La voiture électrique

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Re: La voiture électrique

#701 Message par coolfonzi » 21 sept. 2017, 16:18

s_chlaf a écrit :
coolfonzi a écrit :Bien prendre en considération aussi que la plupart des automobilistes ne font que très peu de kilomètres/jour, on ne recharge que ce que l'on a consommé, pas nécessairement la totalité de la batterie.
et devant cette évidence, la solution évidente *et surtout fausse* est la voiture électrique.

le problème n'est pas la source d'énergie : c'est bien la bagnole.

le truc qui engloutit des ressources faramineuses à produire, à maintenir. qui gloutonne 25% de l'espace. qui tue bien plus que le terrorisme. qui occasionne des milliards de perte de productivité dans les bouchons. qui coûte un oeil et un bras en infrastructure (un périph, ça va chercher dans les quoi.. 20millons d'euros le km? sans parler de maintenance)

si déjà on passait sur des modèles type caisse à savon de 200kg passage compris (un gros kart) limité à 30km/h, on n'aurait même plus besoin d'entretenir les routes (pas d'usure!), on économiserait des milliards en santé, en embouteillages, la conso serait à 1l/100km. mais tant que tout le monde veut son gros tank de 1.8 tonnes pour rouler à 160km/h "pour être en sécurité", on continuera à se pignoler sur les tesla "solution d'avenir".
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Re: La voiture électrique

#702 Message par Hippopotameuuu » 21 sept. 2017, 16:35

coolfonzi a écrit :Hippopotameuuu, je t'ai reconnu :D
Ah oui je dois reconnaître que je suis bien d'accord avec s_chlaf.
Le petit a raison sur tout, il est sur la bonne voie, la seule voie possible, celle de la sobriété.

La voiture électrique ce n'est que du continuisme crasse imposé par la mondialisation ultralibérale hors-sol.

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Re: La voiture électrique

#703 Message par coolfonzi » 21 sept. 2017, 16:47

Hippopotameuuu a écrit :
coolfonzi a écrit :Hippopotameuuu, je t'ai reconnu :D
Ah oui je dois reconnaître que je suis bien d'accord avec s_chlaf.
Le petit a raison sur tout, il est sur la bonne voie, la seule voie possible, celle de la sobriété.

Un multi peut-être :D :D :D Nan, j'deconne, plutôt un fils spirituel...
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Re: La voiture électrique

#704 Message par coolfonzi » 21 sept. 2017, 16:52

Pour ceux qui s’inquiètent pour les surcharges sur le réseau :
Fastned va mettre au point une solution de stockage destinée à limiter l'impact de ses stations à charge rapide sur le réseau.


ces batteries permettront d’emmagasiner l’énergie du réseau en charge lente ou semi-rapide. Celle-ci sera ensuite redistribuée aux clients via les bornes de recharge rapide. Une technologie qui permet de limiter l’impact de la charge sur le réseau

http://www.automobile-propre.com/breves ... e-fastned/
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Re: La voiture électrique

#705 Message par moinsdewatt » 21 sept. 2017, 17:38

Pour abonder le post au dessus.

Ils sont pas les seuls.
Des batteries seconde vie pour recharger les véhicules électriques sur l’autoroute

04 septembre 2017 // Par D. Cardon

La société britannique Connected Energy et le Groupe Renault viennent d'installer deux bornes de charge rapide, équipées d’une technologie de stockage d’énergie innovante, E-STOR. Ce sont les usagers des autoroutes belge et allemande qui bénéficient de cette première mondiale.

Image

Développé par Connected Energy, E-STOR utilise des batteries de seconde vie des véhicules électriques Renault. Grâce à l'utilisation de ces batteries, la technologie E-STOR permet de stocker de l’énergie via une alimentation à faible puissance et de libérer l’énergie ainsi stockée à des puissances élevées. Il devient alors possible de proposer des solutions de charge rapide pour des véhicules électriques dans les lieux où il serait très coûteux de construire un raccordement direct au réseau. Economique et simple à installer, E-STOR favorise le développement du réseau de bornes de charges rapides en Europe.

Une solution au service de l’économie circulaire
Les batteries utilisées dans les véhicules électriques ont généralement une durée de vie de 8 à 10 ans. Cependant, elles disposent encore de capacités utiles importantes pour des applications stationnaires, ce qui leur donne une vie supplémentaire avant d’être recyclées. C’est notamment pour optimiser ce cycle de vie complet que Renault a mis en place la location de la batterie auprès ses clients de véhicules électriques.


« Le Groupe Renault soutient le développement des infrastructures de charge afin de simplifier le quotidien des conducteurs de véhicules électriques. Pour favoriser cette dynamique, l’intégration de nos batteries seconde vie dans les chargeurs rapides permet aux opérateurs de bornes d’avoir des solutions économiques. De plus, il offre un parfait exemple de mise en œuvre de l’économie circulaire. », précise Nicolas Schottey, Directeur du Programme Batteries et Infrastructures des Véhicules Électriques du Groupe Renault.
« Nous développons toute une gamme de systèmes E-STOR. A l’instar des deux bornes installées en Belgique et en Allemagne, une partie de notre gamme est dédiée à la recharge écologique et à moindre coût des véhicules électriques. C’est donc un grand plaisir de les voir en action ! » explique Matthew Lumsden, Directeur Général de Connected Energy. « Nous travaillons actuellement sur d’autres projets en Grande Bretagne et en Europe. En effet, nous sommes impatients de déployer nos solutions à grande échelle, dans les mois à venir. »

connected.energy

group.renault.com
http://www.electronique-eci.com/news/de ... s_id=97684

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Re: La voiture électrique

#706 Message par coolfonzi » 21 sept. 2017, 17:46

Oui cette fois ci contrairement à la vague d'il y a 20 ans (et ses batteries au Nickel-Cadmium) c'est la bonne pour le VE.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#707 Message par moinsdewatt » 21 sept. 2017, 17:52

coolfonzi a écrit :Oui cette fois ci contrairement à la vague d'il y a 20 ans (et ses batteries au Nickel-Cadmium) c'est la bonne pour le VE.
Méme PSA va s' y mettre :
Des Peugeot 208 et DS3 Crossback électriques en 2019

Publié le 21/09/2017 Infos Reuters PARIS

PSA inaugurera sa nouvelle technologie de véhicule électrique avec la prochaine génération de la Peugeot 208 et la nouvelle DS3 Crossback en 2019, peut-on lire jeudi dans des notes d'analystes.

Le constructeur automobile a levé mercredi le voile, au cours d'une journée investisseurs, sur une partie du plan produit de ses trois marques. La 208, première voiture électrique sur la nouvelle plate-forme CMP, sera lancée en septembre 2019 et commercialisée comme un véhicule électrique avec option thermique, écrit Evercore ISI dans une note.

L'actuelle 208 est produite pour l'Europe à Poissy (Yvelines), Mulhouse (Haut-Rhin) et en Slovaquie.
Au salon de l'automobile de Francfort, le directeur de la R&D de PSA, Gilles Le Borgne avait indiqué que la future citadine Peugeot serait proposée en version électrique et avec beaucoup moins de moteurs diesel que la génération précédente.

Suivra en janvier 2020 une version électrique du petit SUV Peugeot 2008, actuellement fabriqué à Mulhouse. Les deux véhicules, poursuit Evercore ISI, devraient afficher une autonomie de l'ordre de 300 kilomètres.

Côté DS, la nouvelle marque haut de gamme de PSA, la future DS3 Crossback, version baroudeuse de la petite DS3, inaugurera l'électrique au premier semestre 2019. Selon une source proche du dossier, elle sera fabriquée à Poissy, lieu d'assemblage de l'actuelle DS3.

