La voiture électrique

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Re: La voiture électrique

#1801 Message par neron » 24 janv. 2020, 00:14

lescargot a écrit :
23 janv. 2020, 23:38
. En cas de partage, il faut payer en plus le personnel pour gérer ce partage et il reste la question de la gestion des pics de demande
Je te laisse y réfléchir mais c'est pas dur.... l'ancien patron des cheminots m'a vite compris ;-) et je crois le défit qui va avec aussi.

PS ; Quand a ton fois trois ... je ne sais ce que tu veux dire mais avec un peu d'imagination tu trouveras comment y pallier (1800 em post de la file avant les vrais questions de l'autopilot/EV)
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Re: La voiture électrique

#1802 Message par lescargot » 24 janv. 2020, 01:30

neron a écrit :
24 janv. 2020, 00:14
lescargot a écrit :
23 janv. 2020, 23:38
. En cas de partage, il faut payer en plus le personnel pour gérer ce partage et il reste la question de la gestion des pics de demande
Je te laisse y réfléchir mais c'est pas dur.... l'ancien patron des cheminots m'a vite compris ;-) et je crois le défit qui va avec aussi.
moi j'ai compris que :
- il y a une bonne solution : c'est de fabriquer des voitures qui durent en moyenne 30 ans et que leurs propriétaires entretiennent, au moins pour les trucs courant
- il y a une mauvaise solution imposée par les lobbies et l'administration : c'est de fabriquer des voitures qui durent en moyenne 10 ans et de dissuader, ou d’empêcher, leurs propriétaires de les entretenir, même pour des trucs simples
- il y a une très mauvaise solution que les lobbies, l'administration et les tenants de l'écologisme prétendent nous imposer : c'est de fabriquer des voitures qui durent en moyenne 5 ans et de dissuader, ou d’empêcher, leurs utilisateurs d'en devenir propriétaires de manière à pouvoir leur imposer de payer une foultitude de services de mise à disposition ou de maintenance de base dont ils n'ont pas réellement besoin et qui risquent en plus d’être assez mal faits.
neron a écrit :
24 janv. 2020, 00:14
PS ; Quand a ton fois trois ... je ne sais ce que tu veux dire mais avec un peu d'imagination tu trouveras comment y pallier (1800 em post de la file avant les vrais questions de l'autopilot/EV)
je veux dire qu'aujourd'hui, il n'y a pas vraiment d'avantages écologiques ou autres à remplacer 1.000 voitures non-partagées qui font 10.000km /an et qui durent en moyenne 30 ans, par 100 voitures partagées qui feraient 100.000km/an et qui dureraient en moyenne 3 ans. On peut même penser que les services liés au partage et l'impossibilité pour les utilisateurs de faire eux même une partie de la maintenance rend la solution "partage" plus onéreuse, indépendamment des problèmes de disponibilité qu'elle pose forcément.
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Re: La voiture électrique

#1803 Message par neron » 24 janv. 2020, 13:40

lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 01:30
il n'y a pas vraiment d'avantages à remplacer 1.000 voitures non-partagées qui font 10.000km /an et qui durent 30 ans, par 100 voitures partagées qui feraient 100.000km/an et qui dureraient 3 ans.
SI: il y a le partage de l'espace de transport (covoiturage); pas que du moyen (carsharing). Le 1er permet une économie de 2 à 3 et le 2em de 2 puisque l'age moyen d'un véhicule est de 8,6 ans à comparer avec tes 30/2 hors augmentation de durée de vie 100 à 200 k.km en 30 ans

Je préfère analyser l'offre de transport nécessaire pour répondre aux besoins.

L'offre c'est les transports avec lignes fixe (tram, tram, métro, bus) souvent public et commun (TP), le véhicule individuel (VI) et ce nouveau transport partagé (NTP). De l'autre côté les critères du client sont le cout, le temps et le confort de transport: Côté cout, le NTP est moins cher que le VI (3 à 6 x) et le TP (1,5k€/an *). Côté temps porte à porte, en site propre le NO est plus rapide que les VI et les TP (sauf TGV et métro direct et encore). Côté confort le NTP est surpasse le TP mais pas les VI sauf en ville (parking, entretien, ...) .

Le partage (TP) répond dixit les écolo. à plus 90% des besoins: Donc avec ces NTP englobant une partie de TP (La France n'est pas que des grande villes, un NTP c'est pas 4 places sans changement en cours de route), penses-tu garder un VI qui répondra à moins de 4 % des besoins: Celle des familles snob ou des gens chargés comme des bourriques alors qu'il pourront faire suivre leur biens par un NTP dédié au fret?

Le seul frein aux NTP sera les politiques et les corporations car les dirigeants archaïque préfèrent les structures en pyramide (ordre donc pouvoir) aux systèmes en réseau (diffus donc anarchique) sans comprendre que les NTIC leur permet de les contrôler tout autant.

(*) L'autopilot c'est la disparition des conducteurs de trains/tram/métro (100.000), de bus (200.000), de taxis (100.000), de camions (300.000). Soit 50 Md€. d'économie par an (25 de sécu et 25 de salaire et avtg.). Chiffre à doubler voir tripler si l'on compte les économies indirect: carrossiers, assurances, contrôleurs, loueurs, constructeur, ..., pervanches et gendarmes soit +3000 €/ d'économie par foyer /an
Modifié en dernier par neron le 24 janv. 2020, 17:15, modifié 4 fois.
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Re: La voiture électrique

#1804 Message par Beone » 24 janv. 2020, 14:02

neron a écrit :
24 janv. 2020, 13:40
(*) L'autopilot c'est la disparition des conducteurs de trains/tram/métro (100.000), de bus (200.000), de taxis (100.000), de camions (300.000). Soit 50 Md€. d'économie par an (25 de sécu et 25 de salaire et avtg.). Chiffre à doubler voir tripler si l'on compte les économies indirect: carrossiers, assurances, contrôleurs, loueurs, constructeur, ..., pervanches et gendarmes soit +3000 €/ d'économie par foyer /an
C'est la disparition des adhérents à la CGT et des grèves également, alors ?

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Re: La voiture électrique

#1805 Message par crispus » 24 janv. 2020, 14:55

Vu le chemin que prennent notre industrie et nos services publics, les rares salariés restants n'auront même pas les moyens d'adhérer à un syndicat. :evil:

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Re: La voiture électrique

#1806 Message par lescargot » 24 janv. 2020, 15:06

neron a écrit :
24 janv. 2020, 13:40
lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 01:30
il n'y a pas vraiment d'avantages à remplacer 1.000 voitures non-partagées qui font 10.000km /an et qui durent 30 ans, par 100 voitures partagées qui feraient 100.000km/an et qui dureraient 3 ans.
Il y a le partage de l'espace de transport (covoiturage) et du moyen (carsharing). Le 1er permet une économie de 2 à 3 et le 2em de 2 puisque l'age moyen d'un véhicule est de 8,6 ans à comparer avec tes 30/2 hors l'augmentation de durée de vie 100 à 200 k.km en 30 ans
il est bien ton article de Wikipédia, il nous explique que les voitures récentes font plus de kilomètre qu'avant, et il cite comme exemple la Volvo P1800 d'Irv Gordon qui a fait 3.200.000 miles et qui date de .......1966 (j'avais la même).
neron a écrit :
24 janv. 2020, 13:40
Je préfère analyser l'offre de transport nécessaire pour répondre aux besoins.

