La voiture électrique

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Re: La voiture électrique

#1951 Message par neron » 19 juin 2020, 19:22

EmileZola a écrit :
19 juin 2020, 19:11
pimono a écrit :
14 mars 2020, 14:18
Pour la tesla, ça fait beaucoup de ventes vu son prix. C'est la preuve quil y a pas mal de gens qui ont de l'argent qui dépasse en France
C'est la seule qui me tente dans le Lot.
Oui un salarié US (dont ceux chez Tesla qui les fabriquent :wink: ) gagne 3*+ qu'un employé français (dont ceux d'un intérimaire chez Peugeot / Renault) - cqfd
-------------
Même si l'état distribut des aides tirées d'où on ne sait où je ne vois pas ce qui motiverait les constructeurs (Fr pas De) à trippler le salaire de leur salariés, triplant ainsi le coût de leur EV actuellement de 40.000 €., etc, etc,... Notre pb à MT est structurel comme pour les chauffe-eau, lunettes, vélo, pièces détachés, masques ... voir immobilier et services. C''est utopique que de croire que les NTIC le rendra conjoncturel car entre-temps le monde (le secteur concurrentiels IA?, Robot ?) auront changé laissant l'UE, comme des néandertaliens, avec 30 ans de retard.

A décharge nous avons de très bons stratèges pragmatique inteligent créatif, et des amis US ainsi que les deux mamelles de la France: labourage et paturage. Le coq ne trone-t-il pas fièrement au dessus d'un tas de fumier alors que les emblèmes des autres pays se doivent d'être féroce pour assurer leur subsistance voir reproduction?

Après ses réflexions stériles , je passes aux choses vraiment réelles que rien ne me prendra : l'apéro, puis le repas, :D .. puis :oops:
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Re: La voiture électrique

#1952 Message par pimono » 20 juin 2020, 08:01

neron a écrit :
19 juin 2020, 19:22

un salarié US (dont ceux chez Tesla qui les fabriquent :wink: ) gagne 3*+ qu'un employé français
aux usa :
🍞 Une baguette (250g)= 1.17€
🥚 Une douzaine d’œufs= 2.04€
Un kilo d’ailes de poulet= 7.66€
🍏 1 kg de pommes= 4.01€
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1953 Message par moinsdewatt » 20 juin 2020, 11:20

Volkswagen ID.3 électrique, la gamme et les prix

Sam 20/06/2020 — moteurnature

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https://www.moteurnature.com/30438-volk ... t-les-prix

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Re: La voiture électrique

#1954 Message par moinsdewatt » 20 juin 2020, 11:22

Peugeot e-208 - Essai détaillé - La plus fun des petites électriques

Image
https://www.moteurnature.com/actu/2020/ ... taille.php

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Re: La voiture électrique

#1955 Message par moinsdewatt » 20 juin 2020, 11:23

pimono a écrit :
20 juin 2020, 08:01
neron a écrit :
19 juin 2020, 19:22

un salarié US (dont ceux chez Tesla qui les fabriquent :wink: ) gagne 3*+ qu'un employé français
aux usa :
🍞 Une baguette (250g)= 1.17€
🥚 Une douzaine d’œufs= 2.04€
Un kilo d’ailes de poulet= 7.66€
🍏 1 kg de pommes= 4.01€
Je conseille à Pimono de chercher à savoir ce que coûte aux USA de se faire soigner pour un bras cassé.

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Re: La voiture électrique

#1956 Message par titano » 20 juin 2020, 11:44

moinsdewatt a écrit :
20 juin 2020, 11:22
Peugeot e-208 - Essai détaillé - La plus fun des petites électriques

Image
https://www.moteurnature.com/actu/2020/ ... taille.php
La Peugeot a un peu moins d'autonomie que la Renault, cela est incontestable. Mais la Peugeot est plus amusante à conduire, et elle se recharge plus vite.
Ça c'est sur le papier. Recharge rapide de la ZOE 50kWh, 208 100kWh. Mais en pratique, la Zoe ne met que 10min de plus que la 208, parce que la recharge s'effondre rapidement pour cette dernière. Et comme la Zoe a plus d'autonomie...
Et sur les recharges "lentes" :
- la zoe peux rechargé à 2.4kWh (prise normale) 3.7kWh (prise renforcé (greenup)) 7,4kwh (wallbox monophasé) 11kWh (wallbox triphasé) 22 kWh(wallbox triphasé) et ce de série.
- la 208, il faut choisir avant l'achat 2.4kWh (prise normale) et 7kWh (wallbox monophasé) ou 2.4kWh et 11kWh (wallbox triphasé) (option).
La Zoe fait tout, et les bornes 22kWh, il y en a pléthore...
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Re: La voiture électrique

#1957 Message par achillemo » 20 juin 2020, 12:20

Y a deja des fan boys de voitures électriques?

