La voiture électrique

Message

Corto Malthus · #151 Message par **Corto Malthus** » 28 mai 2013, 16:58

Il faut environ 8-9 heures pour recharger une zoe d'environ 22kwh avec la wallbox 3kwh (rendement du chargeur 80%).
Pour recharger une batterie de capacité 5x plus grande, il faudrait donc une wallbox qui recharge à 15kwh.
Donc du triphasé, et l'abonnement qui va avec, au bas mot le 24kva si tu n'as pas de PAC ou chauffage grille pain.
C'est donc aussi tout le réseau domestique qu'il faudrait revoir.

Bullitt · #152 Message par **Bullitt** » 28 mai 2013, 16:59

Hippopotameuuu a écrit :Bolloré il travail pour sa propre voiture la BlueCar fabriquée par Pininfarina en Italie.

Oui, ben pour l'instant nous n'avons rien du tout en dehors des Li-Ion à 0.180 kW d'énergie massique au kilo, et qui s'enflamment ou explosent par surchauffe, et même si on pouvait un jour multiplier cette performance par 10, on serait encore loin des 10 kW/kilo de contenu énergétique de l'essence.

Energie exprimée en KWh, puissance exprimée KW

180 Wh/Kg et 10KWh/Kg.
Petit rappel:
Rendement d'un moteur électrique synchrone/asynchrone => 95%
Rendement d'un moteur à combustion interne (thermique) => ± 30%

mat eo a écrit : Pas tout à fait, on a par exemple des batteries Lithium-Air qui ont une densité énergétique d'un ordre de grandeur comparable à l'essence. Le souci, c'est qu'elles ne tiennent pas beaucoup de cycles de recharge. Mais on avance sur ce point:
http://spectrum.ieee.org/nanoclast/gree ... c-vehicles

Il y aurait les batteries Aluminium Air qui sembleraient convenir en terme d'autonomie et de cycles de recharges, le problème est qu'elles ne sont pas capables de fournir un courant important en un instant très court (démarrage) et il faudrait les coupler à des super-condensateurs qui eux sont capable de fournir un courant important en un court instant mais très faibles en autonomie.
Je crains qu'on n'assiste encore une fois à un faux départ du véhicule électrique...

#153 Message par **Hippopotameuuu** » 28 mai 2013, 17:17

Bullitt a écrit :Energie exprimée en KWh, puissance exprimée KW
180 Wh/Kg et 10KWh/Kg.

Woué, c'est corrigé, mais l'idée général et là 10 KWh/Kg pour des batteries de traction, c'est pas demain la veille. Et si ça arrive un jour, il restera la question de fabriquer suffisamment d'électricité pour 1 milliards de voitures, et avec quelle énergie primaire.

Bullitt a écrit : Petit rappel:
Rendement d'un moteur électrique synchrone/asynchrone => 95%
Rendement d'un moteur à combustion interne (thermique) => ± 30%

Rendement d'une centrale électrique sans cogénération 30% à 50%, dans les cas très favorables et plutôt rares.
Sans compter les pertes en ligne, les pertes du transfo, et les pertes de la batteries elle même.

mat eo · #154 Message par **mat eo** » 28 mai 2013, 17:19

Hippopotameuuu a écrit :
alain2908 a écrit :et Boloré, il travaille avec qui ?
Bolloré il travail pour sa propre voiture la BlueCar fabriquée par Pininfarina en Italie.

mat eo a écrit :Pas tout à fait, on a par exemple des batteries Lithium-Air qui ont une densité énergétique d'un ordre de grandeur comparable à l'essence. Le souci, c'est qu'elles ne tiennent pas beaucoup de cycles de recharge. Mais on avance sur ce point.
Oui, ben pour l'instant nous n'avons rien du tout en dehors des Li-Ion à 0.180 kWh d'énergie massique au kilo, et qui s'enflamment ou explosent par surchauffe, et même si on pouvait un jour multiplier cette performance par 10, on serait encore loin des 10 kWh/kilo de contenu énergétique de l'essence.

N'importe quoi, la densité énergétique du lithium-air a un maximum théorique d'environ 10kWh/kg. En pratique, c'est moins mais le rendement largement supérieur du moteur électrique permet d'avoir au final une même énergie aux roues qu'avec un couple moteur thermique / essence.
Et la discussion portait sur les batteries disponibles en lab pas celles disponibles en grande série.

Corto Malthus · #155 Message par **Corto Malthus** » 28 mai 2013, 17:21

Hippopotameuuu a écrit :
Bullitt a écrit :Energie exprimée en KWh, puissance exprimée KW
180 Wh/Kg et 10KWh/Kg.
Woué, c'est corrigé, mais l'idée général et là 10 KWh/Kg pour des batteries de traction, c'est pas demain la veille. Et si ça arrive un jour, il restera la question de fabriquer suffisamment d'électricité pour 1 milliards de voitures, et avec quelle énergie primaire.