L'offre c'est les transports avec lignes fixe (tram, tram, métro, bus) souvent public et commun (TP), le véhicule individuel (VI) et ce nouveau transport partagé (NTP). Pour le voyageur les critères de choix sont le cout, le temps de transport et le confort: Côté cout, le NTP est moins cher que le VI (3 à 6 x) et le TP (1,5k€/an *).
dire que le coût du NTP est ou serait moins cher que le VI, c'est comparer des estimations de coût d'un truc qui n'existe pas aujourd'hui (Autolib ?...) avec le coût actuel d'un truc massivement surfacturé pour diverses raisons (lobbies, taxes ...).
neron a écrit :
24 janv. 2020, 13:40
Côté temps porte à porte, en site propre le NO est plus rapide que les VI et les TP (sauf TGV et métro direct et encore). Côté confort le NTP est surpasse le TP mais pas les VI sauf en ville (parking, entretien, ...)
- parler des caractéristiques de temps de transport et/ou de confort du NTP alors qu'il s'agit aujourd'hui d'une catégorie très large de systèmes + ou - crédibles pour l'avenir, avec des qualités et des coûts très différents, c'est un peu du NIPQ.
- la question d'utiliser éventuellement un transport en site propre ou un "TP" pour les transports domicile-travail concerne aujourd'hui environs 10% de la population française, parce-que les 90% restant ne disposent pas de systèmes de transport public raisonnablement utilisable pour çà. Je pense que c'est un point intéressant à étudier en tant que tel, mais pas vraiment une alternative crédible aujourd'hui ou dans l'avenir à la possession généralisée de VI.
.
neron a écrit :
24 janv. 2020, 13:40
Le partage (TP) répond dixit les écolo. à plus 90% des besoins: Donc avec ces NTP englobant une partie de TP (La France n'est pas que des grande villes, un NTP c'est pas 4 places sans changement en cours de route), penses-tu garder un VI qui répondra à moins de 4 % des besoins: Celle des familles snob ou des gens chargés comme des bourriques alors qu'il pourront faire suivre leur biens par un NTP dédié au fret?
encore et jours la "pensée magique", Google fait tourner 3 prototypes de voitures à conduite automatique en Californie (non sans quelques accidents par ailleurs...), et çà y est on est supposé disposer de "NTP" partageables sans problèmes de rentabilité ou même simplement de maintenance de base de ces trucs (Autolib...), qui vont ringardiser définitivement la possession de voitures individuelles...
neron a écrit :
24 janv. 2020, 13:40
Le seul frein aux NTP sera les politiques et les corporations car les dirigeants archaïque préfèrent les structures en pyramide (ordre donc pouvoir) aux systèmes en réseau (diffus donc anarchique) sans comprendre que les NTIC leur permet de les contrôler tout autant.
....nous avons un avenir radieux droit devant, dans lequel on ne sera plus escroqué par les lobbies des constructeurs automobiles mais par ceux des Gafa. :mrgreen:
neron a écrit :
24 janv. 2020, 13:40
(*) L'autopilot c'est la disparition des conducteurs de trains/tram/métro (100.000), de bus (200.000), de taxis (100.000), de camions (300.000). Soit 50 Md€. d'économie par an (25 de sécu et 25 de salaire et avtg.). Chiffre à doubler voir tripler si l'on compte les économies indirect: carrossiers, assurances, contrôleurs, loueurs, constructeur, ..., pervanches et gendarmes soit +3000 €/ d'économie par foyer /an
- l'autopilot n'a rien a voir avec la question de la possession individuelle des véhicules ou de leur partage
- d'après O.Wilde, il est très difficile de faire des prévisions, surtout lorsqu'elles concernent l'avenir. Perso je suis toujours un peu étonné de voir qu'à partir de l'expérience brillante des Autolib Bolloré et d'une photo d'un prototype de Google Car, nos excellents prévisionnistes français savent parfaitement nous expliquer en détail les brillantes caractéristiques techniques et les modes d'utilisation politiquement-plus-que-corrects de la future Google Car française made in Landerneau. :mrgreen:
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Re: La voiture électrique

#1807 Message par neron » 24 janv. 2020, 18:11

lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 15:06
dire que le coût du NTP est ou serait moins cher que le VI, c'est comparer le coût d'un truc qui n'existe pas aujourd'hui... parler de temps de transport et/ou de confort alors qu'il s'agit d'une catégorie très large de systèmes + ou - crédibles pour l'avenir ... 90% restant ne disposent pas de systèmes de transport public raisonnablement utilisable ... la "pensée magique", Google fait tourner 3 prototypes ...supposé disposer de "NTP" partageables qui vont ringardiser les VI .... l'autopilot n'a rien a voir avec la question de la possession de VI ou de leur partage
Des millions de pages et d'études disent que les TP sont 3 fois moins cher que les VI nobostant mes NTP sans chauffeur (1000 €/français) .... les NTP permettent d'être pris et déposé au pas de sa porte avec bagage ce que les TP n'offrent pas, ... , les NTP permet à tous l'accès à des TP car pas besoin de ligne pour faire du remplissage de train ou de bus... l'autopilot et la traction électrique est essentiel à ce système.

Imagine: un NTP prend papi à sa grange, au carrefour de la RN un NTP avec déjà 3 personnes le prend direction Luxeuil mais à Remiremont il change pour un NTP de 40 places déjà bien remplis pour Metz par Epinal, ..... le tout géré par des NTIC (map est exact à la minute).
Tu ne trouve pas qu'il y en a marre que pour faire Remiremont/Dijon en train faille faire Remiremont/Paris et Paris/Dijon ?!

Pour faire simple ces NTP seront des TP adaptables aux besoins des usagers coutant moins cher que nos TP tout en offrant les services des VI.
PS: Ca me rappelle la VPC, FNAC qui voyait le net comme un catalogue ou ceux qui imaginait la voiture comme une hippomobile à moteur.
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Re: La voiture électrique

#1808 Message par lescargot » 24 janv. 2020, 19:29

neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 15:06
dire que le coût du NTP est ou serait moins cher que le VI, c'est comparer le coût d'un truc qui n'existe pas aujourd'hui... parler de temps de transport et/ou de confort alors qu'il s'agit d'une catégorie très large de systèmes + ou - crédibles pour l'avenir ... 90% restant ne disposent pas de systèmes de transport public raisonnablement utilisable ... la "pensée magique", Google fait tourner 3 prototypes ...supposé disposer de "NTP" partageables qui vont ringardiser les VI .... l'autopilot n'a rien a voir avec la question de la possession de VI ou de leur partage
Des millions de pages et d'études disent que les TP sont 3 fois moins cher que les VI nobostant mes NTP sans chauffeur (1000 €/français)
négatif, concernant les déplacement domicile-travail, les TP sont moins chers que les VI dans une minorité de cas (10% ?...) ou le nombre de personnes faisant des trajets similaires dans une aire donnée justifie la mise en place de ces TP. Tes "millions de page d'étude" concernent exclusivement les TP existants ou ceux dont la création est sérieusement envisagée et donc un échantillon choisi et non réellement représentatif de la population.
neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
.... les NTP permettent d'être pris et déposé au pas de sa porte avec bagage ce que les TP n'offrent pas, ... , les NTP permet à tous l'accès à des TP car pas besoin de ligne pour faire du remplissage de train ou de bus... l'autopilot et la traction électrique est essentiel à ce système.
je crois au développement de taxis automatique prenant des parts de marché importantes aux taxis existants, sauf en haut de gamme ou la présence d'un opérateur restera justifiée. Je ne pense pas vraiment que ces taxis rendent obsolètes les VI ou les métros (là où ils existent...). Ils leur prendront "probablement" quelques parts de marché mais AMHA moins de 50% et probablement moins de 15%. Plus le transport multimodal où on passe de la google car à l'hyperloop, AMHA on utilisera pas çà tous les matins pour aller bosser avant très longtemps....
neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
Imagine: un NTP prend papi à sa grange, au carrefour de la RN un NTP avec déjà 3 personnes le prend direction Luxeuil mais à Remiremont il change pour un NTP de 40 places déjà bien remplis pour Metz par Epinal, ..... le tout géré par des NTIC (map est exact à la minute).
Tu ne trouve pas qu'il y en a marre que pour faire Remiremont/Dijon en train faille faire Remiremont/Paris et Paris/Dijon ?!
en 01/2020, papi appel un Uber à sa grange avec son application Uber connectée en G4 sous android et va à Dijon en Uber alors qu'il habite près de Remiremont. C'est très high-tech et très facile à faire aujourd'hui, çà veut pas dire que tous les smicards on les moyens de se payer çà, ni non plus que le prix de la prestation baissera, ou baisserait, à un niveau économiquement acceptable par les smicards si on utilisait des google-cars et du car-pooling automatisé.
neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
Pour faire simple ces NTP seront des TP adaptables aux besoins des usagers coutant moins cher que nos TP tout en offrant les services des VI.
et en plus dans ces NTP moins chers que les TP et mieux que les VI, on rasera gratis.....
neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
PS: Ca me rappelle la VPC, FNAC qui voyait le net comme un catalogue ou ceux qui imaginait la voiture comme une hippomobile à moteur.
faut arrêter avec l'"idéologie progressiste". Je me suis beaucoup intéressé à la vie et à l’œuvre d'un grand médecin de la période 1810-1875, qui avait compris en #1865 des trucs extrêmement important au niveau sanitaire, que quelques médecins "modernes" ont fini par comprendre #142 ans plus tard. Apparemment, le gros problème de ce type, qui était une star en 1865, c'est que c'était un proche du duc d'Aumale et un opposant dur à Napoléon III. Çà suffit aux zélateurs de l'idéologie progressiste du XXème et du XXIème siècle pour déconsidérer totalement ses travaux.
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Re: La voiture électrique