Citroën rejoindra plus tard ses deux cousines sur ce créneau. La directrice de la marque aux chevrons, Linda Jackson, a indiqué à Francfort que la première Citroën électrique de nouvelle génération était prévue à l'horizon 2020.

Confronté, comme l'ensemble des constructeurs, à une accélération de la baisse des ventes de diesel sur fond de polémique sur ses émissions polluantes et à la multiplication des politiques encourageant l'électrique en ville, PSA entend proposer des versions électriques et hybrides rechargeables pour 50% de sa gamme en 2020, et pour 80% en 2023.

"Au premier abord, la gamme semble prometteuse en terme de style, de substance et de cadence", commente Citi dans une autre note consacrée à la journée investisseurs. "Mais la partie produits de PSA est actuellement éclipsée à nos yeux par la future restructuration d'Opel/Vauxhall (...) et l'incertitude qui l'entoure."

PSA a confirmé que le plan de restructuration de la filiale européenne de General Motors sera présenté en novembre, ajoute Evercore ISI, sans doute sur la première moitié du mois.
http://www.usinenouvelle.com/article/de ... 19.N590238

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Re: La voiture électrique

#708 Message par wasabi » 21 sept. 2017, 17:53

s_chlaf a écrit : si déjà on passait sur des modèles type caisse à savon de 200kg passage compris (un gros kart) limité à 30km/h, on n'aurait même plus besoin d'entretenir les routes (pas d'usure!),
l'usure est déjà due en majorité au climat (gel en hiver, chaleur en été) et au trafic poids lourd, très peu aux voitures.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#709 Message par coolfonzi » 21 sept. 2017, 18:21

moinsdewatt a écrit :
coolfonzi a écrit :Oui cette fois ci contrairement à la vague d'il y a 20 ans (et ses batteries au Nickel-Cadmium) c'est la bonne pour le VE.
Méme PSA va s' y mettre :


http://www.usinenouvelle.com/article/de ... 19.N590238
Ouai PSA ils ont surtout un ..... train de retard derrière les autres constructeurs, c’est pas avec leur modèle actuel la E-Mehari basé sur la bluecar qu’ils montrent la voie, ils parlent toujours pas de commercialiser la Bolt.
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Re: La voiture électrique

#710 Message par Hippopotameuuu » 21 sept. 2017, 23:25

Paf dans l'os...
Si les autos électriques se multiplient au point de remplacer les voitures à moteur thermique, comme le prévoient nombre d’experts, cela aura sans doute un effet positif sur les émissions de CO2. Mais beaucoup moins sur les ressources : car il faudra multiplier par plus de 10 ou 20 fois les quantités nécessaires de lithium, cobalt, graphite, et autres minéraux et terres rares. Donc à un coût élevé pour l’environnement. C’est ce qui ressort d’une étude de la banque UBS, qui a analysé le besoin de matières premières si le parc mondial d’automobiles devenait électrique.

Qu’en penser ? On y réfléchit avec l’expert Philippe Bihouix :
La Science de l’environnement, dans « La Tête au carré », avec Reporterre, animé par Mathieu Vidard, avec Axel Villard, Hervé Kempf, et Philippe Bihouix, ingénieur spécialiste des ressources minières.

Écouter ici : https://reporterre.net/Reporterre-sur-F ... la-planete

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Re: La voiture électrique

#711 Message par Gpzzzz » 22 sept. 2017, 06:36

Que la voiture électrique soit de plus en répandu me parait prévisible.. ce qui l est moins ce sont les prévisions de nos elites gouvernementale..
Plus de vente de voiture thermique en 2025/2030 en Norvège Suède ou pays bas.. 2040 en france.. ca me parait clairement impossible..

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Re: La voiture électrique

#712 Message par ET46 » 22 sept. 2017, 09:42

aleph-zero a écrit :
ET46 a écrit : Le réseau se dimensionne sur les pics, pas sur les charges lissées.
Ben justement, la recharge de voiture électrique c'est par définition du stockage d'énergie (comme l'eau chaude), et sauf exception, elles ont besoin d'être rechargées la nuit en période creuse (comme l'eau chaude).

L'utilisation de voitures électriques serait donc une optimisation de l'usage du réseau électrique actuel.

Je suis loin d'être fan de la voiture électrique, elle a beaucoup de défauts, elle ne répond pas à tous les usages, mais le discours consistant à agiter un chiffon rouge au sujet des capacités du réseau, c'est juste de la propagande mensongère.
Reprenons quelques chiffres.
PLus haut dans la file, un calcul estime la transformation de la totalité du parc individuel à l'équivalent de production de 15 tranches, soit environ 110 TWh par an.
Jancovici estime quand à lui à 220 TWh/an, soit le double (cf. son site).
Rappel: production nette en France = 550 TWh / an ( https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... _en_France ) dont nucléaire = 410 TWh / an

Si on prend le chiffre prudent de 110 TWh nécessaire par an, et qu'on ne veuille pas toucher au réseau, il faut donc charger exclusivement la nuit, soit un potentiel distribuable de 90 GWh (différentiel nuit / jour) x 365 = 32850 GWh / an = 32.85 TWh/an

Ramené en nombre de véhicule, ça revient à un potentiel de 10 millions de voiture "seulement" (parc individuel = 32 000 000 de voitures)
Si on prend les chiffres de Jancovici, ça en fait la moitié, soit à peine 5 millions.

On en revient donc toujours à la même conclusion: il est illusoire de penser que l'on peut transformer l'intégralité du parc à iso conditions, c'est à dire iso types de véhicules, iso trajets, iso nombre de véhicules, iso usages sans avoir recours à des investissements massifs sur le réseau (de combien?).

Je ne change donc pas ma conclusion précédente: dire que tout un chacun peut remplacer sa berline de 1.4 t par un équivalent électrique, c'est vendre du rêve.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La voiture électrique

#713 Message par ET46 » 22 sept. 2017, 09:46

Gpzzzz a écrit :Que la voiture électrique soit de plus en répandu me parait prévisible.. ce qui l est moins ce sont les prévisions de nos elites gouvernementale..
Plus de vente de voiture thermique en 2025/2030 en Norvège Suède ou pays bas.. 2040 en france.. ca me parait clairement impossible..
Population Norvège = 5.2 millions de personnes
Population Suède = 9.9 millions de personnes
Population France = 67 millions de personnes

C'est plus facile pour eux que pour nous.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La voiture électrique

#714 Message par parpayou » 22 sept. 2017, 11:34

La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#715 Message par parpayou » 22 sept. 2017, 11:35

××××
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#716 Message par moinsdewatt » 22 sept. 2017, 13:33

parpayou a écrit :La Chine va le faire

https://www.google.fr/amp/www.liberatio ... ue_1596001
Espérons qu'en paralléle ils installent une vrai dépollution de toute leur centrales thermiques à Charbon.

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Re: La voiture électrique

#717 Message par moinsdewatt » 26 sept. 2017, 10:39

ABB rejoint le projet de batterie Northvolt en Suède

Reuters le 26/09/2017

Le groupe industriel suisse ABB a annoncé mardi avoir rejoint le projet Northvolt qui prévoit la construction en Suède de la plus grande usine de batteries lithium-ion en Europe, à destination des véhicules électriques.

Le protocole d'accord porte sur la fourniture de produits et de services et l'établissement d'un partenariat technologique au niveau mondial, avec une collaboration dans la recherche et le développement de produits. Le fonds ABB Technology Ventures (ATV) soutiendra la phase initiale du projet avec un investissement dont le montant n'a pas été précisé.

