La voiture électrique

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Re: La voiture électrique

#1501 Message par moinsdewatt » 05 nov. 2019, 02:09

La machine de guerre allemande se mets en place :
[En images] Volkswagen lance la production de sa voiture compacte électrique ID.3

SYLVAIN ARNULF Usine Nouvelel 10/09/2019

IMAGES [ACTUALISÉ] Volkswagen lance la production de l'ID.3 lundi 4 novembre. Révélée au Salon de Francfort, la berline électrique sera commercialisée à moins de 30 000 euros dès 2020.

Image

Volkswagen lance officiellement lundi 4 novembre la production de sa berline électrique ID.3. Une première voiture sortira des lignes de l’usine de Zwickau (en Allemagne) à l’occasion d’une cérémonie en présence de la chancelière allemande Angela Merkel et du PDG de Volkswagen Herbert Diess. L'ID.3 doit être commercialisée en Europe à partir de l’été 2020 à moins de 30 000 euros. Le groupe allemand a investi 1,2 milliard d’euros pour convertir le site de Zwickau à la mobilité électrique. À partir de 2021, 330 000 voitures électriques devraient sortir chaque année de l’usine pour qu’elle devienne le plus gros site de production européen dans les véhicules électriques.

Elle se veut le symbole de la renaissance de Volkswagen après le scandale du dieselgate. La marque allemande mise tout (ou presque) sur sa nouvelle gamme de véhicules électrique ID, dont l’ID.3 est la tête de gondole. Sa version non camouflée a été dévoilée à la veille de l’ouverture des journées presse du salon de Francfort. Pour Volkswagen, ce véhicule ouvre une troisième page de l’histoire de la marque, après la Coccinelle et la Golf. Rien de moins.

L’ID.3, fabriquée dans l’usine de Zwickau (Allemagne), est le premier de la trentaine de futurs véhicules à adopter la plate-forme modulaire électrique (MEB) du groupe Volkswagen. La marque l’a dotée d’un design plus moderne que ses véhicules actuels, afin de bien la différencier, même si son gabarit est comparable à la Golf.
...............

La batterie est intégrée dans le soubassement. L’ID3 sera d’ailleurs disponible au lancement avec trois tailles de batterie (intégrée dans le soubassement). Pour la version de base, la batterie de 45 kWh permet une autonomie électrique jusqu’à 330 km (norme WLTP. Suivent des versions 58 kW (420 km d’autonomie) et 77 (550 km). 30 minutes de recharge rapide (avec une puissance de 100 kW) assureront une autonomie d’un peu moins de 300 kilomètres. La marque offrira une garantie de huit ans et 160 000 kilomètres sur les batteries du véhicule.
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... -3.N882685

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Re: La voiture électrique

#1502 Message par Pi-r2 » 05 nov. 2019, 10:27

ça reste deux fois trop cher. :cry:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La voiture électrique

#1503 Message par pangloss » 05 nov. 2019, 10:45

Comment cette belle électricité "verte" est-elle produite ?
Image En fait, c'est bien plus "marron" que vert...
Modifié en dernier par pangloss le 05 nov. 2019, 10:51, modifié 2 fois.
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Re: La voiture électrique

#1504 Message par m.enfin » 05 nov. 2019, 10:45

En Norvège, l’Audi e-tron fait mieux que Tesla
Avec 8,3 % de parts de marché, le SUV électrique allemand a été le modèle électrique le plus vendu en Norvège au cours du mois d’octobre.
Image

du coup, ils sont écolo les norvégiens ?
et Greta, la voisine, elle en dit quoi

"et à la fin, c'est l'Allemagne qui gagne" :wink:

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Re: La voiture électrique

#1505 Message par pangloss » 05 nov. 2019, 10:52

Et l'énergie "grise" de production de ces belles automobiles "propres", elle vient d'où ?
Image

ex: Image considérée en 2019 comme le 2e plus gros pollueur d'Europe avec 32,2 mégatonnes de CO2, soit approximativement 100 000 tonnes de CO2 par jour
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Re: La voiture électrique

#1506 Message par m.enfin » 05 nov. 2019, 11:23

vu qu'ils leur reste encore une industrie digne de ce nom, c'est un peu logique d’émettre du co2 non ?
quand un français achète une voiture allemande, par ex., le co2 pour la produire, il est quoi, slovaque (qui fourni pas mal, vu le coût salarial), teuton (assemblage, r&d etc.), français (c0n-sommateur)

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Re: La voiture électrique

#1507 Message par pangloss » 05 nov. 2019, 14:19

Soit il n'y a pas d'urgence climatique et on ne change rien, soit il y en a une et il serait bon de commencer à se poser des questions...
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Re: La voiture électrique

#1508 Message par pimono » 05 nov. 2019, 14:55

pangloss a écrit :
05 nov. 2019, 14:19
Soit il n'y a pas d'urgence climatique et on ne change rien, soit il y en a une et il serait bon de commencer à se poser des questions...
ça cest vrai.

Les chemins politiques entrepris jusqu'à là, n'ont ni queue ni tête. Ils nous prennent délibérement pour des imbéciles.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1509 Message par m.enfin » 05 nov. 2019, 15:35

urgence climatique ?
après le changement, on parle d'urgence ?

même en émettant 0 co2 pas plus tard qu'à partir de maintenant, on est lancé sur une trajectoire inédite

l'industrie (transformation, travail des machines énergivores)-> co2
véhicule électrique, issue de l'industrie en stock, consommateur de d’énergie en flux -> co2
cf. jancovici pour les détails, l’énergie grise, les mix énergétiques des différents pays, du monde, etc.

dire que l'Allemagne c'est pas glop niveau co2 quand la balance commerciale avec elle est de 17 Md€ ce qui représente 15% des échange en france, n'est pas très fairplay
heureusement, chez nous arcelor a quasi disparu et les houillères sont fermées depuis les années 80/90
d'ailleurs on peut observer que ces régions là, avec moins de co2 émis sont bien bien verte, ca respire la santé et l'avenir, m'enfin :wink:

l'urgence -de mon point de vue- c'est arrêter le n'importe quoi
diminution du commerce mondiale, arrêt de la mise en compétition mondiale des industries et salariés aux normes environnementales et sociales différentes, démantèlement des paradis fiscaux (y compris/surtout en UE)
.. vaste programme pour reprendre une célébrité

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Re: La voiture électrique

#1510 Message par vpl » 05 nov. 2019, 15:40

Et on ne peut pas entièrement leur donner tort...