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Re: La voiture électrique

#1958 Message par moinsdewatt » 20 juin 2020, 14:45

achillemo a écrit :
20 juin 2020, 12:20
Y a deja des fan boys de voitures électriques?
Ben oui, plus de 4000 français en ont acheté en Mai.
Baromètre mensuel : en mai, les immatriculations de voitures électriques et hybrides rechargeables sont en hausse de + 61 % malgré la crise

09 juin 2020

4 111 voitures particulières électriques (+ 50 % par rapport à mai 2019), 397 utilitaires légers électriques (- 37 %) et 3 056 véhicules légers hybrides rechargeables (+ 134 %) ont été immatriculés en mai malgré la fermeture des concessions pendant près de 10 jours. Au total, 7 564 modèles électrifiés rechargeables ont été mis à la route, soit une hausse de + 61 % en un an et une part de marché de 6,1 %. En 5 mois, 46 536 unités ont été immatriculées (+ 76 % par rapport à 2019).
........
http://www.avere-france.org/Site/Articl ... adherent=0

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Re: La voiture électrique

#1959 Message par neron » 20 juin 2020, 15:16

moinsdewatt a écrit :
20 juin 2020, 11:23
pimono a écrit :
20 juin 2020, 08:01
neron a écrit :
19 juin 2020, 19:22
un salarié US (dont ceux chez Tesla qui les fabriquent :wink: ) gagne 3*+ qu'un employé français
aux usa : 🍞 Une baguette (250g)= 1.17€🥚 Une douzaine d’œufs= 2.04€Un kilo d’ailes de poulet= 7.66€🍏 1 kg de pommes= 4.01€
Je conseille à Pimono de chercher à savoir ce que coûte aux USA de se faire soigner pour un bras cassé.
N'importe quoi (*). Tu devrais arrêter de colporter les bonhiments gaucho du 20 heures (**). Ca leur coûte moins de leur budget que nous (***)
----------------

(*) Notre système de santé (2,5 m.) est en perdition. Son budget de 13 % du PIB, ses 750.000 infirmières, 750.000 aide soignants, 250.000 médecins ont été incapables de traiter 10.000 français contre côté US, 5 x+ de cas, 2*- de décès pour moins de part de budget (***).

(**) Ainsi chacun se vend comme étant le meilleur mais en France notre système nous coûte + cher, est inefficient ... et nous dit avoir besoin de + pour l'être. C'est typique du dysfonctionnement irrémédiable d'une bureaucratie qui ira en s'aggravant (c'est de la psycho-socio) avec ces yakafocons et ouineurs qui se servent à plus de 75% du PIB plus qu'ils ne servent . Il reste donc très peu pour ceux censés leur faire des masques, des machines,..., des autos sujet de cette file !

(***) J'ai fait rapide (*) car je dois aller a la plage :
Le cout de la santé là-bas y est moindre aux USA est de 8% du budget d'un ménage (4951$ / 63100) donc moins que les 7000€. en France, soit 25 % -(Budget 203 Mds., 29 m. foyers, RM de 20k€ - l'Etat dit 8,7 %
L'efficacité là-bas est identique : L'espérance de vie à 65 ans au USA est comme en DE,UK, Dk,SU, .. paradoxalement la France les dépasse tous de 2 ans. Celle à la naissance n'est pas significative car il faut en analyser les causes exogènes (drogue, bouffe, hygiène, ...)
La consommation là-bas.en volume en plus importante : Les US sont le royaume de la consommation à l'origine de la conso. d'orthodontie à la chirurgie plastique domaine encore des riches ici,
La qualité : Entre un patron privé et un système sans patron de 2,5 m. de para-fonctionnaire (9% de l'emploi) le doute n'est pas permis,
Les citoyens désérités sont aidés comme chez nous : Au US, l'état assume 12,5% ) des depenses via le médicaire soit plus qu'en France avec ces 8 % à la CMU
J'ai p'être fait des erreurs n'hésitez pas mais c'était les conclusions d'une veille file
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Re: La voiture électrique

#1960 Message par paul095 » 20 juin 2020, 18:03

titano a écrit :
20 juin 2020, 11:44
moinsdewatt a écrit :
20 juin 2020, 11:22
Peugeot e-208 - Essai détaillé - La plus fun des petites électriques

Image
https://www.moteurnature.com/actu/2020/ ... taille.php
La Peugeot a un peu moins d'autonomie que la Renault, cela est incontestable. Mais la Peugeot est plus amusante à conduire, et elle se recharge plus vite.
Ça c'est sur le papier. Recharge rapide de la ZOE 50kWh, 208 100kWh. Mais en pratique, la Zoe ne met que 10min de plus que la 208, parce que la recharge s'effondre rapidement pour cette dernière. Et comme la Zoe a plus d'autonomie...
Et sur les recharges "lentes" :
- la zoe peux rechargé à 2.4kWh (prise normale) 3.7kWh (prise renforcé (greenup)) 7,4kwh (wallbox monophasé) 11kWh (wallbox triphasé) 22 kWh(wallbox triphasé) et ce de série.
- la 208, il faut choisir avant l'achat 2.4kWh (prise normale) et 7kWh (wallbox monophasé) ou 2.4kWh et 11kWh (wallbox triphasé) (option).
La Zoe fait tout, et les bornes 22kWh, il y en a pléthore...
7 ou 22kWh dans la pratique ça change pas grand chose. Soit on est pressé lors de longs trajets et c'est la puissance en DC qui compte (et 100kWh sera toujours plus rapide que 50kWh), soit on charge la nuit et une wallbox monophasée de 7kWh suffit. Je vois d'ailleurs pas bien l’intérêt de prendre l'option 11kWh triphasée sauf peut-être pour les gens ayant du triphasé chez eux, pour ne pas déséquilibrer leur installation.

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Re: La voiture électrique

#1961 Message par titano » 20 juin 2020, 18:21

C'est parce que tu ne connais pas le sujet. 7.4 ou 22 kWh c'est kifkif ? L'un est juste 3x plus rapide que l'autre. Si 7.4 est largement suffisant chez soi, quand on fait du tourisme le 22kWh s'impose, parce que les bornes rapide en DC, tu ne les trouves pas au coin de la rue, contrairement aux bornes 22kWh. Et je le répète, la charge 100kWh s'effondre très vite pour la 208, alors que la Zoe est beaucoup moins affectée.

https://www.automobile-propre.com/face- ... lt-zoe-50/
« La communication sur la recharge 100 kW est globalement trompeuse, semblant ici donner l’avantage à la Peugeot électrique. Elle ne dure que très peu de temps en réalité, sur une plage de 0 à un peu plus de 15% de capacité. Sur la e-208, elle tombe à presque 50 kW avant 50%, puis à 22 kW vers 70% », prévient Benjamin Lemonnier.

