La voiture électrique

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steph37t
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Re: La voiture électrique

#851 Message par steph37t » 03 mai 2018, 10:59

pimono a écrit : il est biaisée ton exemple, car des petites voitures essence anciennes en très bon état existent et ont en trouve plein à moins de 1000 euros pouvant faire plus de 100.000kms sans frais (hors entretien courant comme pour tout) , alors que les voitures électriques d'occasion qui coutent beaucoup plus cher à l'achat, sont energétiquement au bout du rouleau et faut soit remplacer la batterie, soit continuer à payer la location ad eternam, en plus du prix de la recharge.

............
Bien que faux, j'espère que ton raisonnement restera majoritaire car cela favorise les prix bas sur le marché de l'occase .
Madame a fait le forcing en oct 2016 pour avoir une Ion d'occase . J'avoue, j'etais contre . Et avec 18 mois de recul, je peux affirmer que j'avais tort .
Entre les recharges en heures creuses et celles gratuites, on est à 1 € les 100 Km . L'entretien ? C'est simple, tous les possesseurs de voiture électrique le diront, c'est pneu, essuie-glace , guère plus .
L'usure des batteries ? On a suffisamment de recul dorénavant pour ce faire une idée des modèles à éviter . Les premières Leaf par exemple pour cause de mauvais refroidissement de ces dernières . Pour la Ion de madame, elles ont conservé l'autonomie de l’achat malgré 20000 Km de plus ( c'est du Mitsubishi il est vrai) .
Mais l'essentiel, c'est que même si les batteries venait à perdre 50 % d'autonomie ( le châssis sera HS bien avant) , l'autonomie serait encore suffisante pour son usage, faudrait seulement la recharger tous les jours.
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Re: La voiture électrique

#852 Message par m.enfin » 03 mai 2018, 12:33

DIGOU a écrit :
Vignette annuelle sur les VE, taxe kilométrique... Vu que maintenant tous les véhicules vont avoir une carte SIM, on pourra les suivre à la trace et les taxer sans problème.
Justement, l'intérêt financier du coût kilométrique du VE sera fortement réduit, voire défavorable suivant la hauteur de taxation.
Au frais réel c'est carrement pas rentable un VE, par exemple 3cv pour une leaf lorsque l equivalent thermique est à 6 ou 7 (à la louche hein)

40 km / jour -> ~ 10.000 / ans
c'est 3000 euros en VE, 4000 en 6cv de frais kilometriques
il faut un differentiel de 10 euros au 100 km en conso (hors entretien) pour devenir rentable
pour du diesel c'est 7 l/100, essence 6,7 l/100, y a de la marge pour qu'un VE devienne rentable toutes choses egales par ailleurs

je fais ca la la hache, merci de me corriger si trop d approximation
du coup ca va donner des idées a bercy :twisted:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La voiture électrique

#853 Message par DIGOU » 04 mai 2018, 11:16

En espérant que Tesla ne fasse pas faillite, parce que malgré le prix des joujoux ils perdent de l'argent chaque année
Oui, d'ailleurs si Tesla ne vends pas à temps et suffisamment de model 3, c'en est fini.
Le marketing buzz a ses limites.
Attendons sans faire les oiseaux de mauvaise augure mais 2018 sera l'année décisive.

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Re: La voiture électrique

#854 Message par Jumpingothello » 04 mai 2018, 12:49

Pour un novice comme moi c'est quoi l'interet de l'electrique ( a part pomper des financements publics monstres?)
Parce que si tout le monde passe à l’électrique, que dans le même temps on arrête le nucléaire, l’électricité nécessaire à tout faire tourner on l'aura comment? aux centrales à charbon? si l'objectif est écologique on est mal non?

J'ai lu hier, qu'une source importante de pollution provenant des voitures est émisse par l'usure des pneus... de ce coté là la voiture électrique n'apporte rien non plus.

Le seul point vraiment énorme que je pressens est l'absence de bruit, ca c'est un bonheur mais si y a que ca ca ne fait pas lourd.

Merci à ceux qui auront la bonté de m'éclairer

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Re: La voiture électrique

#855 Message par cashisking » 04 mai 2018, 12:52

Jumpingothello a écrit :Pour un novice comme moi c'est quoi l'interet de l'electrique ( a part pomper des financements publics monstres?)
Parce que si tout le monde passe à l’électrique, que dans le même temps on arrête le nucléaire, l’électricité nécessaire à tout faire tourner on l'aura comment? aux centrales à charbon? si l'objectif est écologique on est mal non?
J'ai lu hier, qu'une source importante de pollution provenant des voitures est émise par l'usure des pneus... de ce coté là la voiture électrique n'apporte rien non plus.
Le seul point vraiment énorme que je pressens est l'absence de bruit, ça c'est un bonheur mais si y a que ça ça ne fait pas lourd.
Merci à ceux qui auront la bonté de m'éclairer
Pas besoin d'éclairer, t'as tout pigé.

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Re: La voiture électrique

#856 Message par achillemo » 04 mai 2018, 13:46

cashisking a écrit :
Jumpingothello a écrit :Pour un novice comme moi c'est quoi l'interet de l'electrique ( a part pomper des financements publics monstres?)
Parce que si tout le monde passe à l’électrique, que dans le même temps on arrête le nucléaire, l’électricité nécessaire à tout faire tourner on l'aura comment? aux centrales à charbon? si l'objectif est écologique on est mal non?
J'ai lu hier, qu'une source importante de pollution provenant des voitures est émise par l'usure des pneus... de ce coté là la voiture électrique n'apporte rien non plus.
Le seul point vraiment énorme que je pressens est l'absence de bruit, ça c'est un bonheur mais si y a que ça ça ne fait pas lourd.
Merci à ceux qui auront la bonté de m'éclairer
Pas besoin d'éclairer, t'as tout pigé.
Comparer l'usure des pneus à l'émission des gaz d’échappement faut le faire quand même. les pneus c'est en gros 50 000 km. Le plein d'essence c'est tous les 500 à 1000 km...
Et les pneus n'émettent pas à l’arrêt, contrairement à beaucoup de voitures...

