La voiture électrique

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Corto Malthus
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Re: La voiture électrique

#201 Message par Corto Malthus » 11 août 2013, 17:37

moinsdewatt a écrit :
Corto Malthus a écrit :Non, c'est une estimation, "on table sur".
Ah oui, faudra avoir ce que ça donne sur le terrain.
Trés juste.
Un chargeur filaire avec un rendement de 85% est un bon chargeur. J'ai du mal à croire que l'on arrive à la même chose en induction.
Allez faire un tour sur le forum de la Zoe pour voir les aventures de son chargeur :lol:

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Re: La voiture électrique

#202 Message par Corto Malthus » 11 août 2013, 17:44

Hippopotameuuu a écrit :
Keron a écrit :Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.
Manque le coût d'amortissement des batteries, bref un paille.
102€/mois pour la Zoe / 20000km
Pour la conso en GO je mettrais plutôt 4l/100 si on prend la dernière Clio (3.2l/100 à 90) (pour rester dans le cercle de la Zoe)

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Re: La voiture électrique

#203 Message par Keron » 11 août 2013, 18:36

Hippopotameuuu a écrit :
Keron a écrit :Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.
Manque le coût d'amortissement des batteries, bref un paille.
Ben quand je parle de différence de coût, je parle bien des batteries, sinon quoi d'autre ?

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Re: La voiture électrique

#204 Message par fluctuat et mergitur » 11 août 2013, 22:47

Keron a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
Keron a écrit :Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.
Manque le coût d'amortissement des batteries, bref un paille.
Ben quand je parle de différence de coût, je parle bien des batteries, sinon quoi d'autre ?
Amha, pour comparer le coût au km, il n'y a pas que la conso, faut aussi tenir compte de l'usure et des frais d'entretien.
Aussi le prix au km n'est pas le seul critère financier, il faut considérer la durée de vie, le prix d'achat et éventuellement la revente dans la balance.
Surtout, il faut comparer des véhicules à puissance et confort à peu près identiques, sinon le vélo devient le champion toutes catégories.
Ce n'est pas le cas ici, mais je me suis lassé des comparatifs de consos essence/diesel avec des puissances radicalement différentes ou des prix d'achats trop éloignés.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: La voiture électrique

#205 Message par pigiste » 12 août 2013, 13:15

Corto Malthus a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
Keron a écrit :Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.
Manque le coût d'amortissement des batteries, bref un paille.
102€/mois pour la Zoe / 20000km
Donc ça fait du 400€ d'électricité plus 12*102€ de batteries, soit un total de ... 1624€ le même prix quoi, kif-kif.

Et puis ne vous faites pas d'illusions, si la Zoe on ne peut pas la recharger sur une prise normale, mais seulement sur une borne spéciale, c'est qu'il doit y avoir dans l'idée de certains de mettre de compteurs électriques séparés et de ne pas vendre l'électricité pour la voiture au même prix que l'électricité domestique. Un peu comme le gasoil et le fuel domestique.

Va bien falloir remplacer la TIPP :mrgreen:


Corto Malthus a écrit : Pour la conso en GO je mettrais plutôt 4l/100 si on prend la dernière Clio (3.2l/100 à 90) (pour rester dans le cercle de la Zoe)
Bah, en général, quand tu vas au boulot, c'est l'heure où ça bouchonne un peu...
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: La voiture électrique

#206 Message par Keron » 12 août 2013, 13:50

pigiste a écrit :
Corto Malthus a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
Keron a écrit :Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.
Manque le coût d'amortissement des batteries, bref un paille.
102€/mois pour la Zoe / 20000km
Donc ça fait du 400€ d'électricité plus 12*102€ de batteries, soit un total de ... 1624€ le même prix quoi, kif-kif.

Et puis ne vous faites pas d'illusions, si la Zoe on ne peut pas la recharger sur une prise normale, mais seulement sur une borne spéciale, c'est qu'il doit y avoir dans l'idée de certains de mettre de compteurs électriques séparés et de ne pas vendre l'électricité pour la voiture au même prix que l'électricité domestique. Un peu comme le gasoil et le fuel domestique.

Va bien falloir remplacer la TIPP :mrgreen:


Corto Malthus a écrit : Pour la conso en GO je mettrais plutôt 4l/100 si on prend la dernière Clio (3.2l/100 à 90) (pour rester dans le cercle de la Zoe)
Bah, en général, quand tu vas au boulot, c'est l'heure où ça bouchonne un peu...
La wallbox, c'est essentiellement parce que Renault ne veux pas prendre le risque de procès pour incendie sur des installations vétustes.

Sinon, il n'y a pas que la Zoé, d'autres voitures sont vendues avec les batteries.

Le cout de l'entretien, justement, il semble qu'il soit très faible car la mécanique est beaucoup plus simple.
En plus, avec le freinage régénératif, on économise beaucoup les pneus et les plaquettes de freins, comme sur les Prius.