« Au final, quand on compare les puissances moyennes de recharge sur la plage 15-90%, la Zoé 50 (batterie 52 kWh) est gagnante avec 36,5 kW sur une borne 50 kW, contre 30,5 kW et 35,5 kW pour la e-208 (batterie 46 kWh) respectivement sur des bornes 50 et 100 kW. Et ce pour des temps de recharge d’environ 1 heure dans tous les cas, à plus ou moins quelques minutes. En revanche, sur une borne accélérée 22 kW, il faut à peine plus de temps (1h40) pour effectuer une recharge de 20 à 90% avec la Zoé, contre 4h20 ou 3h00 pour une e-208, selon qu’elle embarque ou non le chargeur 11 kW », conclut-il.
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Re: La voiture électrique

#1962 Message par neron » 20 juin 2020, 19:03

titano a écrit :
20 juin 2020, 18:21
C'est parce que tu ne connais pas le sujet. 7.4 ou 22 kWh c'est kifkif ?
Ce qui est essentiel c'est déjà l'autonomie.

Comme par hasard vous n'en parlez pas !

Y-aurait-il quelques chose a cacher ou êtes-vous Titano & moinsdewatt dans l'imposture parceque celles US, Chinoise, ... affichent +500 km. :?
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Re: La voiture électrique

#1963 Message par paul095 » 20 juin 2020, 19:15

titano a écrit :
20 juin 2020, 18:21
C'est parce que tu ne connais pas le sujet. 7.4 ou 22 kWh c'est kifkif ? L'un est juste 3x plus rapide que l'autre. Si 7.4 est largement suffisant chez soi, quand on fait du tourisme le 22kWh s'impose, parce que les bornes rapide en DC, tu ne les trouves pas au coin de la rue, contrairement aux bornes 22kWh. Et je le répète, la charge 100kWh s'effondre très vite pour la 208, alors que la Zoe est beaucoup moins affectée.

https://www.automobile-propre.com/face- ... lt-zoe-50/
« La communication sur la recharge 100 kW est globalement trompeuse, semblant ici donner l’avantage à la Peugeot électrique. Elle ne dure que très peu de temps en réalité, sur une plage de 0 à un peu plus de 15% de capacité. Sur la e-208, elle tombe à presque 50 kW avant 50%, puis à 22 kW vers 70% », prévient Benjamin Lemonnier.

« Au final, quand on compare les puissances moyennes de recharge sur la plage 15-90%, la Zoé 50 (batterie 52 kWh) est gagnante avec 36,5 kW sur une borne 50 kW, contre 30,5 kW et 35,5 kW pour la e-208 (batterie 46 kWh) respectivement sur des bornes 50 et 100 kW. Et ce pour des temps de recharge d’environ 1 heure dans tous les cas, à plus ou moins quelques minutes. En revanche, sur une borne accélérée 22 kW, il faut à peine plus de temps (1h40) pour effectuer une recharge de 20 à 90% avec la Zoé, contre 4h20 ou 3h00 pour une e-208, selon qu’elle embarque ou non le chargeur 11 kW », conclut-il.
On va faire simple: recharger une batterie de 44kW demanderai donc 2h: vous comptez traverser la France en vous arrêtant 2h toute les 2h? moi non. Par contre recharger chez moi la nuit avec une WallBox en 6h (208) au lieu de 2h (Zoé) ne me pose pas problème (dans l’hypothèse où je disposerai d'une borne 22kWh ce qui n'est pas la cas).
Je projette l'acquisition d'un véhicule 100% elec, mais dans la pratique je n'aurai jamais à le recharger ailleurs que chez moi.

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Re: La voiture électrique

#1964 Message par paul095 » 20 juin 2020, 19:18

neron a écrit :
20 juin 2020, 19:03
titano a écrit :
20 juin 2020, 18:21
C'est parce que tu ne connais pas le sujet. 7.4 ou 22 kWh c'est kifkif ?
Ce qui est essentiel c'est déjà l'autonomie.

Comme par hasard vous n'en parlez pas !

Y-aurait-il quelques chose a cacher ou êtes-vous Titano & moinsdewatt dans l'imposture parceque celles US, Chinoise, ... affichent +500 km. :?
L'autonomie est un non problème pour la citadine deuxième véhicule du couple. Pour un usage pro c'est différent je le concède.

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Re: La voiture électrique

#1965 Message par titano » 20 juin 2020, 20:17

paul095 a écrit :
20 juin 2020, 19:15
titano a écrit :
20 juin 2020, 18:21
C'est parce que tu ne connais pas le sujet. 7.4 ou 22 kWh c'est kifkif ? L'un est juste 3x plus rapide que l'autre. Si 7.4 est largement suffisant chez soi, quand on fait du tourisme le 22kWh s'impose, parce que les bornes rapide en DC, tu ne les trouves pas au coin de la rue, contrairement aux bornes 22kWh. Et je le répète, la charge 100kWh s'effondre très vite pour la 208, alors que la Zoe est beaucoup moins affectée.

https://www.automobile-propre.com/face- ... lt-zoe-50/
« La communication sur la recharge 100 kW est globalement trompeuse, semblant ici donner l’avantage à la Peugeot électrique. Elle ne dure que très peu de temps en réalité, sur une plage de 0 à un peu plus de 15% de capacité. Sur la e-208, elle tombe à presque 50 kW avant 50%, puis à 22 kW vers 70% », prévient Benjamin Lemonnier.

