La voiture électrique

[titano]

Je ne sais pas ce que tu appelles vivacité, le 0 à 100 est annoncé en 19,1s en mode normal (ils n'osent pas afficher le chiffre en mode éco), pas sûr qu'on fasse moins bien sur le marché actuellement (et même avant, il va falloir remonter un peu dans le temps).

(La saxo 1.0 de 50ch, que je conduisais dans les années 2000, est annoncée à 15,9 secondes sur le même 0 à 100. Pour ce que je m'en souviens et malgré mes modestes points de comparaison de l'époque, c'était déjà quasiment inroulable en condition de sécurité acceptable sur voie rapide)

Met ton derriere dans une élec et tu comprendras.

Il parlait de la spring essayée. Au 0 à 100 bien plus mauvais que celui d'une saxo 1.0.

Et bien c'est pareil, de 0 à 70, c'est étonnant. Ma première caisse, c'était une Corsa de 45CV, fallait faire hurlé le moteur pour obtenir quelque chose d'approchant.

[Osef]

ok, donc ce que tu appelles vivacité c'est le couple élevé + immédiat et le silence même à pleine charge. Je veux bien le croire en termes de sensation. Mais au delà des sensations et de l'agrément que ça procure, les chiffres bruts restent très mauvais (et bien sûr on ne parle ici que "perfs sécurité"). Si une voiture part instantanément, sans bruit, mais qu'au bout du compte l’accélération n'est pas suffisante pour s'insérer dans un flot de véhicule environnant, ça reste pas top. Je ne critique pas pour autant cette voiture, ça doit effectivement être très agréable en ville. C'est juste le terme vivacité qui me semblait à préciser...

Edit : Corsa 45ch : 0 à 100, c'est 19,5s, soit un poil plus lent que la Spring, ce qui colle à ton expérience !

[Praséodyme]

Si une voiture part instantanément, sans bruit, mais qu'au bout du compte l’accélération n'est pas suffisante pour s'insérer dans un flot de véhicule environnant, ça reste pas top.

Le piège avec une voiture aussi peu puissante, c'est qu'après avoir mis une éternité à atteindre la vitesse max autorisée, on n'a vraiment pas envie de décélérer. Ca m'a joué des tours quand je conduisais ma petite 206 Pigeot 64 poneys.

[Osef]

Tout à fait, c'est un effet pervers que j'ai constaté sur ma petite Clio, sans mettre de mot dessus, tu décris très bien.

[titano]

Je viens de la rendre. A la concession sont surnom c'est le "karting". Je me pencherai plus sérieusement dessus selon le "pass caca" qu'ils vont nous pondre.

[achillemo]

j'ai eu l'occasion de rouler à la campagne en spring, pour aller au dessus de 80 faut virer le mode eco, comme le suppose OSEF, voit rapide on oubli (j'ai pas osé prendre l'autoroute)
le truc intéressant de l'électrique c'est le couple à faible allure et la conduite à une pédale (pour peu d'anticiper, je n'avais pas ce mode sur la spring contrairement à une zoe)
mais globalement ca fait le boulot et titano précise bien en 2eme voiture, je suis de son avis

La sobriété énergétique, c'est donc d'avoir 2 voitures

[IMMOLOLO]

Décidément la voiture électrique c'est pas le top

Les voitures électriques causent 50% d'accidents en plus

https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualit ... estro=true

[DIGOU]

Décidément la voiture électrique c'est pas le top

Les voitures électriques causent 50% d'accidents en plus

https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualit ... estro=true

Le problème n'est pas la voiture, c'est le conducteur.
Manque d'adaptabilité.
Mauvais procès.

[crispus]

Croisement avec la file humour


"Si vous ne conduisez pas une voiture à 110.000$, vous êtes un égoïste qui ne pense pas à l'environnement".

[slash33]

Selon un rapport européen de référence, Tesla arrive en tête de la marque au coût d'entretien le plus élevé de la planète.

[crispus]

Le délai de réparation est cité dans les punchlines ci-dessus : "J'attends, c'est comme faire la queue pour avoir le droit d'entrer dans un club".