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Re: La voiture électrique

#207 Message par pigiste » 12 août 2013, 14:06

Keron a écrit : La wallbox, c'est essentiellement parce que Renault ne veux pas prendre le risque de procès pour incendie sur des installations vétustes.

Sinon, il n'y a pas que la Zoé, d'autres voitures sont vendues avec les batteries.
Oui bien sur, t'as le droit de rêver, ils n'ont pas du tout l'intention de surfacturer l'électricité utilisée par les charges automobiles. Ils ne cherchent pas comment faire, et surtout ils n'ont aucun moyen de le faire.

Bon.

Et autrement, pour le contrat de location de batteries pro pour la ZE, ils font comment pour facturer un supplément à chaque recharge rapide effectuée (au prorata du % de recharge effectuée) ?
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Re: La voiture électrique

#208 Message par Keron » 12 août 2013, 17:34

pigiste a écrit : Oui bien sur, t'as le droit de rêver, ils n'ont pas du tout l'intention de surfacturer l'électricité utilisée par les charges automobiles. Ils ne cherchent pas comment faire, et surtout ils n'ont aucun moyen de le faire.
Oui, ils vont surfacturer les Renault grace aux Wallbox, et pas les autres marques qui n'en ont pas. C'est très crédible...
D'autant que Renault a annoncé un cable de recharge pour prise standard pour début 2012. Je ne sais pas comment il vont surfacturer avec ça.

On peut imaginer à l'infini comment il vont surtaxer l'électricité pour véhicules, mais c'est toujours moins probable qu'une hausse de la TIPP.
pigiste a écrit : Et autrement, pour le contrat de location de batteries pro pour la ZE, ils font comment pour facturer un supplément à chaque recharge rapide effectuée (au prorata du % de recharge effectuée) ?
Je ne sais pas, mais tu vas me le dire.

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Re: La voiture électrique

#209 Message par Pepelsky » 12 août 2013, 20:55

fluctuat et mergitur a écrit :
Keron a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
Keron a écrit :Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.
Manque le coût d'amortissement des batteries, bref un paille.
Ben quand je parle de différence de coût, je parle bien des batteries, sinon quoi d'autre ?
Amha, pour comparer le coût au km, il n'y a pas que la conso, faut aussi tenir compte de l'usure et des frais d'entretien.
Aussi le prix au km n'est pas le seul critère financier, il faut considérer la durée de vie, le prix d'achat et éventuellement la revente dans la balance.
Surtout, il faut comparer des véhicules à puissance et confort à peu près identiques, sinon le vélo devient le champion toutes catégories.
Ce n'est pas le cas ici, mais je me suis lassé des comparatifs de consos essence/diesel avec des puissances radicalement différentes ou des prix d'achats trop éloignés.
Dans quel sens?
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: La voiture électrique

#210 Message par G33k » 12 août 2013, 21:24

Topic lu en diagonale... :arrow: Personne n'a parlé de la BMW i3 :?:

Image

Pour avoir essayé une e-mini, je dois dire que cette bagnole est bien tentante, mais qu'en tant que moustachien je préfère calculer :wink:
Le moteur électrique de la BMW génère une puissance de 125 kW (170 ch) pour un couple maximal de 250 Newtons-mètres disponible départ arrêté. De quoi passer de zéro à 100 km/h en 7,2 secondes (contre 13,5 s pour la ZOE) et atteindre les 60 km/h en 3,7 secondes.

La BMW i3 affiche un poids à vide selon la norme DIN de 1.195 kilogrammes, contre 1.392 kg pour la ZOE. Un avantage qui a un coût et qui concentre tout le savoir-faire de BMW qui prend en l'espèce une avance considérable sur ses concurrents. Le constructeur allemand est en effet le premier à commercialiser en grande série un véhicule à carrosserie en matériaux plastiques renforcés de fibre de carbone (PRFC) reposant sur un châssis en aluminium.
Image
la BMW i3 annonce 130 à 180 kilomètres
Et pour les "sportifs", il y a la i8!
http://www.lepoint.fr/auto-addict/essai ... 94_651.php
Un Coke® et ça repart!

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Re: La voiture électrique

#211 Message par moinsdewatt » 17 août 2013, 12:19

Toyota avait imaginé une option de la Toyota Prius avec toit solaire.

lien : Toyota Prius : deux sociétés habillent son toit de capteurs solaires(Juin 2007)

Image

240 watt de puissance. ca doit représenter environ 2 ou 2.5 m2 de panneaux.

