do cela veut dire que je peux probablement mettre à profit mes pauses bouffes pour des charges partielles et donc être assez autonomes sur la journée. Manque effectivement un système d'échange de batterie comme je disais plus haut (c'est ballot que cela ait fait faillite).

Dans mon cas je dirai que à 600 bornes d'autonomie j'achètes sans me poser aucune question. Et effectivement en ville l'entretien est beaucoup moins cher qu'une essence, la bagnole est plus durable.

Autre truc qui me ferait acheter, si la mairie de Paris ouvrait les voies de bus aux électriques. Mais bon j'espère que la prochaine fois que je change de bagnole cela sera pour une électrique. (Logiquement dans 5 ans) ce qui me permettra de rouler avec l'équivalent d'une boite automatique, et sans polluer. Après mon bilan carbonne restera entaché par l'avion mais ca il va falloir attendre plus longtemps pour avoir des avions électriques...

Après mon opinion est que dès qu'une part siginificative du marché aura basculé les choses vont s'accélérer. Déjà don mon immeuble on a les premières demandes de prise dans les parkings.

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Re: La voiture électrique

#598 Message par paul095 » 29 août 2017, 07:19

Hippopotameuuu a écrit :
Bidibulle a écrit :
franckyfranck a écrit :En fait je ne comprends pas que personne ne propose des batteries amovibles que tu fais changer en deux coups de cuillère à pot à la station service du coin. Genre je veux faire Paris Marseille, quand j'ai plus de jus, je vais chez Total, on me prend ma batterie on la fous en charge et on remplace par une autre batterie....
Y'avait Renault qui y avait pensé un moment.
Mais justement, il l'ont fais, c'est le projet Better Place, avec comme partenaire industriel Renault justement. Mais pas de bol, Better Place a fait faillite.
On se demande bien pourquoi ?
:D
Et oui, les batteries ne sont pas standardisées comme les piles et accus.
Le seront-elles un jour?

Je suis septique sur les solutions elec à forte autonomie: la recharge sera toujours trop lente.

Pour moi la solution existe: c'est la pile à combustible et l’hydrogène

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Re: La voiture électrique

#599 Message par Hippopotameuuu » 29 août 2017, 07:43

paul095 a écrit :Pour moi la solution existe: c'est la pile à combustible et l’hydrogène
Sur le papier oui... Sauf que l’hydrogène est toujours produite à 95% par reformage catalytique à partir d'hydrocarbures. Ce qui fait dire à certains que l’hydrogène est une solution d'avenir, et qui le restera.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne
En bref, la production d'hydrogène par reformage, non contente de consommer du combustible fossile et de l'énergie sous forme de vapeur... produit du CO2. Cela semblerait dire qu'une voiture à hydrogène produit autant de CO2 qu'une voiture ordinaire... sauf que le CO2 a déjà été fabriqué avant qu'elle ne roule. Un grand progrès.

Et ce qui n’arrange pas nos affaires, c'est que l'hydrogène produit actuellement n'est pas une source primaire d'énergie mais seulement un mode de stockage, un vecteur d'énergie tout comme l'électricité dans une batterie.
Les ordres de grandeurs rogtudjjuuu !
Remplacer 1 milliard de voiture à pétrole par 1 milliard de voiture hydrogène me semble plus qu’illusoire, disons utopique, qui va payer ?

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Re: La voiture électrique

#600 Message par aleph-zero » 29 août 2017, 07:54

doppelganger a écrit :
parpayou a écrit :A partir du 2em plein par rapport a une thermique ton abonnement est payé. Les pleins suivant c'est 2€.
C'te blague !
12 500 km/an c'est 1000 km/mois
Avec une citadine qui consomme 6l/100 km, tes 1000 km te coûtent 60l * 1.5 = 90 euros
Et tu ne paye que ce que tu consommes.

Avec la location à 90 euros / mois ça te coûte pareil juste pour la location, et tu paies l'électricité en plus.
12 500 km / an c'est exactement ce que je fais ( plus précisément entre 13.000 et 13.500 mais on ne va pas chipoter).

Je suis en Dacia Logan GPL. Le carburant j'en ai pour 60€ / mois.

Je me demande bien pour quel genre d'usage l'électrique représente un intérêt financier. Cela doit être un segment très étroit d'usages à 100-150km / jour et 25.000 km/an ; à part ça je ne vois pas.

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