Northvolt, fondé par un ancien de Tesla, Peter Carlsson, entend construire en Suède une usine de la taille de la "Gigafactory" de Tesla dans le désert du Nevada.

Le site devrait entrer en activité en 2020 et atteindre sa pleine production en 2023, avec une production annuelle de batteries équivalente à 32 gigawatts/heure.

ABB mettra à disposition ses solutions de robotique, d'automation et d'électrification.
http://www.boursorama.com/actualites/ab ... 31f82bd019

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Re: La voiture électrique

#718 Message par olmostoline » 26 sept. 2017, 11:15

J'aime quand les journaleux parlent de gigaW/h...
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La voiture électrique

#719 Message par alain92 » 26 sept. 2017, 11:27

coolfonzi a écrit :
alain92 a écrit :Pour en revenir au sujet titre "la voiture électrique", je me demande si la formule Autolib' de la région parisienne est une réussite. Je passe tout les jours devant une station de ces petites autos, qui pourraient être assez sympathiques d'aspect, mais sont cabossées, très sales, et leur affreuse peinture gris métallisé qui semble avoir été passée au pinceau n'arrange pas les choses. Et l'intérieur n'est pas terrible non plus. J'ai l'impression qu'il y en a beaucoup plus à l'arrêt qu'en circulation. Est-ce vraiment pratique ? Est-ce trop cher ?
Des habitués de ce forum ont-ils testé ce système d'automobiles partagées ?

je me demande si la formule Autolib' de la région parisienne est une réussite.


Ça dépend pour qui,

pour les utilisateurs oui c'est un service et même un libre-service à prix modique qui n'existait pas avant, pour eux c'est tout benef

pour Bolloré oui, quand la Bluecar, la voiture électrique qui sert de support à ce service, a été annoncée, elle a suscité beaucoup d'espoir, un modèle moderne, conçue en France équipée de batterie de type LMP (lithium métal polymère) d'origine Bolloré, fabriquée en Bretagne, capable de + de 200 kms d'autonomie, cela allait être fabuleux. Le hic dans tout ça c'est justement cette batterie et sa technologie :
Contrairement aux autres véhicules électriques employant des batteries au lithium fonctionnant à température ambiante, la Bluecar se démarque par l'utilisation d'une batterie LMP qui doit être maintenue entre 60°C et 80°C.13 Ce maintient à température induit une consommation en continu, même lorsque le véhicule est en stationnement13. Cet inconvénient a fait l'objet de critiques14 estimant que la consommation globale s'en trouvait doublée pour un kilométrage moyen en milieu tempéré.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bollor%C3%A9_Bluecar


En gros, elle bouffe tout le temps du courant.

La Bluecar, qui est disponible à la vente pour les particuliers,...., ne se vend pas, en partie à cause du point pré-cité, c'est un échec commercial. Mais Bolloré il s'en fout puisque il a réussi à vendre sa bagnole et tout le système aux collectivités à travers la formule Autolib.
A son bénéfice bien sur.

Et là on en vient au grand perdant : les collectivités et leurs bailleurs de fonds, les contribuables. Ça leur coute un fric fou :
Les pertes d'Autolib' seraient majoritairement assumées par les contribuables

Le service Autolib', exploité en délégation de service public, prévoit 179 millions d'euros de perte d'ici la fin du contrat en 2023. Mais seuls 60 millions d'euros devraient être supportés par le groupe Bolloré, affirme Le Canard Enchaîné.

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/01 ... uables.php


Vincent Bolloré lui est dans son rôle, en tant que chef d'entreprise il trouve des débouchés à ses produits.

Mais du coté public, qui ont étés les décideurs ? Avaient-ils les compétences techniques pour comprendre ce système, sont-ils encore en poste à ce jour ? Comme d'hab, certainement des gros salaires et avantages, inversement proportionnels à leur responsabilité.
OK. Je vois. L'essentiel des bénéfices, comme chez beaucoup d'entreprises de notre beau pays, provient plus souvent de l'exploitation du personnel, des fournisseurs et sous-traitants, de "l"optimisation" fiscale, pour ne pas dire la fraude, des subventions obtenues sous la menace de licenciements etc., plutôt que de la création et de la vente d'un produit de qualité à peu près convenable...
Modifié en dernier par alain92 le 26 sept. 2017, 14:13, modifié 1 fois.

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Re: La voiture électrique

#720 Message par coolfonzi » 26 sept. 2017, 11:50

alain92 a écrit :
coolfonzi a écrit :
alain92 a écrit : Les pertes d'Autolib' seraient majoritairement assumées par les contribuables

Le service Autolib', exploité en délégation de service public, prévoit 179 millions d'euros de perte d'ici la fin du contrat en 2023. Mais seuls 60 millions d'euros devraient être supportés par le groupe Bolloré, affirme Le Canard Enchaîné.

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/01 ... uables.php


Vincent Bolloré lui est dans son rôle, en tant que chef d'entreprise il trouve des débouchés à ses produits.

Mais du coté public, qui ont étés les décideurs ? Avaient-ils les compétences techniques pour comprendre ce système, sont-ils encore en poste à ce jour ? Comme d'hab, certainement des gros salaires et avantages, inversement proportionnels à leur responsabilité.
OK. Je vois. L'essentiel des bénéfices, comme chez beaucoup d'entreprises de notre beau pays, provient plus souvent de l'exploitation du personnel, des fournisseurs et sous-traitants, de "l"optimisation" fiscale, pour ne pas dire la fraude, des subventions obtenues sous la menace de licenciements etc., plutôt que de la création et de vente d'un produit de qualité à peu près convenable...
Absolument, c'est ça enfin surtout pour les boites bien placées.
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Re: La voiture électrique

#721 Message par moinsdewatt » 28 sept. 2017, 19:23

Le fabricant d'aspirateurs Dyson annonce qu'il se lance dans le véhicule électrique

le 27/09/2017 Usine Nouvelle

Dyson veut lancer un premier véhicule électrique d’ici 2020. Pour l'instant, le projet reste très mystérieux, aucune information n’a été donnée sur le lieu où le véhicule ou encore la batterie seront produits. Dyson veut se protéger de la "concurrence féroce" du secteur automobile.

On ne l’attendait pas sur ce créneau. James Dyson, fondateur britannique de la société du même nom, spécialisée dans l’aspirateur (et les sèches-cheveux, ventilateurs et sèches-mains haut de gamme), a annoncé mardi 27 septembre vouloir pénétrer dans le secteur de l’automobile en lançant un véhicule électrique. Dans un communiqué, l’entrepreneur de 70 ans précise avoir l’intention de lancer sur le marché le dit véhicule d’ici 2020, grâce à un investissement de près de 2 milliards de livres (l’équivalent de 2,28 milliards d’euros), consacré de manière équilibré à la batterie et à la voiture en tant que telle.

Dans le document, James Dyson explique qu’une équipe "exceptionnelle" déjà composée de 400 personnes, aussi bien des "ingénieurs de Dyson que des profils talentueux issus de l’industrie automobile", travaille déjà sur ce nouvel axe stratégique de l’entreprise. Cette nouvelle équipe devrait d’ailleurs s’agrandir rapidement, puisque le directeur du groupe indique "être en train de recruter agressivement".
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ue.N592903

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Re: La voiture électrique

#722 Message par Hippopotameuuu » 29 sept. 2017, 00:32

Ah les aspirations de Dyson dans le véhicule électrique, ils vont sortir un VE à sans sacs ?

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Re: La voiture électrique

#723 Message par henda » 29 sept. 2017, 06:26

J'espère que leurs voitures seront moins bruyantes que leurs aspirateurs...