Et de revoir la tuyauterie qui amènera tous ça.

pigiste · #156 Message par **pigiste** » 28 mai 2013, 17:31

Hippopotameuuu a écrit :
alain2908 a écrit :et Boloré, il travaille avec qui ?
Bolloré il travail pour sa propre voiture la BlueCar fabriquée par Pininfarina en Italie.

Non, la BluCar de Bolloré n'a pour but que de fournir un débouché à Batscap ; une boîte de bolloré qui fabrique des batteries et surtout des supercapacités basées sur des brevets canadiens qu'il a rachetés.

#157 Message par **Hippopotameuuu** » 28 mai 2013, 17:39

mat eo a écrit :N'importe quoi, la densité énergétique du lithium-air a un maximum théorique d'environ 10kWh/kg.

Ah bon ? Ou ça sur Mars ?

http://www.comox.fr/1/232.aspx

http://www.expert-ve.fr/batterie-de-traction.html

mat eo a écrit :En pratique, c'est moins mais le rendement largement supérieur du moteur électrique permet d'avoir au final une même énergie aux roues qu'avec un couple moteur thermique / essence.

Des clous. Vous oubiez le rendement d'une centrale électrique, les pertes en ligne, les pertes du transfo, et les pertes de la batteries. Du puits à la roue le VE n'arrive pas au bas de caisse du VTh, malgré les plantureuses taxes sur les carburants.

mat eo a écrit :Et la discussion portait sur les batteries disponibles en lab pas celles disponibles en grande série.

Si c'est en laboratoire ce n'est pas sur le marché, c'est comme si ça n'existait pas pour le moment, bien des trucs superbes en laboratoires y reste à tout jamais, comme le moteur à air comprimé, qui fait très jolie en pdf de laboratoire en quête de financements.

#158 Message par **Hippopotameuuu** » 28 mai 2013, 17:43

pigiste a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
alain2908 a écrit :et Boloré, il travaille avec qui ?
Bolloré il travail pour sa propre voiture la BlueCar fabriquée par Pininfarina en Italie.
Non, la BluCar de Bolloré n'a pour but que de fournir un débouché à Batscap ; une boîte de bolloré qui fabrique des batteries et surtout des supercapacités basées sur des brevets canadiens qu'il a rachetés.

Vivi, et Autolib' n'a pas d'autre finalité que de fournir un débouché à la BlueCar. Mais là on joue sur les mots.

pigiste · #159 Message par **pigiste** » 28 mai 2013, 17:46

Hippopotameuuu a écrit :
pigiste a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
alain2908 a écrit :et Boloré, il travaille avec qui ?
Bolloré il travail pour sa propre voiture la BlueCar fabriquée par Pininfarina en Italie.
Non, la BluCar de Bolloré n'a pour but que de fournir un débouché à Batscap ; une boîte de bolloré qui fabrique des batteries et surtout des supercapacités basées sur des brevets canadiens qu'il a rachetés.
Vivi, et Autolib' n'a pas d'autre finalité que de fournir un débouché à la BlueCar. Mais là on joue sur les mots.

La question initiale c'était : Bolloré travaille avec qui [comme fournisseur de batteries] ?

En fait, c'est le contraire, Bolloré n'est pas un constructeur de voitures, c'est avant tout un fournisseur de batteries. C'est là-dessus qu'il espère faire du pognon.

#160 Message par **Hippopotameuuu** » 28 mai 2013, 17:54

pigiste a écrit :En fait, c'est le contraire, Bolloré n'est pas un constructeur de voitures, c'est avant tout un fournisseur de batteries. C'est là-dessus qu'il espère faire du pognon.

Ben oui, je n'ai jamais dis le contraire, relisez plus haut.
Et pour aller plus loin le vrai business de Bolloré c'est de proposer un pack complet avec un abonnement intégrant un ensemble de produit et service, en remplacement du vieux modèle de la propriété individuelle du produit.

pigiste · #161 Message par **pigiste** » 28 mai 2013, 18:39

Hippopotameuuu a écrit :
pigiste a écrit :En fait, c'est le contraire, Bolloré n'est pas un constructeur de voitures, c'est avant tout un fournisseur de batteries. C'est là-dessus qu'il espère faire du pognon.
Ben oui, je n'ai jamais dis le contraire, relisez plus haut.
Et pour aller plus loin le vrai business de Bolloré c'est de proposer un pack complet avec un abonnement intégrant un ensemble de produit et service, en remplacement du vieux modèle de la propriété individuelle du produit.

Ben désolé j'ai mal du comprendre ; j'avais lu « Bolloré il travail pour sa propre voiture » et j'avais compris que vous indiquiez que Bolloré se positionnait en fournisseur de voiture.

De toute façon, quand on connaît un peu le renard qu'est Bolloré, on sait qu'il joue toujours sur plusieurs tableaux à la fois, et que même lorsqu'il se plante il se débrouille pour récupérer ses billes avec une plus-value. Comme lors de l'échec de sa tentative d'OPA sur Bouygues Telecom il y a une bonne dizaine d'années.

#162 Message par **Hippopotameuuu** » 28 mai 2013, 18:48

pigiste a écrit :quand on connaît un peu le renard qu'est Bolloré, on sait qu'il joue toujours sur plusieurs tableaux à la fois, et que même lorsqu'il se plante il se débrouille pour récupérer ses billes.

