La voiture électrique

[neron]

C'est pas le trajet . ... regardez les Tesla lambiner sur les autoroutes.

Sinon A partir du 6 juillet 2022, la régulation EU 2019/2144 va obliger les constructeurs à vendre toutes les voitures neuves avec un limiteur de vitesse restreignant automatiquement la vitesse du véhicule ou envoyant des alarmes acoustiques et vibrations au conducteur

[m.enfin]

Et comment ça marche sur les portions en vitesse libre d’allemagne

[nogelan]

C'est pas le trajet . ... regardez les Tesla lambiner sur les autoroutes.

Sinon A partir du 6 juillet 2022, la régulation EU 2019/2144 va obliger les constructeurs à vendre toutes les voitures neuves avec un limiteur de vitesse restreignant automatiquement la vitesse du véhicule ou envoyant des alarmes acoustiques et vibrations au conducteur

135km/h tout le temps. Tu ne sais pas de quoi tu parles.

[nogelan]

et pour le premier semestre en France :



https://www.lesnumeriques.com/voiture/l ... 65851.html

Ce tableau est rassurant: il montre bien que l'essentiel du marché de la voiture électrique est celui des citadines/compactes. Les constructeurs et les acheteurs l'ont bien compris.
Acheter une routière en électrique est le comble de l'absurdité. (je vous accorde qu'il y a quand même un marché de l'absurdie)

Tu ne sais pas de quoi tu parles.
J ai fais plusieurs trajets de 500km en Tesla. Au top.

C'est pas le trajet autoroutier le problème, c'est une fois arrivé sur son lieu de villégiature.

Aucun probleme il y a des bornes, des suc et des prises partout. J ai fait 1250km.
Posez des questions au lieu d' affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissez pas.

[Jeffrey]

C'est pas le trajet autoroutier le problème, c'est une fois arrivé sur son lieu de villégiature.

Aucun probleme il y a des bornes, des suc et des prises partout. J ai fait 1250km.
Posez des questions au lieu d' affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Combien de temps de recharge ? Au bout de combien de temps ? Quelle moyenne kilométrique?
Un seul trajet de 1250 km ? Ou plusieurs trajets de quelques centaines espacés de plusieurs heures ?

[nogelan]

C'est pas le trajet autoroutier le problème, c'est une fois arrivé sur son lieu de villégiature.

Aucun probleme il y a des bornes, des suc et des prises partout. J ai fait 1250km.
Posez des questions au lieu d' affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Combien de temps de recharge ? Au bout de combien de temps ? Quelle moyenne kilométrique?
Un seul trajet de 1250 km ? Ou plusieurs trajets de quelques centaines espacés de plusieurs heures ?

Pour un long trajet a ec une Tesla, tu lui indiques ta destination finale et elle calcule tout ainsi que les arrets aux superchargeurs.
Elle prend en compte ton niveau de batterie, te dis oû t arreter charger et ombien de temps la charge va durer.
En moyenne pour moi qui me cale à 135kmh, elle me fait m arreter tous les 250km pour charger. La charge dure 20 min. Je precise que 250km n est pas l autonomie totale. En general les superchargeurs te font recharger de 15% jusqu à 80% pour optimiser le temps de charge.

Le point fort de Tesla c eet le maillage de superchargeurs.
Tu t arretes tu branches et ca charge directement.
La grande question sur l autonomie pour les grands trajets n est pas du tout un probleme chez Tesla.

[crispus]

En dehors de Tesla c'est encore loin d'être au point :
https://www.leblogauto.com/2021/07/temo ... mites.html

Ici, on n’est pas dans le « coup de pas de bol » d’une borne en panne. Non, nous sommes face à une totale incurie du réseau de bornes en France. de L’Ile-Bouchard à Valence, il y a 512 km au plus court, sans autoroute Ce n’est pas Lannilis à Menton (1363 km).

[titano]

Lis les commentaires de ceux qui ont un VE : on a affaire à des neuneus, et je les plussoie.