Bon, sinon, Pangloss, il faut tout regarder : peut-être que la part sans CO2 de électricité utilisée suffit à faire passer le bilan du km électrique loin devant le km essence ou gasoil. Peut-être que le rendement cumulé des centrales, de la distribution, du stockage et du fonctionnement du véhicule électrique annule cet avantage. Il faudrait creuser.
Mais on ne peut pas se contenter de dire que du KW est produit à base d'énergie fossile sans regarder l'ensemble et ne tirer une conclusion définitive.

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Re: La voiture électrique

#1511 Message par pangloss » 05 nov. 2019, 17:09

m.enfin a écrit :
05 nov. 2019, 15:35
l'urgence -de mon point de vue- c'est arrêter le n'importe quoi
diminution du commerce mondiale, arrêt de la mise en compétition mondiale des industries et salariés aux normes environnementales et sociales différentes, démantèlement des paradis fiscaux (y compris/surtout en UE)
.. vaste programme pour reprendre une célébrité
Nous sommes bien d'accord.
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Re: La voiture électrique

#1512 Message par pangloss » 05 nov. 2019, 17:11

vpl a écrit :
05 nov. 2019, 15:40
Et on ne peut pas entièrement leur donner tort...

Bon, sinon, Pangloss, il faut tout regarder : peut-être que la part sans CO2 de électricité utilisée suffit à faire passer le bilan du km électrique loin devant le km essence ou gasoil. Peut-être que le rendement cumulé des centrales, de la distribution, du stockage et du fonctionnement du véhicule électrique annule cet avantage. Il faudrait creuser.
Mais on ne peut pas se contenter de dire que du KW est produit à base d'énergie fossile sans regarder l'ensemble et ne tirer une conclusion définitive.
Effectivement, il faut creuser.
...et il n'y a pas photo: la voiture électrique n'est pas une réponse...mais elle peut faire croire que rien ne va vraiment changer.
De vraies pistes:
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Re: La voiture électrique

#1513 Message par moinsdewatt » 11 nov. 2019, 10:51

Pour la sortie de l'ID3 la généralissime des panzer divisions electriques s'est déplacée !
Angela Merkel pour soutenir la Volkswagen ID.3

Mar 05/11/2019

Image

Qui se rappelle celui qui fut le premier à recevoir une Renault Zoé ? Ceux qui l'ont oublié auront la réponse ici, il s'agissait du ministre du redressement productif. En Allemagne, pour soutenir la grande offensive de Volkswagen vers la mobilité électrique, le pouvoir politique a fait bien plus. La mise en production d'un nouveau modèle n'est pas normalement un évènement qui fait la une des médias, mais c'est le cas ici avec l'ID.3, puisque Angela Merkel, la chancelière fédérale, avait fait le déplacement. Voilà qui rappelle à tous l'importance de la grande industrie en Allemagne. Mais il est vrai que ce projet est énorme. L'usine Volkswagen de Zwickau va devenir la plus grande usine dédiée à l'électro-mobilité en Europe et, aussi l'une des plus grandes du monde. Il est prévu d'y fabriquer 100 000 voitures l'année prochaine, et 330 000 en 2021.

Image

Angela Merkel était là pour saluer l'énorme investissement de Volkswagen, et annoncer qu'elle entend l'accompagner, puisque le gouvernement allemand devrait prochainement accroître les primes à l'acquisition d'une voiture électrique, ou hybride rechargeable. Les écologistes noteront aussi avec joie que la production de l'ID.3 est totalement neutre en carbone. C'est une première mondiale pour une usine de cette taille !
https://www.moteurnature.com/30097-ange ... swagen-id3

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Re: La voiture électrique

#1514 Message par moinsdewatt » 11 nov. 2019, 10:53

Et en France la part de l'électrique monte lentement mais sûrement.
Voitures électriques et hybrides : les immatriculations d’octobre en détails

Michaël TORREGROSSA/8 Nov 2019

Grâce aux chiffres communiqués par l’AVERE France, Automobile-Propre revient sur les chiffres d’immatriculations de voitures électriques et hybrides rechargeables réalisées sur le mois d’octobre.

Electrique : ventes record pour la Renault ZOE
Alors que la Tesla Model 3 se contente de 178 immatriculations après un mois de septembre au-delà des 1000 unités, la Renault ZOE réalise sa meilleure performance de l’année avec 1939 exemplaires écoulés tandis que la la Smart Fortwo Electric Drive créée la surprise en s’octroyant la seconde place. Avec 491 unités écoulées, la micro-citadine électrique allemande devance la Nissan Leaf (363) et le Kia e-Niro (253). Dans la constance, la BMW i3 s’octroie la cinquième place avec 240 unités écoulées.

Ce mois d’octobre est également marqué par l’arrivée des premiers exemplaires de la nouvelle offre électrique de PSA. La DS 3 électrique cumule 110 immatriculations et la Peugeot e208 50 tout pile.

Sur l’ensemble du mois d’octobre, 4382 voitures électriques ont été immatriculées en France. Cela représente 2,32% des véhicules neufs vendus sur la période.