C 'est à relativiser avec la puissance de 60 kW du poteur electrique de la Prius II, c' est à dire 250 fois plus que les cellules PV dans le meilleur des cas (d'ensoleillement).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

Je n' ai jamais vu une telle Prius avec toit solaire dans la rue. :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#212 Message par moinsdewatt » 27 août 2013, 10:39

Tesla Motors ouvre une usine d'assemblage à Tilburg aux Pays-Bas

26 Aout 2013 enerzine

La compagnie californienne Tesla Motors a inauguré vendredi dernier son usine d'assemblage de Tilburg au Pays-bas qui produira les premières 'Model S' devant être livrées aux marchés hollandais, belges, français et allemands.

Le site de Tilburg abritera l'assemblage final et sera le point de distribution des Model S vendues en Europe. Le site sera également le centre européen de Tesla pour le SAV et les pièces de rechanges. Ainsi, certains des tout premiers acheteurs de la Model S ont ils pris possession de leur véhicule dans le tout nouveau site. Toutefois, les livraisons de la Model aux clients européens ont commencé en Norvège plus tôt ce mois-ci.

D'une superficie de 18.900 mètres carrés, ce nouveau site ultra-moderne a été spécialement adapté pour recevoir la toute dernière Model S en provenance des États-Unis. Une fois arrivés en Europe, les exemplaires de la Model S prennent le chemin du site de Tilburg pour l'assemblage final avant leur livraison dans tout le continent.

Image

"Il est très réjouissant de voir nos véhicules arriver en Europe et être accueillis par leurs nouveaux propriétaires ici à Tilburg. Ce site est essentiel pour les opérations européennes de Tesla, qui vont connaître une expansion rapide au cours des mois à venir avec l'ouverture d'environ 15 nouveaux magasins et centres de SAV" a précisé Bryan Batista, directeur des ventes Europe.

La société Tesla, basée en Californie, conçoit et construit des Véhicules électrique et des composants de transmission destinés à des partenaires tels que Toyota et Daimler. Tesla indique avoir déjà livré environ 15.000 voitures électriques à ses clients dans 31 pays.

La Model S est la première berline haut de gamme au monde construite dès le départ selon le concept de voiture électrique. Au cœur de la Model S se trouve le groupe motopropulseur Tesla largement éprouvé, offrant à la fois une autonomie large et une "expérience" de conduite inédite. Grâce à son châssis rigide, une distribution du poids de 50/50 et un centre de gravité extrêmement bas, la Model S offre la réactivité que procurent les meilleures voitures de sport, le tout avec le confort d'une berline haut de gamme.

La Model S établit le record d'autonomie en conduite électrique : "elle offre les options de batterie 60 kWh et 85 kWh, fournissant une autonomie sans précédent allant jusqu'à 500 km (sur le cycle de conduite NEDC) pour l'option 85 kWh." Les deux batteries s'ajustent dans le même boîtier, s'intégrant ainsi dans le véhicule de la même manière, ce qui lui confère des avantages structurels, aérodynamiques et de maniabilité. Elles utilisent des cellules au Lithium-ion assemblées de manière à offrir une densité énergétique, une gestion thermique et une sécurité optimales.

Sans moteur à combustion interne ou tunnel de transmission à l'avant, l'espace de chargement intérieur de la Model S est agrandi par rapport à une autre berline de sa catégorie et un deuxième coffre est disponible sous le capot.

Cerise sur le gateau : L'intérieur inclut un écran tactile de 17 pouces intégré dans le tableau de bord, avec accès à Internet.
http://www.enerzine.com/1036/16145+tesl ... -bas+.html

enerzine oublie de rappeler le prix de 52 000 € (70 000 $) pour la Tesla S

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Re: La voiture électrique

#213 Message par wasabi » 27 août 2013, 12:36

85kwh pour 500 km ça fait une conso équivalente à 3L de SP95 aux 100km. Je m'attendais à mieux.

et pour les prix

http://www.teslamotors.com/fr_FR/models/options
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Re: La voiture électrique

#214 Message par Corto Malthus » 27 août 2013, 16:52

Peux-tu détailler ton calcul ?

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Re: La voiture électrique

#215 Message par wasabi » 27 août 2013, 18:37

Corto Malthus a écrit :Peux-tu détailler ton calcul ?
85kwh ça fait 306 MJ, consommés sur 500km. ça donne 60 MJ par 100 kilomètres.
Il me semblait que le SP95 était de l'ordre de 20MJ/L mais après vérification il est de 32MJ/L, je confondais avec le bioéthanol.

et donc ça fait environ 2L/100km
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Re: La voiture électrique

#216 Message par Corto Malthus » 27 août 2013, 19:39

Et le rendement du chargeur ? Et l'énergie primaire ?