« Au final, quand on compare les puissances moyennes de recharge sur la plage 15-90%, la Zoé 50 (batterie 52 kWh) est gagnante avec 36,5 kW sur une borne 50 kW, contre 30,5 kW et 35,5 kW pour la e-208 (batterie 46 kWh) respectivement sur des bornes 50 et 100 kW. Et ce pour des temps de recharge d’environ 1 heure dans tous les cas, à plus ou moins quelques minutes. En revanche, sur une borne accélérée 22 kW, il faut à peine plus de temps (1h40) pour effectuer une recharge de 20 à 90% avec la Zoé, contre 4h20 ou 3h00 pour une e-208, selon qu’elle embarque ou non le chargeur 11 kW », conclut-il.
On va faire simple: recharger une batterie de 44kW demanderai donc 2h: vous comptez traverser la France en vous arrêtant 2h toute les 2h? moi non. Par contre recharger chez moi la nuit avec une WallBox en 6h (208) au lieu de 2h (Zoé) ne me pose pas problème (dans l’hypothèse où je disposerai d'une borne 22kWh ce qui n'est pas la cas).
Je projette l'acquisition d'un véhicule 100% elec, mais dans la pratique je n'aurai jamais à le recharger ailleurs que chez moi.
Tu ne comprends rien ou tu le fais exprès ? Le domicile ne pose pas problème. C'est dès que tu n'es plus sur autoroute le problème. Et si les bornes DC sont prises, tu peux sortir de l'autoroute et trouver une 22kWh. Et puis si tu veux traverser la France, ou faire de l'autoroute souvent, ce n'est ni une Zoe ni une 208 qu'il faut prendre, c'est une Tesla qu'il faut.
Et comme tu fais une fixette sur les 100kWh de la 208, je te conseille de rechercher la courbe de charge de la 208, parce que tu vas au-devant d'une grande déception.
Peugeot devrait utiliser l'expression "jusqu'à 100kWh" avec un astérisque, comme pour les abonnements adsl.
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Re: La voiture électrique

#1966 Message par paul095 » 20 juin 2020, 21:05

titano a écrit :
20 juin 2020, 20:17
paul095 a écrit :
20 juin 2020, 19:15
titano a écrit :
20 juin 2020, 18:21
C'est parce que tu ne connais pas le sujet. 7.4 ou 22 kWh c'est kifkif ? L'un est juste 3x plus rapide que l'autre. Si 7.4 est largement suffisant chez soi, quand on fait du tourisme le 22kWh s'impose, parce que les bornes rapide en DC, tu ne les trouves pas au coin de la rue, contrairement aux bornes 22kWh. Et je le répète, la charge 100kWh s'effondre très vite pour la 208, alors que la Zoe est beaucoup moins affectée.

https://www.automobile-propre.com/face- ... lt-zoe-50/
« La communication sur la recharge 100 kW est globalement trompeuse, semblant ici donner l’avantage à la Peugeot électrique. Elle ne dure que très peu de temps en réalité, sur une plage de 0 à un peu plus de 15% de capacité. Sur la e-208, elle tombe à presque 50 kW avant 50%, puis à 22 kW vers 70% », prévient Benjamin Lemonnier.

« Au final, quand on compare les puissances moyennes de recharge sur la plage 15-90%, la Zoé 50 (batterie 52 kWh) est gagnante avec 36,5 kW sur une borne 50 kW, contre 30,5 kW et 35,5 kW pour la e-208 (batterie 46 kWh) respectivement sur des bornes 50 et 100 kW. Et ce pour des temps de recharge d’environ 1 heure dans tous les cas, à plus ou moins quelques minutes. En revanche, sur une borne accélérée 22 kW, il faut à peine plus de temps (1h40) pour effectuer une recharge de 20 à 90% avec la Zoé, contre 4h20 ou 3h00 pour une e-208, selon qu’elle embarque ou non le chargeur 11 kW », conclut-il.
On va faire simple: recharger une batterie de 44kW demanderai donc 2h: vous comptez traverser la France en vous arrêtant 2h toute les 2h? moi non. Par contre recharger chez moi la nuit avec une WallBox en 6h (208) au lieu de 2h (Zoé) ne me pose pas problème (dans l’hypothèse où je disposerai d'une borne 22kWh ce qui n'est pas la cas).
Je projette l'acquisition d'un véhicule 100% elec, mais dans la pratique je n'aurai jamais à le recharger ailleurs que chez moi.
Tu ne comprends rien ou tu le fais exprès ? Le domicile ne pose pas problème. C'est dès que tu n'es plus sur autoroute le problème. Et si les bornes DC sont prises, tu peux sortir de l'autoroute et trouver une 22kWh. Et puis si tu veux traverser la France, ou faire de l'autoroute souvent, ce n'est ni une Zoe ni une 208 qu'il faut prendre, c'est une Tesla qu'il faut.
Et comme tu fais une fixette sur les 100kWh de la 208, je te conseille de rechercher la courbe de charge de la 208, parce que tu vas au-devant d'une grande déception.
Peugeot devrait utiliser l'expression "jusqu'à 100kWh" avec un astérisque, comme pour les abonnements adsl.
Je crois, moi, que tu n'as pas compris qu'un possesseur de Zoé ou de e-208 n'est pas utilisateur des charges rapides et des longs trajets, effectivement. Sinon il aurait une Tesla e-niro ou un kona