#1809 Message par neron » 24 janv. 2020, 20:31

lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 19:29
neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
Imagine: un NTP prend papi à sa grange, au carrefour de la RN un NTP avec déjà 3 personnes le prend direction Luxeuil mais à Remiremont il change pour un NTP de 40 places déjà bien remplis pour Metz par Epinal, .....
en 01/2020, papi appel un Uber à sa grange avec son application Uber connectée en G4 sous android et va à Dijon en Uber
Et oui pendant que Monsieur roule seul dans son Uber avec chauffeur vers Dijon situé à 300 km soit trois heures de route:
- Mon 1er NTP a mis 5 mn. pour prendre papi à 2 km est retourner au village prendre un autre: Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés,
- Mon 2em NTP a transporté 4 personnes sur 20 km. 20 mn. : Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés
- Mon 3em NTP a transporté 40 personnes sur 250 km. en 2h30: Soit en 3 heures,36 voyageurs transportés
- Un 4em NTP avec 3 voyageurs rapproche papi du village de mami situé à 20 km. (20 mn): Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés
- Un 5em NTP avec papi seul le dépose chez mami. située à 2 km. du village Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés,

Ainsi chaque NTP a transporté en moyenne 36 personnes au lieu d'une avec Uber (hors retour à vide). Soit un ratio cout NTP/Uber de 72 !!!
La durée du trajet est similaire car le temps d'avoir un Uber qui veuille aller si loin voir de rentrer à vide, les changements de NTP sont faits.

72 fois à 144 fois (si retour à vide de l'Uber) moins cher. Avec creux et les TNT en sus pour les rush (cas aussi de Uber) on a un ratio >10 .
J'arrête la démonstration là car soit vous avez compris le système de distribution du fret soit non et je ne peux rien faire pour vous
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Re: La voiture électrique

#1810 Message par lescargot » 24 janv. 2020, 20:56

neron a écrit :
24 janv. 2020, 20:31
lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 19:29
neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
Imagine: un NTP prend papi à sa grange, au carrefour de la RN un NTP avec déjà 3 personnes le prend direction Luxeuil mais à Remiremont il change pour un NTP de 40 places déjà bien remplis pour Metz par Epinal, .....
en 01/2020, papi appel un Uber à sa grange avec son application Uber connectée en G4 sous android et va à Dijon en Uber
Et oui pendant que Monsieur roule seul dans son Uber avec chauffeur vers Dijon situé à 300 km soit trois heures de route:
- Mon 1er NTP a mis 5 mn. pour prendre papi à 2 km est retourner au village prendre un autre: Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés,
- Mon 2em NTP a transporté 4 personnes sur 20 km. 20 mn. : Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés
- Mon 3em NTP a transporté 40 personnes sur 250 km. en 2h30: Soit en 3 heures,36 voyageurs transportés
- Un 4em NTP avec 3 voyageurs rapproche papi du village de mami situé à 20 km. (20 mn): Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés
- Un 5em NTP avec papi seul le dépose chez mami. située à 2 km. du village Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés,

Ainsi chaque NTP a transporté en moyenne 36 personnes au lieu d'une avec Uber (hors retour à vide). Soit un ratio cout NTP/Uber de 72 !!!
La durée du trajet est similaire car le temps d'avoir un Uber qui veuille aller si loin voir de rentrer à vide, les changements de NTP sont faits
..sauf que, vu le coût réel de tout ce bouzin, incluant les investissements, le personnel nécessaire, la maintenance des véhicules et la mise en place des redondances nécessaires pour limiter les problème d'annulation en cas de pannes techniques et/ou de pics de demande, ton "papi du village" il faut pas qu'il ait une retraite au niveau du smic. Pour beaucoup de "papi de village", la bonne solution çà risque de rester assez longtemps la SNCF en passant par Paris, et pour pas mal d'autres, ce sera son propre VI, éventuellement hybride-plugin-série-electrique+PAC, avec auto-pilote bien au chaud dans son garage....
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Re: La voiture électrique

#1811 Message par saturne » 24 janv. 2020, 21:30

neron a écrit :
24 janv. 2020, 20:31
lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 19:29
neron a écrit :
24 janv. 2020, 18:11
Imagine: un NTP prend papi à sa grange, au carrefour de la RN un NTP avec déjà 3 personnes le prend direction Luxeuil mais à Remiremont il change pour un NTP de 40 places déjà bien remplis pour Metz par Epinal, .....
en 01/2020, papi appel un Uber à sa grange avec son application Uber connectée en G4 sous android et va à Dijon en Uber
Et oui pendant que Monsieur roule seul dans son Uber avec chauffeur vers Dijon situé à 300 km soit trois heures de route:
- Mon 1er NTP a mis 5 mn. pour prendre papi à 2 km est retourner au village prendre un autre: Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés,
- Mon 2em NTP a transporté 4 personnes sur 20 km. 20 mn. : Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés
- Mon 3em NTP a transporté 40 personnes sur 250 km. en 2h30: Soit en 3 heures,36 voyageurs transportés
- Un 4em NTP avec 3 voyageurs rapproche papi du village de mami situé à 20 km. (20 mn): Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés
- Un 5em NTP avec papi seul le dépose chez mami. située à 2 km. du village Soit en 3 heures, 36 voyageurs transportés,

Ainsi chaque NTP a transporté en moyenne 36 personnes au lieu d'une avec Uber (hors retour à vide). Soit un ratio cout NTP/Uber de 72 !!!
La durée du trajet est similaire car le temps d'avoir un Uber qui veuille aller si loin voir de rentrer à vide, les changements de NTP sont faits.

72 fois à 144 fois (si retour à vide de l'Uber) moins cher. Avec creux et les TNT en sus pour les rush (cas aussi de Uber) on a un ratio >10 .
J'arrête la démonstration là car soit vous avez compris le système de distribution du fret soit non et je ne peux rien faire pour vous
Je suis sceptique, pour 2 raisons
-- Tes 5 NTP multiplient l'investissement et la maintenance. Le standard téléphonique c'est 24/24 7/7. Je crois que ce serait bien de revoir les coûts de fonctionnement. Le chauffeur UBER peut rentrer dans ses sous, ses coûts sont linéaires, mais tes 5 NTP, ça m'étonnerait. Ton système NTP est complexe, les coûts sont alors exponentiels et si tes consommateurs ne suivent pas aussi exponentiellement, tes 5 NTP feront faillite.

-- La technologie de parcours existe déjà. Les quelques lignes de chauffeur a la demande existantes sont loin d'avoir fait une percée sur le marché.
Entre autres, parce qu avec des opérateurs privés de NTP, tu n'auras personne pour couvir la zone de la Grange à Pépé.
Tu auras 1 ou 2 voitures sur 5, qui seront sur la RN, et ne vont pas faire le détour pour pépé.
Et si les 5 voitures appartiennent à 2 ou 3 opérateurs ce n'est pas demain qu'ils cvont coopérer pour résoudre le problème à Pépé

Ce que tu décris n'est évident qu'en idée, en investissement et coût de fonctionnement, je suis sceptique

Ceci dit, l'avenir est celui-la, mais seulement si ls Régions développent des NTP en mode "Service public", car en mode "Service privé" de NTP, je n'y crois pas.

(je vois que "l'escargot" m'a devancé ! :shock: Pas mal, le paradoxe du lièvre et la tortue, saturne et l'escargot, etc
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La voiture électrique

#1812 Message par neron » 24 janv. 2020, 23:14

lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 20:56
..sauf que, vu le coût réel de tout ce bouzin, incluant les investissements, le personnel nécessaire, la maintenance des véhicules et la mise en place des redondances nécessaires pour limiter les problème d'annulation en cas de pannes techniques et/ou de pics de demande
a) Côté investissement: Le dvl. du véhicule c'est Testla et le système c'est Uber&co. Ce sont des briques (au début des moteurs de recherche nos élites obnubilés par le modèle pages jaunes n'avait vu poindre l'IA, la mégadata). Le boss de Tesla a dit "Mon travail sera fini quand j'aurai dvl. l'autopilot". En Europe, 25 ans après point de GPS et nos véhicules roule avec des cartes as-been à l'achat obligeant chacun a y brancher son 4G connecté sur google map :lol:
b) Côté personnel: J'en ai déjà parlé, plus besoin de conducteur ni de contrôleur (puce RFID)... Reste quelques gestionnaire,
c) Côté d'entretien: C'est 4 fois mois: Les Tesla ont 3 fois moins d'accidents,les EV exigent moins d'entretien, il faut 4 fois moins de véhicule,
d) Côté annulation: C'est adaptatif donc ça ne coute au system ou à papi que 2 mn.de NTP (le n°1) soit presque rien (1 €. max),
e) Côté panne du système: Pas plus qu'internet, le GPS. Côté NTP: Ls EV ont moins de pannes. Comparer un métro à une motrice diesel,
g) Côté pics de demande: Ce que font les tram, bus EV, ... aujourd'hui en ville, ils le feront demain. les NTP éviteront plus de bouchons, donc plus de cycle des NTP. Les rush de l'été ou match seront absorbé par de grands NTP qui récolterons les voyageurs de petits et inversement. Comme pour EDF, la SNCF, Air France, la gendarmerie ... il y aura une gestion prévisionnelle des besoins.