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Re: La voiture électrique

#217 Message par wasabi » 27 août 2013, 19:56

le rendement du chargeur doit pas être loin de 100% et l'énergie primaire on s'en fout. Je comparais directement la consommation électrique pour voir à quoi ça correspondait en termes de litres aux cents kilomètres et finalement on gagne à peine plus que le fait de s'affranchir des contraintes d'un cycle thermique avec rendement théorique plafonné.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#218 Message par Gpzzzz » 27 août 2013, 20:10

avec un barril a 115$ va falloir revoir vos calculs 8)

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Re: La voiture électrique

#219 Message par Hippopotameuuu » 27 août 2013, 20:11

wasabi a écrit : l'énergie primaire on s'en fout.
Merveilleux... Du grand art ! :lol: :lol:

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Re: La voiture électrique

#220 Message par guinioul » 27 août 2013, 20:25

wasabi a écrit :l'énergie primaire on s'en fout
Trop gros, passera pas :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#221 Message par Corto Malthus » 28 août 2013, 07:52

Hippopotameuuu a écrit :
wasabi a écrit : l'énergie primaire on s'en fout.
Merveilleux... Du grand art ! :lol: :lol:
Et le rendement du chargeur de 100% c'est pas mal non plus.

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Re: La voiture électrique

#222 Message par Hippopotameuuu » 28 août 2013, 08:01

Corto Malthus a écrit :Et le rendement du chargeur de 100% c'est pas mal non plus.
Wouép ! :P
Et il ne nous dit rien de la décharge de la batterie en stationnement.
Je crois bien avoir lu que la superbatterie-de-la-mort-qui-tue de la BlueCar se décharge totalement en moins de trois jours, mais la source manquait cruellement de rigueur scientifique.

Enfin il est bon de permettre au petit peuple de rêver, non ?

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Re: La voiture électrique

#223 Message par Corto Malthus » 28 août 2013, 08:14

Je l'ai lu sur le forum de la ZOE. La BlueCar a une batterie qui contient plus d'énergie au kilo, MAIS pour cela elle doit entretenir une chaleur interne aux environs de 70°, ce qui fait que si elle n'est pas branchée en stationnement, elle se viderait entre 2 et 15 jours selon qu'elle se trouve dans une atmosphère très froide ou chaude.
Pas de source plus fiable que cela non plus.
Mais sur le même forum, il est intéressant de voir l'histoire du chargeur de la ZOE, optimisé pour les recharges rapides et minable pour les faibles courants à tel point que Renault ne vendrait plus le Cable de Recharge Occasionnelle (CRO).

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Re: La voiture électrique

#224 Message par Pi-r2 » 28 août 2013, 08:20

d'où l'intérêt des panneaux photovoltaïques qui limiteront la décharge.
En outre comparer leur puissance à la puissance de la voiture n'est pas significatif, la voiture ne roule pas en permanence, donc ils peuvent quand même permettre de charger une part moins ridicule que le simple ratio des puissances. (si je prend le cas du gars qui fait 50 à 60 km/jour de trajet boulot et la laisse garée dans un parking à la lumière: 1 h de trajet mais 10 h de charge).
de 0.4% on passe à 4% de la consommation
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La voiture électrique

#225 Message par wasabi » 28 août 2013, 11:06

Hippopotameuuu a écrit :
wasabi a écrit : l'énergie primaire on s'en fout.
Merveilleux... Du grand art ! :lol: :lol:
On compare ce qui est comparable, c'est à dire dans le cas présent l'énergie à la borne.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#226 Message par wasabi » 28 août 2013, 11:08

Corto Malthus a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
wasabi a écrit : l'énergie primaire on s'en fout.
Merveilleux... Du grand art ! :lol: :lol:
Et le rendement du chargeur de 100% c'est pas mal non plus.
Et plutôt qu'être suffisant, vous avez une source prétendant le contraire ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#227 Message par fluctuat et mergitur » 28 août 2013, 11:19

wasabi a écrit :
Corto Malthus a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
wasabi a écrit : l'énergie primaire on s'en fout.
Merveilleux... Du grand art ! :lol: :lol:
Et le rendement du chargeur de 100% c'est pas mal non plus.
Et plutôt qu'être suffisant, vous avez une source prétendant le contraire ?
Comme ça à l'arrache :
  • Effet Joule => amha, il est difficile de se passer de la moindre modification de tension, et même des câbles en direct induisent des pertes infimes
  • Forum Twizy
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Re: La voiture électrique

#228 Message par wasabi » 28 août 2013, 11:29

fluctuat et mergitur a écrit :Comme ça à l'arrache :
  • Effet Joule => amha, il est difficile de se passer de la moindre modification de tension, et même des câbles en direct induisent des pertes infimes
  • Forum Twizy
C'est une source ça ? 4 gars qui sortent des chiffres de leur chapeau et une page wikipedia sur l'effet joule !
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Re: La voiture électrique

#229 Message par moinsdewatt » 28 août 2013, 11:38

wasabi a écrit :
Corto Malthus a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
wasabi a écrit : l'énergie primaire on s'en fout.
Merveilleux... Du grand art ! :lol: :lol:
Et le rendement du chargeur de 100% c'est pas mal non plus.
Et plutôt qu'être suffisant, vous avez une source prétendant le contraire ?
Dans le domaine des circuits de changement de tension en puissance l' electronique en est à 90-95 % de rendement (ce qui est perdu part en chaleur).