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Re: La voiture électrique

#724 Message par cashisking » 29 sept. 2017, 08:14

Hippopotameuuu a écrit :Ah les aspirations de Dyson dans le véhicule électrique, ils vont sortir un VE à sans sacs ?
Oh putain après les aspirateurs à 400€ ça sera combien les voitures ???

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Re: La voiture électrique

#725 Message par David75 » 29 sept. 2017, 08:20

cashisking a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Ah les aspirations de Dyson dans le véhicule électrique, ils vont sortir un VE à sans sacs ?
Oh putain après les aspirateurs à 400€ ça sera combien les voitures ???
400k€... Hors Taxe évidement, because Brexit :mrgreen:
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Re: La voiture électrique

#726 Message par wasabi » 29 sept. 2017, 09:59

Hippopotameuuu a écrit :Ah les aspirations de Dyson dans le véhicule électrique, ils vont sortir un VE à sans sacs ?
ils vont surtout cacher les roues pour que les gens se demandent comment ça bouge, enlever des yeux le composant fonctionnel c'est ça l'essence Dyson : on vire le sac, on met une boule à la place des roues, on cache le ventilateur...
Le tout en full ABS vendu 5 fois le prix des concurrents.
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Re: La voiture électrique

#727 Message par m.enfin » 29 sept. 2017, 10:07

tu oublies le brevet du moteur à 110000 tr/mn
comme dit précédemment, l'inconvénient pour les piétons du silence des VE n'en sera plus un
en plus ca éloigne le moustique tigre, qui ne se collera plus au pare-brise .. cette option n'a pas de prix :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La voiture électrique

#728 Message par Gpzzzz » 29 sept. 2017, 10:19

Pour la voiture ca va mais pour le velo electrique la prime de l'état c'est finit l'année prochaine !!

http://www.europe1.fr/economie/info-e1- ... ee-3448442
Un décret figurant dans le projet de loi de finances de la Sécurité sociale (PLFSS) prévoit la suppression de la prime au vélo à assistance électrique. Ce dispositif incitatif, mis en place depuis le 1er mars, ne sera pas prolongé au-delà du 31 janvier 2018, et ce alors que le bonus pour l'achat d'un véhicule électrique est maintenu à 100% et la prime pour l'achat d'un scooter électrique conservée à 90%. Il ne reste donc plus que quatre mois pour bénéficier de cette aide qui va jusqu'à 200 euros, soit environ 20% du prix du vélo.
Voila encore 50Millions d'économies pour le budget de l'état et une nouvelle fois les pros ne sont pas content !!
"C'est même plus qu'une déception. On pourrait parler d'un coup de gueule. C'est totalement incompréhensible", s'agace Virgile Caillet, directeur général de l'Union sport et cycle, syndicat qui regroupe les professionnels du sport et du cycle, joint par Europe 1.

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Re: La voiture électrique

#729 Message par m.enfin » 29 sept. 2017, 10:33

je viens de me livrer à une petite recherche

idealo.fr : Vélos 26 pouces; Vélos électriques
idealo.de : 26 Zoll E-Bikes

premier prix 2Fast4You E-bike 26 pouces (250W)
450 dans un pays sans subvention
650 dans un pays avec 200 euros de subvention

ok,
en allemagne ca fait un bout de temps qu'ils utilisent pour taffer en ville des velos qui plus est électriques
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La voiture électrique

#730 Message par Suricate » 29 sept. 2017, 11:21

m.enfin a écrit :je viens de me livrer à une petite recherche

idealo.fr : Vélos 26 pouces; Vélos électriques
idealo.de : 26 Zoll E-Bikes

premier prix 2Fast4You E-bike 26 pouces (250W)
450 dans un pays sans subvention
650 dans un pays avec 200 euros de subvention
CQFD :evil:

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Re: La voiture électrique

#731 Message par wasabi » 29 sept. 2017, 11:55

m.enfin a écrit :je viens de me livrer à une petite recherche

idealo.fr : Vélos 26 pouces; Vélos électriques
idealo.de : 26 Zoll E-Bikes

premier prix 2Fast4You E-bike 26 pouces (250W)
450 dans un pays sans subvention
650 dans un pays avec 200 euros de subvention

ok,
en allemagne ca fait un bout de temps qu'ils utilisent pour taffer en ville des velos qui plus est électriques
sauf qu'en réalité ce modèle est vraisemblablement pourvu d'une batterie au plomb (vu le prix du vélo et la taille de la batterie) donc la subvention est de 0€
Et si ce n'était pas en plomb, la subvention serait plafonnée à 20% soit 130€.

En fait les vélos éligibles à la subvention et réellement utilisables sont classiquement au dessus de 2000€ (typiquement avec systèmes Bosch ou Yamaha avec des batteries de 300, 400 ou 500Wh), ce qui fait que les 20% sont en réalité jamais atteints, on file 200€ c'est tout. Et ceux qui sont bien moins chers avec des batteries éligibles proposent une autonomie ridicule d'origine (exemple les vélos decathlon) qui fera que très vite elle sera à remplacer quand l'autonomie chutera en vieillissant voire carrément à l'ouverture du carton neuf (parce que 25km d'autonomie annoncée ça signifie qu'avec un terrain vallonné avec un peu de vent au bout de 10km il n'y a plus d'assistance).
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Re: La voiture électrique

#732 Message par m.enfin » 29 sept. 2017, 14:25

effectivement,
j'avais pas regardé les batteries sur ce modèle particulier

belle maman, munichoise, possede un elegant prophete, je peux t'assurer que celui la est li-ion

je l'ai trouve outre rhin, Prophete Navigator 6.01 : 999 - 1199
il existe 1 vendeur dans le lien précédent à 1512
un truc qui lui ressemblerait en france qui est plus diffusé serait (toujours par rapport au lien envoyé) Cube Touring Hybrid de 1899 à 2599 mais en version wave (1 seul vendeur a 1899)

bref c'est encore pire quand tu as droit a la subvention
etonni no ?
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La voiture électrique

#733 Message par wasabi » 29 sept. 2017, 16:03

m.enfin a écrit :effectivement,
j'avais pas regardé les batteries sur ce modèle particulier

belle maman, munichoise, possede un elegant prophete, je peux t'assurer que celui la est li-ion

je l'ai trouve outre rhin, Prophete Navigator 6.01 : 999 - 1199
c'est avec le système Samsung pas top.

Le bon système c'est le capteur de couple dans le pédalier avec l'assistance à ce niveau là, il y a deux système comme je disais tantôt, le Bosch et le Yamaha.
La batterie Bosch 500Wh Li ion seule (la grosse batterie quoi) se trouve en France au détail à 700-800€ TTC. Donc forcément le ticket d'entrée ne va pas être de 1000€.

Et entre un grand équipementier auto qui se lance dans le VAE et une autre marque qui fabrique tout et n'importe quoi (des trains, aux voitures, en passant par des robots mitrailleurs à la robocop, des semiconducteurs, des banques ou de l'électronique grand public) et qui est connue pour ses batteries Li ion qui crament, franchement...

Après je ne nie pas que les prix ont augmenté avec la prime, je dis juste qu'ils étaient déjà hauts avant et que les prix délirants des VAE potables en France ne correspondent pas à des VAE à moitié prix ailleurs, si on en trouve des moins chers ailleurs c'est parce qu'ils sont inférieurs en qualité. Ca reste très cher, et amha le principal frein c'est le vol à cause des prix.
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Re: La voiture électrique

#734 Message par guinioul » 29 sept. 2017, 20:42

Nan sans déconner une bonne batterie reste un truc cher ???

Sérieux o_O ?