Je suis absolument pas pro électrique, mais localiser la pollution aux environs directs d'une centrale électrique plutôt que sous le nez de nos enfants, c'est quand même pas mal. En région parisienne, il y a en gros deux centrales thermiques qui tournent 2h par jour, ça serait un gros changement pour cette région.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La voiture électrique

#857 Message par wasabi » 04 mai 2018, 14:33

achillemo a écrit :
Comparer l'usure des pneus à l'émission des gaz d’échappement faut le faire quand même. les pneus c'est en gros 50 000 km. Le plein d'essence c'est tous les 500 à 1000 km...
Et les pneus n'émettent pas à l’arrêt, contrairement à beaucoup de voitures...
On va pas comparer les émissions de particules des pneus au CO2 des moteurs, ça n'a pas de sens, comparons avec les particules. Depuis Euro 5 c'est <5mg/km en "théorie", sur 50 000 km ça fait 250g de particules.
Sur un 205 55 R16, avec mettons 1cm de sculptures perdues et 70% de sculptures en surface, ça nous fait un volume de perdu de 0.01*(0.7*0.205)*(16*0.0254+2*0.55*0.205)=0.00091 m3, si on prend une masse volumique de l'ordre de 1000kg/m3 (comme le caoutchouc), ça nous fait 910g de particules de rejetées.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#858 Message par coolfonzi » 04 mai 2018, 15:24

DIGOU a écrit :
En espérant que Tesla ne fasse pas faillite, parce que malgré le prix des joujoux ils perdent de l'argent chaque année
Oui, d'ailleurs si Tesla ne vends pas à temps et suffisamment de model 3, c'en est fini.
Le marketing buzz a ses limites.
Attendons sans faire les oiseaux de mauvaise augure mais 2018 sera l'année décisive.

Il faut séparer dans son esprit la réussite industrielle et commerciale de la réussite financière et boursière. Ça ne va pas forcement de front,
Eurotunnel est une réussite industrielle et commerciale, par contre les primos investisseurs y ont perdus des plumes, beaucoup.

Si Tesla était obligé d'augmenter son capital, les actionnaires y perdraient en étant dilués mais la marque surnagerait.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#859 Message par wasabi » 04 mai 2018, 17:53

coolfonzi a écrit :
DIGOU a écrit :
En espérant que Tesla ne fasse pas faillite, parce que malgré le prix des joujoux ils perdent de l'argent chaque année
Oui, d'ailleurs si Tesla ne vends pas à temps et suffisamment de model 3, c'en est fini.
Le marketing buzz a ses limites.
Attendons sans faire les oiseaux de mauvaise augure mais 2018 sera l'année décisive.

Il faut séparer dans son esprit la réussite industrielle et commerciale de la réussite financière et boursière. Ça ne va pas forcement de front,
Eurotunnel est une réussite industrielle et commerciale, par contre les primos investisseurs y ont perdus des plumes, beaucoup.

Si Tesla était obligé d'augmenter son capital, les actionnaires y perdraient en étant dilués mais la marque surnagerait.
mais Tesla qu'est ce que c'est comme réussite ? Industrielle, commerciale, financière, boursière ? Boursière oui mais les autres ? La production est confidentielle donc pas de réussite industrielle, la réussite commerciale est au prix d'un tarif élevé qui n'est apparemment pas suffisant car à 6années d'existence pour son modèle phare, ce qui actuellement en automobile correspond peu ou prou à la durée d'un modèle, il aurait déjà du être rentable. Ca signifie donc qu'il est quelque part vendu à perte pour amorcer le marché, on ne peut donc pas parler de vraie réussite commerciale.
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Re: La voiture électrique

#860 Message par pimono » 04 mai 2018, 17:57

et il y a la tesla chinoise qui arrive, tesla n'a plus d'avenir, c'est une entreprise temporaire qui va disparaitre aussi rapidement qu'elle est apparue.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#861 Message par parpayou » 04 mai 2018, 18:13

Au lieu de regarder/critiquer ce que font les autres regardons ce qu'on fait nous : là C-zero qui porte bien son nom et la Zoe (Nissan inside). Et niveau conduite automne on voit pas poindre grand chose. Alors avant de voir la faillite de Tesla, on verra bien.. Déjà ils se sont fait un nom comme Apple en son temps..
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#862 Message par coolfonzi » 04 mai 2018, 18:57

wasabi a écrit :
coolfonzi a écrit :
DIGOU a écrit :
En espérant que Tesla ne fasse pas faillite, parce que malgré le prix des joujoux ils perdent de l'argent chaque année
Oui, d'ailleurs si Tesla ne vends pas à temps et suffisamment de model 3, c'en est fini.
Le marketing buzz a ses limites.
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Il faut séparer dans son esprit la réussite industrielle et commerciale de la réussite financière et boursière. Ça ne va pas forcement de front,
Eurotunnel est une réussite industrielle et commerciale, par contre les primos investisseurs y ont perdus des plumes, beaucoup.