Au cumul annuel, les ventes totales de voitures électriques dans l’Hexagone frôlent désormais les 35.000 unités, soit une augmentation de 50 % par rapport aux dix premiers mois de l’année 2018.

Image

Hybride rechargeable
..........
https://www.automobile-propre.com/voitu ... n-details/

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Re: La voiture électrique

#1515 Message par titano » 11 nov. 2019, 11:04

J'attends la mienne, immobilisée chez le concessionnaire depuis 3 semaines.
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Re: La voiture électrique

#1516 Message par ddv » 11 nov. 2019, 11:08

Il faudrait faire un graphe mettant en parallèle le nombre de véhicules électriques et le prix de l'électricité :mrgreen: Il y en a qui risquent de déchanter dans les années à venir...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La voiture électrique

#1517 Message par aleph-zero » 11 nov. 2019, 11:25

ddv a écrit :
11 nov. 2019, 11:08
Il faudrait faire un graphe mettant en parallèle le nombre de véhicules électriques et le prix de l'électricité :mrgreen: Il y en a qui risquent de déchanter dans les années à venir...
Le prix de l'électricité à quelle heure ?

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Re: La voiture électrique

#1518 Message par titano » 11 nov. 2019, 12:47

ddv a écrit :
11 nov. 2019, 11:08
le prix de l'électricité :mrgreen: Il y en a qui risquent de déchanter dans les années à venir...
Bof, une simple installation de panneaux photovoltaïques effacera ma conso. Vas-tu installer un derrick dans ton jardin ?
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Re: La voiture électrique

#1519 Message par pimono » 12 nov. 2019, 03:16

ddv a écrit :
11 nov. 2019, 11:08
: Il y en a qui risquent de déchanter dans les années à venir...
je crois qu'on va tous déchanter, même ceux qui prendront que le métro car si l'electrique se démocratise, les VE vont faire exploser le cout de l'electricité pour l'ensemble des consommateurs !

Je me demande à peu près combien de millions de voitures electriques pourraient mettrent en danger le parc électriquue français sur le plan technique, 1 million de nouvelles voitures electriques ? 10 ou 20millions ? quelqu'un à une idée ? car c'est possible qu'on se retrouve d'une année sur l'autre avec au moins 1 million de voiture electrique d'un coup à gérer , ...je viens de voir la pub a la télé de la corsa i qui fait 330kms , il suffit qu'un constructeur sort une offre aggrésive et paf, c'est l'emballement !!

a ce niveau, je pense que le gouvernement devrait se réunir d'urgence pour songer à des mesures d'approvisionnement électrique, c'est pas normal que l'electricite soit de plus en plus chère, c'est une mauvaise stratégie de laisser s'accumuler les déficits car la demande électrique augmente et l'electricité c'est la vie, et si je crois bien ce qui est dit, la plupart des centrales arrivent en fin de vie!
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Re: La voiture électrique

#1520 Message par Ferrari » 12 nov. 2019, 14:12

pangloss a écrit :
05 nov. 2019, 14:19
Soit il n'y a pas d'urgence climatique et on ne change rien, soit il y en a une et il serait bon de commencer à se poser des questions...
Dans un cas comme dans l'autre, je me pose des questions depuis de longues années, ma réponse est la suivante :
C'est foutu, c'est niké.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La voiture électrique

#1521 Message par pimono » 12 nov. 2019, 16:26

On peut toujours agir en bonne ame et conscience dans son coin, en essayant de faire des petits gestes dans le durable à sa petite échèlle, surtout que ça va avec l'indépendance et la liberté en général.
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Re: La voiture électrique

#1522 Message par moinsdewatt » 20 nov. 2019, 20:29

A Trémery, PSA inaugure sa première ligne d’assemblage de moteurs de voitures électriques

PHILIPPE BOHLINGER Usine Nouvelle 20/11/2019

BONNE NOUVELLE PSA inaugure le 20 novembre sur son site de Trémery, en Moselle, sa première ligne d’assemblage de chaînes de traction 100 % électriques. L’investissement de 10,5 millions d’euros marque un premier pas dans la stratégie d’électrification du groupe.

Image
La nouvelle ligne d’assemblage produira 230 moteurs électriques par jour sur le site PSA de Trémery, en Moselle.

Le constructeur automobile PSA a établi sa stratégie: produire sept modèles 100 % électriques à l’horizon 2021. La ligne d’assemblage inaugurée mercredi 20 novembre sur son site de Trémery, en Moselle, a nécessité un investissement de 10,5 millions d'euros et doit permettre au groupe français de concrétiser ces ambitions.

Les 3 500 m² d’atelier dédiés à la production des chaînes de traction électriques sont dévoilés par Yann Vincent, directeur industriel et supply chain du groupe PSA Marc Bauden, directeur du pôle industriel Trémery-Metz et Jean Rottner, président de la région Grand Est.

180 000 moteurs électriques par an

"En moins d’un an, les équipes ont réussi à installer et à mettre au point l’unique ligne d’assemblage de chaînes de traction 100 % électriques du groupe", se félicite-t-on chez PSA.

La ligne d’assemblage est pilotée par 21 salariés organisés en trois équipes. Sa capacité de production devrait atteindre 230 unités par jour d’ici la fin de l’année. Les chaînes de traction équiperont les véhicules électriques DS3 Crossback e-Tense, Peugeot e-208 et Opel Corsa-e. D’ici 2021, le site devrait produire 180 000 moteurs électriques par an.