Ah oui c'est vrai sur les tacots électriques y'a une prime de 10.000boules qui fait qu'on a l'impression que ça coute le même prix d'une bagnole à pétrole et que les batteries sont pas chères . Mais en fait non .

Une batterie EST un truc cher ! Et celles que l'on trouve sur les VAE reflètent bien le prix réel d'une batterie car là y'a pas de prime de l'état, et donc on voit bien le "vrai" prix de ce que coute une batterie (une blinde, ouais ouais).

Le truc qui fait bien rire aussi c'est la durée de vie des batteries annoncée par les constructeurs de VE (10ans, mais lol quoi), parce que quand on voit ce qu'ils annoncent sur les consommations des véhicules à pétrole face à ce que l'on obtient en réalité y'a de quoi se méfier fortement . Pour infos une li-ion 18650 de bonne qualité est annoncé à 1500cycles à 50% de décharge, mais à 80% de décharge c'est plutôt 1000cycles ...

Donc en gros la belle Zoé qui se prends 100bornes/jour (80% de décharge) aura cyclé tout ce qu'elle peut en seulement quelques années (1 cycle/jour ça fait 1000 jours soit environ 3ans) et l'autonomie ne fera pas bien rire à ce moment là . Et dire qu'il y a des corniauds qui militent pour pouvoir l'acheter au lieu de la louer ...

Bref, suffit de voir l'état de la batterie de n'importe quel smartphone au bout de 3ans d'usage pour se rendre compte qu'annoncer 10ans de vie pour du li-ion c'est vraiment prendre le client pour un neuneu ... Une li-ion c'est 1000cycles à 80% de décharge, c'est les specs annoncées par tous les fabricants de batteries qui font des batteries sans faire de VE, et c'est bien ce qu'on constate dans la réalité via nos smartphones et tous nos bidules à batterie (perte d'autonomie flagrante au bout de 2 ou 3ans) .

Y'a rien de secret, c'est documenté et re-documenté et re-re-documenté, c'est pas pour rien que pour les installations fixes on n'utilise pas des li-ion mais plutôt des lifepo4 qui peuvent prendre bieeeeeeeeeeeeennnnnnn + de cycles dans la tronche .
Le seul avantage du li-ion c'est sa densité énergétique assez inégalée à l'heure actuelle (donc c'est léger pas trop lourd quoi), le pendant ben c'est que le nombre de cycles est assez faible (1000cycles à 80% c'est pas un truc de ouf hein) . Alors sur un smartphone on s'en tamponne un peu car le prix du matos est d'une part laaaaaaaaargement supérieur au prix de la batterie, et d'autre part vu la faible conso du matos on n'a pas besoin d'une capacité de folie . Mais sur un VE c'est pas là même (pour faire bouger + d'une tonne à 100km/h faut un peu de capacité quand même...) alors on doit pas être loin du 50/50, donc le jour ou la batterie rends l'âme ça va faire mal au portefeuille (d'autant que là y'aura aucune prime de 10.000balles et encore heureux!) .
Modifié en dernier par guinioul le 29 sept. 2017, 20:52, modifié 1 fois.

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Re: La voiture électrique

#735 Message par titano » 29 sept. 2017, 20:51

guinioul a écrit :Et dire qu'il y a des corniauds qui militent pour pouvoir l'acheter au lieu de la louer ...
C'est pour ça que Renault dans sa grande bienveillance pour ses clients refuse de les vendre et prend sur son dos le gouffre que représente la possession des dites batteries.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Re: La voiture électrique

#736 Message par guinioul » 29 sept. 2017, 21:15

titano a écrit :
guinioul a écrit :Et dire qu'il y a des corniauds qui militent pour pouvoir l'acheter au lieu de la louer ...
C'est pour ça que Renault dans sa grande bienveillance pour ses clients refuse de les vendre et prend sur son dos le gouffre que représente la possession des dites batteries.
Renault fait ça parce que louer la batterie rends le client bien captif (engagement de 3ans notamment) . Et un client captif c'est le top du top pour n'importe quel vendeur . Car avec un tel contrat le client aura "quelques" difficultés à revendre son VE car le second acheteur devra aussi "acheter" le contrat de loc de la batterie . Un peu comme si pour revendre ton mobile tu devais aussi revendre l'abonnement avec (pas bien pratique quand même non?) .

Sont pas bêtes chez Renault, et puis comme ça ils gagnent sur tous les tableaux :
1 - ils empochent la prime de 10.000boules .
2 - chaque client leur refile en + une dime chaque mois .
3 - quand le client ne veut plus de sa voiture difficilement vendable (contrat de loc des batteries notamment) Renault la récupère pour une bouchée de pain (la décote toussa vous comprenez mon bon Monsieur)
4 - Renault revends le truc d’occase 3 fois le prix qu'il l'a rachetée en certifiant que les batteries sont nickel (de toute façon personne peut vraiment vérifier) .
5 - en fait les batteries sont nazes et là vous payez 3000euros pour les remplacer (ah bah oui vous comprenez l'ancienne capacité on ne la fait plus et c'est uniquement celle là qu'on vous échangeait gratos, maintenant on peut juste vous mettre les + grosses, vous ne payez "que" la différence et pour le paiement c'est par là) .

Celui qui voudra pas payer il aura un presse papier hors de prix d'une tonne et demie qui pourra parcourir environ 50km en journée par beau temps pour peu qu'il fasse pas trop chaud ni trop froid (soit quand y'a pas besoin ni de la clim ni du chauffage ni des essuie glace ni d'éclairer la route) sur le plat et avec le vent dans le dos . Au bout de quelques années supplémentaires ce sera descendu à 30km (la perte de capacité n'est pas linéaire) et ainsi de suite .

À la fin de toute façon les batteries ne se feront plus et faudra racheter un truc neuf . Toute comparaison avec ce que l'on constate dans le reste des domaines ou l'usage des batteries est répandu (la téléphonie mobile tient par exemple) est totalement malvenu hein . C'est vrai que c'est pas du tout ce que l'on constate dans ce domaine, racheter un téléphone/ordinateur neuf parce que la batterie HS est devenue introuvable (alors que le reste du matos fonctionne parfaitement) on ne le voit pas du tout du tout . Ça doit être mon imagination ...

Elle est pas belle la vie ?

Alors peut être que je suis inutilement méfiant mais on verra dans quelques années (on a vu ce qui s'est passé pour les premiers VE genre les Ax/106/Saxo/berlingo/Partner/Clio/Express/Kangoo) .

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Re: La voiture électrique

#737 Message par parpayou » 29 sept. 2017, 22:17

Renault fait ça parce que louer la batterie rends le client bien captif (engagement de 3ans notamment) .

C'est 1 an l'engagement
guinioul a écrit :Sont pas bêtes chez Renault, et puis comme ça ils gagnent sur tous les tableaux :
1 - ils empochent la prime de 10.000boules .
Ah bon?
guinioul a écrit :2 - chaque client leur refile en + une dime chaque mois .
Oui après on peut toujours acheté une electrique sans loc batterie style Leaf mais ça pique
guinioul a écrit :3 - quand le client ne veut plus de sa voiture difficilement vendable (contrat de loc des batteries notamment) Renault la récupère pour une bouchée de pain (la décote toussa vous comprenez mon bon Monsieur)
Les premiere 2013/2014 zoe parte bien à 9k euros sur le bon coin c'est pas une décote de dingue non plus (neuf 2017 15k)
guinioul a écrit :4 - Renault revends le truc d’occase 3 fois le prix qu'il l'a rachetée en certifiant que les batteries sont nickel (de toute façon personne peut vraiment vérifier) .
euh si, et si elle est pas à 75% de sa capacité le contrat de loc la change.
guinioul a écrit :5 - en fait les batteries sont nazes et là vous payez 3000euros pour les remplacer (ah bah oui vous comprenez l'ancienne capacité on ne la fait plus et c'est uniquement celle là qu'on vous échangeait gratos, maintenant on peut juste vous mettre les + grosses, vous ne payez "que" la différence et pour le paiement c'est par là) .
Pas vu ce cas là sur les forums. D'ailleurs pour le moment rare son les cas de gens passé sous les 75%. Sinon Renault le ferai pas bien évidement. Mais les permiere zoe ayant 5 ans ca devrait se produire plus fréquemment.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#738 Message par Hippopotameuuu » 29 sept. 2017, 22:53

Dans le VE il suffit de ne pas être pressé. Au bout de 5 ans ça vaut le prix de la feraille.