Seul pb. est le stockage en site urbain des NTP non utilisé en attente de rush. Le coût réel des NTP est 4 x moins que celui des VI ou TC actuel.
saturne a écrit :Je suis sceptique, pour 2 raisons: Tes 5 NTP multiplient l'investissement et la maintenance. Le standard téléphonique c'est 24/24 7/7. Je crois que ce serait bien de revoir les coûts de fonctionnement ...La technologie de parcours existe déjà. Les quelques lignes de chauffeur a la demande existantes sont loin d'avoir fait une percée sur le marché
a) Il faut comparer un NTP qui à transporté 36 voyageurs en 3h. (chacun!! de mes 5 NTP en a transporté) alors que l'Uber n'en a transporté qu'un. Donc toute chose égal par ailleurs, il faut 36 fois moins de véhicule avec mon système ....
b) Les math.de gestion des NTP sont complexes mais pas impossible: C'est un partage physique (covoiturage) et temporel (Techno. itinéraire). Comme pour les contener, le dvl. peut être un mix. Si autour de papi. dans un rayon de 3 km., y-a 100 âmes, certains peuvent être intéressé d'investir 30.000 € (le TNP) + 30.000 (SAV) +30.000 (EDF) sur 10 ans. Soit 27 €. par jour soit 0,27 €/âmes/jours pour 100 AR/j. de 4 mn. (10 heures) vers la RN ou 80 AR lors de l'heure de rush (5 personnes/NTC) vers la RN. Penses-tu qu'un maire hésitera 5 mn. à offrir cela à ces concitoyens: 100 €/ ame/an soit bien moins que le coût de tout les transports public connu hors zone urbaine ...

Mon système est un destructeur de valeur ... donc créateur de Valeur Ajoutée. Sauf que les politiques et les corpo. pourries ont vite compris qu'il devait tenir le covoiturage avant que la gabegie des dépenses en Transport Public deviennent évidentes et insupportables aux Français.

PS: Soyez gentil pensez à moi si vous en profitez même si j'ai pas déposé de brevet en 96
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Re: La voiture électrique

#1813 Message par lescargot » 25 janv. 2020, 01:17

neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
lescargot a écrit :
24 janv. 2020, 20:56
..sauf que, vu le coût réel de tout ce bouzin, incluant les investissements, le personnel nécessaire, la maintenance des véhicules et la mise en place des redondances nécessaires pour limiter les problème d'annulation en cas de pannes techniques et/ou de pics de demande
a) Côté investissement: Le dvl. du véhicule c'est Testla et le système c'est Uber&co. Ce sont des briques (au début des moteurs de recherche nos élites obnubilés par le modèle pages jaunes n'avait vu poindre l'IA, la mégadata). Le boss de Tesla a dit "Mon travail sera fini quand j'aurai dvl. l'autopilot". En Europe, 25 ans après point de GPS et nos véhicules roule avec des cartes as-been à l'achat obligeant chacun a y brancher son 4G connecté sur google map :lol:
1- encore et toujours l'idéologie moderniste à propos de "nos élites obnubilées par le modèle pages jaunes". Le point c'est qu'en France les types qui décident ce genre de truc n'étaient pas et ne sont pas des techniciens parce-que pour ètre technicien il faut avoir bossé au moins 5 ans a fond dans la technique et les mecs en question étaient et sont toujours trop inquiétants pour leurs N+1 pour qu'on les écoute. C'était vrai et c'est toujours vrai aujourd'hui à 98% minimum.
2- à propos des cartes has been dans les voitures neuves : effectivement, c'est mieux d'avoir des cartes à jour dans des systèmes informatiques dédiés complètement intégrés aux véhicules. Comme çà 5 ans plus tard quand le système informatique en question est obsolète, soit tu paye une fortune à une boite hyper-spécialisée pour en assurer la maintenance, soit tu changes le véhicule
3- les coûts de fonctionnement d'une flotte de Tesla complètement automatisées ("autopilot"...) gérée par une application à la Uber ne peuvent pas ètre inférieurs aux cout de fonctionnement d'une flotte de Tesla idem avec chauffeurs moins le coût des chauffeurs, et là on est déjà beaucoup trop cher pour ton papi
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
b) Côté personnel: J'en ai déjà parlé, plus besoin de conducteur ni de contrôleur (puce RFID)... Reste quelques gestionnaire,
...et les caisses sont aussi crades que les Autolib à la mode de Bretagne ?
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
c) Côté d'entretien: C'est 4 fois mois: Les Tesla ont 3 fois moins d'accidents,les EV exigent moins d'entretien, il faut 4 fois moins de véhicule,
non l'entretient c'est en grande partie au kilomètre parcouru, et là si tu veux comparer avec un VI, il faut rajouter toutes les courses à vide pour aller chercher des clients. Plus, comme on l'a vu avec les Autolib c'est aussi la propreté intérieure des véhicules, et là c'est le double rateau : d'une part, beaucoup d'utilisateur ont objectivement interet à faire çà eux mèmes plutot que de payer un prestataire avec toutes les charges et taxes qui vont avec, et d'autre part Autolib à montré que les voitures partagées sans chauffeur ni état des lieux de sortie réalisé par le loueur se salissaient beaucoup plus vite que les VI
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
d) Côté annulation: C'est adaptatif donc ça ne coute au system ou à papi que 2 mn.de NTP (le n°1) soit presque rien (1 €. max),
e) Côté panne du système: Pas plus qu'internet, le GPS. Côté NTP: Ls EV ont moins de pannes. Comparer un métro à une motrice diesel,
g) Côté pics de demande: Ce que font les tram, bus EV, ... aujourd'hui en ville, ils le feront demain. les NTP éviteront plus de bouchons, donc plus de cycle des NTP. Les rush de l'été ou match seront absorbé par de grands NTP qui récolterons les voyageurs de petits et inversement. Comme pour EDF, la SNCF, Air France, la gendarmerie ... il y aura une gestion prévisionnelle des besoins.
pour les annulations, les pannes et les rush, la solution habituelle c'est d'augmenter le parc et la facture à un niveau tel que les frustrations des clients dues à cette surfacturation soient exactement égales à leurs frustrations lors-que le prestataire leur fait un bras d'honneur, multiplié par la probabilité de ce bras d'honneur. En résumé, si tu veux garantir + ou - le service, çà va être trop cher, et si tu veux essayer de limiter les factures, il y a un certain nombre de clients qui ne verront pas le véhicule qu'ils attendaient.
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
Seul pb. est le stockage en site urbain des NTP non utilisé en attente de rush. Le coût réel des NTP est 4 x moins que celui des VI ou TC actuel.
c'est cela oui, et mon scooter pollue 17 fois plus que le Range Rover de Nicolas Hulot, alors qu'il pèse 24 fois moins et qu'il consomme 5 fois moins :mrgreen: ....
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
saturne a écrit :Je suis sceptique, pour 2 raisons: Tes 5 NTP multiplient l'investissement et la maintenance. Le standard téléphonique c'est 24/24 7/7. Je crois que ce serait bien de revoir les coûts de fonctionnement ...La technologie de parcours existe déjà. Les quelques lignes de chauffeur a la demande existantes sont loin d'avoir fait une percée sur le marché