Une co-entreprise Nidec-PSA emotors

La ligne s’appuie actuellement sur des composants fournis par des équipementiers. La signature d’un accord de co-entreprise entre PSA et la holding Nidec Leroy-Somer le 4 décembre 2017 va conduire à franchir un palier supplémentaire en fabriquant sur place, à Trémery, une partie de ces composants. Les partenaires se sont en effet engagés à investir 220 millions d’euros dans ce projet. La coentreprise baptisée Nidec-PSA emotors est basée au sein du centre technique de PSA à Carrières-sous-Poissy (Yvelines) et regroupe actuellement 80 personnes.

L’implantation de Nidec-PSA emotors sur le site de Trémery est prévue à l’horizon 2022. Le groupe indique que plusieurs chantiers de compactage et de rationalisation sont d’ores et déjà lancés en vue de libérer les 38 000 m² nécessaires à son installation. A terme l’objectif serait de produire 900 000 moteurs électriques par an.

Le site de Trémery emploie 3 000 salariés dont 400 intérimaires dans la fabrication de moteurs diesel et essence. 1,7 million d’unités sont sorties de ses ateliers en 2018.
https://www.usinenouvelle.com/article/a ... es.N905344

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Re: La voiture électrique

#1523 Message par pangloss » 20 nov. 2019, 20:37

https://www.lepoint.fr/automobile/autom ... 69_646.php
Automobile: un marché de la batterie verrouillé par l'Asie
La voiture électrique, pour quoi faire ?
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Re: La voiture électrique

#1524 Message par paul095 » 21 nov. 2019, 13:39

pangloss a écrit :
20 nov. 2019, 20:37
https://www.lepoint.fr/automobile/autom ... 69_646.php
Automobile: un marché de la batterie verrouillé par l'Asie
La voiture électrique, pour quoi faire ?
Pour préserver les poumons des citadins et pour (ré)trouver un plaisir de conduire.
Le VE, c'est comme la boîte auto et la clim: quand on y a goûté on peut plus s'en passer.

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Re: La voiture électrique

#1525 Message par roi.de.trefle » 21 nov. 2019, 13:56

paul095 a écrit :
21 nov. 2019, 13:39
Le VE, c'est comme la boîte auto et la clim: quand on y a goûté on peut plus s'en passer.
Vivement l'interdiction des motos thermiques et le passage à l'électrique : il sera de nouveau plaisant de se balader dans les rues :P
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Re: La voiture électrique

#1526 Message par pimono » 21 nov. 2019, 14:19

moinsdewatt a écrit :
20 nov. 2019, 20:29
A Trémery, PSA inaugure sa première ligne d’assemblage de moteurs de voitures électriques


Image

"En moins d’un an, les équipes ont réussi à installer et à mettre au point l’unique ligne d’assemblage de chaînes de traction 100 % électriques du groupe", se félicite-t-on chez PSA.

https://www.usinenouvelle.com/article/a ... es.N905344
au vu de la qualité du hangar qui menace de s'envoler à la moindre tempête et qui n'est pas du tout à la hauteur du rang de PSA ni de ce qui est sencé s'y produire, je me demande si c'est pas une fumisterie pour faire rentrer le pognon du crédit recherche compétitivé dont on a entendu parlé l'autre jour sur cash investigation. :evil:
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Re: La voiture électrique

#1527 Message par pimono » 21 nov. 2019, 14:28

roi.de.trefle a écrit :
21 nov. 2019, 13:56
paul095 a écrit :
21 nov. 2019, 13:39
Le VE, c'est comme la boîte auto et la clim: quand on y a goûté on peut plus s'en passer.
Vivement l'interdiction des motos thermiques et le passage à l'électrique : il sera de nouveau plaisant de se balader dans les rues :P
Ca m'étonnerait que le plaisir soit au rendez vous : les trottoirs sont déjà surchargés et avec la politique mise en place de la fin de la voiture, le problème sera déplacé car nous sommes trop nombreux. il y a trop de vélos, trop de piétons, trop de machins à deux roues filant dans tous les sens et faisant ralentir tout le monde au final...

Va trouver ton vélo que tu as garé avant tout le monde par exemple... :lol:
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Re: La voiture électrique

#1528 Message par titano » 27 nov. 2019, 11:20

Renault répare plusieurs milliers de batteries électriques par an
LesEchos 26 nov. 2019
Renault répare les batteries des Zoé et Kangoo à l'usine de Flins, et bientôt à Lyon et à Bordeaux. Les batteries ayant moins de 75 % d'autonomie sont réutilisées pour stocker l'énergie dans les bâtiments, les bornes de recharge électrique et les véhicules d'aéroport notamment.
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Re: La voiture électrique

#1529 Message par pangloss » 27 nov. 2019, 11:35

...et après, que deviennent-elles ?
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Re: La voiture électrique

#1530 Message par Gpzzzz » 27 nov. 2019, 12:08

Tiens j'ai lu un article il y a quelques jours sur une étude concernant le parc de véhicules électriques en France..
Il était indiqué qu'il y avait à peine 50 000 voitures électriques détenues par des particuliers à fin 2018.... Sur 33 millions en tout (soit 0.15% du parc auto) :lol:

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Re: La voiture électrique

#1531 Message par titano » 27 nov. 2019, 12:50

pangloss a écrit :
27 nov. 2019, 11:35
...et après, que deviennent-elles ?
Les batteries que toi tu utilises, que deviennent-elles ?
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: La voiture électrique

#1532 Message par pangloss » 27 nov. 2019, 13:14

titano a écrit :
27 nov. 2019, 12:50
pangloss a écrit :
27 nov. 2019, 11:35
...et après, que deviennent-elles ?
Les batteries que toi tu utilises, que deviennent-elles ?
Oui, je me posais la question, en fait générale, mais accentuée par la montée des véhicules électriques, de la "recyclabilité" des batteries, piles etc...
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Re: La voiture électrique