Piur un chargeur de batterie ca doir etre du méme tonneau.

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Re: La voiture électrique

#230 Message par wasabi » 28 août 2013, 11:49

moinsdewatt a écrit : Dans le domaine des circuits de changement de tension en puissance l' electronique en est à 90-95 % de rendement (ce qui est perdu part en chaleur).
et 95% ce n'est pas "pas loin de 100%" peut être ? Il y a des stars ici.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#231 Message par Tassin » 28 août 2013, 11:52

wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : Dans le domaine des circuits de changement de tension en puissance l' electronique en est à 90-95 % de rendement (ce qui est perdu part en chaleur).
et 95% ce n'est pas "pas loin de 100%" peut être ? Il y a des stars ici.
0,85*0,96=81,6% de rendement sur une charge.

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Re: La voiture électrique

#232 Message par Corto Malthus » 28 août 2013, 13:14

C'est ce que j'ai avec mon chargeur de batterie pour ma mobylette électrique.
Sur le forum ZOE, on serait en dessous des 70% avec le CRO.
Les données constructeurs, c'est bien, la pratique par les utilisateurs, c'est mieux.

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Re: La voiture électrique

#233 Message par Corto Malthus » 08 sept. 2013, 16:31

Corto Malthus a écrit :Je l'ai lu sur le forum de la ZOE. La BlueCar a une batterie qui contient plus d'énergie au kilo, MAIS pour cela elle doit entretenir une chaleur interne aux environs de 70°, ce qui fait que si elle n'est pas branchée en stationnement, elle se viderait entre 2 et 15 jours selon qu'elle se trouve dans une atmosphère très froide ou chaude.
Pas de source plus fiable que cela non plus.
Une autre source : http://voituredufutur.blogspot.fr/2013/ ... terie.html
Au bout de 60 km, et au terme d'un parcours très varié, mon niveau d'autonomie était retombé à 65 %. Il est environ 18 h ce soir là. Je décide de ne pas recharger la voiture, car il me reste assez d'énergie. Le lendemain à 8 h, j'aurai la surprise de ne retrouver que 45 %. Pourquoi ? La particularité de la batterie lithium-métal-polymère de Bolloré est d’être chaude. Sa température interne varie de 60 à 80 degrés. C’est la raison pour laquelle elle a besoin d’être régulièrement rechargée. Autrement, elle doit s’auto alimenter, c'est-à-dire puiser dans ses réserves l’énergie nécessaire. Dans la notice d’emploi de la Bluecar, le groupe Bolloré précise que la batterie peut se décharger complètement en deux jours et demi si le véhicule reste sur sa place de parking.
:lol:

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Re: La voiture électrique

#234 Message par Hippopotameuuu » 09 sept. 2013, 16:02

Corto Malthus a écrit : :lol:
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Re: La voiture électrique

#235 Message par DerRichter » 11 sept. 2013, 20:07

G33k a écrit :
Le constructeur allemand est en effet le premier à commercialiser en grande série un véhicule à carrosserie en matériaux plastiques renforcés de fibre de carbone (PRFC) reposant sur un châssis en aluminium.
Au premier coup de caddie tu vends un rein :|

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Re: La voiture électrique

#236 Message par moinsdewatt » 12 sept. 2013, 20:06

Volswagen entre en scéne :
Véhicules électriques et hybrides, Volkswagen lance l'offensive

Usine Nouvelle le 10 septembre 2013

Le groupe allemand Volkswagen prépare 40 modèles électrifiés pour les prochaines années. "Le temps est venu" pour l'électromobilité, a martelé Martin Winterkorn au salon automobile de Francfort, en Allemagne.

"Nous nous lançons dans l'aventure de l'électromobilité". Lors de la Volkswagen Group Night, la soirée de gala du géant allemand à la veille de l'ouverture du Salon de Francfort, lundi 9 septembre, Martin Winterkorn a donné le ton. Le président du directoire a déroulé le plan de conquête du groupe allemand : inonder le marché, des citadines aux sportives, de modèles hybrides rechargeables et électriques. "La technologie est mûre, le temps est venu et Volkswagen ne veut pas manquer la première vague de véhicules électrifiés", a rappelé Martin Winterkorn. Après avoir regardé faire Toyota, Renault et consorts, l'Allemand se jette dans l'arène. Et veut la part du lion.

e-up en tête

Premier vaisseau amiral de cette offensive : la e-up, version 100 % électrique de la up!. La citadine disposera d'une autonomie de 160 km, soit à peu près autant que la Renault Zoé. Et Volkswagen veut clairement faire de la marge sur ce véhicule.