a) Il faut comparer un NTP qui à transporté 36 voyageurs en 3h. (chacun!! de mes 5 NTP en a transporté) alors que l'Uber n'en a transporté qu'un. Donc toute chose égal par ailleurs, il faut 36 fois moins de véhicule avec mon système ....
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
Imagine: un NTP prend papi à sa grange, au carrefour de la RN un NTP avec déjà 3 personnes le prend direction Luxeuil mais à Remiremont il change pour un NTP de 40 places déjà bien remplis pour Metz par Epinal, ..... le tout géré par des NTIC (map est exact à la minute)
je ne savais pas que Tesla faisait des voitures de 40 places. En fait tu nous proposes un mix d'Uber et de Flixbus et tu nous dit que ton mix transporte plus de personne par véhicule que ne le fait Uber. C'est clair que Flixbus transporte plus de personnes qu'Uber par véhicule, mais ils sont plus grand, plus chers et ils consomment plus...
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
b) Les math.de gestion des NTP sont complexes mais pas impossible: C'est un partage physique (covoiturage) et temporel (Techno. itinéraire). Comme pour les contener, le dvl. peut être un mix. Si autour de papi. dans un rayon de 3 km., y-a 100 âmes, certains peuvent être intéressé d'investir 30.000 € (le TNP) + 30.000 (SAV) +30.000 (EDF) sur 10 ans. Soit 27 €. par jour soit 0,27 €/âmes/jours pour 100 AR/j. de 4 mn. (10 heures) vers la RN ou 80 AR lors de l'heure de rush (5 personnes/NTC) vers la RN. Penses-tu qu'un maire hésitera 5 mn. à offrir cela à ces concitoyens: 100 €/ ame/an soit bien moins que le coût de tout les transports public connu hors zone urbaine ...
surtout si en plus tes Tesla entièrement autopilotées à distance pour 100€/an te rasent gratis en te conduisant au bureau tous les matins. Il faut arrêter la fumette
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
Mon système est un destructeur de valeur ... donc créateur de Valeur Ajoutée. Sauf que les politiques et les corpo. pourries ont vite compris qu'il devait tenir le covoiturage avant que la gabegie des dépenses en Transport Public deviennent évidentes et insupportables aux Français.
sauf que, si on fait une estimation réaliste de l'ensemble des coûts de ce bouzin, on arrive assez vite à la conclusion que la possession de véhicules individuels a encore de beaux jours devant elle.
neron a écrit :
24 janv. 2020, 23:14
PS: Soyez gentil pensez à moi si vous en profitez même si j'ai pas déposé de brevet en 96
perso, je vais breveter un truc ou ton papi est ramassé automatiquement par un drone hélicoptère, transporté à Dijon par hyperloop et déposé automatiquement devant la grange de mami par un autre drone. :mrgreen:
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Re: La voiture électrique

#1814 Message par neron » 25 janv. 2020, 02:48

lescargot a écrit :
25 janv. 2020, 01:17
si en plus tes Tesla autopilotées pour 100€/an te rasent gratis en te conduisant au bureau tous les matins. Il faut arrêter la fumette
Partager des transports sans chauffeur (Tesla, Busla, Trainla) coutera tjrs moins cher qu'avoir sa Tesla et faire le trajet seul. 8)
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Re: La voiture électrique

#1815 Message par lescargot » 25 janv. 2020, 13:19

neron a écrit :
25 janv. 2020, 02:48
lescargot a écrit :
25 janv. 2020, 01:17
si en plus tes Tesla autopilotées pour 100€/an te rasent gratis en te conduisant au bureau tous les matins. Il faut arrêter la fumette
Partager des transports sans chauffeur (Tesla, Busla, Trainla) coutera tjrs moins cher qu'avoir sa Tesla et faire le trajet seul. 8)
- c'est déjà vrai en 2020 en utilisant des voitures avec chauffeurs, type Renault Clio, et Blablacar, pas besoin d'une Tesla et/ou d'un (futur...) auto-pilote complètement fonctionnel pour faire çà. Le point c'est que Blablacar concerne aujourd'hui moins de 1% des trajets et probablement moins de 0,1% des trajets des voitures à 40.000€ +
- la question de l’intérêt de posséder une voiture ou de la partager dans le temps avec d'autres personnes a déjà été posée depuis un certain temps avec les loueurs qui proposent des abonnements comme alternative à la possession de VI. Leur expérience montre que cette solution ne peut être intéressante que pour une petite minorité des utilisateurs. Un auto-pilote complètement fonctionnel améliorerait le truc en permettant à ces types de se faire livrer automatiquement leurs voitures et de les rendre automatiquement après utilisation. AMHA c'est pas très difficile d'estimer le gain de part de marché que ce truc apporterait à ces loueurs par rapport à la possession de VI. Apparemment on arrive à moins de 5% du marché en personnes transportées * kilomètres.
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Re: La voiture électrique

#1816 Message par neron » 25 janv. 2020, 15:46

Je crois d'après ce que tu en dis que tu n'as malheureusement pas compris le système qui n'a jamais été simulé (son efficacité+ c'est l'autopilot
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Re: La voiture électrique

#1817 Message par lescargot » 25 janv. 2020, 16:02

neron a écrit :
25 janv. 2020, 15:46
Je crois d'après ce que tu en dis que tu n'as malheureusement pas compris le système qui n'a jamais été simulé (son efficacité+ c'est l'autopilot
1) il ne tient qu'à toi de le simuler, la plus part des chiffres sont connus (TCO des Tesla..) et on peut partir d'une estimation optimistes des trucs qui ne fonctionnent pas aujourd'hui (auto-pilote), puisque de toutes façons les chiffres connus montrent que c'est beaucoup trop cher pour ton papi.
2) AMHA l'efficacité du truc c'est pas seulement l'auto-pilote, c'est aussi le rasoir automatique avec lidar et reconnaissance faciale. Sans ce truc-la ta voiture automatique à 100€/an serait incapable de raser.....gratis, or c'est probablement çà le gros argument marketing. :mrgreen: ....
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Re: La voiture électrique

#1818 Message par David75 » 26 janv. 2020, 18:55

Sur le papier les véhicules autonomes pour gérer les transports, avec différentes tailles de véhicule, ça semble pas mal.

Mais quid de la gestion des rushs pendulaires ?
Que se passe-t-il pendant les grands départs en Juillet/Août ?

Changements de société qui étalent les heures de prise de boulot et départ le soir ? voire réduisent le besoin de se déplacer pour bosser pour toutes les fonctions qui le permettent ?

Autre problématique: propreté des véhicules autonomes ? J'ai lu sur ce forum que certaines autolib pouvaient être assez dégoûtantes...

Enfin partager un bus ça passe. Partager un véhicule plus petit peut-être problématique en fonction des passagers... filtres par notation utilisateurs/véhicules ?
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Re: La voiture électrique

#1819 Message par krachboom » 27 janv. 2020, 18:10

je reviens sur le pb du rechargement des véhicules électriques et notamment de la capacité du réseau à produire l'énergie nécessaire et à la fournir (donc la distribuer).

Très souvent dans les news de bagnole les "pro" tesla vantent les bagnoles et garantissent (sans rien y connaître j'imagine) que le réseau peu parfaitement tenir si le parc auto électrique grandit très fortement.

Si notre parc passe à 30 millions de véhicules électrique sous 5 / 10 ans, sommes nous en mesure de produire et distribuer assez d'énergie ?

Je ne sais pas comment le calculer, mais il faut à mon avis partir sur de la Zoe, et un rechargement par semaine (et encore c'est sous estimé à mon avis).

Il faudrait aussi voir, si elles se rechargent toutes ou presque la nuit, ça peut tenir ?
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Re: La voiture électrique

#1820 Message par pimono » 27 janv. 2020, 18:33

La France est un pays riche et EDF une très grosse boite avec un gros pouvoir d'achat, le jour où il y aura besoin de beaucoup plus d'électricité, la fourniture suivra sans aucun problème.

Pour l'heure, construire ou multiplier trop de moyens de production électrique quelqu'ils soient, reviendrait à les faire concurrence et donc favoriser la baisse des prix, or c'est pas du tout souhaitable. La France a du Nucléaire sur les bras, hier à la téloche dans l'émission sur la 6, ils disaient que le cout des rénovations des centrales nucléaires, c'était 200milliards, et faut bien payer. Et même si on abandonne le nucléaire, le démantèlement ça coute du pognon, et faudra payer aussi.

Pour que la hausse soit acceptée et passe sans brusquer les habitudes pour pas que les gens se radicalisent électriquement, il faut y aller par petits palliers l'air de rien et ils font semblant de faire croire à un risque de pénurie et que l'énergie est chere, économisons là, pour justifier les prix en hausse. Mais de l'electricité, il y en aura toujours en France, on est pas du tout en situation de pénurie ni maintenant, ni demain !