Le coût est mentionné dans cette vidéo :

[krachboom]

Selon un rapport européen de référence, Tesla arrive en tête de la marque au coût d'entretien le plus élevé de la planète.

Tu dois faire erreur, il n'y a pas d'entretien sur les électriques c'est pour ça que c'est bien mieux que le thermique. En plus Tesla y a pas plus fiable, sauf Apple peut être ?

J'ai bon ?

[crispus]

Pour Tesla c'est le coût de remplacement prématuré de la batterie qui plombe le budget. L'électrique n'est viable que si la batterie tient la durée promise par le constructeur...
Ou pas

[pimono]

"Joe Biden va promouvoir la voiture électrique pour le grand retour du salon automobile de Detroit "
"Le célèbre salon ne s'était pas tenu depuis 2019 dans cette ville du Nord des Etats-Unis emblématique de l'industrie automobile. Joe Biden vient l'inaugurer avec un objectif: défendre son plan de développement massif de la voiture électrique."

"Objectif affiché par le président américain : d’ici 2030, un véhicule neuf sur deux doit être électrique."
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 48329.html


si même les usa s'y mettent massivement...

[Goldorak2]

si même les usa s'y mettent massivement...

le chute n'en sera que plus spectaculaire.
Qui sera le constructeur automobile du 21ème siècle, celui qui équipera les continents sous éléctrifiés ?

[pimono]

je sais pas où on va, mais je te rejoins sur le caractère spectaculaire de l'avenir à très court terme.

[Madi94]

Croisement avec la file humour


"Si vous ne conduisez pas une voiture à 110.000$, vous êtes un égoïste qui ne pense pas à l'environnement".

J 'ai pensé à cette vidéo pdt un after-work hier.
Qqn qui partageait sa joie d'avoir une tesla.
"Au bout de 50,000 km , elle rattrape l'impact de sa production "
Et qqn de lui répondre "oui mais c'est parce que l'électricité est nucléaire en France. Ballade toi et Pologne et les centrales à charbon, la c'est 200,000 km qu'il faut atteindre".
En tout cas, le nouveau proprio content de son achat: autonomie 580km, il est partie en road trip cet été : Paris Marseille puis l'Italie. Des super changeurs dispos partout (3h pour faire le plein). Il n'avait même pas le stress de devoir chercher un chargeur.

[pimono]

Le "stella vita", premier camping car électrique 100% autonome capable de faire 750km/jours pour 1,7 T !
Prototype fonctionnel conçu en à peine 1 an par 22 étudiants.












https://www.carpixx.ch/fr/camping--car- ... ella-vita/

[PACA]

Selon un rapport européen de référence, Tesla arrive en tête de la marque au coût d'entretien le plus élevé de la planète.

Tu dois faire erreur, il n'y a pas d'entretien sur les électriques c'est pour ça que c'est bien mieux que le thermique. En plus Tesla y a pas plus fiable, sauf Apple peut être ?

J'ai bon ?

Il nous manque un élément pour comparer : la durée de vie du véhicule, 10 ans ?, 20 ans ?, 30 ans ?
Le cout de l'entretien doit être un cumul sur l'ensemble de la durée de vie, par exemple 20 ans est une durée de vie courante pour les voitures thermiques comme ma 206 par exemple.

Edit ajout :
ok, j'ai lu : duree-de-vie-voiture-electrique
https://model-sport.com/blogs/news/dure ... electrique

[ab86]

Selon un rapport européen de référence, Tesla arrive en tête de la marque au coût d'entretien le plus élevé de la planète.

Tu dois faire erreur, il n'y a pas d'entretien sur les électriques c'est pour ça que c'est bien mieux que le thermique. En plus Tesla y a pas plus fiable, sauf Apple peut être ?

J'ai bon ?

Il nous manque un élément pour comparer : la durée de vie du véhicule, 10 ans ?, 20 ans ?, 30 ans ?
Le cout de l'entretien doit être un cumul sur l'ensemble de la durée de vie, par exemple 20 ans est une durée de vie courante pour les voitures thermiques comme ma 206 par exemple.