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Re: La voiture électrique

#1967 Message par cyborgw » 20 juin 2020, 23:05

moinsdewatt a écrit :
20 juin 2020, 11:22
Peugeot e-208 - Essai détaillé - La plus fun des petites électriques
https://www.moteurnature.com/actu/2020/ ... taille.php
Les seules voitures que je trouve fun à conduire, ce sont les petites des années 90 et avant.
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Re: La voiture électrique

#1968 Message par cyborgw » 20 juin 2020, 23:08

paul095 a écrit :
20 juin 2020, 21:05
Je crois, moi, que tu n'as pas compris qu'un possesseur de Zoé ou de e-208 n'est pas utilisateur des charges rapides et des longs trajets, effectivement. Sinon il aurait une Tesla e-niro ou un kona thermique :mrgreen:
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Re: La voiture électrique

#1969 Message par Gpzzzz » 21 juin 2020, 06:20

+35kke la citadine après prime de l'état c est pas pour les pauvres quoi :roll:

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Re: La voiture électrique

#1970 Message par titano » 21 juin 2020, 07:44

paul095 a écrit :
20 juin 2020, 21:05
Je crois, moi, que tu n'as pas compris qu'un possesseur de Zoé ou de e-208 n'est pas utilisateur des charges rapides et des longs trajets, effectivement. Sinon il aurait une Tesla e-niro ou un kona
Et ben, avant d'acheter, tu as encore du boulot.

Sinon en image, pour la région qui me concerne :

Bornes 100kWh :

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Borne 22kWh :

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Re: La voiture électrique

#1971 Message par steph37t » 21 juin 2020, 11:04

Les bornes 22 kWh , autrement appelée borne Zoé , sont un vrai plus pour cette dernière . Il y en a partout alors que les bornes DC , il y en a peu , ne sont pas toujours tri-format ( le plus grand réseau français actuel est celui de Nissan avec ses bornes Auchan , Ikea... en Type 2 ou chademo uniquement ) , ou en panne ( réseau corridor ) .
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Re: La voiture électrique

#1972 Message par paul095 » 22 juin 2020, 09:14

titano a écrit :
21 juin 2020, 07:44
paul095 a écrit :
20 juin 2020, 21:05
Je crois, moi, que tu n'as pas compris qu'un possesseur de Zoé ou de e-208 n'est pas utilisateur des charges rapides et des longs trajets, effectivement. Sinon il aurait une Tesla e-niro ou un kona
Et ben, avant d'acheter, tu as encore du boulot.

Sinon en image, pour la région qui me concerne :

Bornes 100kWh :

Image

Borne 22kWh :

Image
Titano, on va pas faire un fight inutile.
Moi, en IdF, mon trajet le plus long dans une journée sera un AR Orly depuis le Val d'Oise soit 140km.
Vous en Bretagne, se serait quoi? Dans quel cas utiliseriez-vous une borne 22kWh pour une charge de 2h? A part un usage pro, je vois pas trop mais je connais pas votre besoin.

Les bornes rapides DC, c'est fait pour les longs trajet genre vacances, donc pour les grosses berlines. Mais même dans votre cas, avec une e-208 partant de Brest, vous atteignez sans soucis Rennes avec une charge de 10mn puis autoroute selon ABRP https://abetterrouteplanner.com/?plan_u ... 29f34e41fb

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Re: La voiture électrique

#1973 Message par paul095 » 22 juin 2020, 09:19

steph37t a écrit :
21 juin 2020, 11:04
Les bornes 22 kWh , autrement appelée borne Zoé , sont un vrai plus pour cette dernière . Il y en a partout alors que les bornes DC , il y en a peu , ne sont pas toujours tri-format ( le plus grand réseau français actuel est celui de Nissan avec ses bornes Auchan , Ikea... en Type 2 ou chademo uniquement ) , ou en panne ( réseau corridor ) .
C'est vrai et je ne le nie pas. C'est surtout un plus pour les premières générations à petites batteries.
Mais les bornes DC sont l'avenir, le Chademo le passé (en Europe tout du moins).

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Re: La voiture électrique

#1974 Message par steph37t » 22 juin 2020, 09:55

Oui , le DC combo est l'avenir , le chademo le passé .

Par contre , le 22kwh de la Zoé est un véritable palliatif à l'absence de politique cohérente d'installation d'un réseau DC de qualité . Il est là le vrai problème .

Je ne possède pas de Zoé , mas je ne peux que m'incliner face à la capacité de cette dernière à récupérer 150 km sur une borne 22kwh alors que mon soul sera limité à 50km par heure sur cette même borne .
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Re: La voiture électrique

#1975 Message par titano » 22 juin 2020, 11:57

Je le répète, la 208 ne tiens pas le 100kWh sur sa charge, elle ne fait pas mieux que la Zoe sur une charge complète.
Faire des bornes à 250kWh (voir 350) c'est prévu. Mais ça coûte très cher, parce qu'il faut amener une telle puissance à cet endroit. Et bonjour le choc pour la batterie, même Tesla avoue du bout des lèvres qu'il ne faut pas abusé des charges rapide.
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Re: La voiture électrique

#1976 Message par davivd » 22 juin 2020, 12:07

J'ai testé une Tesla Model 3 Performance....Wahh c'est juste impressionnant la puissance de cette voiture.... :shock:
Quand mes finances s'amélioreront dans les mois qui viennent je prendrai peut-être une Long Range avec l'option boost (1800€). Ce sera un peu moins puissant, mais 7000€ de plus juste pour avoir une accélération de fusée, ça fait un peu cher.
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Re: La voiture électrique

#1977 Message par moinsdewatt » 02 juil. 2020, 07:43

Ça y est, Tesla dépasse la capitalisation boursière de Toyota !
Tesla franchit une nouvelle borne en Bourse

AFP•02/07/2020

Le constructeur de véhicules électriques haut de gamme Tesla est devenu mercredi l'entreprise du secteur automobile mondial la plus chère en Bourse, dépassant Toyota, même si l'entreprise d'Elon Musk vend beaucoup moins de voitures que son concurrent japonais.
La valeur boursière de Tesla s'est établie à 207,7 milliards de dollars sur la place new-yorkaise à la clôture de mercredi, plus que les 202,5 milliards de dollars de Toyota.