Après, les mecs qui ont des tesla (même dans le nord) , vu le prix du véhicule, devraient avoir des panneaux solaires déjà, ça reglerait leur propre problématique de recharge !
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Re: La voiture électrique

#1821 Message par aleph-zero » 27 janv. 2020, 18:38

krachboom a écrit :
27 janv. 2020, 18:10
je reviens sur le pb du rechargement des véhicules électriques et notamment de la capacité du réseau à produire l'énergie nécessaire et à la fournir (donc la distribuer).

Très souvent dans les news de bagnole les "pro" tesla vantent les bagnoles et garantissent (sans rien y connaître j'imagine) que le réseau peu parfaitement tenir si le parc auto électrique grandit très fortement.

Si notre parc passe à 30 millions de véhicules électrique sous 5 / 10 ans, sommes nous en mesure de produire et distribuer assez d'énergie ?

Je ne sais pas comment le calculer, mais il faut à mon avis partir sur de la Zoe, et un rechargement par semaine (et encore c'est sous estimé à mon avis).

Il faudrait aussi voir, si elles se rechargent toutes ou presque la nuit, ça peut tenir ?

Une voiture thermique fait en moyenne 13.000 km par an, soit moins de 36 km / jour. ( https://fr.statista.com/statistiques/48 ... re-france/ )
Une voiture électrique consomme moins de 15 kwh / 100 km. ( https://www.challenges.fr/automobile/do ... iques_2623 )

Il faut donc moins de 5,4 kwh / jour pour une voiture électrique utilisée comme une voiture thermique lambda.

Sur https://rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-consommation on voit que entre 11h et 13h, la consommation française est ~ 73 GW, et la nuit entre 0h et 6h elle est de maximum ~ 60 GW.

Le réseau actuel, avec la charge constatée actuellement entre 11h et 13h peut donc distribuer sans problème environ (73 - 60)*6=78 GWh entre 0h et 6h ; soit recharger plus de 14 millions de véhicules lambda.

Et bon,ça c'est les données du jour, mais souvent la distribution dépasse allègrement les 80 GW sans problème.

Il faut réaliser que recharger une voiture électrique, ça revient environ à chauffer un cumulus d'eau pour une famille de 4 personnes.

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Re: La voiture électrique

#1822 Message par titano » 27 janv. 2020, 18:51

aleph-zero a écrit :
27 janv. 2020, 18:38
Une voiture électrique consomme moins de 15 kwh / 100 km. ( https://www.challenges.fr/automobile/do ... iques_2623 )
Ce n'est pas si simple que cela, à la recharge il y a beaucoup de perte, à la louche pour ma zozo, il faut compter 20-25% de plus qu'au compteur de la voiture. Et je recharge à 3.7 kW, qui a un meilleur rendement qu'en 2.3 kW, mais moins bon que le 7.4 kW. On se retrouve donc avec un truc kon, moins on veut perdre de jus, plus il faut charger vite, et donc on a besoin de plus de puissance à la source.
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Re: La voiture électrique

#1823 Message par David75 » 29 janv. 2020, 17:52

15kWh/100km me semble très optimiste aujourd'hui. J'ai plutôt en tête 20kWh/100km...
Le problème je pense ce sont les grands départs et tous les cas où une grande partie du parc voudra charger en même temps...
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Re: La voiture électrique

#1824 Message par neron » 29 janv. 2020, 18:13

Oui passer au tout électrique exige 3*+ de centrale mais les grands départs c'est moins de 3 millions d'auto a 200 kWh. (800 km.. Sur la durée de 20 h.il faudrait donc une puissance de 30 GW (30 reacteurs (ou 390 GW d'EN installé).. C'est utopique même si les recharge peuvent être filaire sans contatct.

Aor contre, sauf a ergoter, tel lescargot, mon système de partage le permettrait ;-)
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Re: La voiture électrique

#1825 Message par ab86 » 29 janv. 2020, 18:28

aleph-zero a écrit :
27 janv. 2020, 18:38
Il faut réaliser que recharger une voiture électrique, ça revient environ à chauffer un cumulus d'eau pour une famille de 4 personnes.
Tu es sûr de cela ?
La batterie d'une Zoe fait 52KWh, la résistance d'un Chauffe eau standard est autour de 2000W.
Ce que tu dit impliquerait que le temps de chauffe pour un chauffe eau de 200l serait d'environ 25 heures (plus d'une journée complète !).

J'ai vraiment un gros doute... Quand j'arrive dans la maison de famille, j'ai de l'eau chaude beaucoup plus rapidement que cela... Et je viens de vérifier, il faut compter environ 4h seulement.
Modifié en dernier par ab86 le 29 janv. 2020, 18:37, modifié 1 fois.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La voiture électrique

#1826 Message par titano » 29 janv. 2020, 18:36

Sur une prise domestique de base, oui, mais ça dure beaucoup, beaucoup plus longtemps... :lol:
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Re: La voiture électrique

#1827 Message par aleph-zero » 29 janv. 2020, 18:42

ab86 a écrit :
29 janv. 2020, 18:28
aleph-zero a écrit :
27 janv. 2020, 18:38
Il faut réaliser que recharger une voiture électrique, ça revient environ à chauffer un cumulus d'eau pour une famille de 4 personnes.
Tu es sûr de cela ?
La batterie d'une Zoe fait 52KWh, la résistance d'un Chauffe eau standard est autour de 2000W.
Ce que tu dit impliquerait que le temps de chauffe pour un chauffe eau de 200l serait d'environ 25 heures (plus d'une journée complète !).

J'ai vraiment un gros doute... Quand j'arrive dans la maison de famille, j'ai de l'eau chaude beaucoup plus rapidement que cela... Et je viens de vérifier, il faut compter environ 4h seulement.
Ta voiture elle n'est pas rechargée à 100% tous les jours ! En moyenne une voiture fait 13.000 km / an !

De même que ce n'est pas le même cumulus pour toutes les familles, il y en a qui prennent des bains, d'autre des douches de 5 minutes.

Ce sont des consommations moyennes.

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Re: La voiture électrique

#1828 Message par ab86 » 29 janv. 2020, 18:51

aleph-zero a écrit :
29 janv. 2020, 18:42
ab86 a écrit :
29 janv. 2020, 18:28
aleph-zero a écrit :
27 janv. 2020, 18:38
Il faut réaliser que recharger une voiture électrique, ça revient environ à chauffer un cumulus d'eau pour une famille de 4 personnes.
Tu es sûr de cela ?
La batterie d'une Zoe fait 52KWh, la résistance d'un Chauffe eau standard est autour de 2000W.
Ce que tu dit impliquerait que le temps de chauffe pour un chauffe eau de 200l serait d'environ 25 heures (plus d'une journée complète !).

J'ai vraiment un gros doute... Quand j'arrive dans la maison de famille, j'ai de l'eau chaude beaucoup plus rapidement que cela... Et je viens de vérifier, il faut compter environ 4h seulement.
Ta voiture elle n'est pas rechargée à 100% tous les jours ! En moyenne une voiture fait 13.000 km / an !

De même que ce n'est pas le même cumulus pour toutes les familles, il y en a qui prennent des bains, d'autre des douches de 5 minutes.

Ce sont des consommations moyennes.
Ah évidemment, si la batterie est pleine avant de la mettre à charger, on peut même dire que cela correspond au chauffage d'un dé à coudre. Mais ce n'est pas du tout ce que tu est écrit.

Et pour le cumulus, je dirais la même chose, en moyenne, on n'a pas vidé le cumulus tous les jours !
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Re: La voiture électrique

#1829 Message par neron » 29 janv. 2020, 18:54

Lol :Ça.n'a rien a voir. C'est pas les même tec. Le cumulus cumule de l'énergie sous forme calorique alors que les batteries la stocke directement sous forme électrique. Le ratio énergie/puissance est bien meilleur

C'est.pour cela que les EN coûte moins cher que les réacteurs nucléaires a énergie produite égale
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Re: La voiture électrique

#1830 Message par ab86 » 29 janv. 2020, 18:59

neron a écrit :
29 janv. 2020, 18:54
Lol :Ça.n'a rien a voir. C'est pas les même tec. Le cumulus cumule de l'énergie sous forme calorique alors que les batteries qui la stocke directement sous forme électrique.