Ce n'est pas faux, il est inutile certes de se faire de la bile pour lui, mais là avec le contrat qu'il a signé avec la Mairie de Paris, il va avoir du mal a gagner de l'argent le bougre.

D'un autre coté, il invente un concept novateur, le risque est maximal, mais, mais si ça marche il sera le premier et indéboulonnable sur le créneau, un genre de rente de situation, mais sur le coup, je le joue à 50 contre un.

pigiste · #163 Message par **pigiste** » 28 mai 2013, 20:20

Hippopotameuuu a écrit :
pigiste a écrit :quand on connaît un peu le renard qu'est Bolloré, on sait qu'il joue toujours sur plusieurs tableaux à la fois, et que même lorsqu'il se plante il se débrouille pour récupérer ses billes.
Ce n'est pas faux, il est inutile certes de se faire de la bile pour lui, mais là avec le contrat qu'il a signé avec la Mairie de Paris, il va avoir du mal a gagner de l'argent le bougre.

D'un autre coté, il invente un concept novateur, le risque est maximal, mais, mais si ça marche il sera le premier et indéboulonnable sur le créneau, un genre de rente de situation, mais sur le coup, je le joue à 50 contre un.

Mais justement, je pense que tout ça il s'en tape ; son véritable bizness c'est batscap ; les batteries et les supercapacités.

mat eo · #164 Message par **mat eo** » 28 mai 2013, 20:29

Hippopotameuuu a écrit :
mat eo a écrit :N'importe quoi, la densité énergétique du lithium-air a un maximum théorique d'environ 10kWh/kg.
Ah bon ? Ou ça sur Mars ?

Oui et les martiens sont sympas, ils écrivent même des articles:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%2Dair_battery

The theoretical energy density of the lithium-air battery is 12 kWh/kg (43.2 MJ/kg) excluding the oxygen mass

#165 Message par **Hippopotameuuu** » 28 mai 2013, 21:58

mat eo a écrit :Oui et les martiens sont sympas, ils écrivent même des articles:

Avec leur pieds!

La batterie lithium-air. Proposé à l'origine dans les années 1970 en tant que source d'énergie possible pour les véhicules électriques , les batteries Li-air intérêt scientifique repris dans la fin des années 2000 grâce aux progrès de la technologie des matériaux et une demande croissante de sources d'énergie respectueuses de l'environnement et de l'huile indépendant.

Une batterie n'est pas source d'énergie possible, ce n'est qu'une capacité de stockage.

La technologie en est encore à ses balbutiements et il faudra des efforts de recherche importants dans une variété de domaines avant une mise en œuvre commerciale viable est développé.

Et échapper au pic de lithium. Bon je ne suis pas aller plus loin dans ce torchon.

Vous voudrez bien me livrer 300 kg de batterie Li-air pour une Zoé ZE. Merci.

mat eo · #166 Message par **mat eo** » 29 mai 2013, 05:45

Faudrait voir à ne pas aller trop loin dans la décroissance, visiblement la logique est touchée. Le sujet était:

mat eo a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
mat eo a écrit : la densité énergétique du lithium-air a un maximum théorique d'environ 10kWh/kg.
Ah bon ? Ou ça sur Mars ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%2Dair_battery
The theoretical energy density of the lithium-air battery is 12 kWh/kg (43.2 MJ/kg)

Donc oui, ne vous en déplaise, les batteries Lithium-air ont une densité maximum théorique d'environ 10kW/kg et ce sur Terre et non sur Mars, qu'on puisse ou non les mettre dans une Zoé. Mais si ça vous amuse de prétendre le contraire en digressant en permanence, je m'en voudrais de gâcher votre joie.

#167 Message par **Gandalf_barbones** » 29 mai 2013, 07:37

kesako a écrit :
Gandalf_barbones a écrit : Mais tout comme l'amélioration notable des performances des batteries qui est nécessaire pour que la voiture électrique décolle (mais ça viendra très probablement),
ben ,non justement ... Y a rien pour l'instant
meme dans les labos de recherche, on n'a rien d'extraordinaire.
et comme il faut compter jusqu'a 10 ans pour passer du labo a la production de masse ...

Il n'y a qu'a voir les problèmes du B787.

sisi, y'a plusieurs labos qui ont bien avancé sur des batteries dans lesquelles ils ajoutent des nanoparticules (nanotubes de carbone ou autres), qui permettent de multiplier les performances de manière significative. reste la question de l'industrialisation (10 ans mini, effectivement) et surtout du cout : ça risque de couter une fortune, surtout au début. Mais les pistes sont bien là!

rapide recherche google (non exhaustive):
http://www.vehiculeselectriques.fr/post26990.html
http://www.tomshardware.fr/articles/bat ... -2510.html
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ree_13995/
http://www.industrie-techno.com/des-nan ... ufre.23292
http://www.cnetfrance.fr/cartech/honda- ... 709141.htm
http://www.partiradical.net/batteries-l ... de-carbone

il reste aussi la piste des supercapacités pour remplacer et/ou compléter les batteries... bref, ce n'est pas pour demain, mais pas sans espoir

Corto Malthus · #168 Message par **Corto Malthus** » 29 mai 2013, 08:47

Tu vas les remplir comment (quelle tuyauterie) et avec quelle énergie tes supers batteries ?