Via des volumes tout d'abord : l'Allemand a tracé un parallèle entre la e-up et la Coccinelle, modèle historique et abordable financièrement, vendue à des millions d'exemplaires. VW espère que la e-up prendra le même chemin, s'assurant une marge grâce aussi à un prix élevé : 26 900 euros hors bonus écologique. Les marges viennent enfin d'une compression des coûts de production. Martin Winterkorn a en effet insisté sur la production des versions électriques et thermiques de la up! dans les mêmes usines et non dans de nouvelles unités de production, gourmandes en investissements.

..........
http://www.usinenouvelle.com/article/ve ... ve.N204440

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Re: La voiture électrique

#237 Message par fluctuat et mergitur » 12 sept. 2013, 22:00

Sans compter l'étron d'Audi.
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Re: La voiture électrique

#238 Message par LeGuide » 13 sept. 2013, 09:22

Héhéhé, j’assiste là à une belle discussion d’ingénieur. Je me croirais au travail : « Dans 5 ans la roadmap prévoie une basse de la consommation de 10.46% et une progression du rendement de 3.3%. Donc tout va bien». C’est très joli tout ça mais ça ne marche malheureusement pas comme ça. Je le démontre avec un exemple et une discussion de physicien.

Commençons par l’exemple, j’ai nommé l’aviation. L’initiative Clean Sky prévoit comme objectif (ultra ambitieux) une réduction de l’émission de CO2 par avion de 50%. L’atteinte de l’objectif est attendue sous 20ans. Le problème c’est que la flotte d’avions double tous les 20ans. Donc même si les objectifs de réduction sont atteints (je doute mais bon), il sera tout simplement compensé par l’augmentation du nombre d’avions. La pollution ne sera pas réduite.

Enchainons pas la discussion de physicien. Il y en France 38138000 véhicules parcourant chacun, en moyenne, 12700km par an (statistiques INSEE). Par an cela représente donc 484milliards de km (3000 fois la distance terre-soleil !!). A raison d’une consommation moyenne de 6L/100km (estimation personnelle. On peut mettre 4 ou 8 cela ne changera pas grand-chose) et d’une énergie de 33MJ par litre d’essence, le parc automobile français consomme 9,6.10^17 joules par an. Un réacteur nucléaire, ce sont 1000MW qui tournent 80% du temps, soit une énergie annuelle de 2,5.10^16 joules. Si toutes les voitures devenaient électriques, il faudrait donc 38 réacteurs nucléaires en plus. La France en compte actuellement 58. Qui est volontaire pour en accueillir un dans son jardin ? Qui a les sous pour les construire (le nouvel EPR = 9 milliard d’euros) ?
C’est tellement énorme que ce ne sont pas 10% de plus ou de moins sur la consommation ou le rendement qui vont changer quoi que ce soit. Le problème de la voiture ce n’est pas la source d’énergie, c’est le nombre : 38 millions en France ! Et son faible rapport qualité prix : le transport d’une personne dans une voiture demande une puissance moyenne d’environ 45CV. A vélo c’est seulement 0.7CV…C’est si peu qu’il n’y a même pas besoin de moteur. Dingue !
Modifié en dernier par LeGuide le 13 sept. 2013, 11:26, modifié 1 fois.
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Re: La voiture électrique

#239 Message par mat eo » 13 sept. 2013, 09:38

LeGuide a écrit :Héhéhé, j’assiste là à une belle discussion d’ingénieur. Je me croirais au travail : « Dans 5 ans la roadmap prévoie une basse de la consommation de 10.46% et une progression du rendement de 3.3%. Donc tout va bien». C’est très joli tout ça mais ça ne marche malheureusement pas comme ça. Je le démontre avec un exemple et une discussion de physicien.

Commençons par l’exemple, j’ai nommé l’aviation. L’initiative Clean Sky prévoit comme objectif (ultra ambitieux) une réduction de l’émission de CO2 par avion de 50%. L’atteinte de l’objectif est attendue sous 20ans. Le problème c’est que la flotte d’avions double tous les 20ans. Donc même si les objectifs de réduction sont atteints (je doute mais bon), il sera tout simplement compensé par l’augmentation du nombre d’avions. La pollution ne sera pas réduite.