[Suricate]

En moyenne pour moi qui me cale à 135kmh, elle me fait m arreter tous les 250km pour charger. La charge dure 20 min.

[achillemo]

Lis les commentaires de ceux qui ont un VE : on a affaire à des neuneus, et je les plussoie.

Non ce ne sont pas des neuneus. Ils sont tombés sur moulte bornes en panne, n'existant plus, ou indisponibles la nuit. Tu trouves normal d'avoir à planifier un trajet de 500km en France comme on ferait le Paris Dakar?

Le plus cocasse c'est que la voiture électrique est adaptée à ceux qui font des petits trajets.. .et possèdent une maison. Je croyais que l'écolo parfait prenait les transports en commun et vivait en appart?

[titano]

Si ce sont des neuneus, justement les applications te disent tout (et quand tu lis leur aventure, tu comprends de suite qu'ils en utilisent pas). Et je remarque dans les témoignages que le sort s'acharne sur les mêmes, est-ce à dire que leur neuneuserie fait tomber les bornes en panne ?
Quant à la planification, c'est valable aujourd'hui, mais demain ?
Zoe de 2013 : 22kWh dans les 170km d'autonomie.
Zoe de 2019 : 52kWh dans les 395km d'autonomie.
Alors certes, je ne pense pas que les progrès futur seront linéaire, mais 'Mot2Cambronne' ! Un minimum de jugeote, si une élec n'est pas adapté à tes habitudes, tu n'en prends pas !

[paul095]

Ce tableau est rassurant: il montre bien que l'essentiel du marché de la voiture électrique est celui des citadines/compactes. Les constructeurs et les acheteurs l'ont bien compris.
Acheter une routière en électrique est le comble de l'absurdité. (je vous accorde qu'il y a quand même un marché de l'absurdie)

Tu ne sais pas de quoi tu parles.
J ai fais plusieurs trajets de 500km en Tesla. Au top.

C'est pas le trajet autoroutier le problème, c'est une fois arrivé sur son lieu de villégiature.

Aucun probleme il y a des bornes, des suc et des prises partout. J ai fait 1250km.
Posez des questions au lieu d' affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Ah...
Je suis la question depuis un certain temps, et j'ai failli passer la précommande de la TM3.
Depuis 2019, soit 3 étés, j'ai la curiosité de regarder comment se seraient passées mas vacances si j'en avait une. Ben a chaque fois j'aurai été bien emmerdé.
En ce moment je suis à Aix les bains: un seul borne rapide en centre ville (à 10mn à pied de ma location), toujours occupée quand je passe devant ou que je regarde sur Chargemap. Il y a bien aussi une poignée de 11kw toujours occupées par des zoé. C'était pareil en Corse ou dans les Vosges (Gerardmer) ou le Jura.
Il faut donc soit aller à un hotel ****, soit trouver une loc avec Wallbox. Un peu contraignant non?

[m.enfin]

Un minimum de jugeote, si une élec n'est pas adapté à tes habitudes, tu n'en prends pas !

et l'exemple de la twingo diesel pour un citadin, il s'en est vendu combien ?
capacité de la population a réfléchir ? vaste programme aurait pu dire charlot

finalement je suis d'accord avec vous deux, l'électrique, pour peu que tu te renseignes, t'informes, planifies un temps soit peu ton trajet c'est jouable histoire de prendre des automatismes pour la suite
par contre, au débotté, sans préparation, la fleur au fusil, comme tu le ferais avec ton essence .. ca peu mal se passer

[nogelan]

Tu ne sais pas de quoi tu parles.
J ai fais plusieurs trajets de 500km en Tesla. Au top.

C'est pas le trajet autoroutier le problème, c'est une fois arrivé sur son lieu de villégiature.