L'action de l'entreprise californienne, cotée sur le Nasdaq, a fini à 1.119,63 dollars (+3,69%), un nouveau record.

Il n'aura fallu que quelques mois à Tesla pour doubler sa capitalisation boursière qui avait atteint 100 milliards de dollars le 22 janvier.

........
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... f58c9445ad

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Re: La voiture électrique

#1978 Message par achillemo » 02 juil. 2020, 10:36

La grenouille qui se veut plus grosse que le boeuf. Une bonne grosse bulle.

Au fait selon une étude américaine Tesla est la marque la moins fiable, juste devant Taudi. Mercedes est mal classée aussi.

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Re: La voiture électrique

#1979 Message par cashisking » 02 juil. 2020, 10:49

achillemo a écrit :
02 juil. 2020, 10:36
Au fait selon une étude américaine Tesla est la marque la moins fiable
Mais c'est quoi les pannes sur une électrique ?

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Re: La voiture électrique

#1980 Message par DIGOU » 02 juil. 2020, 11:04

Il n'y a pas que le moteur sur un véhicule, il y a tout ce va autour.
Trains roulants, transmission, intérieur, assemblages.
Ceci étant, cela aurait été intéressant de connaître précisément de quoi souffraient les Tesla pour être si mal classées. Problèmes logiciels ?

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Re: La voiture électrique

#1981 Message par achillemo » 02 juil. 2020, 11:15

La batterie et toute l électronique envahissante.

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Re: La voiture électrique

#1982 Message par DIGOU » 02 juil. 2020, 12:02

Donc comme il n'y a pas encore de seconde monte dans ce type de véhicule, bonjour la facture en cas de gros soucis.
Ceci étant, le constructeur assure peut être plus de ce côté, ou bien, garanti de meilleure façon certains composants stratégiques.
De toute façon, nous sommes encore en présence de combats de communication entre les pros et anti VE.
Tout cela manque un peu de rigueur.

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Re: La voiture électrique

#1983 Message par slash33 » 02 juil. 2020, 12:21

achillemo a écrit :
02 juil. 2020, 11:15
La batterie et toute l électronique envahissante.
Tu ne peux pas la monter sur un pont. Il faut des chandelles spéciales. :lol:

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Re: La voiture électrique

#1984 Message par achillemo » 02 juil. 2020, 12:27

DIGOU a écrit :
02 juil. 2020, 12:02
Donc comme il n'y a pas encore de seconde monte dans ce type de véhicule, bonjour la facture en cas de gros soucis.
Ceci étant, le constructeur assure peut être plus de ce côté, ou bien, garanti de meilleure façon certains composants stratégiques.
De toute façon, nous sommes encore en présence de combats de communication entre les pros et anti VE.
Tout cela manque un peu de rigueur.
La VE c'est la charrue avant les boeufs. L'electricité n'est pas une source d'énérgie, c'est une forme d'énergie.

Tant qu'on aura pas expliqué comment on produit à grande échelle ces batteries et surtout comment on produit l'électricité, ca ne fait que déplacer le problème en faisant semblant qu'on l'a résolu.

Et ne pas négliger le danger sur les réseaux electriques qui deviendront toujours plus sollicités et instables si disparition progressive des grosses centrales et l'impact écologique des batteries.

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Re: La voiture électrique

#1985 Message par saturne » 02 juil. 2020, 12:48

achillemo a écrit :
02 juil. 2020, 12:27

La VE c'est la charrue avant les boeufs. L'electricité n'est pas une source d'énérgie, c'est une forme d'énergie.

Tant qu'on aura pas expliqué comment on produit à grande échelle ces batteries et surtout comment on produit l'électricité, ca ne fait que déplacer le problème en faisant semblant qu'on l'a résolu.
Absolument,
La vraie solution c'est de fabriquer de l'essence avec de l'electricité verte, sans avoir les problèmes d'horaires de consommation et en faisant des stocks d'essence. Même pas besoin de batteries

https://www.moteurnature.com/30435-prom ... nce-de-bmw
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La voiture électrique

#1986 Message par ddv » 02 juil. 2020, 14:09

achillemo a écrit :
02 juil. 2020, 10:36
La grenouille qui se veut plus grosse que le boeuf. Une bonne grosse bulle.

Au fait selon une étude américaine Tesla est la marque la moins fiable, juste devant Taudi. Mercedes est mal classée aussi.
Personne ne croyait à Amazon au début, car personne n'imaginait qu'ils vendraient autre chose que des livres, et qu'ils se lanceraient dans le cloud et autres activités. Vu le profil de Musk, il est normal que l'action prenne de la valeur. Si Musk était remplacé par un énarque, je suis sûr que l'action s''effondrerait :mrgreen:
Quant aux études de fiabilité, elles donnent toutes un classement différent.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: La voiture électrique

#1987 Message par optimus maximus » 02 juil. 2020, 14:23

ddv a écrit :
02 juil. 2020, 14:09
achillemo a écrit :
02 juil. 2020, 10:36
La grenouille qui se veut plus grosse que le boeuf. Une bonne grosse bulle.