Si Tesla était obligé d'augmenter son capital, les actionnaires y perdraient en étant dilués mais la marque surnagerait.
mais Tesla qu'est ce que c'est comme réussite ? Industrielle, commerciale, financière, boursière ? Boursière oui mais les autres ? La production est confidentielle donc pas de réussite industrielle, la réussite commerciale est au prix d'un tarif élevé qui n'est apparemment pas suffisant car à 6années d'existence pour son modèle phare, ce qui actuellement en automobile correspond peu ou prou à la durée d'un modèle, il aurait déjà du être rentable. Ca signifie donc qu'il est quelque part vendu à perte pour amorcer le marché, on ne peut donc pas parler de vraie réussite commerciale.
Amazon, que tout le monde encense maintenant, combien de temps a t-elle été très largement déficitaire ? Alors que quand on y pense, ce n' est jamais que l’équivalent de La Redoute ou les Trois Suisses mieux gérés.

Alors qu'à sa création, Tesla est un modèle tout à fait original : créer une marque ex-nihilo, de voitures électriques exclusivement avec un mode de distribution par Internet principalement, de créer de toutes pièces un réseau de recharges de ces mêmes véhicules puis de passer à une plus grande diffusion. Oui c'est un sacré challenge à relever et ça peut coincer du point de vue financier mais la pertinence du modèle est élevée.
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Re: La voiture électrique

#863 Message par wasabi » 04 mai 2018, 20:00

coolfonzi a écrit :
Amazon, que tout le monde encense maintenant, combien de temps a t-elle été très largement déficitaire ? Alors que quand on y pense, ce n' est jamais que l’équivalent de La Redoute ou les Trois Suisses mieux gérés.

Alors qu'à sa création, Tesla est un modèle tout à fait original : créer une marque ex-nihilo, de voitures électriques exclusivement avec un mode de distribution par Internet principalement, de créer de toutes pièces un réseau de recharges de ces mêmes véhicules puis de passer à une plus grande diffusion. Oui c'est un sacré challenge à relever et ça peut coincer du point de vue financier mais la pertinence du modèle est élevée.
Rien à voir, amazon était à l'équilibre jusqu'il y a peu parce qu'elle réinvestissait ses bénéfices dans de la croissance future, Tesla est en perte et investit de l'argent qu'elle n'a pas gagné et de plus en plus.

https://www.marketplacepulse.com/stats/ ... income-112
http://thetechnalyzer.com/tesla-business-model/
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Re: La voiture électrique

#864 Message par pimono » 05 mai 2018, 09:15

parpayou a écrit :Au lieu de regarder/critiquer ce que font les autres regardons ce qu'on fait nous : là C-zero qui porte bien son nom et la Zoe (Nissan inside).

la C-zero, c'est surtout japonais et avec un prix à partir de 26900euros, les clients ne se bousculent pas, mais pour ceux qui ont testé le mistigri ça donne ça :

Daniela.
16/03/2018

"De 150km indiqué sur le descriptif, la C ZERO ne fait en réalité que 80 km."


http://www.citroen.fr/vehicules-neufs/c ... tml#sticky
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Re: La voiture électrique

#865 Message par steph37t » 05 mai 2018, 14:43

J'ai ramené , tranquillement il est vrai , la Ion de madame de Poitiers à mon domicile ( 37300) soit 110 km l . Une recharge était prévu à Chatellerault mais la borne à Auchan était HS . Pour une première utilisation , c'est flippant mais possible .
Les 80 km , c'est l'hiver avec chauffage en conduite tranquille . L'été , c'est 100 voir 110 en usage mixte normal , la clim est nettement moins consommatrice . Et puis , même avec 80 km , pour nous , c'est 2 jours d'utilisation .
Une électrique , je le conçois comme un véhicule urbain . A quoi servent les packs de 40kw et plus en usage quotidien ?
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Re: La voiture électrique

#866 Message par moinsdewatt » 07 mai 2018, 12:14

Volkswagen passe sa commande de batteries à 40 milliards d’euros

Michaël TORREGROSSA 4 Mai 2018

Alors qu’il annonçait à la mi-mars avoir sélectionné des partenaires en Europe et en Chine pour une commande de 20 milliards d’euros de cellules batteries, le groupe allemand vient d’annoncer avoir porté cette somme à 40 milliards.


Fruit du hasard ou action délibérée, l’annonce de Volkswagen intervient seulement quelques jours après la présentation par Tesla de ses résultats financiers trimestriels.

D’ici 2025, Volkswagen et ses différentes marques comptent vendre 3 millions de véhicules électriques par an, a annoncé Herbert Diess lors de l’Assemblée Générale annuelle du groupe, ajoutant vouloir porter sa commande batteries à 40 milliards d’euros, soit deux fois plus que ce qui avait été annoncé il y a seulement six semaines. Face à Tesla et à un dieselgate qui continue à le poursuivre, le groupe allemand sort désormais sa puissance financière pour s’imposer sur un marché sur lequel il a pris beaucoup de retard.

« D’ici 2020, nous offrirons à nos clients plus de 25 nouveaux modèles électriques et plus de 20 hybrides rechargeables », a confirmé Herbert Diess devant les actionnaires du groupe.

Arrivée de la plateforme MEB, participation à Ionity pour la charge haute puissance, investissements dans les batteries, transformation de ses sites industriels… si Volkswagen ne fait résolument pas partie des pionniers de l’électrique, l’arsenal qu’il est en train de mettre en place risque de faire mal !
http://www.automobile-propre.com/breves ... rds-euros/

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Re: La voiture électrique

#867 Message par lumierecendree » 07 mai 2018, 17:49

moinsdewatt a écrit :
Volkswagen passe sa commande de batteries à 40 milliards d’euros

Michaël TORREGROSSA 4 Mai 2018

Alors qu’il annonçait à la mi-mars avoir sélectionné des partenaires en Europe et en Chine pour une commande de 20 milliards d’euros de cellules batteries, le groupe allemand vient d’annoncer avoir porté cette somme à 40 milliards.