#169 Message par **crispus** » 29 mai 2013, 11:00

Corto Malthus a écrit :Tu vas les remplir comment (quelle tuyauterie) et avec quelle énergie tes supers batteries ?

Station de recharge à la maison, équipée de supercondensateurs se rechargeant sur le réseau en continu. Pas besoin d'un abonnement de 32 kVA.

Pour les stations services, le stockage peut se faire par d'autres techniques, comme un bon gros volant d'inertie. Mais l'alimentation se faisant par le réseau HT, le problème du débit de la ligne se pose moins.

Tout ça suppose bien sûr d'abord la maîtrise des coûts. Pour l'encombrement, c'est moins critique en fixe.

Et pour la production, rêvons un peu : une centrale à fusion par impulsions, genre z-machine, devrait convenir.

Cf la dernière vidéo de JPP à ce sujet :

Autre option complémentaire (peut être déjà abordée ici) : dans les villes, sur les grands axes, on pourrait imaginer d'alimenter les voitures par rails façon tramway : les voitures en ralentissement fournissant de l'énergie à celles qui accélèrent, le bilan global est amélioré et l'autonomie aussi : moins de batteries à emporter, moins de poids, voiture moins coûteuse à l'achat...

Il me semble que la RATP procède ainsi, en synchronisant ses rames pour qu'un métro qui démarre soit alimenté par un autre en ralentissement.

#170 Message par **Hippopotameuuu** » 29 mai 2013, 13:12

crispus a écrit : Et pour la production, rêvons un peu : une centrale à fusion par impulsions, genre z-machine, devrait convenir.

Oh ça rêver on peut toujours ça ne coûte rien, du reste Mat eo ne s'en prive pas avec ses batteries-de-la-mort-qui-tue. Enfin il faut bien des croyants, sans la foi du charbonnier tout s'effondrerait immédiatement.

crispus a écrit :Il me semble que la RATP procède ainsi, en synchronisant ses rames pour qu'un métro qui démarre soit alimenté par un autre en ralentissement.

Ce n'est que du freinage régénératif, bien connu des Piussistes (La Prius 5 L au 100), qui récupère une toute petite fraction de l'énergie utilisée pour prendre de la vitesse, bref une solution d'avenir qui à plus de cent ans.

En 2008, l'énergie consommée par la RATP s'élevait à 1,4 milliard de kWh par an, soit léquivalent de la consommation électrique annuelle d´une ville de 350 000 habitants, telle que Nice. La puissance électrique nécessaire aux heures de pointe s'élève à 260 mégawatts

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentati ... o_de_Paris

Le métro à énergie positive ce n'est pas pour demain.

mat eo · #171 Message par **mat eo** » 29 mai 2013, 13:23

Hippopotameuuu a écrit :
crispus a écrit : Et pour la production, rêvons un peu : une centrale à fusion par impulsions, genre z-machine, devrait convenir.
Oh ça rêver on peut toujours ça ne coûte rien, du reste Mat eo ne s'en prive pas avec ses batteries-de-la-mort-qui-tue

Je ne rêve pas, j'énonce des faits. Les batteries Lithium-air ont une densité théorique de 10kW/kg, c'est un fait scientifique. C'est vous qui imaginez je ne sais quoi là dessus et qui déformez la réalité. Merci de rester un minimum sérieux et rigoureux.

#172 Message par **Hippopotameuuu** » 29 mai 2013, 13:35

mat eo a écrit :Je ne rêve pas, j'énonce des faits. Les batteries Lithium-air ont une densité théorique de 10kW/kg, c'est un fait scientifique. C'est vous qui imaginez je ne sais quoi là dessus et qui déformez la réalité. Merci de rester un minimum sérieux et rigoureux.

Une densité théorique n'est pas un fait c'est au mieux une projection, au pire une vue de l'esprit.
Et vous pouvez toujours répéter à l'envie que les batteries Li-air ont une densité théorique de 10kWh/kg, ce n'est pas ça qui va vous produire de l'énergie primaire à partir de rien.

théorique, adjectif
Sens 1 Relatif à une théorie. Synonyme abstrait Anglais theoretical
Sens 2 Abstrait, hypothétique, du domaine de la spéculation. Synonyme abstrait Anglais theoretical

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... theorique/

Dernier message avec vous sur ce sujet, les religieux de la croissance théorique éternelle me fatigue.

mat eo · #173 Message par **mat eo** » 29 mai 2013, 13:38

Hippopotameuuu a écrit :
mat eo a écrit :Je ne rêve pas, j'énonce des faits. Les batteries Lithium-air ont une densité théorique de 10kW/kg, c'est un fait scientifique. C'est vous qui imaginez je ne sais quoi là dessus et qui déformez la réalité. Merci de rester un minimum sérieux et rigoureux.
Une densité théorique n'est pas un fait c'est au mieux une projection, au pire une vue de l'esprit.
Et vous pouvez toujours répéter à l'envie que les batteries Li-air ont une densité théorique de 10kWh/kg, ce n'est pas ça qui va vous produire de l'énergie primaire à partir de rien.

théorique, adjectif
Sens 1 Relatif à une théorie. Synonyme abstrait Anglais theoretical
Sens 2 Abstrait, hypothétique, du domaine de la spéculation. Synonyme abstrait Anglais theoretical
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... theorique/

Dernier message avec vous sur ce sujet, les religieux de la croissance théorique éternelle me fatigue.