C-Zero 2012, 78 489 km, 2000 €, avec les batteries.

https://www.leboncoin.fr/voitures/13111 ... tm?ca=17_s

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Re: La voiture électrique

#739 Message par guinioul » 29 sept. 2017, 23:47

parpayou a écrit :
guinioul a écrit :Renault fait ça parce que louer la batterie rends le client bien captif (engagement de 3ans notamment) .
C'est 1 an l'engagement
ok autant pour moi...
parpayou a écrit :
guinioul a écrit :Sont pas bêtes chez Renault, et puis comme ça ils gagnent sur tous les tableaux :
1 - ils empochent la prime de 10.000boules .
Ah bon?
Bah ouais tu penses qu'ils vont dans les poches de qui ces 10.000euros de prime quand quelqu'un achète une Zoe?
Parce que à part Renault je vois pas bien j'avoue, mais vas y explique nous n'hésite pas .
parpayou a écrit :
guinioul a écrit :2 - chaque client leur refile en + une dime chaque mois .
Oui après on peut toujours acheté une electrique sans loc batterie style Leaf mais ça pique
ça alors, mais donc une batterie puissante serait un truc cher et hors de prix ? bramentombe toussa...
Juste pour info je viens de regarder et le prix entre une leaf et une Zoe c'est kifkif mébon ...
parpayou a écrit :
guinioul a écrit :3 - quand le client ne veut plus de sa voiture difficilement vendable (contrat de loc des batteries notamment) Renault la récupère pour une bouchée de pain (la décote toussa vous comprenez mon bon Monsieur)
Les premiere 2013/2014 zoe parte bien à 9k euros sur le bon coin c'est pas une décote de dingue non plus (neuf 2017 15k)
Ouaip ben on verra d'ici une poignée de mois si ça reste ainsi car pour rappel la zoe"2" arrive juste sur le marché avec une autonomie qui n'a pas grand chose à voir avec la v1 .
Dans ces conditions tu penses vraiment que ça va être intéressant d'acheter une v1 à peine moins chère que la neuve quand le retrofit vers la batterie 41kw coute presque l'écart de prix entre la neuve et celle d'occase ? C'est vrai que bon une autonomie doublée c'est pas une grosse différence c'est peanuts ...

Après les premiers prix en occasion pour une Zoe j'ai plutôt vu dans les 6500 que 9000 mais bon :
https://www.leboncoin.fr/voitures/13100 ... tm?ca=17_s
https://www.leboncoin.fr/voitures/11837 ... tm?ca=17_s
https://www.leboncoin.fr/voitures/13078 ... tm?ca=17_s
https://www.leboncoin.fr/voitures/11855 ... tm?ca=17_s

Alors des bagnole qui décotent de 15000 à 6000 en seulement 4ans alors même qu'elle n'ont que 50.000km environ (ou moins pour la première de la liste) à part les électriques y'en n'a pas ... Sachant que en fait si on ne soustrait pas la prime d'état la décote réelle est de tenez vous bien : 19.000euros en 4ans !

Et après certains (pas forcément ici hein...) se foutent de la gueule de ceux qui achètent des Dacia GPL :mrgreen:
parpayou a écrit :
guinioul a écrit :4 - Renault revends le truc d’occase 3 fois le prix qu'il l'a rachetée en certifiant que les batteries sont nickel (de toute façon personne peut vraiment vérifier) .
euh si, et si elle est pas à 75% de sa capacité le contrat de loc la change.
Bien sur bien sur, sauf que le pack 22kw n'est plus commercialisé en France, alors les petites lignes du contrat qui doivent stipuler que l'échange se fait à isocapacité de batterie vont entrer en action -> on ne fait plus ce modèle de batterie, vous payez l'écart de prix avec le nouveau en 41kw (3500boules, c'est vrai que c'est un détail insignifiant) ...
parpayou a écrit :
guinioul a écrit :5 - en fait les batteries sont nazes et là vous payez 3000euros pour les remplacer (ah bah oui vous comprenez l'ancienne capacité on ne la fait plus et c'est uniquement celle là qu'on vous échangeait gratos, maintenant on peut juste vous mettre les + grosses, vous ne payez "que" la différence et pour le paiement c'est par là) .
Pas vu ce cas là sur les forums. D'ailleurs pour le moment rare sont les cas de gens passé sous les 75%. Sinon Renault le ferai pas bien évidement. Mais les permiere zoe ayant 5 ans ca devrait se produire plus fréquemment.
voila voila, on y est...
Si je comprends bien tu admets qu'il y a de fortes probabilités que Renault n'échange pas une batterie v1 vers une V2 gratuitement sans même laisser la possibilité de choisir une v1 ?
Donc d'ici peu de temps les Zoé1 vont devenir invendables car Renault n'échangera plus les batteries gratuitement, faudra passer à la caisse pour le tiers du prix de la voiture en neuf . Un presse papier hors de prix quoi ...

Et de toute façon à terme le format de batterie va changer et dans quelques années aucune batterie de remplacement ne sera proposée, comme feu les Ax/106/Saxo/berlingo/Partner/Clio/Express/Kangoo .

Et c'est pas demain la veille que les réparateurs proposeront le remplacement des cellules endommagées au cas par cas vu les risques inhérents et la technicité nécessaire pour réaliser l'opération sans tout faire exploser .
Hippopotameuuu a écrit :Dans le VE il suffit de ne pas être pressé. Au bout de 5 ans ça vaut le prix de la feraille.

C-Zero 2012, 78 489 km, 2000 €, avec les batteries.

https://www.leboncoin.fr/voitures/13111 ... tm?ca=17_s
Voila qui mets aussi du plomb dans l'aile à la fiabilité des VE annoncée comme miraculeuse par leurs promoteurs (et encore le vendeur ne pipe mot de l'état de santé des batteries, mais bon elle ont largement eut le temps de se prendre 1000cycles alors ça doit pas être bien folichon) .
Mais tient donc l’électronique de puissance ne serait pas aussi fiable qu'annoncée ?
Ah ben c'est surprenant ça parce que c'est exactement le constat que font les utilisateurs de VAE de la première heure : un bon contrôleur de puissance fiable et qui encaisse dans le temps ça vaut... cher (et malgré cela ça n'est éternel loin de là) . Alors si sur un VAE les contrôleurs sont assez facilement interchangeables et reprogrammables par "tout un chacun" (ce qui contient aussi les prix, concurrence toussa), sur un VE ça doit pas vraiment être le cas ...

Dans ce joli cas qu'on a là il faut donc déjà débourser 3700euros (2000+1700) sans certitude sur l'autonomie restante ni la possibilité de pouvoir ne serait ce que remplacer les batteries dans quelques années (au delà même du coût du remplacement qui SERA faramineux...) . Finalement même à 2000boules c'est encore bien cher ...