Fruit du hasard ou action délibérée, l’annonce de Volkswagen intervient seulement quelques jours après la présentation par Tesla de ses résultats financiers trimestriels.

D’ici 2025, Volkswagen et ses différentes marques comptent vendre 3 millions de véhicules électriques par an, a annoncé Herbert Diess lors de l’Assemblée Générale annuelle du groupe, ajoutant vouloir porter sa commande batteries à 40 milliards d’euros, soit deux fois plus que ce qui avait été annoncé il y a seulement six semaines. Face à Tesla et à un dieselgate qui continue à le poursuivre, le groupe allemand sort désormais sa puissance financière pour s’imposer sur un marché sur lequel il a pris beaucoup de retard.

« D’ici 2020, nous offrirons à nos clients plus de 25 nouveaux modèles électriques et plus de 20 hybrides rechargeables », a confirmé Herbert Diess devant les actionnaires du groupe.

Arrivée de la plateforme MEB, participation à Ionity pour la charge haute puissance, investissements dans les batteries, transformation de ses sites industriels… si Volkswagen ne fait résolument pas partie des pionniers de l’électrique, l’arsenal qu’il est en train de mettre en place risque de faire mal !
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Ce n’est pas possible, tous les experts du forum disent que ce n’est pas possible, pas rentable selon eux
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Re: La voiture électrique

#868 Message par parpayou » 07 mai 2018, 18:36

lumierecendree a écrit :
Ce n’est pas possible, tous les experts du forum disent que ce n’est pas possible, pas rentable selon eux
Fait le stock de conserve quand ca va être le blackout électrique les 5 euros en moins d'APL ou les grèves SNCF seront le cadet de nos soucis
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#869 Message par cashisking » 07 mai 2018, 18:40

parpayou a écrit :
lumierecendree a écrit : Ce n’est pas possible, tous les experts du forum disent que ce n’est pas possible, pas rentable selon eux
Fait le stock de conserve quand ca va être le blackout électrique
Et l'ouvre boite manuel :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#870 Message par pimono » 10 mai 2018, 14:15

Quelqu'un connait le prix d'un moteur de voiture électrique environ et l'espérance kilométrique de vie à peu près ?

On ne parle que d'autonomie et de recharge de l'électrique comme seuls inconvénients, mais en regardant les tondeuses à gazon électriques avec le moteur hors service ( bobinage qui a fondu ) on voit bien que l'électrique est loin d'être éternel et que les constructeurs pourront s'engraisser facilement grâce à "l'aide électronique".
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Re: La voiture électrique

#871 Message par parpayou » 10 mai 2018, 14:51

pimono a écrit :Quelqu'un connait le prix d'un moteur de voiture électrique environ et l'espérance kilométrique de vie à peu près ?

On ne parle que d'autonomie et de recharge de l'électrique comme seuls inconvénients, mais en regardant les tondeuses à gazon électriques avec le moteur hors service ( bobinage qui a fondu ) on voit bien que l'électrique est loin d'être éternel et que les constructeurs pourront s'engraisser facilement grâce à "l'aide électronique".
J'ai un peu regardé l'intérieur d'un zoé c'est une boite assez vide hormis les batterie sous le sièges. Dans la capot moteur j'ai été assez étonné de trouver une batterie classique thermique pour démarrer. Je serai curieux de savoir pourquoi elle est necessaire?
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Re: La voiture électrique

#872 Message par parpayou » 10 mai 2018, 14:52

....
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#873 Message par titano » 10 mai 2018, 14:57

parpayou a écrit : Je serai curieux de savoir pourquoi elle est necessaire?
Pour la même chose qu'une thermique, sauf le démarrage.
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Re: La voiture électrique

#874 Message par crispus » 10 mai 2018, 15:00

La batterie "auto" est là pour une bête histoire de compatibilité avec le réseau de bord traditionnel 12V des voitures : ampoules, airbags, prise diag etc. :roll:

Le plus drôle c'est que si elle est à plat, même si les batteries sont chargées, il devient impossible de démarrer ! :lol:

Pire, comme elle ne se recharge pas en continu avec un alternateur, elle encaisse des cycles de charge/décharge pour lesquels elle n'est pas conçue, et a tendance à rendre l'âme rapidement ! :evil:

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Re: La voiture électrique

#875 Message par titmaison » 10 mai 2018, 15:12

Elle est là pour redémarrer les voitures thermiques en panne: je m'en suis servi une fois !

Bon je me doute que si ça a marché c'était parce que c'était sur une petite essence elle aurait plus de mal avec un V6 diesel...

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Re: La voiture électrique

#876 Message par parpayou » 10 mai 2018, 15:20

crispus a écrit :La batterie "auto" est là pour une bête histoire de compatibilité avec le réseau de bord traditionnel 12V des voitures : ampoules, airbags, prise diag etc. :roll:

Le plus drôle c'est que si elle est à plat, même si les batteries sont chargées, il devient impossible de démarrer ! :lol:

Pire, comme elle ne se recharge pas en continu avec un alternateur, elle encaisse des cycles de charge/décharge pour lesquels elle n'est pas conçue, et a tendance à rendre l'âme rapidement ! :evil:
OK merci c'est bon a s'avoir..
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#877 Message par pimono » 10 mai 2018, 19:06

surprenant ces histoires de batteries 12V en plus de la batterie normale de la VE. Je savais pas.

ils auraient pu utiliser un simple convertisseur de courant, on trouve des 220V>12V pour quelques euros, c'est toujours le poids de la batterie classique de gagné.
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Re: La voiture électrique