C'est.pour cela que les EN sont 3 a 7 fois plus performant que les réacteurs nucléaires.
Cela voudrait-il dire d'après toi que pour charger les 52KWh de la batterie de la Zoé, je ne consomme sur le réseau qu' qu'entre 7 et 14 Kwh ? Intéressant !!! :roll:

Tu peux m'expliquer comment ?
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Re: La voiture électrique

#1831 Message par aleph-zero » 29 janv. 2020, 19:01

ab86 a écrit :
29 janv. 2020, 18:51
Mais ce n'est pas du tout ce que tu est écrit.
J'ai écrit :
Une voiture thermique fait en moyenne 13.000 km par an, soit moins de 36 km / jour. ( https://fr.statista.com/statistiques/48 ... re-france/ )
Une voiture électrique consomme moins de 15 kwh / 100 km. ( https://www.challenges.fr/automobile/do ... iques_2623 )

Il faut donc moins de 5,4 kwh / jour pour une voiture électrique utilisée comme une voiture thermique lambda.
Et pour le cumulus, je dirais la même chose, en moyenne, on n'a pas vidé le cumulus tous les jours !
Je n'ai pas écrit que c'était la consommation pour chauffer 100% d'un cumulus (de quel volume d'abord ?) ; j'ai écrit que c'était pour chauffer un cumulus pour la consommation d'eau chaude d'une famille de 4 personnes !

En gros, une famille lambda de 4 personnes dépensera autant d'électricité pour son cumulus que pour recharger sa voiture électrique.

Puta1n, c'est quand même pas compliqué à comprendre.

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Re: La voiture électrique

#1832 Message par neron » 29 janv. 2020, 19:20

ab86 a écrit :
29 janv. 2020, 18:59
Tu peux m'expliquer comment ?
si tu me le permet: dixit moinsdewatt une éolienne de 900 kW produit autant qu'un réacteur de 900 kW alors qu'elle ne fonctionne 3 a 7 fois moins de temps.

Tout logiquement, il en va ainsi aussi des batteries.
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Re: La voiture électrique

#1833 Message par Hippopotameuuu » 29 janv. 2020, 19:39

neron a écrit :
29 janv. 2020, 19:20
dixit moinsdewatt une éolienne de 900 kW produit autant qu'un réacteur de 900 kW alors qu'elle ne fonctionne 3 a 7 fois moins de temps.
:shock: Et y dit ça ou Moinsdewatt ? Je suis pressé de lire ça de sa main. :D

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Re: La voiture électrique

#1834 Message par neron » 29 janv. 2020, 20:40

moinsdewatt a écrit :
24 mars 2019, 12:32
Neron, nonobstant vos commentaires sarcastiques le solaire PV produit à l'instant même 5,67 GW d' electricité.
C'est pas le sujet mais j'ai bien l'impression su'il [url=http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... t#p2330642]]MW et MW.h/url]en parlant de production, part de marché, ... ou n'a aucun esprit critique / article publies. Or qui ne dit mot consent.
Modifié en dernier par neron le 29 janv. 2020, 20:57, modifié 1 fois.
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Re: La voiture électrique

#1835 Message par moinsdewatt » 29 janv. 2020, 20:54

neron a écrit :
29 janv. 2020, 19:20
ab86 a écrit :
29 janv. 2020, 18:59
Tu peux m'expliquer comment ?
si tu me le permet: dixit moinsdewatt une éolienne de 900 kW produit autant qu'un réacteur de 900 kW alors qu'elle ne fonctionne 3 a 7 fois moins de temps.

:lol: certainement pas.

Une éolienne terrestre c'est environ 20% de facteur de charge sur une année.

Mardi 21 janvier à 21h30 l'ensemble du parc Français produisait 10.1 GW, ce qui est un beau chiffre.
Samedi 25 janvier à 21h15 l'ensemble du parc Français produisait 2.02 GW et le méme jour le mais à 00h00 c'etait un piétre 1.01 GW.

Tous les chiffres de production sont visibles en continu ici :
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique

Pour les noeuds-noeuds en électricité, c'est bien d' une PUISSANCE électrique produite dont il s' agit.
Modifié en dernier par moinsdewatt le 29 janv. 2020, 21:08, modifié 2 fois.

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Re: La voiture électrique

#1836 Message par moinsdewatt » 29 janv. 2020, 21:01

Le facteur de charge en électricité

Le facteur de charge d'une centrale électrique ou d'une éolienne correspond au rapport entre l'énergie effectivement produite durant un laps de temps donné et l'énergie qu'elle aurait pu générer à sa puissance nominale pendant la même période.

Ce paramètre est exprimé en pour cent, et ne peut dépasser 100 %. Plus la valeur est importante, plus la production électrique est efficace. Par exemple, une centrale nucléaire a un facteur de charge de 75 %, contre 19 à 22 % pour une éolienne.
https://www.futura-sciences.com/science ... rge-13639/

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Re: La voiture électrique

#1837 Message par moinsdewatt » 29 janv. 2020, 21:03

Hippopotameuuu a écrit :
29 janv. 2020, 19:39
neron a écrit :
29 janv. 2020, 19:20
dixit moinsdewatt une éolienne de 900 kW produit autant qu'un réacteur de 900 kW alors qu'elle ne fonctionne 3 a 7 fois moins de temps.
:shock: Et y dit ça ou Moinsdewatt ? Je suis pressé de lire ça de sa main. :D
Hippopotameuuu est bien taquin, car bien évidemment je n' ai jamais pu écrire ce prétendu énoncé de neron. :wink:

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Re: La voiture électrique

#1838 Message par neron » 29 janv. 2020, 21:05

moinsdewatt a écrit :
29 janv. 2020, 20:54

Une éolienne terrestre c'est environ 20% de facteur de charge sur une année.
C'est quoi pour toi un facteur de charge, ça sert a quoi? roll:


Est-ce le ratio (énergie/temps*puissance installée) ?
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La voiture électrique

#1839 Message par pimono » 29 janv. 2020, 21:06

moinsdewatt a écrit :
29 janv. 2020, 21:03
Hippopotameuuu a écrit :
29 janv. 2020, 19:39
neron a écrit :
29 janv. 2020, 19:20
dixit moinsdewatt une éolienne de 900 kW produit autant qu'un réacteur de 900 kW alors qu'elle ne fonctionne 3 a 7 fois moins de temps.
:shock: Et y dit ça ou Moinsdewatt ? Je suis pressé de lire ça de sa main. :D
Hippopotameuuu est bien taquin, car bien évidemment je n' ai jamais pu écrire ce prétendu énoncé de neron. :wink:
neron a l'estampille "presse", elle a droit de dire n'importe quoi comme les collègues. :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1840 Message par moinsdewatt » 29 janv. 2020, 21:09

neron a écrit :
29 janv. 2020, 21:05
moinsdewatt a écrit :
29 janv. 2020, 20:54

Une éolienne terrestre c'est environ 20% de facteur de charge sur une année.
C'est quoi pour toi un facteur de charge, ça sert a quoi? roll:


Est-ce le ratio (énergie/temps*puissance installée) ?
réponse trois posts au dessus.

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Re: La voiture électrique

#1841 Message par neron » 29 janv. 2020, 21:28

Oui donc une éolienne neuve de 900 kW produit environ 5 fois.moins d'energie qu'un reacteur neuf de 900 kW environ. Cela me suffit.
pimono a écrit :
29 janv. 2020, 21:06
Neron a l'estampille "presse", elle a droit de dire n'importe quoi comme les collègues. :mrgreen:
Et oui, bande de jaloux, minuscules fourmis et autrescrev.., cette carte me permet outre de bénéficier d'un régime spécial de retraite et d'impôsition, d'une carte de parking, d'invitation VIP et d'une protection juridique sans risque de censure :mrgreen: . :wink:
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Re: La voiture électrique

#1842 Message par moinsdewatt » 29 janv. 2020, 21:32

neron a écrit :
29 janv. 2020, 21:28
Oui donc une éolienne neuve de 900 kW produit environ 5 fois.moins d'energie qu'un reacteur neuf de 900 kW environ. Cela me suffit.

PS:Bande de jaloux, minuscules fourmis et autre crev.., cette carte me permet outre de bénéficier d'un régime spécial de retraite et d'impôsition, d'une carte de parking, d'invitation VIP et d'une protection juridique sans risque de censure :mrgreen: . :wink:
?
Qu'apellez vous un ''reacteur neuf de 900 kW'' ?

Un réacteur nucléaire comme à Cruas c'est 900 MW à sa puissance nominale, c'est à dire 1000 fois plus. Et je parle d'un seul réacteur.
Le site de Cruas c'est quatre tels réacteurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_ ... e_de_Cruas

Image

Quand aux éoliennes neuves installées en France, les turbines c'est plutot selon les projets des turbines de 2 ou 3 MW. 900 kW = 0.9 MW c'était il y a plus de 10 ans.