Aucun probleme il y a des bornes, des suc et des prises partout. J ai fait 1250km.
Posez des questions au lieu d' affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Ah...
Je suis la question depuis un certain temps, et j'ai failli passer la précommande de la TM3.
Depuis 2019, soit 3 étés, j'ai la curiosité de regarder comment se seraient passées mas vacances si j'en avait une. Ben a chaque fois j'aurai été bien emmerdé.
En ce moment je suis à Aix les bains: un seul borne rapide en centre ville (à 10mn à pied de ma location), toujours occupée quand je passe devant ou que je regarde sur Chargemap. Il y a bien aussi une poignée de 11kw toujours occupées par des zoé. C'était pareil en Corse ou dans les Vosges (Gerardmer) ou le Jura.
Il faut donc soit aller à un hotel ****, soit trouver une loc avec Wallbox. Un peu contraignant non?

C etait mes premieres vacances pour moi. Je precise chez une Long Range.
Je suis parti de chez moi avec 100%. Recharge dans les superchargeur. Arrivée à destination avec 30%.
Ensuite j ai rechargé en tres faible 1,5kw dans la villa et 1 fois en chargeur 11kw en ville lors d une ballade.
Au retour je suis parti avec 20% puis arrets aux superchargeurs pour le retour. Impeccable. Aucun stress, aucune situation difficile.
Donne mois des noms de ville où tu vas en vances pour voir.

[Jeffrey]

20 minutes pour recharger une Tesla après 250 km, ça fait 2,5*20Kwh*3 =150 Kwh
C’est la puissance des stations v2 actuelles, et elle est partagée si je ne me trompe.
Donc la station est en capacité d’alimenter 3 clients par heure.
Ça fait raisonnablement 50 clients maxi par jour.

Une station sur autoroute voit passer jusqu’à 2000 ou 3000 clients par jour en période de pointe, une station de supermarché 600 à 1000 clients.

Donc pour absorber disons 50% des véhicules qui deviendraient électriques, il faudrait 30 (50*30 =1500 clients) chargeurs en puissance non partagée. Cela donne 150 *30 = 4,5 Mwh pour une station d’autoroute moyenne.

C'est une solution de niche, cela ne tient pas le passage à l'échelle dans les conditions techniques actuelles.

[nogelan]

20 minutes pour recharger une Tesla après 250 km, ça fait 2,5*20Kwh*3 =150 Kwh
C’est la puissance des stations v2 actuelles, et elle est partagée si je ne me trompe.
Donc la station est en capacité d’alimenter 3 clients par heure.
Ça fait raisonnablement 50 clients maxi par jour.

Une station sur autoroute voit passer jusqu’à 2000 ou 3000 clients par jour en période de pointe, une station de supermarché 600 à 1000 clients.

Donc pour absorber disons 50% des véhicules qui deviendraient électriques, il faudrait 30 (50*30 =1500 clients) chargeurs en puissance non partagée. Cela donne 150 *30 = 4,5 Mwh pour une station d’autoroute moyenne.

C'est une solution de niche, cela ne tient pas le passage à l'échelle dans les conditions techniques actuelles.

Un superchargeur contient en.moyenne 12 steles qui en v2 sont effectivement partagées.
En V3 c est 250kw non partagées et on est sur 20 steles.
A grosse maille 20 voitures toutes les 20 min. 60 voitures par heure.

[paul095]

C'est pas le trajet autoroutier le problème, c'est une fois arrivé sur son lieu de villégiature.

Aucun probleme il y a des bornes, des suc et des prises partout. J ai fait 1250km.
Posez des questions au lieu d' affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Ah...
Je suis la question depuis un certain temps, et j'ai failli passer la précommande de la TM3.
Depuis 2019, soit 3 étés, j'ai la curiosité de regarder comment se seraient passées mas vacances si j'en avait une. Ben a chaque fois j'aurai été bien emmerdé.
En ce moment je suis à Aix les bains: un seul borne rapide en centre ville (à 10mn à pied de ma location), toujours occupée quand je passe devant ou que je regarde sur Chargemap. Il y a bien aussi une poignée de 11kw toujours occupées par des zoé. C'était pareil en Corse ou dans les Vosges (Gerardmer) ou le Jura.
Il faut donc soit aller à un hotel ****, soit trouver une loc avec Wallbox. Un peu contraignant non?