Au fait selon une étude américaine Tesla est la marque la moins fiable, juste devant Taudi. Mercedes est mal classée aussi.
Personne ne croyait à Amazon au début, car personne n'imaginait qu'ils vendraient autre chose que des livres, et qu'ils se lanceraient dans le cloud et autres activités. Vu le profil de Musk, il est normal que l'action prenne de la valeur. Si Musk était remplacé par un énarque, je suis sûr que l'action s''effondrerait :mrgreen:
Quant aux études de fiabilité, elles donnent toutes un classement différent.
Il faut s'interroger sur le devenir de l' industrie automobile et sur le modèle économique qui y sera dominant dans dix ou vingt ans.
Quelles voitures ? Quelles utilisations ? Quelles formes de commercialisation ?

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Re: La voiture électrique

#1988 Message par DIGOU » 02 juil. 2020, 17:58

De toute façon, Tesla cela restera du micro marché.
La donne changera dès qu'ils seront capables de produire en masse, du véhicule électrique à 15-20 K€ max.
Et cela, c'est une autre paire de manche en terme de capacités industrielles, mode d'organisation.
C'est sur ce créneau que les constructeurs historiques généralistes ont encore de la marge.
Par contre Tesla leur a carrément mis une claque dans le concept et la technologie.

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Re: La voiture électrique

#1989 Message par davivd » 02 juil. 2020, 19:01

achillemo a écrit :
02 juil. 2020, 10:36
La grenouille qui se veut plus grosse que le boeuf. Une bonne grosse bulle.

Au fait selon une étude américaine Tesla est la marque la moins fiable, juste devant Taudi. Mercedes est mal classée aussi.
L'étude en question : https://www.jdpower.com/business/press- ... -study-iqs
J'avais lu une interprétation qu'il y avait un biais, la plupart des "défauts" étaient des petits soucis (finitions, bugs dans l'interface) et que les acheteurs étaient beaucoup plus exigeants car le prix d'achat était important (Model S ou Model X par exemple c'est 100k€ neuf).
Après l'étude vaut ce qu'elle vaut, selon les échos (https://www.capital.fr/entreprises-marc ... es-1373889) :
Coïncidence ou non, les premières places de ce classement (qui ne concerne que les Etats-Unis) sont occupés par des constructeurs… américains, dont les véhicules rencontrent donc le moins de problèmes. Dodge (136 problèmes rencontrés sur 100 véhicules en moyenne) arrive en tête, devant le constructeur sud-coréen Kia (136 également). Chevrolet et Ram se partagent la troisième place (141 problèmes rencontrés sur 100 véhicules en moyenne). Volkswagen (152 problèmes sur 100 véhicules en moyenne), le premier constructeur européen de ce classement, arrive neuvième.
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Re: La voiture électrique

#1990 Message par EmileZola » 02 juil. 2020, 23:07

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Re: La voiture électrique

#1991 Message par kamoulox » 02 juil. 2020, 23:43

Ça suit la courbe des bobos écolos finalement :mrgreen:

Bon à part les tesla qui ont de la gueule le reste c’est bien moche

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Re: La voiture électrique

#1992 Message par m.enfin » 03 juil. 2020, 14:10

surtout, ne pas oublier que des constructeurs ont volontairement décalé des livraisons de VE de la fin d'année 2019 vers 2020

Voitures électriques : certaines marques bloqueraient volontairement les livraisons
“Mon concessionnaire a reçu la consigne de ne plus immatriculer aucune voiture électrique et hybride rechargeable sur les mois de novembre et décembre 2019”, explique l’un des clients au magazine. Pourquoi ? Pour respecter les consignes de l’Union européenne sur les émissions de CO2 des véhicules neufs vendus l’année prochaine.

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Re: La voiture électrique

#1993 Message par saturne » 12 juil. 2020, 14:53

Cadavre Exquis a écrit :
Power Pioneer Invents New Battery That's 90% Cheaper Than Lithium-Ion
Posted by BeauHD on Thursday July 09, 2020 @11:30PM from the money-saving dept.

An anonymous reader quotes a report from Bloomberg:
Lithium-ion batteries play a central role in the world of technology, powering everything from smartphones to smart cars, and one of the people who helped commercialize them says he has a way to cut mass production costs by 90% and significantly improve their safety. Hideaki Horie, formerly of Nissan Motor Co., founded Tokyo-based APB Corp. in 2018 to make "all-polymer batteries" -- hence the company name. The making of a cell, every battery's basic unit, is a complicated process requiring cleanroom conditions -- with airlocks to control moisture, constant air filtering and exacting precision to prevent contamination of highly reactive materials. The setup can be so expensive that a handful of top players like South Korea's LG Chem Ltd., China's CATL and Japan's Panasonic Corp. spend billions of dollars to build a suitable factory.

Horie's innovation is to replace the battery's basic components -- metal-lined electrodes and liquid electrolytes -- with a resin construction. He says this approach dramatically simplifies and speeds up manufacturing, making it as easy as "buttering toast." It allows for 10-meter-long battery sheets that can be stacked on top of each other "like seat cushions" to increase capacity, he said. Importantly, the resin-based batteries are also resistant to catching fire when punctured. In March, APB raised $74 million, which is tiny by the wider industry's standards but will be enough to fully equip one factory for mass production slated to start next year. Horie estimates the funds will get his plant in central Japan to 1 gigawatt-hour capacity by 2023.
Saludos.
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Re: La voiture électrique

#1994 Message par nogelan » 12 juil. 2020, 20:23

saturne a écrit :
12 juil. 2020, 14:53
Cadavre Exquis a écrit :
Power Pioneer Invents New Battery That's 90% Cheaper Than Lithium-Ion
Posted by BeauHD on Thursday July 09, 2020 @11:30PM from the money-saving dept.