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Re: La voiture électrique

#1843 Message par moinsdewatt » 31 janv. 2020, 21:50

[L’image du jour] À Strasbourg, Alstom livre son tout premier bus 100 % électrique

SIMON CHODORGE Usine Nouvelle 31/01/2020

IMAGES Alstom a livré le 31 janvier son premier bus Aptis. Ce modèle, 100 % électrique, doit équiper à l'avenir plusieurs grandes villes françaises.


Bonne nouvelle pour Alstom. Vendredi 31 janvier, le groupe français a livré pour la première fois l’un de ses bus 100 % électrique Aptis. Le véhicule a été réceptionné par la Compagnie des Transports Strasbourgeois (CTS) dans le Bas-Rhin. À terme, 12 bus Aptis doivent équiper le réseau de transport de la capitale alsacienne.

Le premier bus électrique du réseau strasbourgeois

“Il s’agit d’une nouvelle étape majeure pour Alstom qui ambitionne d’être l’acteur mondial le plus innovant de la mobilité durable et intelligente”, a commenté l’entreprise française dans un communiqué. Le modèle Aptis représente également le premier bus électrique du réseau strasbourgeois. La commande avait été annoncée en mars 2019. Contactée par L’Usine Nouvelle, la CTS n’a pas souhaité révéler le montant du contrat.

Avec une longueur de 12 mètres, le bus se distingue par des lignes arrondies et de larges baies vitrées. Selon Alstom, le modèle “propose une surface vitrée 25 % supérieure à celle d’un bus standard ainsi qu’un espace salon à l’arrière offrant une vue panoramique sur la ville”.

Image

Côté technologie, les bus de la CTS disposent d’un système de recharge lente. Ils peuvent être chargés la nuit au dépôt. “Aptis est également disponible pour de la recharge par opportunité en terminus avec des solutions de recharge par le sol ou par pantographe”, précise Alstom.

Sept usines participent à la conception et construction

Les bus Aptis sont fabriqués non loin de Strasbourg. La conception, la production et les essais se déroulent sur le site Alstom Aptis de Hangenbieten (Bas-Rhin). Six autres sites de l’industriel contribuent à la conception et à la fabrication : Ornans (Doubs) pour les moteurs, Reichshoffen (Bas-Rhin) pour les flancs, Saint-Ouen (Hauts-de-Seine) pour l’intégration système, Tarbes (Hautes-Pyrénées) pour la traction, Villeurbanne (Rhône) pour les composants électroniques de la chaîne et enfin Vitrolles (Bouches-du-Rhône) qui développe une des solutions de recharge.

Le bus Aptis doit faire son apparition dans d’autres villes de France. Alstom a reçu des commandes de RATP, Grenoble (Isère), La Rochelle (Charente-Maritime) et Toulon (Var).
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ue.N925044

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Re: La voiture électrique

#1844 Message par titano » 02 févr. 2020, 15:19

Voiture électrique : 10952 immatriculations et 8,2 % de parts de marché en janvier
automobile-propre.com 2 Fév 2020

Résultat en trompe l’œil, puisque les constructeurs ont repoussé la livraison de leurs VE de fin 2019 à début 2020.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: La voiture électrique

#1845 Message par moinsdewatt » 02 févr. 2020, 17:25

En Allemagne, Tesla fait tout sauter

Lun 27/01/2020 — Boum ! Moteurnature

Comme nous l'avions expliqué, le terrain retenu par Tesla pour construire sa future usine en Allemagne n'était pas exactement libre de tout ocupation. Il y subsistait des bombes de la seconde guerre mondiale. Des bombes américaines lâchées lors d'un raid aérien. Les enlever étaient tout simplement trop dangereux, la seule solution était de les faire exploser sur place. Ce qui fut fait dimanche matin, avec une mauvaise surprise pour les automobilistes riverains, puisque par mesure de sécurité, les autorités avaient fait fermer l'autoroute qui jouxte le terrain. Et pour la première fois sur MoteurNature, nos photos ne montrent pas des voitures, mais des trous !

Des cratères de quelques 8 mètres de diamètre.
Image

On verra là le soutien total des autorités allemandes au projet du constructeur californien, parce que la procédure pour faire fermer une autoroute n'est normalement ni simple, ni rapide... Mais il est clair qu'au moment où tant l'association allemande des constructeurs (VDA), que l'association européenne (ACEA), prédisent un ralentissement de l'activité pour 2020, tout investissement mérite le soutien. Tesla prévoit de produire quelques 150 000 voitures dans son usine allemande dés 2022.

https://www.moteurnature.com/30217-alle ... out-sauter

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Re: La voiture électrique

#1846 Message par moinsdewatt » 02 févr. 2020, 17:30

Comment Marseille va convertir 100% de ses bus à l’électrique

Par Hugo LAR 30 janvier 2020

Première ville française à lancer une ligne de bus 100% électrique en 2016, Marseille planche désormais sur la conversion de l’intégralité de sa flotte d’ici 2035. Un objectif ambitieux au regard de son vaste parc roulant et des contraintes techniques.

Plus aucun autobus diesel ne circulera dans les rues de Marseille d’ici quinze ans. Gestionnaire du réseau, la Régie des transports métropolitains (RTM) a annoncé la conversion à l’électrique de sa flotte de 630 bus urbains à l’horizon 2035. Une transition déjà entamée en 2016, à l’inauguration de la première ligne de France exclusivement exploitée par des autobus électriques à batterie. Toujours en circulation, les six Irizar i2e équipés d’une batterie sodium-nickel de 376 kWh transportent quotidiennement les citadins entre le Vieux-Port et la gare Saint-Charles. Mais avant d’étendre l’électrique à toutes ses lignes, la RTM souhaite tester d’autres modèles.

Image
Bus électrique Irizar en service à Marseille, L’Irizar i2e

Convertir 50 bus chaque année

Outre l’Irizar i2e, l’opérateur lancera cette année des Safra Businova, Mercedes E-Citaro, Volvo 7900 et Heuliez GX 337, tous 100% électriques. La RTM essaiera également des Mercedes Citaro hybrides-diesel pour assurer la transition. Au total, 80 modèles hybrides et 20 électriques circuleront déjà à la fin 2020 pour un investissement de 12 millions d’euros. Une enveloppe qui inclut aussi l’étude des solutions de recharge appropriées et la possibilité d’utiliser des autobus à pantographe fournis par ABB et Irizar. En renouvelant 50 véhicules en moyenne chaque année, le gestionnaire espère atteindre son objectif de flotte zéro-émission en 2035.
https://www.automobile-propre.com/comme ... rique/amp/

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Re: La voiture électrique

#1847 Message par pimono » 02 févr. 2020, 19:30

ca me fait penser qu'en région idf ( un des plus gros budget de foctionnement régionnal de toute l'europe, sinon le premier :mrgreen: ) , il n'y a encore aucune ligne de bus électrisée! :oops:
On se demande bien pourquoi...
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Re: La voiture électrique

#1848 Message par moinsdewatt » 02 févr. 2020, 19:40

Il y a 2 lignes de bus électrique à Paris.

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Re: La voiture électrique

#1849 Message par Hippopotameuuu » 02 févr. 2020, 19:49

pimono a écrit :
02 févr. 2020, 19:30
ca me fait penser qu'en région idf, il n'y a encore aucune ligne de bus électrisée! :oops:
On se demande bien pourquoi...
C'est bien vrai qu'on se demande des fois ???
Bus : la ligne 341, 100 % électrique
la ligne 341 a été inaugurée, lundi 30 mai 2016, par Valérie Pécresse, Elisabeth Borne et Vincent Bolloré. Transformée en 100 % électrique, elle constitue une « étape clé dans la transition énergétique de la RATP », d’après Elisabeth Borne.
https://www.lejournaldugrandparis.fr/la ... lectrique/
la révolution des bus électriques est lancée
Une centaine d’engins propres roulent déjà sur le réseau RATP, comme le bus 341 à Paris. Et dans les centres, les bornes de recharge remplacent peu à peu les pompes à gazole.
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 191518.php
Ile-de-France : la RATP achète 800 bus électriques à Heuliez, Bolloré et Alstom
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 049489.php

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Re: La voiture électrique

#1850 Message par moinsdewatt » 02 févr. 2020, 20:07

pimono a écrit :
02 févr. 2020, 19:30
On se demande bien pourquoi...
Oui, on se demande bien pourquoi Pimono ne sait pas s'informer.

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