Enchainons pas la discussion de physicien. Il y en France 38138000 véhicules parcourant chacun, en moyenne, 12700km par an (statistiques INSEE). Par an cela représente donc 484milliards de km (3000 fois la distance terre-soleil !!). A raison d’une consommation moyenne de 6L/100km (estimation personnelle. On peut mettre 4 ou 8 cela ne changera pas grand-chose) et d’une énergie de 33MJ par litre d’essence, le parc automobile français consomme 9,6.1017 joules par an. Un réacteur nucléaire, ce sont 1000MW qui tournent 80% du temps, soit une énergie annuelle de 2,5.1016 joules. Si toutes les voitures devenaient électriques, il faudrait donc 38 réacteurs nucléaires en plus. La France en compte actuellement 58. Qui est volontaire pour en accueillir un dans son jardin ? Qui a les sous pour les construire (le nouvel EPR = 9 milliard d’euros) ?
C’est tellement énorme que ce ne sont pas 10% de plus ou de moins sur la consommation ou le rendement qui vont changer quoi que ce soit. Le problème de la voiture ce n’est pas la source d’énergie, c’est le nombre : 38 millions en France ! Et son faible rapport qualité prix : le transport d’une personne dans une voiture demande une puissance moyenne d’environ 45CV. A vélo c’est seulement 0.7CV…C’est si peu qu’il n’y a même pas besoin de moteur. Dingue !
Oui mais il faut nuancer un peu. Un moteur thermique c'est quasi un 1/3 du rendement d'un moteur électrique. Par ailleurs, les centrales nucléaires tournent aussi la nuit et un peu pour rien (y'a pas la capacité de STEP équivalente). On peut gagner ainsi un ordre de grandeur. Le problème à court/moyen terme, c'est plutôt les batteries.

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Re: La voiture électrique

#240 Message par LeGuide » 13 sept. 2013, 09:50

LeGuide a écrit :Par ailleurs, les centrales nucléaires tournent aussi la nuit et un peu pour rien (y'a pas la capacité de STEP équivalente). On peut gagner ainsi un ordre de grandeur.
C'est pris en compte dans mon calcul: 1000MW à 80% du temps. Donc en joule: 1000MW*0.8*365*24*3600. Il n'y a rien à gagner là dessus.
LeGuide a écrit :Un moteur thermique c'est quasi un 1/3 du rendement d'un moteur électrique.
Les énergies ou puissance exprimées ici sont mécaniques. C'est ce qu'il faut appliquer aux roues pour avancer. Le rendement n'intervient pas. Peut être qu'un moteur électrique a un meilleur rendement qu'un moteur thermique. N'empêche qu'il faut quand même 45CV mécaniques pour faire avancer une voiture.
S'il fallait prendre en compte le rendement électrique, dans mon calcul cela ferait encore plus de réacteurs nucléaires.

On est donc toujours à 38 réacteurs en plus à construire. Comment faire moins?
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Re: La voiture électrique

#241 Message par mat eo » 13 sept. 2013, 10:57

LeGuide a écrit :
LeGuide a écrit :Par ailleurs, les centrales nucléaires tournent aussi la nuit et un peu pour rien (y'a pas la capacité de STEP équivalente). On peut gagner ainsi un ordre de grandeur.
C'est pris en compte dans mon calcul: 1000MW à 80% du temps. Donc en joule: 1000MW*0.8*365*24*3600. Il n'y a rien à gagner là dessus.
LeGuide a écrit :Un moteur thermique c'est quasi un 1/3 du rendement d'un moteur électrique.
Les énergies ou puissance exprimées ici sont mécaniques. C'est ce qu'il faut appliquer aux roues pour avancer. Le rendement n'intervient pas. Peut être qu'un moteur électrique a un meilleur rendement qu'un moteur thermique. N'empêche qu'il faut quand même 45CV mécaniques pour faire avancer une voiture.
S'il fallait prendre en compte le rendement électrique, dans mon calcul cela ferait encore plus de réacteurs nucléaires.

On est donc toujours à 38 réacteurs en plus à construire. Comment faire moins?
Ben non, vous écrivez:
LeGuide a écrit : le parc automobile français consomme 9,6.1017 joules par an
Oui mais il en faudrait moins avec des moteurs électriques. 2/3 de la consommation d'un véhicule thermique ne va pas à la roue. Les pertes électriques sont moindres. Vous ne pouvez pas diviser 96 par 2.5, 1J d'essence à la pompe ne vous emmène pas aussi loin qu'un J dans la batterie. Et actuellement, une partie des kWh produits la nuit n'est pas utile. On pourrait les consommer sans augmenter la production.

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Re: La voiture électrique

#242 Message par LeGuide » 13 sept. 2013, 11:44

Je vais vérifier l'histoire du rendement. Pour la petite histoire j'ai eu l'idée de faire ce calcul suite à un article du Canard Enchainé. Lui estimait qu'il fallait 1 réacteur/million de véhicules. C'est ce que je retrouve avec mes petites multiplications. Donc au final je ne pense pas que cela change grand chose.

Je suis surpris d'apprendre qu'une partie de la production des centrales est perdue. Étonnant non :shock: ?
Vous auriez des chiffres/sources pour étayer votre affirmation?
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Re: La voiture électrique

#243 Message par Corto Malthus » 13 sept. 2013, 12:50

mat eo a écrit :Oui mais il en faudrait moins avec des moteurs électriques.
Oui mais le pistolet qui remplit le réservoir, il met du carburant à côté, et pipeline qui aliment le pistolet, il en met énormément à côté. Ce qui fait que quand tu prends la conso d'une ZOE, tu retrouves la même chose que la clio 90D, à quelque pouilléme près, deux voitures comparables.