C etait mes premieres vacances pour moi. Je precise chez une Long Range.
Je suis parti de chez moi avec 100%. Recharge dans les superchargeur. Arrivée à destination avec 30%.
Ensuite j ai rechargé en tres faible 1,5kw dans la villa et 1 fois en chargeur 11kw en ville lors d une ballade.
Au retour je suis parti avec 20% puis arrets aux superchargeurs pour le retour. Impeccable. Aucun stress, aucune situation difficile.
Donne mois des noms de ville où tu vas en vances pour voir.

J"en ai cite deux ca suffit pour la démo. Dans les Vosges rien, à Aix une ionity sur l'autoroute effectivement, qui n'existait pas il a y 2 ans de mémoire.
Pour la Corse

[nogelan]

Aucun probleme il y a des bornes, des suc et des prises partout. J ai fait 1250km.
Posez des questions au lieu d' affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Ah...
Je suis la question depuis un certain temps, et j'ai failli passer la précommande de la TM3.
Depuis 2019, soit 3 étés, j'ai la curiosité de regarder comment se seraient passées mas vacances si j'en avait une. Ben a chaque fois j'aurai été bien emmerdé.
En ce moment je suis à Aix les bains: un seul borne rapide en centre ville (à 10mn à pied de ma location), toujours occupée quand je passe devant ou que je regarde sur Chargemap. Il y a bien aussi une poignée de 11kw toujours occupées par des zoé. C'était pareil en Corse ou dans les Vosges (Gerardmer) ou le Jura.
Il faut donc soit aller à un hotel ****, soit trouver une loc avec Wallbox. Un peu contraignant non?

C etait mes premieres vacances pour moi. Je precise chez une Long Range.
Je suis parti de chez moi avec 100%. Recharge dans les superchargeur. Arrivée à destination avec 30%.
Ensuite j ai rechargé en tres faible 1,5kw dans la villa et 1 fois en chargeur 11kw en ville lors d une ballade.
Au retour je suis parti avec 20% puis arrets aux superchargeurs pour le retour. Impeccable. Aucun stress, aucune situation difficile.
Donne mois des noms de ville où tu vas en vances pour voir.

J"en ai cite deux ca suffit pour la démo. Dans les Vosges rien, à Aix une ionity sur l'autoroute effectivement, qui n'existait pas il a y 2 ans de mémoire.
Pour la Corse

Autour d Aix les bains il y en pas mal quand meme..

[Jeffrey]

20 minutes pour recharger une Tesla après 250 km, ça fait 2,5*20Kwh*3 =150 Kwh
C’est la puissance des stations v2 actuelles, et elle est partagée si je ne me trompe.
Donc la station est en capacité d’alimenter 3 clients par heure.
Ça fait raisonnablement 50 clients maxi par jour.

Une station sur autoroute voit passer jusqu’à 2000 ou 3000 clients par jour en période de pointe, une station de supermarché 600 à 1000 clients.

Donc pour absorber disons 50% des véhicules qui deviendraient électriques, il faudrait 30 (50*30 =1500 clients) chargeurs en puissance non partagée. Cela donne 150 *30 = 4,5 Mwh pour une station d’autoroute moyenne.

C'est une solution de niche, cela ne tient pas le passage à l'échelle dans les conditions techniques actuelles.

Un superchargeur contient en.moyenne 12 steles qui en v2 sont effectivement partagées.
En V3 c est 250kw non partagées et on est sur 20 steles.
A grosse maille 20 voitures toutes les 20 min. 60 voitures par heure.

20 stèles à 250 KW en simultané ? ça fait 5MW
La plus grosse station de superchargeurs annoncée en Europe est à Dusseldorf.
https://www.automobile-propre.com/breve ... -allemand/

Quarante superchargeurs Tesla de 250 kW, vingt bornes Fastned de 300 kW, plusieurs bornes AC et un café-bistrot-boulangerie : le site qui accueillera la plus vaste station de recharge européenne a intérêt de blinder son alimentation électrique. Elle doit être aménagée sur un terrain de 12.000 m² au croisement des autoroutes A3 et A46 près de Düsseldorf en Allemagne. Tesla l’a acheté à Roland Schüren, un propriétaire de boulangeries connu pour son engagement en faveur des véhicules électriques. Selon les médias locaux, le superchargeur sera mis en service le 14 février avec 16 premières stalles alimentées par un transformateur de 1 MW.