#878 Message par Nounou » 10 mai 2018, 19:36

wasabi a écrit : mais Tesla qu'est ce que c'est comme réussite ? Industrielle, commerciale, financière, boursière ? Boursière oui mais les autres ? La production est confidentielle donc pas de réussite industrielle, la réussite commerciale est au prix d'un tarif élevé qui n'est apparemment pas suffisant car à 6années d'existence pour son modèle phare, ce qui actuellement en automobile correspond peu ou prou à la durée d'un modèle, il aurait déjà du être rentable. Ca signifie donc qu'il est quelque part vendu à perte pour amorcer le marché, on ne peut donc pas parler de vraie réussite commerciale.
Tesla beneficie depuis le debut d'une source non marginale de revenu, taillee sur mesure par l'etat de Californie. Il s'agit d'une redistribution de taxe de pollution entre fabriquants de voitures, ou Tesla percoit un maximum de redistribution la ou les moteurs thermiques sont penalises.
Les hauts revenus de la silicon valley roulant sur les files prioritaires en Tesla sont finances en partie par les bouseux qui s'equipent en voitures thermiques.
Cette information provient de la respectable revue IEEE Spectrum l'annee derniere, qui montrait de memoire que 25% des revenus de Tesla arrivent de cette perequation, jetant un serieux doute sur la viabilite de l'entreprise.
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Re: La voiture électrique

#879 Message par Parsifal » 10 mai 2018, 19:53

Perso si je peux payer mon carburant 10 fois le prix moyen et avoir le droit en échange de rouler partout dans des voies réservées non encombrées, je signe sans hésitation. Et si 10x n'est pas assez pour libérer les voies, je veux bien davantage.

Du coup, si l'état est prêt à de telles concessions -i.e. celui qui roule "écolo" et donc plus cher a des droits supplémentaires significatifs- je pense qu'un véritable marché peut s'ouvrir.

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Re: La voiture électrique

#880 Message par aleph-zero » 11 mai 2018, 07:20

Parsifal a écrit :Perso si je peux payer mon carburant 10 fois le prix moyen et avoir le droit en échange de rouler partout dans des voies réservées non encombrées, je signe sans hésitation. Et si 10x n'est pas assez pour libérer les voies, je veux bien davantage.

Du coup, si l'état est prêt à de telles concessions -i.e. celui qui roule "écolo" et donc plus cher a des droits supplémentaires significatifs- je pense qu'un véritable marché peut s'ouvrir.
Ils avaient fait ce genre de chose en Norvège http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... succes.php

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Re: La voiture électrique

#881 Message par wasabi » 11 mai 2018, 10:52

Nounou a écrit :
wasabi a écrit : mais Tesla qu'est ce que c'est comme réussite ? Industrielle, commerciale, financière, boursière ? Boursière oui mais les autres ? La production est confidentielle donc pas de réussite industrielle, la réussite commerciale est au prix d'un tarif élevé qui n'est apparemment pas suffisant car à 6années d'existence pour son modèle phare, ce qui actuellement en automobile correspond peu ou prou à la durée d'un modèle, il aurait déjà du être rentable. Ca signifie donc qu'il est quelque part vendu à perte pour amorcer le marché, on ne peut donc pas parler de vraie réussite commerciale.
Tesla beneficie depuis le debut d'une source non marginale de revenu, taillee sur mesure par l'etat de Californie. Il s'agit d'une redistribution de taxe de pollution entre fabriquants de voitures, ou Tesla percoit un maximum de redistribution la ou les moteurs thermiques sont penalises.
Les hauts revenus de la silicon valley roulant sur les files prioritaires en Tesla sont finances en partie par les bouseux qui s'equipent en voitures thermiques.
Cette information provient de la respectable revue IEEE Spectrum l'annee derniere, qui montrait de memoire que 25% des revenus de Tesla arrivent de cette perequation, jetant un serieux doute sur la viabilite de l'entreprise.
c'est la même chose en France, il n'y a pas des couloirs réservés ou la gratuité sur autoroute / tunnel, mais les avantages fiscaux sont multiples, entre la prime écolo à l'achat et l'exonération de TIPP , on doit largement dépasser les 25% du coût du véhicule sur toute sa vie.
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Re: La voiture électrique

#882 Message par wasabi » 11 mai 2018, 10:53

Parsifal a écrit :Perso si je peux payer mon carburant 10 fois le prix moyen et avoir le droit en échange de rouler partout dans des voies réservées non encombrées, je signe sans hésitation. Et si 10x n'est pas assez pour libérer les voies, je veux bien davantage.
Roulez en vélo ou en 125 !
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Re: La voiture électrique

#883 Message par achillemo » 11 mai 2018, 11:07

wasabi a écrit :
Parsifal a écrit :Perso si je peux payer mon carburant 10 fois le prix moyen et avoir le droit en échange de rouler partout dans des voies réservées non encombrées, je signe sans hésitation. Et si 10x n'est pas assez pour libérer les voies, je veux bien davantage.
Roulez en vélo ou en 125 !
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Re: La voiture électrique

#884 Message par Gpzzzz » 11 mai 2018, 14:44

titmaison a écrit : L'année d'avant j'avais acheté une clio neuve (modèle 3 l'été avant l'arrivée des 4) à 8k€ au lieu du tarif catalogue de plus de 12k€, seuls quelques centaines d'exemplaires à ce prix promo étaient dispo... Dur de ne pas se dire que ce devrait être là le vrai tarif, y compris pour la 4 d'ailleurs...
Bon je ne l'ai pas gardé ce n'était pas une bonne voiture (conso, fiabilité)...
Je suis étonné par ces propos, j'ai moi meme profité de cette offre de Renault fin 2011 ainsi qu'un de mes collegues..
Après 65000km, je n'ai eu aucun problème de fiabilité, au contraire c'est meme plutot un atout sur cette voiture à en lire les commentaires sur les forums spécialisés..