Edit ajout :
ok, j'ai lu : duree-de-vie-voiture-electrique
https://model-sport.com/blogs/news/dure ... electrique

Euh.. Cet article, mal écrit,en forme de publi reportage. Raconte un peu n'importe quoi...

* "Le probleme sur les voitures diesel, ce n'est pas le moteur, c'est tout ce qu'il y a autour"

Et cela enchaîne par :
*"sur une voiture diesel, de grosses réparations sont à prévoir tous les 100 000 km"
* "les roulements sur une électrique durent 1 600 000" km..
On peut m'expliquer pourquoi un roulement que ce soit de bras de suspension ou de transmission durerait 100 000 sur une thermique, et 16 fois plus sur une électrique alors qu'il sont soumis aux mêmes contraintes...
Ah.. L'explicationest donnée : sur les électriques, ils sont graissés... C'est bien connus, ils sont montés à sec sur les thermiques d'après l'article !

Et puis dans le lien donné en exemple :

* l'allemand écolo dont le "corps est en forme d'intérieur de Tesla S" ...
* la voiture qui fait 1 200 000 km mais avec 4 moteurs et 3 batteries différentes.. Et le gars ne compte pas cela dans les frais d'entretien... A chaque changement, le prix d'une thermique neuve... Je ferais moins le fier... Autant rouler maserati, c'est presque plus économique.
* en 1200000 km, seulement 16000€ d'entretien (liquide de lave-glace inclus, mais pas les changements de moteur ni de batterie ), il doit y avoir un petit souci. Rien que les pneus (en comptant 75000 km par train de pneus), je viens de vérifier chez Oscaro, sans le montage, il y en a pour 14000€.. Sauf erreur, cela laisse 2000 euros pour payer les 60 visites d'entretien conseillées (tous les 20000 km) chez Tesla ... Ah, bon, un entretien chez Tesla c'est 35€ ? (Alors que sur le même lien, ils annoncent entre 475 et 1025 suivant le kilométrage ?)

Tout est à l'avenant. Un ramassis de mensonges et de bêtises.

[pimono]

sur ce point aussi : "avec la baisse du prix à l'achat, et l'évolution non négligeable de la technologie"...

Problème, à chaque fois qu'un véhicule électrique voit son autonomie améliorer d'une version à l'autre, c'est uniquement en ajoutant des Ampères dans la batterie, on attend toujours le fil à couper le beurre de l'autonomie...

[krachboom]

C'est la cata pour les voitures électriques

Frandroid: Tesla Superchargeurs : avec leur nouvelle hausse de prix, il est moins cher de rouler en diesel.
https://www.frandroid.com/marques/tesla ... -en-diesel

Non seulement elles sont plus chères à l'achat mais maintenant leur avantage du prix de consommation n'est plus là...

[kamoulox]

L’arnaque de la voiture électrique va éclater au grand jour

RIP Renault

[paul095]

C'est la cata pour les voitures électriques

Frandroid: Tesla Superchargeurs : avec leur nouvelle hausse de prix, il est moins cher de rouler en diesel.
https://www.frandroid.com/marques/tesla ... -en-diesel

Non seulement elles sont plus chères à l'achat mais maintenant leur avantage du prix de consommation n'est plus là...

Faux lire l'article: moins cher que le diesel avec la remise actuelle.
Ce genre d'article est sans intérêt, personne ne connaissant l'évolution des prix de l'électricité et du gazole sur les dix prochaines années.
En attendant, au tarif EDF des particuliers, c'est toujours rentable en opex.

[krachboom]

Article moyennement sans intérêt c'est quand même un média de référence.

Ça risque d'en refroidir plus d'un, un des pans du mirage s'écroule...

[paul095]

Article moyennement sans intérêt c'est quand même un média de référence.

Ça risque d'en refroidir plus d'un, un des pans du mirage s'écroule...

Faudra faire le bilan au moment de la revente des véhicules.
Sinon, FrAndroid média de référence

[crispus]

C'est la cata pour les voitures électriques

Frandroid: Tesla Superchargeurs : avec leur nouvelle hausse de prix, il est moins cher de rouler en diesel.
https://www.frandroid.com/marques/tesla ... -en-diesel

Non seulement elles sont plus chères à l'achat mais maintenant leur avantage du prix de consommation n'est plus là...