Oui merci aussi, vous ne comprenez rien à la science et vous mélangez tout. Continuez donc tout seul devant votre miroir si ça vous fatigue de constater que la réalité vous donne tort.

Les gens sérieux pourront consulter ce résumé intéressant sur les travaux en cours sur cette technologie:
http://fcbt.mse.gatech.edu/PDF/Song2011.pdf

Hippopotameuuu a écrit :Une densité théorique n'est pas un fait c'est au mieux une projection, au pire une vue de l'esprit.

Non c'est faux, la densité maximale calculée selon la théorie de l'électromagnétisme ("relatif à la théorie", sens premier de théorique, c'est même dans votre définition mais vous l'avez raté), c'est le résultat du calcul suivant:

(2,96 V x 96 500 C/mol) / (3600 C/Ah x 0,006941 kg /mol) = 11 431 Wh/kg

(attention, c'est des mathématiques martiennes et ce calcul ne constitue pas un fait sur Terre)

Hourvari · #174 Message par **Hourvari** » 29 mai 2013, 14:31

Marrant que sur ce sujet on n'ait pas signalé la nouvelle récente: mise en place d'un système de bornes (5000) de rechargement rapide par concession de service public.

#175 Message par **Hippopotameuuu** » 30 mai 2013, 00:34

Zut alors Better Place n'aura pas eu le patience d'attendre les super batteries de dans deux cent ans ou les bornes miraculeuses.
Better Place le business modèle du VE de demain, dépose son bilan maintenant.

La société israélienne Better Place, partenaire de Renault, a annoncé dimanche avoir déposé son bilan mettant ainsi fin à la piste d'échange de batteries explorée dans le but de développer le marché de la voiture électrique.

Renault avait conclu en 2008-2009 un partenariat avec Better Place dont la technologie permettait de pallier la lenteur de la recharge d'un véhicule électrique en changeant d'un coup la batterie vide pour la remplacer par une batterie chargée.

Ce partenariat prévoyait la livraison au groupe israélien de 100.000 voitures électriques Renault d'ici 2016.
Mais les ventes n'ont jamais décollé, à peine plus d'un millier de voitures électriques étant en circulation au Danemark et en Israël, les deux premiers marchés du groupe israélien.

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 569352.php

C'est vraiment ballot.

ab86 · #176 Message par **ab86** » 30 mai 2013, 10:57

mat eo a écrit :
The theoretical energy density of the lithium-air battery is 12 kWh/kg (43.2 MJ/kg) excluding the oxygen mass

Il y a un truc important qui me chiffonne là... Si je lis bien, ils disent explicitement qu'ils ne prennent pas en compte la masse de l'oxygène...
Mais dans la batterie, il y a bien un coté où c'est de l'oxyde, non ? Du coup, il faut diviser par plus de 3 (Li2O2, Masse du Li 14, masse du O 32) ce rendement pour arriver à moins de 4 kWh/kg.
Un peu facile donc, pourquoi ne pas compter donc que la masse des électrons utiles ?

Accessoirement, c'est du rendement théorique, donc en considérant que l'on peut oxyder tout le Li de la batterie, sans tenir compte du boitier,
ni de l'électrolyte, ni des electrodes...

wasabi · #177 Message par **wasabi** » 30 mai 2013, 11:59

et ça c'est pas mieux que toutes ces batteries ?
http://www.ballard.com/fuel-cell-produc ... -9ssl.aspx

21kW pour 17kg + bien sûr le réservoir à hydrogène

Ohm · #178 Message par **Ohm** » 30 mai 2013, 12:04

ab86 a écrit :
mat eo a écrit :
The theoretical energy density of the lithium-air battery is 12 kWh/kg (43.2 MJ/kg) excluding the oxygen mass

Il y a un truc important qui me chiffonne là... Si je lis bien, ils disent explicitement qu'ils ne prennent pas en compte la masse de l'oxygène...
Mais dans la batterie, il y a bien un coté où c'est de l'oxyde, non ? Du coup, il faut diviser par plus de 3 (Li2O2, Masse du Li 14, masse du O 32) ce rendement pour arriver à moins de 4 kWh/kg.
Un peu facile donc, pourquoi ne pas compter donc que la masse des électrons utiles ?

Accessoirement, c'est du rendement théorique, donc en considérant que l'on peut oxyder tout le Li de la batterie, sans tenir compte du boitier,
ni de l'électrolyte, ni des electrodes...