#1533 Message par m.enfin » 27 nov. 2019, 14:08

intérieur du pack d'une zoe
43 kWh battery for the Renault Zoe
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je suppose qu'on fait comme à la maison
- mesure des éléments
- remplacement de la (des) pile(s) défectueuse
- test
roule ma poule ...

r3cyclum / autre se chargeant du recyclage
(les labos cherchent des méthodes de récupération des métaux rares) histoire de refaire un tour gratuit (enfin presque)

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Re: La voiture électrique

#1534 Message par pimono » 27 nov. 2019, 19:13

titano a écrit :
27 nov. 2019, 11:20
Renault répare plusieurs milliers de batteries électriques par an
LesEchos 26 nov. 2019
Renault répare les batteries des Zoé et Kangoo à l'usine de Flins, et bientôt à Lyon et à Bordeaux. Les batteries ayant moins de 75 % d'autonomie sont réutilisées pour stocker l'énergie dans les bâtiments, les bornes de recharge électrique et les véhicules d'aéroport notamment.
déjà des milliers qui sont arrivées en fin de vie ? :shock:
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Re: La voiture électrique

#1535 Message par Hippopotameuuu » 27 nov. 2019, 19:22

Ben oui, les Kangoo et Zoé sont en production depuis 2011 et 2012.

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Re: La voiture électrique

#1536 Message par Manfred » 27 nov. 2019, 19:54

paul095 a écrit :
21 nov. 2019, 13:39
pangloss a écrit :
20 nov. 2019, 20:37
https://www.lepoint.fr/automobile/autom ... 69_646.php
Automobile: un marché de la batterie verrouillé par l'Asie
La voiture électrique, pour quoi faire ?
Pour préserver les poumons des citadins et pour (ré)trouver un plaisir de conduire.
Le VE, c'est comme la boîte auto et la clim: quand on y a goûté on peut plus s'en passer.
j'ai essayé tout ça, et je préfère les boites manuelles et je n'utilise jamais la clim. le bon vieux chauffage ou l'ouverture des fenêtres, y a que ça de vrai, et ça consomme moins.
Sinon, subventionner les véhicules électriques, c'est subventionner la délocalisation de notre industrie (enfin, ce qu'il en reste grâce à nos "élites" dirigeantes) vers la Chine. On marche sur la tête.

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Re: La voiture électrique

#1537 Message par moinsdewatt » 27 nov. 2019, 20:51

Ce que l’on sait du procédé innovant de recyclage des batteries lithium-ion par Eramet, BASF et Suez

MYRTILLE DELAMARCHE Usine Nouvelle le 11/09/2019

Les groupes Eramet, BASF et Suez ont annoncé le 11 septembre leur collaboration dans le projet ReLieVe de recyclage en boucle des batteries lithium-ion. Eramet lève un coin de voile sur les différentes étapes de ce procédé.

Réunis au sein du projet ReLieVe, trois grands groupes européens – Eramet, BASF et Suez – ont décroché un financement européen de 3,1 millions d’euros (sur un total de 4,7 millions d'euros), à travers l’EIT Raw Materials, pour développer à grande échelle un procédé innovant de recyclage en boucle fermée (upcycling) des batteries lithium-ion.

Le projet, qui doit démarrer en janvier 2020 pour une durée de deux ans, recourra à l’expertise particulière de chacun des groupes : Suez assure la collecte et le démantèlement des batteries en fin de vie, Eramet développe le procédé de recyclage grâce à ses connaissances en extraction métallique (nickel, cobalt, manganèse et lithium), et BASF recomposera les matériaux actifs de nouvelles cathodes.

"Bien que ce programme de R&D ait démarré en 2012, nous avons préféré repartir d’une feuille blanche", commente Pierre-Alain Gautier, directeur de la stratégie d’Eramet. Pour atteindre la qualité nécessaire à un recyclage en boucle des matières de batteries en nouvelles batteries, "les solutions viennent de l’amont (comment sont conçues les batteries à recycler ?) et de l’aval (quelle sera la demande des clients pour ces matières ?). Ce qui explique ce mariage avec BASF et Suez".

COMMENT ÇA MARCHE ?

Tout commence avec de la transformation numérique, au cœur de la transformation actuelle d’Eramet. Les partenaires établissent actuellement une base de données des batteries qu’il faudra recycler dans les années à venir. Leur catégorisation "permettra de constituer des lots suffisamment homogènes", dévoile Sophie Lebouil, ingénieure de recherche et responsable du projet batteries chez Eramet Ideas, le centre de R&D d’Eramet.

"Après avoir identifié les batteries en entrée de procédé et constitué ces lots acceptables, nous recourons à des procédés éprouvés chez Eramet sur des gisements primaires. D’abord un broyage des batteries, pour en extraire une black mass qui contient les oxydes métalliques valorisables. Puis nous traitons cette black mass par hydrométallurgie, qui est le seul procédé permettant d’arriver à des degrés suffisants de pureté pour produire des matières de qualité batterie." BASF intervient lors de l'étape suivante de production des cathodes.

AU CŒUR DE LA STRATÉGIE D’ERAMET

"Ce projet s’inscrit dans la continuité de la volonté du management de développer les activités dans les métaux de la transition", précise Pierre-Alain Gautier. "Cela concerne les mines primaires comme le recyclage, notamment dans le cadre de la problématique de sécurisation des approvisionnements en matières critiques." Certes, le marché des batteries en fin de vie n’est pas encore très important "mais en 2027 il va devenir très conséquent".

"Environ 50 000 tonnes de batteries devraient être recyclées en Europe d'ici 2027,et ce chiffre pourrait être multiplié par plus de dix en 2035", selon Jean-Marc Boursier, directeur général adjoint de Suez, en charge des Opérations et des activités Recyclage & Valorisation de l’Europe du Nord et de la valorisation des déchets dangereux en Europe.