Faux lire l'article: moins cher que le diesel avec la remise actuelle.

Le différentiel de taxes y est pour beaucoup. Quelle sera la taxation du kWh quand les thermiques seront minoritaires ?

[berliner59]

C'est la cata pour les voitures électriques

Frandroid: Tesla Superchargeurs : avec leur nouvelle hausse de prix, il est moins cher de rouler en diesel.
https://www.frandroid.com/marques/tesla ... -en-diesel

Non seulement elles sont plus chères à l'achat mais maintenant leur avantage du prix de consommation n'est plus là...

Faux lire l'article: moins cher que le diesel avec la remise actuelle.
Ce genre d'article est sans intérêt, personne ne connaissant l'évolution des prix de l'électricité et du gazole sur les dix prochaines années.
En attendant, au tarif EDF des particuliers, c'est toujours rentable en opex.

alors là, pas d'accord, quand la majorité des voitures rouleront à l'électricité, gros manque à gagner en taxe, tu crois qu'on va t'en faire cadeau ? que nenni : comme ca tu payeras en rechargeant ta voiture, en utilisant ton frigo, voir en surfant sur bulle immo !

[paul095]

C'est la cata pour les voitures électriques

Frandroid: Tesla Superchargeurs : avec leur nouvelle hausse de prix, il est moins cher de rouler en diesel.
https://www.frandroid.com/marques/tesla ... -en-diesel

Non seulement elles sont plus chères à l'achat mais maintenant leur avantage du prix de consommation n'est plus là...

Faux lire l'article: moins cher que le diesel avec la remise actuelle.
Ce genre d'article est sans intérêt, personne ne connaissant l'évolution des prix de l'électricité et du gazole sur les dix prochaines années.
En attendant, au tarif EDF des particuliers, c'est toujours rentable en opex.

alors là, pas d'accord, quand la majorité des voitures rouleront à l'électricité, gros manque à gagner en taxe, tu crois qu'on va t'en faire cadeau ? que nenni : comme ca tu payeras en rechargeant ta voiture, en utilisant ton frigo, voir en surfant sur bulle immo !

je dis pas le contraire, je dis juste qu'on sait pas le prix à l'avenir des deux énergies.
En comme l'article parle de l'instant présent, je rappelle que le VE, qui se recharge à la maison à moins d'être le dernier des crétins, n'est pas le mauvais choix du moment que certains raillent.

[berliner59]

je dis pas le contraire, je dis juste qu'on sait pas le prix à l'avenir des deux énergies.
En comme l'article parle de l'instant présent, je rappelle que le VE, qui se recharge à la maison à moins d'être le dernier des crétins, n'est pas le mauvais choix du moment que certains raillent.

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

[crispus]

Il suffit de tirer une rallonge de 500 km pour continuer à recharger à la maison.

[titano]

je dis pas le contraire, je dis juste qu'on sait pas le prix à l'avenir des deux énergies.
En comme l'article parle de l'instant présent, je rappelle que le VE, qui se recharge à la maison à moins d'être le dernier des crétins, n'est pas le mauvais choix du moment que certains raillent.

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

95% des recharges se font à domicile, c'est vrais que c'est une minorité.

[Goldorak2]

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

c'est pas aussi et surtout qu'il y a d'ors et déjà une menace de black out ?
L’élec n'est pas aussi abondante que l'air...

[crispus]

je dis pas le contraire, je dis juste qu'on sait pas le prix à l'avenir des deux énergies.
En comme l'article parle de l'instant présent, je rappelle que le VE, qui se recharge à la maison à moins d'être le dernier des crétins, n'est pas le mauvais choix du moment que certains raillent.

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

95% des recharges se font à domicile, c'est vrais que c'est une minorité.

Seuls ceux qui peuvent se brancher à domicile ont opté pour le VE, CQFD.
Et parmi les proprios de VE, combien ont gardé une thermique pour les longs déplacements ?