C'est un peu plus compliqué que d'habitude, car la batterie Li-air n'en est pas vraiment une, c'est une sorte d'hybride avec une pile à combustible (qui cumule le meilleur, ou le pire des deux mondes). C'est un système ouvert, qui puise l'oxygène dans l'atmosphère.
Complètement déchargée, le Li2O2 est stocké dans les pores de la cathode à air, le densité théorique est alors effectivement dans les 5kWh/kg, mais complètement chargée, le lithium est à l'état métallique et tout l'oxygène est parti, d'où la densité d'énergie plus que doublée.
En bref, à l'inverse d'une voiture essence ou PAC, on aurait un véhicule qui s'alourdit quand on s'en sert !

Dans l'absolu, je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur la densité d'énergie. Tesla produit déjà la model S avec 425km d'autonomie réelle mesurée (85kWh), et ça rentre dans une berline familliale; le seul hic est c'est sont prix de 100 000€.
Malgré tout il s'en est vendu plus aux US le premier trimestre que les Mercedes classe S et autre audi A8 ou BMW serie 7.
http://www.autonews.fr/dossiers/industr ... s-classe-s

Et puis si le marché automobile était rationnel on ne verrai pas autant de mazouts ou de SUV sur la route.

Keron · #179 Message par **Keron** » 30 mai 2013, 12:43

Ohm a écrit :Dans l'absolu, je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur la densité d'énergie. Tesla produit déjà la model S avec 425km d'autonomie réelle mesurée (85kWh), et ça rentre dans une berline familliale; le seul hic est c'est sont prix de 100 000€.

La densité d'énergie permet d'éviter de trimballer des centaines de kilos de batteries, qui alourdissent la voiture, font grimper la consommation, et demande encore plus de batteries au final...

La model S fait déjà 2108 Kg avec la plus petite batterie.

ab86 · #180 Message par **ab86** » 30 mai 2013, 12:54

Ohm a écrit : En bref, à l'inverse d'une voiture essence ou PAC, on aurait un véhicule qui s'alourdit quand on s'en sert !

Oui, mais à l'arrivée, cela pèse bien...

Ohm a écrit : Dans l'absolu, je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur la densité d'énergie. Tesla produit déjà la model S avec 425km d'autonomie réelle mesurée (85kWh), et ça rentre dans une berline familliale;

75000 euros (à Poitiers, on a un appart pour ce prix),
mais plus de 2 tonnes,
et pour ne pouvoir faire Poitiers-Bayonne à l'improviste... (que je dois faire une fois par mois), pour le moment, je ne suis pas sur que ce soit très économique/écologique.
Dans le genre, avec un 38 tonnes, je suis sur qu'on pourrait avoir 4000 km d'autonomie

Ceci dit très jolie voiture (le modèle S), j'en ai vu plusieurs (des modèles S) au Canada il y a 2 mois, un petit coté Jaguar beaucoup plus agréable en vrai qu'en photo.
Bon, forcément, ils n'ont pas trop le choix de leur créneau.

Ohm a écrit : Et puis si le marché automobile était rationnel on ne verrai pas autant de mazouts ou de SUV sur la route.

Tout à fait.

Edité après vérif du prix.
Réédité après avoir vu leur modèle X qui est beurk...

Ohm · #181 Message par **Ohm** » 30 mai 2013, 14:05

La modèle S est lourde, mais il faut la remettre dans le contexte américain.

Si je la compare à une bonne Mercedes Classe S (qui ne contient pas 600kg de batterie !) :

http://www.larevueautomobile.com/fiche- ... sse-S_5144
1950kg pour un prix équivalent.

Ou alors une petite Audi A8:
http://www.guideautoweb.com/specifications/audi/a8/
1985kg.

Ce sont ce type de concurrentes du modèle S aux USA qui sont dépassées en vente là bas.

Maintenant je conviens qu'elle n'est pas adaptée au marché européen (comme la LEAF d'ailleurs).

Si on veut parler de poids, je trouve plus choquant la Zoe qui pèse 1470kg (avec 280kg de batterie). Soit 1190kg sans batterie, le poids d'une Clio complète!
On cherche encore l'optimisation, pour cette auto soit disant pensée pour l'électrique.

ab86 · #182 Message par **ab86** » 30 mai 2013, 14:48

Ohm a écrit :
Maintenant je conviens qu'elle n'est pas adaptée au marché européen (comme la LEAF d'ailleurs).

Si on veut parler de poids, je trouve plus choquant la Zoe qui pèse 1470kg (avec 280kg de batterie). Soit 1190kg sans batterie, le poids d'une Clio complète!
On cherche encore l'optimisation, pour cette auto soit disant pensée pour l'électrique.

Plus 1.

Perso, ça me gonfle la surcharge pondérale ça devient n'importe quoi.
En plus, les trucs de 3 tonnes conçus comme des charrettes, culturellement c'est pas là qu'on (France Italie, RU) était bon, c'est des trucs d'allemand ou d'américain (en dehors de quelques constructeurs atypiques).
Je serai pour que les amendes et retraits de points soient proportionnels à l'énergie cinétique.
Ou un truc du genre : plus d'une tonne tu es limité à 110, plus d'une tonne et demi, limité à 90, plus de 2 tonnes, limité à 80 et visite annuelle obligatoire, comme pour les utilitaires.