En 6an et demi donc elle ne m'a presque rien couté, meme pas 1500€ d'entretien sur la période :
- 3 révisions avec vidange,filtres et bougies > 400€
- 4 pneus et parallelisme > 400€
- 2 plaquettes avant > 150€
- 1 distri + pompe > 450€
- des essuies glace et des ampoules > 100€
Et c'est encore moins pour mon pote qui roule peu, il doit avoir 40 000 bornes a tout casser mais aucun soucis non plus..

Concernant la conso, il faut rappeler que c'est un vieux moteur qui est monté dessus donc forcément il consomme un peu plus que des modeles plus récents mais bon ca reste largement correct, notamment en ville surtout au vu du poids du véhicule (plus d'une tonne).. Je dois faire du 8L avec des trajets à 90% urbain et 40% d'E85 dans la gueule. C'est vrai que sur Autoroute elle consomme un peu plus en raison notamment de sa boite courte, voire très courte.. Donc t'es a +4k tour/mn a 130kmh.. Mais bon rien d'alarmant 8)


Bref pour rester dans le sujet, le surcout par rapport a un modele electrique correspondrait à disons 1k€ d'entretien + les pleins d'essence, a 8l au 100 meme en full E95 a 1.4e le litre ca ferait dans les 7k€ d'essence (moins pour moi vu que je lui mets du E85)...
On arriverait a 8ke d'achat + 8k€ de surcout par rapport à l'electrique soit 16k€.. Ca coute plus cher que ca une electrique neuve de cette catégorie.. Et pour une utilisation plus limitée car je suis parti plusieurs fois en vacances a 700 bornes avec la Clio, impensable avec une electrique..

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Re: La voiture électrique

#885 Message par moinsdewatt » 11 mai 2018, 15:46

Batteries : Renault et Nissan se tournent vers le chinois CATL

Michaël TORREGROSSA 11 Mai 2018

Rien ne semble arrêter la montée en puissance des industriels chinois sur le secteur de la batterie. Déjà fournisseur de plusieurs constructeurs européens, dont BMW, Volkswagen et Daimler, CATL aurait signé un nouveau contrat avec Renault et Nissan selon le quotidien nippon Nikkei.

Selon les termes de l’accord, CATL produira les batteries de la Sylphy, une berline 100 % électrique présentée par Nissan lors du salon de Pékin. Première voiture électrique du constructeur assemblée en Chine, elle est attendue dans le courant du second semestre de cette année et embarque 38 kWh de batteries.

Chez Renault, c’est le Kangoo ZE qui devrait être équipé. A ce stade, il n’est pas précisé si CATL remplacera intégralement le coréen LG, actuel fournisseur des packs du Kangoo, ou si l’accord ne concernera que certains marchés. Idem quant à l’éventuelle amélioration de la capacité du pack, portée à 33 kWh l’an dernier.

Proposant des cellules pour les véhicules légers, les camions et les bus, CATL devrait finaliser d’ici l’été une nouvelle levée de fonds de 2 milliards de dollars. De quoi accélérer son offensive sur les marchés européens et américains où le fabricant ambitionne compte implanter des usines de production.

De 23 GWh en 2017, CATL compte porter ses capacités de production annuelles à 30 GWh d’ici à fin 2019 et à 50 GWh d’ici fin 2020. Si l’Europe veut lancer son Airbus de la batterie, il va falloir se dépêcher…
http://www.automobile-propre.com/breves ... nois-catl/

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Re: La voiture électrique

#886 Message par al0 » 15 mai 2018, 11:08

Tessin: un homme meurt dans l'incendie d'une Tesla, la batterie en cause selon les pompiers
https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/ ... use-757253
Les causes de l'incendie d'une Tesla jeudi au Tessin suscitent la controverse. Selon un message des pompiers de Bellinzone sur Facebook, un problème de batterie pourrait être en cause. Le constructeur américain appelle à la prudence. L'enquête en cours n'a pas encore livré ses résultats.

...

Le violent choc contre la batterie lithium-ion pourrait avoir provoqué un "emballement thermique", écrit sur le réseau social le service d'incendie de Bellinzone. Ce phénomène consiste en une hausse soudaine et irrémédiable de la température de la batterie.

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Re: La voiture électrique

#887 Message par achillemo » 15 mai 2018, 11:38

al0 a écrit :Tessin: un homme meurt dans l'incendie d'une Tesla, la batterie en cause selon les pompiers
https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/ ... use-757253
Les causes de l'incendie d'une Tesla jeudi au Tessin suscitent la controverse. Selon un message des pompiers de Bellinzone sur Facebook, un problème de batterie pourrait être en cause. Le constructeur américain appelle à la prudence. L'enquête en cours n'a pas encore livré ses résultats.

...

Le violent choc contre la batterie lithium-ion pourrait avoir provoqué un "emballement thermique", écrit sur le réseau social le service d'incendie de Bellinzone. Ce phénomène consiste en une hausse soudaine et irrémédiable de la température de la batterie.
Je veux pas me faire l'avocat de Tesla, mais si ca avait été une voiture thermique, le reservoir aurait pu être touché et prendre feu. Donc oui on peut mourir aussi dans une Tesla mais pas seulement dedans.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La voiture électrique

#888 Message par wasabi » 15 mai 2018, 12:03

achillemo a écrit :
al0 a écrit :Tessin: un homme meurt dans l'incendie d'une Tesla, la batterie en cause selon les pompiers
https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/ ... use-757253
Les causes de l'incendie d'une Tesla jeudi au Tessin suscitent la controverse. Selon un message des pompiers de Bellinzone sur Facebook, un problème de batterie pourrait être en cause. Le constructeur américain appelle à la prudence. L'enquête en cours n'a pas encore livré ses résultats.