DES PROJETS CONCURRENTS

Eramet a donc un peu de temps pour se préparer. Le groupe n’est pas seul en course. "L’EIT Raw Materials soutient 14 projets sur la chaîne de valeur des batteries", précise son directeur Didier Zimmermann. Les projets concernant le lithium en Europe sont quant à eux réunis au sein de l’European lithium Institute, "une sorte de petit EIT du lithium" piloté par le Fraunhofer Institute allemand qui a agrégé, côté français, le BRGM, le CNRS et le CEA.

"Il y a déjà une offre considérable des recycleurs en France et en Europe", reconnaît Pierre-Alain Gautier. "Mais elle ne répond pas aux trois enjeux qui nous semblent prioritaires : un recyclage en boucle fermée, à même de fournir des matières de haute pureté (battery grade), qui soit rentable et qui permette un positionnement différent de l’offre de la Chine."

En France, Bolloré travaille sur une technologie de récupération du lithium de ses batteries lithium-metal-polymère sur son site d'Ergué-Gabéric (Finistère). Euro Dieuze Industrie (groupe Veolia) s'affirme capable de recycler 90% de la masse d'une batterie lithium-ion à Dieuze (Moselle). Quant à Snam, il a développé une unité de reconstruction qui produit des batteries neuves issues à 80% de composants recyclés à Viviez, dans l'Aveyron.

FAUTE DE FILIÈRE DE COLLECTE, UN DANGER POUR LES SITES DE RECYCLAGE

Si le projet vise en priorité le flux, qui deviendra intéressant en termes de masse et de déconstruction, des batteries des véhicules électriques, Eramet n’exclut pas pour autant les autres catégories de batteries. On retrouve actuellement des batteries lithium-ion dans tous les flux de déchets (DEEE, ordures ménagères, collecte sélective), où elles sont à l’origine de nombreux départs de feu.

"L’innovation réside dans la préparation. C’est au cœur de nos questionnements : combien sommes-nous prêts à mixer nos flux entrants, et comment en accepter de plus hétérogènes ?", explique Pierre-Alain Gautier. "Comment intégrer les batteries de téléphones portables, de déchets électriques et électroniques (DEEE) ? Au final, le procédé qui assurera de bons produits en restant suffisamment rentable mixera peut-être un feed primaire et du recyclage. Là, Eramet peut apporter réponse un peu différente de ses concurrents."
https://www.usinenouvelle.com/article/c ... ez.N883385

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Re: La voiture électrique

#1538 Message par pimono » 27 nov. 2019, 23:03

moinsdewatt a écrit :
27 nov. 2019, 20:51
Ce que l’on sait du procédé innovant de recyclage des batteries lithium-ion par Eramet, BASF et Suez

MYRTILLE DELAMARCHE Usine Nouvelle le 11/09/2019

Les groupes Eramet, BASF et Suez ont annoncé le 11 septembre leur collaboration dans le projet ReLieVe de recyclage en boucle des batteries lithium-ion. Eramet lève un coin de voile sur les différentes étapes de ce procédé.

Réunis au sein du projet ReLieVe, trois grands groupes européens – Eramet, BASF et Suez – ont décroché un financement européen de 3,1 millions d’euros (sur un total de 4,7 millions d'euros), à travers l’EIT Raw Materials, pour développer à grande échelle un procédé innovant de recyclage en boucle fermée (upcycling) des batteries lithium-ion.
https://www.usinenouvelle.com/article/c ... ez.N883385
Il me semble que nous avons déjà discuté de cette arnaque gourmande aux subventions, avec une jolie coquille vide à la clé, plus que potentielle car cet extraordinnaire "procédé de recyclage en boucle fermée", on aimerait y croire, après le feu et la roue ça serait une jolie découverte !

Ces histoires de pognon sont de toutes façons toujours une arnaque, car si une entreprise est viable, l'état n'a pas besoin de subventionner, et les banques ou mieux, les nombreux hommes d'affaires courrent derrière pour investir !
Encore aujourd'hui un bel exemple ou le couperet est tombé avec la même méthode de l'arnaque aux subventions, c'est toujours pareil
https://www.francetvinfo.fr/economie/in ... 21529.html

des fois je me demande si ce sont pas les personnes les plus éloignées de l'argent, les plus lucides sur les affaires de pognon ! Seriez vous aveuglés par votre propre cupidité ? :lol:
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Re: La voiture électrique

#1539 Message par saturne » 28 nov. 2019, 02:08

Cadavre Exquis a écrit :
Solid State Battery Breakthrough Could Double the Density of Lithium-ion Cells
Posted by msmash on Wednesday November 27, 2019 @01:45PM from the pushing-the-limits dept.

Researchers at Australia's Deakin University say they've managed to use common industrial polymers to create solid electrolytes, opening the door to double-density solid state lithium batteries that won't explode or catch fire if they overheat. Tangential writes:
Dr. Fangfang Chen and Dr. Xiaoen Wang from Deakin's Institute for Frontier Materials claim to have made a breakthrough with "the first clear and useful example of liquid-free and efficient transportation of lithium-ion in the scientific community." The new technology uses a solid polymer material, weakly bonded to the lithium-ion, to replace the volatile liquid solvents typically used as electrolytes in current battery cells. The liquid electrolyte is the part of the system that becomes flammable during the kinds of infamous battery fires Samsung would rather forget. "If industry implements our findings I see a future where battery reliant devices can be safely packed in airplane baggage, for example, or where electric cars don't pose a fire risk for occupants or emergency services like they currently do," Dr Chen said in a press release. In addition to making batteries safer, the team believes this solid polymer electrolyte will finally allow batteries to work with a lithium metal anode. That would be big news in the battery world, where the lithium anode has been recently described in Trends in Chemistry as "critical to break the energy-density bottleneck of current Li-ion chemistry" -- the bottleneck that's stopping electric vehicles, aircraft and portable electronics from developing at the pace they should be.
X-Merci
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La voiture électrique

#1540 Message par pimono » 28 nov. 2019, 02:34

en traduisant, ils semblent encore au stade où ils cherchent une technologie plus sure avec un risque d'incendie moindre. c'est ça qu'il faut retenir de l'elec? ...que c'est encore dangereux?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1541 Message par moinsdewatt » 29 nov. 2019, 02:21

Un automobiliste allemand a dépassé le million de kilomètres en électrique

Audric Doche Le 28 Novembre 2019 Caradisiac

Le passage symbolique s'est fait en présence d'un expert pour valider la performance. Ce propriétaire de Tesla Model S, qui a acheté son auto en 2013, a franchi le million de kilomètres. Mais pas sans changement d'organes.