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Re: La voiture électrique

#740 Message par parpayou » 30 sept. 2017, 00:32

C'est combien la leaf 400km sans location de batterie guinioul ?
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#741 Message par steph37t » 30 sept. 2017, 10:10

Guinioul , comme possesseur d'un Ve , je me suis plutôt informé sur ces derniers . Et comme dans beaucoup de domaine , il y a batterie et Batterie .
Je prends les 2 extrêmes , avec 2 VE assez ancien pour avoir des véhicules ayant dépassés les 100000 Km : La Ion et la Leaf .
La première , bien que possédant une plus petite batterie ( 16Kw ou 14.5Kw ) a , au dire de tout ses utilisateurs , une autonomie très proche de l'origine .
La Leaf ( 27Kw) , par contre , il est vrai pénalisé par un problème de refroidissement batterie pour les modèles antérieurs à 2012 , n'est même plus capable de faire 100 km et se retrouve avec une autonomie reelle inférieure à la Ion , à même kilométrage .
faudra t'il à l'avenir s’inquiéter de la marque de la batterie avant d'acheter cette dernière ? Certainement .
La Ion/Czero/Imiev est équipé d'un pack Mitsubishi . L’expérience de ce dernier dans les chariots elevateurs électrique est probablement pas étranger à la qualité de la batterie . En face , on a Nissan , qui a fondé et depuis vendu sa branche batterie .

Egalement , même une batterie ayant perdu 40 % de sa capacité reste totalement utilisable tant que son autonomie reste suffisante pour les usages quotidien . La ion de madame à une autonomie réelle de 120/125 Km suivant son usage , sans chauffage . Elle parcours 35 à 40 Km par jour . Même avec 60 % de perte d'autonomie , le vehicule restera totalement utilisable . Le chassis sera mort bien avant la batterie .
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Re: La voiture électrique

#742 Message par coolfonzi » 04 oct. 2017, 17:29

Pour répondre à guinioul :
le groupe japonais Toshiba vient de révéler une nouvelle génération de batteries capables de récupérer plus de 300 km d’autonomie en seulement 6 minutes de charge.

Présentée comme la dernière génération de sa batterie SciB, lancée en 2008, cette technologie inédite utilise de nouvelles anodes à base d’oxyde de niobium titane. Ces nouveaux matériaux permettent d’augmenter la densité énergétique des batteries tout en affichant de meilleures performances en termes de charge avec une durée trois fois plus courte que les actuelles batteries lithium-ion.

De par son oxyde niobum-titane, la nouvelle batterie est « beaucoup moins susceptible de se dégrader lors d’une charge ultra-rapide ». Le fabricant évoque notamment un fonctionnement par temps froid avec des températures pouvant aller jusqu’à -10 °C. De quoi optimiser la durée de vie des cellules.

Les premières cellules testées en 50 Ah conservent 90 % de leur capacité initiale après 5000 cycles de charge/décharge.


http://www.automobile-propre.com/voitur ... 6-minutes/
5000 cycles ça fait 13.7 ans en rechargeant tous les jours !

Quand guinioul nous parle "de voir l'état de la batterie de n'importe quel smartphone au bout de 3ans d'usage", ça tient plus de l'obsolescence programmée et aussi d"une recherche de la part du constructeur d'un rapport poids/prix.
Pourquoi procurer plus de 3 ans de vie à un téléphone dont la technologie sera complétement dépassée ?

Quand des constructeurs autos vendent leurs véhicules électriques aux USA où on ne rigolent avec les class-actions; ils garantissent leurs batteries très longtemps et c'est du sûr. Les modèles vendus en Europe ne sont pas différents alors il faut arrêter de sortir des lieux communs en critiquant autonomie et fiabilité des batteries. L'une et l'autre sont en constante amélioration.

Parfois on se croirait en face de piliers de bistrots bourrés à une heure avancée de la nuit.
Bonjour chez vous ! :D

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David75
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Re: La voiture électrique

#743 Message par David75 » 04 oct. 2017, 19:46

Manque quand même la masse et le volume de la batterie dans cet article, non?
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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slash33
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Re: La voiture électrique

#744 Message par slash33 » 04 oct. 2017, 21:43

David75 a écrit :Manque quand même la masse et le volume de la batterie dans cet article, non?
Et la quantité de terre rare que son exploitation supposera. Ceci dit, je reste à l'affut de cette innovation.

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Re: La voiture électrique

#745 Message par Hippopotameuuu » 05 oct. 2017, 20:59

Bonjour j'ai fais une réservation de la Tesla modèle 3 et je vends mon acompte de 1000€ avec la pré réservation car je ne pourrai l'acheter pour le moment et ne sait pas quand cela peut être possible en fonction de la date de livraison prochaine.
https://www.leboncoin.fr/voitures/13147 ... tm?ca=17_s

je mets 1000€ sur une Tesla 3, et je la vends 1500€ ... Pas mal.
Ou bien c'est une simple arnaque à l'hameçonnage.
Du genre envoyez vite fait 360 Euros pour réserver la réservation.

Si 100 personnes envoient 360 Euros chacun, il pourra se payer une Tesla 3 cash... :mrgreen:

On sait bien que les acheteurs de voiture électrique sont de grands enfants un peux naïfs.

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Re: La voiture électrique

#746 Message par nAAbe » 06 oct. 2017, 08:50

Hippopotameuuu a écrit :
Bonjour j'ai fais une réservation de la Tesla modèle 3 et je vends mon acompte de 1000€ avec la pré réservation car je ne pourrai l'acheter pour le moment et ne sait pas quand cela peut être possible en fonction de la date de livraison prochaine.
https://www.leboncoin.fr/voitures/13147 ... tm?ca=17_s

je mets 1000€ sur une Tesla 3, et je la vends 1500€ ... Pas mal.
Ou bien c'est une simple arnaque à l'hameçonnage.
Du genre envoyez vite fait 360 Euros pour réserver la réservation.

Si 100 personnes envoient 360 Euros chacun, il pourra se payer une Tesla 3 cash... :mrgreen:

On sait bien que les acheteurs de voiture électrique sont de grands enfants un peux naïfs.
Les vendeurs de "file" existe ailleurs, notamment sur les commandes Ferrari...
Apres l'annonce respire l'arnaque.

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Re: La voiture électrique

#747 Message par coolfonzi » 06 oct. 2017, 16:09

steph37t a écrit :Guinioul , comme possesseur d'un Ve , je me suis plutôt informé sur ces derniers . Et comme dans beaucoup de domaine , il y a batterie et Batterie .
Je prends les 2 extrêmes , avec 2 VE assez ancien pour avoir des véhicules ayant dépassés les 100000 Km : La Ion et la Leaf .
La première , bien que possédant une plus petite batterie ( 16Kw ou 14.5Kw ) a , au dire de tout ses utilisateurs , une autonomie très proche de l'origine .
La Leaf ( 27Kw) , par contre , il est vrai pénalisé par un problème de refroidissement batterie pour les modèles antérieurs à 2012 , n'est même plus capable de faire 100 km et se retrouve avec une autonomie reelle inférieure à la Ion , à même kilométrage .
faudra t'il à l'avenir s’inquiéter de la marque de la batterie avant d'acheter cette dernière ? Certainement .
La Ion/Czero/Imiev est équipé d'un pack Mitsubishi . L’expérience de ce dernier dans les chariots elevateurs électrique est probablement pas étranger à la qualité de la batterie . En face , on a Nissan , qui a fondé et depuis vendu sa branche batterie .