...

Le violent choc contre la batterie lithium-ion pourrait avoir provoqué un "emballement thermique", écrit sur le réseau social le service d'incendie de Bellinzone. Ce phénomène consiste en une hausse soudaine et irrémédiable de la température de la batterie.
Je veux pas me faire l'avocat de Tesla, mais si ca avait été une voiture thermique, le reservoir aurait pu être touché et prendre feu. Donc oui on peut mourir aussi dans une Tesla mais pas seulement dedans.
un incendie sur une autoroute suisse d'une voiture récente suite à une collision avec la glissière centrale ? Ca doit même pas arriver une fois par décennie.
https://www.bfu.ch/fr/Documents/04_Fors ... V.T.20.pdf

11 morts par an (en 2011 pas trouvé plus récent) sur les autoroutes du pays par perte de contrôle, ce qui inclut les vieux (pas le cas de ce conducteur), les vieilles voitures qui ont une défaillance.
https://www.bfu.ch/fr/Documents/04_Fors ... V_T_21.pdf

Elle est très sûre l'autoroute en Suisse, avec un très fort sentiment de sécurité, ce n'est pas l'Allemagne avec ses guignols qui doublent à 80km/h de plus que le reste du trafic.
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Re: La voiture électrique

#889 Message par achillemo » 15 mai 2018, 12:51

Je connais très bien les autoroutes suisses que j'ai pratiqué des années. Et non je n'ai pas un très fort sentiment de sécurité parce qu'il y a d'innombrables zones de travaux où les lignes rouges chevauchent la ligne blanche d'origine, les voies deviennent très étroites et serpentent comme dans un grand prix de F1 style Monaco.

Du coup les accrochages sont innombrables car entre ceux qui freinent des deux pieds à chaque changement de limitation et les kéké en Audi A6 de plus en plus nombreux ca cartonne beaucoup. Heureusement le nombre de morts est apparement faible, mais on parle quand même d'un pays de 8 millions d'habitants avec des voitures en moyenne assez récentes.

Ajouter aussi que les aires de repos sont parfois très éloignées ( 2 aires à 10km d'écart et plus rien pendant 100km) et donc quand on a un coup de bar soudain de nuit on est obligé de rouler longtemps avant de s'arreter. Récement j'ai failli m'endormir en roulant à cause de cela.
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Re: La voiture électrique

#890 Message par wasabi » 15 mai 2018, 14:05

achillemo a écrit : Ajouter aussi que les aires de repos sont parfois très éloignées ( 2 aires à 10km d'écart et plus rien pendant 100km) et donc quand on a un coup de bar soudain de nuit on est obligé de rouler longtemps avant de s'arreter. Récement j'ai failli m'endormir en roulant à cause de cela.
Je rappelle tout de même que le concept d'aire de repos est intimement lié à celui d'autoroute payante et où si on sort pour rerentrer on paye plus que si on était resté, et où comme on paye on s'attend à avoir un service. En Suisse c'est gratuit, rien ne vous empêche de sortir dans un village.

C'est la même chose en France où il y a uniquement quatre autoroutes de plus de 100km gratuites.

l'A35, autoroute d'environ 200km totalement gratuite qui va en gros de Bâle à Karlsruhe. Il y a une seule aire de repos digne de ce nom à hauteur du Haut Koenigsbourg grosso modo au milieu de l'autoroute. Les autres arrêts sont au mieux des stations services où on peut pisser.

Pour l'A20 entre Bourges et Brives, presque 300km gratuits, il y a des aires de repos mais c'est parce qu'on passe dans un no mans land où se ravitailler revenait au cauchemar à l'époque pré GPS. Pareil pour l'A75 de Clermont Ferrand à Millau.

l'A31 a beaucoup moins d'aires à partir du moment où elle devient gratuite de Toul jusqu'au luxembourg dans la zone où elle devient une quasi autoroute urbaine (les autoroutes urbaines sont gratuites en France) dans la zone populeuse de Lorraine.
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Re: La voiture électrique

#891 Message par achillemo » 15 mai 2018, 14:17

La vignette ca te dit rien? Le reste du financement est public, donc c'est pas gratuit c'est le contribuable qui paye.

Mettre des aires de repos est une question de sécurité, sinon on s'arrete sur la BAU. La nuit si tu es étranger en transit ou même suisse mais pas du coin tu te vois chercher un village? Et puis la nuit tout est fermé, surtout en Suisse.

En général c'est la nuit qu'on a sommeil, donc ta solution n'en est pas une. Les autoroutes suisses ne sont pas optimales, c'est tout.
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Re: La voiture électrique

#892 Message par cashisking » 15 mai 2018, 14:20

Et le pipi est payant sur les aires suisses :mrgreen:
Sauf si vous achetez quelque-chose.

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Re: La voiture électrique

#893 Message par wasabi » 15 mai 2018, 14:34

achillemo a écrit :La vignette ca te dit rien? Le reste du financement est public, donc c'est pas gratuit c'est le contribuable qui paye.
La vignette elle coûte que dalle, 40CHF pour une année, c'est moins qu'un aller retour Paris Lyon sur l'A6 !