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Re: La voiture électrique

#244 Message par mat eo » 13 sept. 2013, 13:20

LeGuide a écrit :Je vais vérifier l'histoire du rendement. Pour la petite histoire j'ai eu l'idée de faire ce calcul suite à un article du Canard Enchainé. Lui estimait qu'il fallait 1 réacteur/million de véhicules. C'est ce que je retrouve avec mes petites multiplications. Donc au final je ne pense pas que cela change grand chose.

Je suis surpris d'apprendre qu'une partie de la production des centrales est perdue. Étonnant non :shock: ?
Vous auriez des chiffres/sources pour étayer votre affirmation?
Le rendement maximum théorique d'un moteur à essence c'est autour de 35%. Aux roues, on arrive à 20%. Avec un VE, on est autour de 55/60 % à la roue. En pratique le rapport est encore plus marqué, car un moteur essence est souvent en dehors de sa plage optimale d'utilisation, ce qui n'est pas le cas avec un moteur électrique. Au final, on a un rapport entre 3 et 4 entre la puissance à la roue et celle consommée par le moteur. Après il y a d'autres facteurs en dehors du rendement entrée moteur/roue (chauffage, batteries ...) mais cela ne modifie pas significativement l'ordre de grandeur. Donc 58 tranches c'est trop, 20 serait plus proche de la réalité mais en dédié VE, ce qui n'est pas la réalité.

Sinon perdue par forcément, mais il y a une importante partie mobilisable. Il y a par exemple une très forte variation saisonnière de la production nucléaire en raison du chauffage grille-pain. Le nucléaire tourne à 60GW l'hiver mais 40 l'été (modulo la maintenance).

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Re: La voiture électrique

#245 Message par mat eo » 13 sept. 2013, 13:27

Corto Malthus a écrit :
mat eo a écrit :Oui mais il en faudrait moins avec des moteurs électriques.
Oui mais le pistolet qui remplit le réservoir, il met du carburant à côté, et pipeline qui aliment le pistolet, il en met énormément à côté. Ce qui fait que quand tu prends la conso d'une ZOE, tu retrouves la même chose que la clio 90D, à quelque pouilléme près, deux voitures comparables.
Bon week-end également.

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Re: La voiture électrique

#246 Message par Corto Malthus » 13 sept. 2013, 13:44

Charles Darwin a écrit :Surtout ne change pas.

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Re: La voiture électrique

#247 Message par ET46 » 13 sept. 2013, 13:57

mat eo a écrit :Donc 58 tranches c'est trop, 20 serait plus proche de la réalité mais en dédié VE, ce qui n'est pas la réalité.
Peu importe, au final on sait que la voiture électrique ne pourra jamais remplacer la voiture thermique.
D'autant plus qu'il n'y a plus de place en France pour ajouter des réacteurs nucléaires, à part les bords de mer.
C'est donc un changement de paradigme qu'il nous faut: plutôt que de vouloir remotoriser des véhicule de 1 tonne pour transporter 80 kg de viande sur 3 km, il faut une généralisation de la bicyclette en ville et de la zone 30, transports ferroviaires, transports en communs, etc.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La voiture électrique

#248 Message par LeGuide » 13 sept. 2013, 14:26

Corto Malthus a écrit :C'est donc un changement de paradigme qu'il nous faut
C'est bien là où je voulais en venir :D
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Re: La voiture électrique

#249 Message par fluctuat et mergitur » 13 sept. 2013, 14:32

LeGuide a écrit :Si toutes les voitures devenaient électriques, il faudrait donc 38 réacteurs nucléaires en plus. La France en compte actuellement 58. Qui est volontaire pour en accueillir un dans son jardin ?
Le nucléaire est absolument sans danger, de plus il n'y a pas de tsunamis en France.
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Re: La voiture électrique

#250 Message par mat eo » 14 sept. 2013, 10:21

Corto Malthus a écrit :
mat eo a écrit :Oui mais il en faudrait moins avec des moteurs électriques.
Oui mais le pistolet qui remplit le réservoir, il met du carburant à côté, et pipeline qui aliment le pistolet, il en met énormément à côté. Ce qui fait que quand tu prends la conso d'une ZOE, tu retrouves la même chose que la clio 90D, à quelque pouilléme près, deux voitures comparables.
Merci pour ce post très argumenté.
Notre Tesla S a fait 370 miles de highway (limité à 60mph) la semaine dernière, la conso moyenne s'est élevée à 337 Wh / m, ce qui revient à 21 kWh / 100 km, soit un équivalent de 2.2l / 100km (c'est une voiture de 2t qui fait le 0-100 en moins de 6s, une A6 TDI 3.0 à peu près équivalente en gabarit et performance demande 6/7l sur un parcours équivalent, on retrouve un facteur 3).

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