Egalement , même une batterie ayant perdu 40 % de sa capacité reste totalement utilisable tant que son autonomie reste suffisante pour les usages quotidien . La ion de madame à une autonomie réelle de 120/125 Km suivant son usage , sans chauffage . Elle parcours 35 à 40 Km par jour . Même avec 60 % de perte d'autonomie , le vehicule restera totalement utilisable . Le chassis sera mort bien avant la batterie .

nouvelle Nissan Leaf
le pack mobilité offert sur la Leaf actuelle sera également conservée sur la prochaine génération de la berline électrique nippone. Idem pour la garantie batterie qui restera de 8 ans ou 160 000 km.

http://www.automobile-propre.com/gamme- ... s-secrets/
La garantie batterie reste de 8 ans ou 160 000 km alors qu'on est passé de 24 Kw à 40 Kw.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#748 Message par moinsdewatt » 06 oct. 2017, 21:42

Les marchés des métaux suspendus à l’essor de la voiture électrique

Les Echos Muryel Jacque le 03/10/2017

Cuivre, lithium, graphite, cobalt... Certains cours s’emballent devant l’engouement lié à la révolution de la voiture propre. Les projections restent pourtant complexes.

Il y a cinq ans, elles étaient rarissimes. L'an passé, 2 millions de voitures électriques se sont vendues dans le monde. Et, d'ici à 2040, il pourrait s'en écouler davantage que les voitures à essence, selon Bloomberg New Energy Finance. A cette date encore lointaine, les projections varient certes grandement, de 100 millions à plus de 500 millions de voitures électriques imaginées par certains sur les routes. Mais sur les marchés des métaux, le sujet, déjà, accapare.

Pour le secteur, l'enjeu est potentiellement immense. La révolution électrique dans l'automobile peut bouleverser l'offre et la demande de matériaux comme le cuivre et l'aluminium utilisés dans ces véhicules en plus grande quantité que dans les voitures à essence, aussi bien que le nickel, le cobalt ou le lithium qui composent les batteries rechargeables dont ils sont équipés.

Image

« Face à l'inquiétude grandissante suscitée par le changement climatique et les effets de la pollution à l'échelle mondiale, le virage rapide vers les voitures électriques est désormais impossible à arrêter », décryptent les analystes d'Investec. Dans ce sens, 2017 a marqué un tournant, avec des annonces retentissantes. Le géant pétrolier BP, jusqu'alors réservé sur la voiture électrique, a presque doublé ses prévisions à long terme concernant ce type de véhicules. La Chine, qui est le premier marché mondial pour l'automobile, a annoncé en septembre . Volvo a fait savoir que toutes ses nouvelles voitures seraient électriques d'ici à 2019. Même le fabricant d'aspirateurs Dyson se lance dans l'aventure de la « VE », en investissant 2 milliards de livres.

Une demande de lithium multipliée par trente


Conséquence de cet emballement, ces derniers mois les cours du cuivre et de l'aluminium, mais surtout du lithium, du cobalt et du graphite ont grimpé. Dans un monde 100% véhicule électrique, UBS a calculé que le cobalt est la matière première dont les besoins devraient le plus augmenter (+1.928 % comparé à la production mondiale actuelle), derrière le lithium (+2.898 %). Dans une étude publiée en mai, la banque explique, après avoir comparé une Bolt Chevrolet à une Golf Volkswagen, que la carrosserie et le châssis d'une voiture « propre » nécessitent en revanche moins de fer et un peu moins d'acier.

Les grands groupes miniers se frottent les mains. « Avec 90 kilogrammes de cuivre au minimum par véhicule électrique, soit trois à quatre fois plus que dans une voiture à essence, on voit clairement l'impact que cela pourrait avoir sur la demande de cuivre », indiquait Jean-Sébastien Jacques, le patron de Rio Tinto, lors d'un séminaire organisé fin 2016. De son côté, Glencore, premier producteur de cobalt, qui extrait aussi du cuivre et du nickel, assure que cet impact sur les matières premières sera plus rapide que prévu. D'ici à 2035, dans un scénario où 95% des voitures vendues sont électriques, il faudrait 20 millions de tonnes de cuivre et 1,8 million de nickel en plus, ainsi que 679.000 tonnes de cobalt supplémentaires, d'après Bernstein.

Les mines manquent encore

Y aura-t-il assez de ces matériaux disponibles ? La réponse est complexe. D'abord parce que les incertitudes sont grandes quant aux quantités requises comme aux réserves. En outre, la batterie lithium-ion devrait dominer la décennie à venir, mais des analystes questionnent son utilisation à plus long terme. Ces marchés ne seront donc pas égaux face à une explosion de la demande des voitures sans pétrole. Il y aura de la bauxite, du cuivre ou du manganèse en suffisance. Si certains se sont inquiétés d'un manque à venir de lithium, du Chili à la Bolivie, en passant par l'Australie, en fait, les réserves abondent. Mais si, pour l'heure, les mines ouvertes sont peu nombreuses. Le cobalt pourrait, en revanche, poser davantage de problèmes. Les investisseurs ne s'y sont pas trompés : son prix a explosé de 150% en moins de deux ans.
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 119153.php

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Re: La voiture électrique

#749 Message par moinsdewatt » 11 oct. 2017, 19:08

Volkswagen investira 1,4 milliard d'euros dans les camions électriques

Reuters le 11/10/2017 HAMBOURG

Volkswagen a annoncé mercredi son intention d'investir 1,4 milliard d'euros dans les nouvelles technologies d'ici 2022, notamment les camions et autocars électriques.

L'investissement portera sur les moteurs électriques, les véhicules autonomes et les systèmes basés sur le "cloud", a déclaré Andreas Renschler, le directeur de la division poids-lourds du groupe automobile allemand, en marge d'une présentation.

Il a également ajouté qu'une scission de la division poids-lourds de VW était toujours une option.

Confrontés à la pression des autorités de régulation et des décideurs politiques pour réduire ou éliminer la pollution dans les grandes villes, les fabricants de camions et d'utilitaires intensifient leurs investissements dans le tout électrique.

Navistar International et Volkswagen Truck & Bus ont annoncé le mois dernier leur intention de collaborer sur les véhicules électriques, ajoutant vouloir lancer un camion électrique de moyen tonnage en Amérique du Nord d'ici la fin de 2019.

Daimler a livré le mois dernier son premier camion électrique d'une nouvelle gamme de petit tonnage à des clients à New York.

Andreas Renschler a dit à l'agence Bloomberg s'attendre à ce que les camions électriques destinés aux livraisons locales représentent une part de marché supérieure à 5% d'ici à 2025.
http://www.boursorama.com/actualites/vo ... 7e3dd1cf12

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Re: La voiture électrique

#750 Message par coolfonzi » 12 oct. 2017, 14:42

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Le groupe pétrolier Shell rachète NewMotion

un des plus grands groupes pétroliers au monde, la société anglo-néerlandaise Shell vient d’annoncer le rachat de NewMotion, spécialiste des solutions recharge. 

« Nous sommes ravis que Shell, l’un des leaders mondiaux du secteur de l’énergie, soutienne si fermement notre mission et notre foi en une transition vers des sources de transport moins polluantes. En France, Easytrip restera le partenaire de choix de NewMotion pour les services de mobilité. Nous continuerons à coopérer en France et ensemble, nous aiderons les gens à faire autant de kilomètres propres que possible »

 
http://www.automobile-propre.com/breves/groupe-shell-rachete-newmotion/
Pas crédible la voiture électrique ? Même les pétroliers y investissent. Pas par philanthropie ou esprit écologique, non tout simplement parce qu'ils considèrent que c'est un marché prometteur.
Bonjour chez vous ! :D

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