1 méga Watt, ça fait 5 fois moins, et encore, ils parlent de 16 stèles de chargement alors que vous faites un calcul pour 20 stèles, soit 25 % en plus. Il ne faut pas confondre la capacité d'accueil en bornes et la puissance délivrable.
Donc a priori, la plus grosse station d'accueil d'Europe est en mesure d'alimenter 60/5 = 12 voitures par heure pour l'instant.

Il y a encore un problème de passage à l'échelle.

[nogelan]

20 minutes pour recharger une Tesla après 250 km, ça fait 2,5*20Kwh*3 =150 Kwh
C’est la puissance des stations v2 actuelles, et elle est partagée si je ne me trompe.
Donc la station est en capacité d’alimenter 3 clients par heure.
Ça fait raisonnablement 50 clients maxi par jour.

Une station sur autoroute voit passer jusqu’à 2000 ou 3000 clients par jour en période de pointe, une station de supermarché 600 à 1000 clients.

Donc pour absorber disons 50% des véhicules qui deviendraient électriques, il faudrait 30 (50*30 =1500 clients) chargeurs en puissance non partagée. Cela donne 150 *30 = 4,5 Mwh pour une station d’autoroute moyenne.

C'est une solution de niche, cela ne tient pas le passage à l'échelle dans les conditions techniques actuelles.

Un superchargeur contient en.moyenne 12 steles qui en v2 sont effectivement partagées.
En V3 c est 250kw non partagées et on est sur 20 steles.
A grosse maille 20 voitures toutes les 20 min. 60 voitures par heure.

20 stèles à 250 KW en simultané ? ça fait 5MW
La plus grosse station de superchargeurs annoncée en Europe est à Dusseldorf.
https://www.automobile-propre.com/breve ... -allemand/

Quarante superchargeurs Tesla de 250 kW, vingt bornes Fastned de 300 kW, plusieurs bornes AC et un café-bistrot-boulangerie : le site qui accueillera la plus vaste station de recharge européenne a intérêt de blinder son alimentation électrique. Elle doit être aménagée sur un terrain de 12.000 m² au croisement des autoroutes A3 et A46 près de Düsseldorf en Allemagne. Tesla l’a acheté à Roland Schüren, un propriétaire de boulangeries connu pour son engagement en faveur des véhicules électriques. Selon les médias locaux, le superchargeur sera mis en service le 14 février avec 16 premières stalles alimentées par un transformateur de 1 MW.

1 méga Watt, ça fait 5 fois moins, et encore, ils parlent de 16 stèles de chargement alors que vous faites un calcul pour 20 stèles, soit 25 % en plus. Il ne faut pas confondre la capacité d'accueil en bornes et la puissance délivrable.
Donc a priori, la plus grosse station d'accueil d'Europe est en mesure d'alimenter 60/5 = 12 voitures par heure pour l'instant.

Il y a encore un problème de passage à l'échelle.

Pour le parc Tesla actuel ça passe large.

[Jeffrey]

Ouais, faudrait pas que Tesla en vende de trop .

[nogelan]

Ouais, faudrait pas que Tesla en vende de trop .

Ils en ont vendu enormement au S1 suite aux baisses de prix. Ils ont immediatement réagi en augmentant le nombre de site superchargeur. Ils ont en plus rajouté des stéles sur les sites existants.
Franchement cette voiture c est le pied. Ca coute que dalle en entretien et en energie. Et 460cv...

[DIGOU]

Ouais, faudrait pas que Tesla en vende de trop .

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.
Bornes souvent disponibles (marché de niche), quelques galères parfois mais rien de méchant.
Énergie non encore taxée.
Intéressant pour l'instant.