[berliner59]

je dis pas le contraire, je dis juste qu'on sait pas le prix à l'avenir des deux énergies.
En comme l'article parle de l'instant présent, je rappelle que le VE, qui se recharge à la maison à moins d'être le dernier des crétins, n'est pas le mauvais choix du moment que certains raillent.

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

95% des recharges se font à domicile, c'est vrais que c'est une minorité.

J'aimerai bien voir la source de tes chiffres, et il ne te vient pas à l'esprit que ceux qui se sont équipés pour l'instant (une infime minorité du parc) sont ceux pour qui cela est le plus facile ? (stationnement fermé, électricité aux normes, logement individuel).

[crispus]

Seuls ceux qui peuvent se brancher à domicile ont opté pour le VE, CQFD.
Et parmi les proprios de VE, combien ont gardé une thermique pour les longs déplacements ?

J'ai oublié ceux qui peuvent recharger au boulot : un proche a sauté le pas à cause des prises gratuites sur le parking au boulot. Ça ne durera pas !

[WolfgangK]

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 00029.html
Pénurie d'énergie: RTE suggère de bloquer l'accès à certaines bornes de recharge électrique à certains moments de la journée

[titano]

je dis pas le contraire, je dis juste qu'on sait pas le prix à l'avenir des deux énergies.
En comme l'article parle de l'instant présent, je rappelle que le VE, qui se recharge à la maison à moins d'être le dernier des crétins, n'est pas le mauvais choix du moment que certains raillent.

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

95% des recharges se font à domicile, c'est vrais que c'est une minorité.

J'aimerai bien voir la source de tes chiffres, et il ne te vient pas à l'esprit que ceux qui se sont équipés pour l'instant (une infime minorité du parc) sont ceux pour qui cela est le plus facile ? (stationnement fermé, électricité aux normes, logement individuel).

D'automobile-propre il me semble.
Et les tiens ?

[achillemo]

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 00029.html
Pénurie d'énergie: RTE suggère de bloquer l'accès à certaines bornes de recharge électrique à certains moments de la journée

Et ça avec juste quelques % du parc automobile qui est électrique.

[berliner59]

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

95% des recharges se font à domicile, c'est vrais que c'est une minorité.

J'aimerai bien voir la source de tes chiffres, et il ne te vient pas à l'esprit que ceux qui se sont équipés pour l'instant (une infime minorité du parc) sont ceux pour qui cela est le plus facile ? (stationnement fermé, électricité aux normes, logement individuel).

D'automobile-propre il me semble.
Et les tiens ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques/57 ... dividuels.
Tu as 40% de locataires (qui n'auront donc aucune maîtrise des travaux a prioriser, entre la borne électrique et la nécessaire isolation, les choix risques d'être vite fait), 44% des gens qui vivent en collectifs en général, sans compter les mal logés (électricité pas aux normes), les maisons de ville, ceux qui ont des contraintes fortes (périmètre classé) : bref tu as probablement un prisme social : c'est facile pour toi, ca va être facile pour tout le monde. En réalité non, il faudra multiplier les bornes de recharges (sauf si on change de trajectoire).

[titano]

Une Green up c'est 150€. J'en vois maintenant se charger sans prise à l'extérieur. De toute façon le vrai problème, c'est le prix du véhicule.

[crispus]

Une Green up c'est 150€. J'en vois maintenant se charger sans prise à l'extérieur. De toute façon le vrai problème, c'est le prix du véhicule.

Près de chez moi la recharge se fait dans la rue par la fenêtre du 1er étage !
Mais rien ne dit que ça durera, vu que la voiture est garée au bord du carrefour et gène la visibilité. Il suffit d'un accrochage et la mairie condamnera l'emplacement.

Je confirme pour la green-up, j'ai fait une rallonge solide (25m en 4mm2) à un proche avec. Malgré mes conseils ce boulet l'a branchée sur une autre rallonge enroulée... Qui bien sûr a fondu !

Naturellement, le responsable était bibi. Pas celui qui l'a attendri car il se plaignait d'une recharge interminable en 8A par le CRO d'origine.