De quoi revoir des trucs légers (et économes) et sophistiqués et jolis.

Ohm · #183 Message par **Ohm** » 30 mai 2013, 15:07

Keron a écrit :
Ohm a écrit :Dans l'absolu, je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur la densité d'énergie. Tesla produit déjà la model S avec 425km d'autonomie réelle mesurée (85kWh), et ça rentre dans une berline familliale; le seul hic est c'est sont prix de 100 000€.
La densité d'énergie permet d'éviter de trimballer des centaines de kilos de batteries, qui alourdissent la voiture, font grimper la consommation, et demande encore plus de batteries au final...

La model S fait déjà 2108 Kg avec la plus petite batterie.

J'ai lu tout et son contraire sur le poids de cette auto :
Certains donnent 1800kg pour la petite batterie, le poids officiel de 2100kg est donné par tesla sans le modèle de batterie...
Moteurnature affirme que c'est le poids avec la plus petite batterie,(http://www.moteurnature.com/actu/2012/t ... dele-s.php) d'autres essais donnent cette masse avec la 85kWh
(http://www.lefigaro.fr/automobile/2012/ ... portes.php)

Certains disent que tous les modèles ont un poids identique pour d'obscures causes d'homologation, d'autres invoquent des batteries avec des densité d'énergie différentes.

Si quelqu'un trouve une infos fiable (poids mesuré en essai) je suis preneur...

En tout cas, avec des éléments Panasonic de 240Wh/kg en 18650, ils arrivent au final à un pack de 157Wh/kg, loin devant la concurrence qui traine à 80...

Hourvari · #184 Message par **Hourvari** » 30 mai 2013, 15:50

Page 4, et....?

#185 Message par **Hippopotameuuu** » 04 juin 2013, 21:34

On ne peut pas dire que ça ce bouscule dans les concessions Renault. Total : 2 549 exemplaires de ZOE ZE immatriculées au cours des quatre premiers mois de l'année ; dans le monde. 2 248 sur le premier trimestre avec l'effet immatriculation des véhicules d'expo en show-room. Seulement 233 immat en Mai, ce qui représente les vraies ventes à des particuliers en rythme de croisière.

M'est avis que ce n'est avec ce démarrage poussif des vendes que Renault compte amortir les investissements dans l'outil industriel. Heureusement que la Clio 4 est fabriquée sur les mêmes chaînes à Flins.

http://www.ccfa.fr/Renault-a-vendu-2-248-Zoe-au,122628

xavophonic · #186 Message par **xavophonic** » 05 juin 2013, 14:00

Lien : La super-pile du futur est en graphène et biodégradable
Date : 20 avril 2013 12:2
Editeur : Les Numériques
Auteur : Fabien Pionneau

Certaines découvertes scientifiques sont obtenues à l'issue de longues années de recherche, d'autres sont le simple fruit du hasard. C'est ce qu'il vient de se produire à l'université de Californie (Los Angeles), où deux scientifiques ont obtenu une pile d'un nouveau genre qui préfigure, peut-être, la pile du futur.

Le matériau obtenu permet, en effet, de produire un super-condensateur avec les avantages d'un accumulateur classique, c'est-à-dire qu'il peut se charger ou se décharger très vite ("de 100 à 1000 fois plus vite" selon Richard Kaner) et emmagasiner une grande quantité d'énergie.

Richard Kaner imagine, par exemple, pouvoir charger un smartphone en moins d'une minute ou une voiture électrique en quelques minutes seulement, ce qui révolutionnerait l'usage des appareils sur batterie. Sans parler de l'aspect écologique, où il suffirait de jeter sa batterie graphène dans un composteur sans se soucier de recyclage.

#187 Message par **Hippopotameuuu** » 05 juin 2013, 14:16

xavophonic a écrit :Lien : La super-pile [de-la-mort-qui-tue] du futur est en graphène et biodégradable

Ils ont fait des progrés depuis le temps.

Vous avez juste 3 mois de retard.

Alain est beaucoup plus réactif, surtout pour un homme de son âge...

viewtopic.php?p=1709512#p1709512

Ohm · #188 Message par **Ohm** » 05 juin 2013, 19:35

La recherche est cyclique et a la mémoire courte :

Les batteries li-ion contiennent du graphite qui n'est ni plus ni moins qu'un empilement ordonné de feuillet de graphène (magique!)
pendant un temps ça a été le buzz des nanotubes, dont on nous promettait monts et merveilles...
Mais les subventions se sont taries alors maintenant c'est la mode du graphène. Soit dit en passant dans les années 90 le graphène a déjà été étudié pour le stockage, mais sans qu'on utilise ce nom pompeux.

Préparez vous au prochain buzz : la batterie sodium-ion.

AN : batterie de 25kWh, charge de 1 minute = 1500kW ou 4000A sous 380V.