La voiture électrique présente certains avantages en matière de fiabilité et d'entretien : moins de pièces qu'un moteur thermique, et peu ou pas de changements de liquides ou de filtres, si ce n'est le liquide de refroidissement des batteries. Ce propriétaire allemand de Tesla Model S, qui est un agriculteur à la retraite, roule sans cesse depuis qu'il a du temps libre : plus de 600 km par jour.

La grande berline est un outil idéal pour ces longues distances, que cet Allemand a tenu à faire valider par un expert au moment de franchir... le million de kilomètres, en seulement 6 ans. L'intéressé, âgé de 56 ans, revendique le fait que la conduite est son "passe-temps".

Mais peut-on vraiment arriver à de tels kilométrages avec une voiture d'origine ? Non, y compris sur une Tesla. Une voiture thermique aurait requis des changements d'embrayage, voire de moteur ou de boîte en cas de perte de compression ou d'usure de la transmission. Le propriétaire a changé trois fois de moteur et une fois la batterie. Il faut signaler que les deux premiers changements de moteur ont été faits rapidement suite à des soucis de jeunesse. Le moteur actuel dure depuis plusieurs centaines de milliers de kilomètres.

La batterie actuelle affiche 470 000 km, et elle était d'occasion au moment du changement. Les pneumatiques tiennent un kilométrage respectable de 50 000 km, malgré le couple important de la Model S. Les dépenses hors garantie s'élèvent à 13 000 € sur ce million de kilomètres.

Rappelons que Tesla n'impose pas de révisions comme c'est le cas sur n'importe quelle voiture à moteur thermique. Les clients peuvent passer en atelier pour contrôler l'auto, mais une électrique n'a pas besoin de révision.
https://www.caradisiac.com/un-automobil ... 180075.htm

quand méme rouler 600 km dés qu' on a du temps libre c'est hallucinant.

Je fais que 2 fois dans l' année un parcours de 560 km ! (Grenoble Tours et retour)

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Re: La voiture électrique

#1542 Message par Bidibulle » 29 nov. 2019, 09:16

Un automobiliste allemand a dépassé le million de kilomètres en électrique

Audric Doche Le 28 Novembre 2019 Caradisiac

Le passage symbolique s'est fait en présence d'un expert pour valider la performance. Ce propriétaire de Tesla Model S, qui a acheté son auto en 2013, a franchi le million de kilomètres. Mais pas sans changement d'organes.

La voiture électrique présente certains avantages en matière de fiabilité et d'entretien : moins de pièces qu'un moteur thermique, et peu ou pas de changements de liquides ou de filtres, si ce n'est le liquide de refroidissement des batteries. Ce propriétaire allemand de Tesla Model S, qui est un agriculteur à la retraite, roule sans cesse depuis qu'il a du temps libre : plus de 600 km par jour.

La grande berline est un outil idéal pour ces longues distances, que cet Allemand a tenu à faire valider par un expert au moment de franchir... le million de kilomètres, en seulement 6 ans. L'intéressé, âgé de 56 ans, revendique le fait que la conduite est son "passe-temps".

Mais peut-on vraiment arriver à de tels kilométrages avec une voiture d'origine ? Non, y compris sur une Tesla. Une voiture thermique aurait requis des changements d'embrayage, voire de moteur ou de boîte en cas de perte de compression ou d'usure de la transmission. Le propriétaire a changé trois fois de moteur et une fois la batterie. Il faut signaler que les deux premiers changements de moteur ont été faits rapidement suite à des soucis de jeunesse. Le moteur actuel dure depuis plusieurs centaines de milliers de kilomètres.

La batterie actuelle affiche 470 000 km, et elle était d'occasion au moment du changement. Les pneumatiques tiennent un kilométrage respectable de 50 000 km, malgré le couple important de la Model S. Les dépenses hors garantie s'élèvent à 13 000 € sur ce million de kilomètres.

Rappelons que Tesla n'impose pas de révisions comme c'est le cas sur n'importe quelle voiture à moteur thermique. Les clients peuvent passer en atelier pour contrôler l'auto, mais une électrique n'a pas besoin de révision.
https://www.caradisiac.com/un-automobil ... 180075.htm

On nous aurait menti sur la retraite à 69 ans en Allemagne ?

Et leurs agriculteurs ont l'air de mieux s'en sortir qu'en France. Faudrait pas regarder un peu comment sont réparties les aides européennes à l'agriculture ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La voiture électrique

#1543 Message par gabuzo-meu » 29 nov. 2019, 09:27

pimono a écrit :
28 nov. 2019, 02:34
en traduisant, ils semblent encore au stade où ils cherchent une technologie plus sure avec un risque d'incendie moindre. c'est ça qu'il faut retenir de l'elec? ...que c'est encore dangereux?
Au moins l'essence ça ne brûle pas !

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Re: La voiture électrique

#1544 Message par slash33 » 29 nov. 2019, 09:30

Le passage symbolique s'est fait en présence d'un expert pour valider la performance.
La seule validation possible c'est par huissier ou par le guide Guiness Book, pas par un "expert".