[paul095]

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 00029.html
Pénurie d'énergie: RTE suggère de bloquer l'accès à certaines bornes de recharge électrique à certains moments de la journée

Et ça avec juste quelques % du parc automobile qui est électrique.

C'est pas comme cela qu'il faut voir le propos: la recharge d'un VE, comme la mise en température d'un ballon d'eau chaude sanitaire, est un des rares usages qui puisse être reporté en période de moindre charge du réseau (la nuit). Donc logique d'actionner ce levier.

[m.enfin]

cela ne concernerait que le tertiaire :

L’usage des bornes de véhicule électrique présentes dans les parkings des immeubles tertiaires pourrait être restreint à une utilisation d’urgence entre 8h et 13h et entre 18h et 20h", propose le rapport.
...
Il propose ainsi de couper l'accès à ces bornes de recharge dans les parkings des immeubles tertiaires pendant ces plages horaires propices à une forte affluence.

les Zuperchargeurs pourront toujours supertirer

[titano]

Vu qu'il n'y a pas de "bouclier", ils ne vont pas supertirer tant que ça.

[achillemo]

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 00029.html
Pénurie d'énergie: RTE suggère de bloquer l'accès à certaines bornes de recharge électrique à certains moments de la journée

Et ça avec juste quelques % du parc automobile qui est électrique.

C'est pas comme cela qu'il faut voir le propos: la recharge d'un VE, comme la mise en température d'un ballon d'eau chaude sanitaire, est un des rares usages qui puisse être reporté en période de moindre charge du réseau (la nuit). Donc logique d'actionner ce levier.

Et ta voiture thermique quand tu voyages tu attends la nuit avant de refaire le plein? Avoue que ça ajoute de sacrées contraintes aux utilisateurs.

[DIGOU]

Une Green up c'est 150€. J'en vois maintenant se charger sans prise à l'extérieur. De toute façon le vrai problème, c'est le prix du véhicule.

Merci.
N'oublions pas les fondamentaux.

[m.enfin]

pdf d'une étude de 2019
Infrastructures de recharges pour véhicule électrique - Synthèse

Le parc de logements français se répartit entre l’habitat individuel (19 millions dont près de 15 millions disposant d’un emplacement de parking privatif) et l’habitat collectif (15 millions, dont près de 8 millions ne disposant pas de place de parking). Les problématiques de développement de la recharge au domicile sont donc très différentes selon ces multiples cas de figure.

des objectifs sont fixés, par exemple pour 2022 dans le documents il est écrit :
PDC domicile maison individuelle normale 422 000 / PDC domicile logement collectif (incl. logement social) normale 204 000
nb : en 2021 la france comptait 335 272 véhicule électriques (& hydrogènes)

[Bidibulle]

je dis pas le contraire, je dis juste qu'on sait pas le prix à l'avenir des deux énergies.
En comme l'article parle de l'instant présent, je rappelle que le VE, qui se recharge à la maison à moins d'être le dernier des crétins, n'est pas le mauvais choix du moment que certains raillent.

le souci c'est qu'une minorité des gens peuvent recharger tranquillement à la maison

95% des recharges se font à domicile, c'est vrais que c'est une minorité.

Ben, parce que pour l'instant, seuls les gens pouvant charger à domicile ont acheté une voiture électrique.
Comment feront tout ceux qui n'ont pas de parking, jardin ou garage ?

[Goldorak2]

Ben, parce que pour l'instant, seuls les gens pouvant charger à domicile ont acheté une voiture électrique.
Comment feront tout ceux qui n'ont pas de parking, jardin ou garage ?

ils feront sans voiture. Avec le vélo et les transports en commun.
La voiture électrique est un paravent occultant pour permettre la destruction de la voiture individuelle, des pavillons, de la liberté, des supermarchés et de la classe moyenne.
La civilisation de la voiture individuelle est trop polluante et trop libre. L'homme occidental a péché contre la planète et contre les racisés. Il doit expier. La classe moyenne occidentale sera détruite et paupérisée. Place doit être rendue aux classes supérieurs ... et laissée aux néo urbains racisés qui se déplacent en TC.