Et le reste du financement des routes sont des taxes sur le carburant et l'automobile en général. En Suisse il y a un principe de gestion de finances publiques qui fait que l'on taxe dans le domaine où on utilise l'argent.
Modifié en dernier par wasabi le 15 mai 2018, 18:29, modifié 1 fois.
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Re: La voiture électrique

#894 Message par fabinoo » 15 mai 2018, 17:56

Tesla au bord de l’abîme (3)
https://energieetenvironnement.com/2018 ... -labime-3/
Nous avons maintenant assez de recul pour analyser la communication du 2 mai sur l’état des revenus de Tesla et ses conséquences. Cette présentation a été étonnante à bien des égards, en particulier par l’attitude cavalière d’Elon Musk envers les questions des courtiers financiers qui lui ont permis de se financer jusqu’ici. Ce genre d’arrogance aurait valu un renvoi immédiat à n’importe quel autre chef d’entreprise. Mais la partie vraiment inquiétante de cette communication réside non pas dans ce qui a été dit, mais dans ce qui a été passé sous silence et qui tue toute possibilité de croissance pour Tesla.
Un petit avertissement, avant de commencer. La première et la deuxième partie de cette série de textes ont reçu divers commentaires soulignant la qualité technique des produits Tesla. Ce n’est pas faux, bien que je pense pour ma part que l’avance technique de Tesla ait fondu comme neige au soleil depuis deux ans. Mais cette série se penche d’abord et avant tous sur les ennuis financiers de l’entreprise. Un bon produit n’est pas un atout si Tesla, à court d’argent, ne peut plus commander de pièces et payer ses employés. Or, ce manque de liquidités pourrait survenir d’ici la fin de l’année.

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Re: La voiture électrique

#895 Message par moinsdewatt » 18 mai 2018, 21:46

Anne Hidalgo va étre jalouse :
Hanovre n’utilisera plus que des bus électriques en centre-ville

Bernard DEBOYSER 15 Mai 2018

Dans 4 ans, tous les bus circulant dans le centre-ville de Hanovre seront électriques.

La municipalité de Hanovre a récemment décidé l’électrification des 6 lignes d’autobus parcourant son centre-ville. L’achat des 50 premiers bus électriques est déjà planifié.

Image

La principale raison de la décision prise par la capitale de la Basse-Saxe est la pollution excessive de l’air. Cette métropole qui compte plus d’un million d’habitant est menacée d’un procès pour dépassement des limites de concentration du dioxyde d’azote. La ville a dès lors échafaudé un plan visant l’amélioration de la qualité de l’air, dans lequel les transports publics ont un rôle important à jouer. Selon l’entreprise exploitant les transports en commun de Hanovre, l’utilisation de bus électriques, permettrait d’économiser annuellement 5,7 tonnes d’oxydes d’azote, 3.813 tonnes de dioxyde de carbone et 0,14 tonnes de particules fines.

La conversion complète du parc d’autobus à l’électricité devrait être achevée d’ici 2022.
http://www.automobile-propre.com/breves ... tre-ville/

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Re: La voiture électrique

#896 Message par moinsdewatt » 29 mai 2018, 20:20

La marque VW compte vendre 1 million de voitures électriques par an d'ici 2025

Usine Nouvelle le 28/05/2018

La marque VW du groupe Volkswagen compte vendre plus de 1 million de voitures électriques par an d'ici 2025. La marque compte notamment sur les marchés européens et chinois pour atteindre cet objectif.
..............
lire : https://www.usinenouvelle.com/article/v ... es.N699234

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Re: La voiture électrique

#897 Message par ddv » 31 mai 2018, 19:56

Après le velib...
"Autolib' : Anne Hidalgo face à un nouveau fiasco"
:lol:
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... fiasco.php
D'après le groupe Bolloré, à qui appartient la flotte de voitures grises, le déficit cumulé du service d'autopartage disponible à Paris et dans 97 communes d'Ile-de-France pourrait atteindre, à la fin de la concession - en 2023 -, près de 293 millions d'euros
Dommage, l'article n'explique pas le pourquoi du déficit. Est-ce dû à l'électrique, ou à une mauvaise gestion, ou est-ce que ce n'est pas assez cher ?
Il me semblait avoir lu que les autolib consomment beaucoup de courant quand elles restent garées sans être utilisées. Peut-être donc une vilaine facture de consommation électrique au final ? ...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La voiture électrique

#898 Message par parpayou » 31 mai 2018, 20:15

ddv a écrit :Après le velib...
"Autolib' : Anne Hidalgo face à un nouveau fiasco"
:lol:
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... fiasco.php
D'après le groupe Bolloré, à qui appartient la flotte de voitures grises, le déficit cumulé du service d'autopartage disponible à Paris et dans 97 communes d'Ile-de-France pourrait atteindre, à la fin de la concession - en 2023 -, près de 293 millions d'euros
Dommage, l'article n'explique pas le pourquoi du déficit. Est-ce dû à l'électrique, ou à une mauvaise gestion, ou est-ce que ce n'est pas assez cher ?
Il me semblait avoir lu que les autolib consomment beaucoup de courant quand elles restent garées sans être utilisées. Peut-être donc une vilaine facture de consommation électrique au final ? ...
Tu oublie bolloré qui a détruit canal+
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#899 Message par titano » 04 juin 2018, 16:15

Peugeot refait l'offre de la Ion à 12300€ si remise d'une gazoute d'avant 2001.
Le hic, c'est que Mitsubishi arrête la production et la vente.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: La voiture électrique

#900 Message par maxam » 06 juin 2018, 17:30

Perso tesla je suis méga fan!
Et je ne pense pas que la boîte fermera avant pas mal de temps. C'est l'une des pépites d'Elon Musk, l'homme probablement le plus doué pour trouver des financements!

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