An anonymous reader quotes a report from Bloomberg:
Lithium-ion batteries play a central role in the world of technology, powering everything from smartphones to smart cars, and one of the people who helped commercialize them says he has a way to cut mass production costs by 90% and significantly improve their safety. Hideaki Horie, formerly of Nissan Motor Co., founded Tokyo-based APB Corp. in 2018 to make "all-polymer batteries" -- hence the company name. The making of a cell, every battery's basic unit, is a complicated process requiring cleanroom conditions -- with airlocks to control moisture, constant air filtering and exacting precision to prevent contamination of highly reactive materials. The setup can be so expensive that a handful of top players like South Korea's LG Chem Ltd., China's CATL and Japan's Panasonic Corp. spend billions of dollars to build a suitable factory.

Horie's innovation is to replace the battery's basic components -- metal-lined electrodes and liquid electrolytes -- with a resin construction. He says this approach dramatically simplifies and speeds up manufacturing, making it as easy as "buttering toast." It allows for 10-meter-long battery sheets that can be stacked on top of each other "like seat cushions" to increase capacity, he said. Importantly, the resin-based batteries are also resistant to catching fire when punctured. In March, APB raised $74 million, which is tiny by the wider industry's standards but will be enough to fully equip one factory for mass production slated to start next year. Horie estimates the funds will get his plant in central Japan to 1 gigawatt-hour capacity by 2023.
Saludos.
Juste une énième pseudo revolution.
Des annonces comme ça il y en a 10 par mois.
Généralement un effet d annonce de start up pour attirer les investisseurs.
- Athée ascendant Agnostique -
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Re: La voiture électrique

#1995 Message par pimono » 14 juil. 2020, 07:59

kamoulox a écrit :
02 juil. 2020, 23:43
Ça suit la courbe des bobos écolos finalement :mrgreen:

Bon à part les tesla qui ont de la gueule le reste c’est bien moche
Les tesla font modernes, mais plutot asiatique, ça n'a aucun style et en plus on dirait du tok, ça fait camelotte.
(sauf le gros 4x4 conceptcar mais je sais pas s'il sera commercialisé).
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#1996 Message par pimono » 19 juil. 2020, 10:48

Le cybertruck de tesla est déjà disponible en précommande.

D'après turbo sur la 6 que je viens de voir a la téloche, il serait disponible à partir de 36ke seulement, c'est vraiment pas cher même si à ce prix là, ca doit être la version dépouillée single engine...Ce véhicule devrait avoir un certain succès.
https://www.tesla.com/fr_fr/cybertruck/design#battery



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Re: La voiture électrique

#1997 Message par neron » 20 juil. 2020, 11:52

Très étrange ce parbrise incliné :?

A.noter dans l'option self full drive, la conduite automatique en ville.

Quand à l'UE sa réponse a été d'interdire à Tesla d'utiliser le terme déposé " autopilot " , de dvl des bornes 22 kwh (pour EV de faible autonomie) et de créer un consortium (un standard) pour une puce communiquante entre véhicules (système inutile pour un autopilot et as-been puisque nous arrivons a conduire sans cela depuis 100 ans mais à défaut ceci protégera notre marché et permettra aux acteurs actuels qui suivront vis déplacements de s'en mettre + en vendant ces info où vous guider vers leurs commerces) alors que Tesla n'est pas qu'un fabricant de VE ou de logiciels mais un.developpeur de nouvelle solution de transport. Les US ont tt. concentré dans un pure-player et nous dans une tour de Babel d'acteurs historiques (car,baterie,ssi,..) qui feront tt. pour ne pas canabaliser ou perdre leur business actuel: la vente de véhicules (qui risque avec ces NTIC de décroître de 80%), de services ou de batteries. Chose que l'on a vécu ds l'internet préférant protéger PagesJaunes, Darty, Coyote, Larousse,... et autres acteurs en place :-( C'est comme de réserver le dvl de l'imprimerie à l'église, l'avion aux militaires, le train aux maréchal ferrant, l'auto à la sncf, les nouveaux textiles aux soyeux de Lyon etc. Je trouve d'ailleurs marrant que nos politiques pour accompagner le futures (NTIC) poussent vers le rétrograde : le renouveau du train, du vélo, de la marche voir à renoncer aux déplacements et nous protègent de sa modernité Tout un programme amah
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Re: La voiture électrique

#1998 Message par slash33 » 20 juil. 2020, 12:57

neron a écrit :
20 juil. 2020, 11:52
Très étrange ce parbrise incliné :?
C'est un véhicule à signature doppler réduite.

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Re: La voiture électrique

#1999 Message par m.enfin » 20 juil. 2020, 13:02

avec un pare-brise plus droit, musk aurait été attaqué par l'industrie du parpaing pour plagiat
:arrow:

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Re: La voiture électrique

#2000 Message par wasabi » 20 juil. 2020, 13:17

slash33 a écrit :
20 juil. 2020, 12:57
neron a écrit :
20 juil. 2020, 11:52
Très étrange ce parbrise incliné :?
C'est un véhicule à signature doppler réduite.
et signature policière maximisée aussi.
Ca manque de feux avant, arrière, latéraux -obligatoires aux USA-, de plaques d'immatriculation... Là il n'y a que des feux de jour. Bref c'est pas la version finale.

Sinon pour la forme on s'imagine que c'est soit aérodynamique pour réduire la conso, soit pour faire croire à l'acheteur que ça va la réduire.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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