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Re: La voiture électrique

#1545 Message par Pi-r2 » 29 nov. 2019, 10:50

Bidibulle a écrit :
29 nov. 2019, 09:16

On nous aurait menti sur la retraite à 69 ans en Allemagne ?

Et leurs agriculteurs ont l'air de mieux s'en sortir qu'en France. Faudrait pas regarder un peu comment sont réparties les aides européennes à l'agriculture ?
Bien vu !
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La voiture électrique

#1546 Message par aleph-zero » 29 nov. 2019, 11:35

Pi-r2 a écrit :
29 nov. 2019, 10:50
Bidibulle a écrit :
29 nov. 2019, 09:16

On nous aurait menti sur la retraite à 69 ans en Allemagne ?

Et leurs agriculteurs ont l'air de mieux s'en sortir qu'en France. Faudrait pas regarder un peu comment sont réparties les aides européennes à l'agriculture ?
Bien vu !

Bof.

Les agriculteurs qui s'en sortent très bien - voire qui sont multi-millionnaires - en France ça existe aussi.

La FNSEA et la MSA (qui sont les premiers responsables de la mouise dans laquelle ils ont mis les agriculteurs français) mettent toujours en avant les 30% d'éleveurs qui gagnent moins de 350€ / mois pour réclamer plus d'aides et d'argent public. Mais pendant ce temps là les viticulteurs gagnent en moyenne 6.000€ bruts / mois.

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Re: La voiture électrique

#1547 Message par flipper le dauphin » 29 nov. 2019, 12:44

aleph-zero a écrit :
29 nov. 2019, 11:35
Pi-r2 a écrit :
29 nov. 2019, 10:50
Bidibulle a écrit :
29 nov. 2019, 09:16

On nous aurait menti sur la retraite à 69 ans en Allemagne ?

Et leurs agriculteurs ont l'air de mieux s'en sortir qu'en France. Faudrait pas regarder un peu comment sont réparties les aides européennes à l'agriculture ?
Bien vu !

Bof.

Les agriculteurs qui s'en sortent très bien - voire qui sont multi-millionnaires - en France ça existe aussi.

La FNSEA et la MSA (qui sont les premiers responsables de la mouise dans laquelle ils ont mis les agriculteurs français) mettent toujours en avant les 30% d'éleveurs qui gagnent moins de 350€ / mois pour réclamer plus d'aides et d'argent public. Mais pendant ce temps là les viticulteurs gagnent en moyenne 6.000€ bruts / mois.

Source ?
Car si on recherche un peu, on en est loin


https://www.salairemoyen.com/salaire-me ... lteur.html

Salaire moyen 1900€ environ

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Re: La voiture électrique

#1548 Message par lecriminel » 29 nov. 2019, 12:51

Bidibulle a écrit :
29 nov. 2019, 09:16
On nous aurait menti sur la retraite à 69 ans en Allemagne ?
Non, c'est pas ça, c'est juste qu'il avait assez de coté pour ne pas être obligé de prendre un emploi à 1 euro de l'heure.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La voiture électrique

#1549 Message par Jeffrey » 29 nov. 2019, 13:17

faudrait peut être prendre un peu de recul sur ce qui est dit. Un million de km en six ans, cela fait effectivement 500 km par jour en moyenne, tous les jours, pendant six ans. Pour aller où ? il recharge quand ? D'ailleurs 500 km, c'est déjà plus que l'autonomie réelle du véhicule, donc on est sur la base de plus d'une charge par jour.
Le temps de recharge standard d'une Tesla modèle S est de 7h, on peut passer à deux heures avec un chargeur rapide, mais ça flingue évidemment la batterie et ce n'était pas disponible en 2013, sinon, le temps de charge avec un équipement standard c'est 24h...
Le type serait âgé de 56 ans et roulerait tous les jours depuis 6 ans en étant à la retraite. C'est pas un agriculteur, c'est un cheminot, parce qu'autrement, je vois pas comment on peut prendre sa retraite à 50 ans pour monter tous les jours 10 heures dans sa bagnole...
Faudrait ptet pas croire tout ce qui est écrit au premier degré par un "journaliste" qui travaille chez un vendeur de bagnoles (caradisiac). :mrgreen:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: La voiture électrique

#1550 Message par aleph-zero » 29 nov. 2019, 13:34

flipper le dauphin a écrit :
29 nov. 2019, 12:44
aleph-zero a écrit :
29 nov. 2019, 11:35
Pi-r2 a écrit :
29 nov. 2019, 10:50
Bidibulle a écrit :
29 nov. 2019, 09:16

On nous aurait menti sur la retraite à 69 ans en Allemagne ?

Et leurs agriculteurs ont l'air de mieux s'en sortir qu'en France. Faudrait pas regarder un peu comment sont réparties les aides européennes à l'agriculture ?
Bien vu !

Bof.

Les agriculteurs qui s'en sortent très bien - voire qui sont multi-millionnaires - en France ça existe aussi.

La FNSEA et la MSA (qui sont les premiers responsables de la mouise dans laquelle ils ont mis les agriculteurs français) mettent toujours en avant les 30% d'éleveurs qui gagnent moins de 350€ / mois pour réclamer plus d'aides et d'argent public. Mais pendant ce temps là les viticulteurs gagnent en moyenne 6.000€ bruts / mois.

Source ?
Car si on recherche un peu, on en est loin


https://www.salairemoyen.com/salaire-me ... lteur.html

Salaire moyen 1900€ environ
Tu as oublié de lire la 2ème ligne de ta source.

Autrement en 2016 http://www.journaldunet.com/business/sa ... aire-01126
(et on ne parle que du salaire, pas des bénéfices)

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