#189 Message par **fabriceb** » 05 juin 2013, 21:15

La recherche est cyclique et a la mémoire courte :

Mais, heureusement, tu fais de la résistance

#190 Message par **Hippopotameuuu** » 05 juin 2013, 21:19

fabriceb a écrit :
La recherche est cyclique et a la mémoire courte :
Mais, heureusement, tu fais de la résistance

Pas de risque d'effet mémoire dans le cerveau d'un Ohm.

moinsdewatt · #191 Message par **moinsdewatt** » 22 juin 2013, 09:46

C 'est à n 'y rien comprendre. Tesla révèle un concept de remplacement de batterie de voiture electrique, comme Better Place (qu' à fait faillite !).

Tesla introduces robot mechanics to swap out electric car batteries

moinsdewatt · #192 Message par **moinsdewatt** » 10 août 2013, 11:24

LA TESLA MODEL S ARRIVE EN EUROPE

Cette semaine débutent en dehors des États-Unis les premières livraisons de la très attendue Tesla Model S.

Lancée en juin 2012 outre Atlantique par Elon Musk, génial entrepreneur sud-africain et co-fondateur de la société Paypal, la Tesla Model S est livrée pour la première fois sur le vieux continent, en commençant par la Norvège. Dans les semaines à venir, ce véhicule électrique haut de gamme sera disponible dans d’autres pays. Au cours des six premiers mois de l’année, Tesla a vendu pas moins de 10.500 Tesla Model S, au prix de 70.000 $ pour le modèle de base soit plus de 52.000 €.

Cette berline semble par ailleurs faire quasiment l’unanimité dans la Silicon Valley où les propriétaires ne tarissent pas d’éloges sur ses performances. Tesla prévoit la production et la vente de 40 000 véhicules par an d’ici la fin 2014.

Les modèles à venir

Elon Musk, le PDG de Tesla Motors, a également révélé qu’un autre modèle était entré en phase de production : le SUV Model X. Les premières livraisons de ce véhicule sont prévues d’ici la fin de l’année prochaine ; une version adaptée à la conduite à gauche serait également en cours de développement. "Nous passerons ensuite à la version chinoise", explique Elton Musk lors de l’annonce des résultats trimestriels de Tesla."

La version européenne existe déjà [...] Nous devons nous assurer que l'entrée sur le marché européen se fasse en douceur, que les utilisateurs l'apprécient, que tous les centres de service soient en place et que le personnel soit bien formé". Un autre véhicule moins couteux serait également en cours de développement, le " Gen 3 ". Ce modèle devrait bénéficier d’une autonomie de 320 km et devrait coûter 35.000 $, soit près de 26.000 €.

http://auto.rtl.fr/article/la-tesla-mod ... 7763664425

fluctuat et mergitur

Voiture électrique : la recharge en roulant testée en Corée
AFP 08/08/2013

Corto Malthus · #194 Message par **Corto Malthus** » 11 août 2013, 00:38

Rendement ?

#195 Message par **Hippopotameuuu** » 11 août 2013, 08:07

Déplorable.

moinsdewatt · #196 Message par **moinsdewatt** » 11 août 2013, 15:34

Corto Malthus a écrit :Rendement ?

c' est marqué dans l' article.

.....
Ces câbles, enfouis à une trentaine de centimètres sous la surface, fonctionneraient, selon nos informations, à 100 kilowatts de puissance et à une fréquence très spécifique (20 kHz dans ce cas) pour la création d'un champ électromagnétique équivalent. Le châssis de l'autobus est équipé d'une bobine de détection à 17 cm du sol, calée sur cette fréquence, pour capter par induction le courant alternatif sans trop de pertes dans l'environnement puisque le KAIST qui l'a mis au point table sur une efficacité de 85 %.

Corto Malthus · #197 Message par **Corto Malthus** » 11 août 2013, 15:45

Non, c'est une estimation, "on table sur".

moinsdewatt · #198 Message par **moinsdewatt** » 11 août 2013, 15:48

Corto Malthus a écrit :Non, c'est une estimation, "on table sur".

Ah oui, faudra avoir ce que ça donne sur le terrain.
Trés juste.

Keron · #199 Message par **Keron** » 11 août 2013, 16:33

Passer a voiture électrique, c'est revoir son utilisation et son rapport à la bagnole.

C'est clair, elle ne pourra pas servir à partir en vacances avant longtemps, donc ce sera une deuxieme voiture dans la plupart des cas.

Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.

On y gagne une voiture beaucoup plus zen à conduire, plus silencieuse, mais avec de bonnes reprises.

Bref c'est pas pour tout le monde, mais il y a clairement un marché pour ça.

#200 Message par **Hippopotameuuu** » 11 août 2013, 17:22

Keron a écrit :Cas d'usage typique : boulot à 50km du domicile, 20 000km par an
Gasoil : 6l/100 X 1,35€=8,1€/100 soit 1620€ par an
Electrique : 2€ d'électricité au 100km soit 400€ par an
Ca permet d'amortir largement la différence de coût.

Manque le coût d'amortissement des batteries, bref un paille.