[nogelan]

Ouais, faudrait pas que Tesla en vende de trop .

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.
Bornes souvent disponibles (marché de niche), quelques galères parfois mais rien de méchant.
Énergie non encore taxée.
Intéressant pour l'instant.

Surtout ça : Énergie non encore taxée
En etant large je pense avoir depensé 200e max pour l energie pour 7000km.

[DIGOU]

Ouais, faudrait pas que Tesla en vende de trop .

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.
Bornes souvent disponibles (marché de niche), quelques galères parfois mais rien de méchant.
Énergie non encore taxée.
Intéressant pour l'instant.

Surtout ça : Énergie non encore taxée
En etant large je pense avoir depensé 200e max pour l energie pour 7000km.

Oui .
A ce propos, je constate un coût de recharge de 84€ (modèle 3) sur un superchargeur Tesla, pour un parcours de 250 km.
Il y a un simulateur en fonction du kilométrage.
A quoi correspond ce coût ?

[PicGreen]

Sur autoroute, je vois rarement des Tesla rouler à vive allure, y a t il beaucoup de différence de conso électrique si on appuie un peu plus sur le champignon ?

[ab86]

Sur autoroute, je vois rarement des Tesla rouler à vive allure, y a t il beaucoup de différence de conso électrique si on appuie un peu plus sur le champignon ?

J'imagine que la différence doit être la même que sur une essence (à la grosse louche environ 40% de plus de conso pour 20% de vitesse en plus).
Sauf que sur une pétrole dont le réservoir se remplit pratiquement partout en 5 minutes, passer de 1000 km à 700 km d'autonomie, cela n'est vraiment pas très grave, ce n'est qu'un peu d'argent.
Par contre sur une électrique dont l'autonomie passerait de 500 à 350 km, si il faut galérer pour trouver une borne de recharge... et perdre une heure de chargement sur un trajet de 400 bornes. On a perdu beaucoup.

[ab86]

Ouais, faudrait pas que Tesla en vende de trop .

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.
Bornes souvent disponibles (marché de niche), quelques galères parfois mais rien de méchant.
Énergie non encore taxée.
Intéressant pour l'instant.

Surtout ça : Énergie non encore taxée
En etant large je pense avoir depensé 200e max pour l energie pour 7000km.

Oui .
A ce propos, je constate un coût de recharge de 84€ (modèle 3) sur un superchargeur Tesla, pour un parcours de 250 km.
Il y a un simulateur en fonction du kilométrage.
A quoi correspond ce coût ?

Femme qui travaille ! 84€ pour 250 bornes... cela fait cher. J'ai mis 40€ de carburant ce we pour 450 bornes dans mon bateau des années 70 !

[wasabi]

Sur autoroute, je vois rarement des Tesla rouler à vive allure, y a t il beaucoup de différence de conso électrique si on appuie un peu plus sur le champignon ?

J'imagine que la différence doit être la même que sur une essence (à la grosse louche environ 40% de plus de conso pour 20% de vitesse en plus).

1.2^3=1.728
comptez plutôt dans les +70% de conso pour 20% de plus en vitesse pour la résistance aéro.
Mais si vous ne raisonnez pas en consommation instantanée mais en nombre de kwh ou litre aux 100km, alors c'est 1.2^2 et effectivement ça fait dans les 40%

[wasabi]

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.

plutôt que d'espérer un progrès technique avec une hypothétique amélioration des temps de charges des batteries avec toutes les contraintes que ça a (prix de la batterie, durée de vie de la batterie, sécurité de la connexion, approvisionnement du site...), il peut aussi y avoir une autre solution choisie, bien plus raisonnable et qui ne nécessite pas ce genre d'innovation, mais se pense dès la conception dès véhicules.

Quand je vais avec ma bouteille de gaz à la station service, on ne me la remplit pas, on me l'échange contre une autre pleine, et c'est rapide. C'est aussi la technique de charge des outils électroportatifs. L'opération de recharge se fait à un autre moment. Mais évidemment ça nécessite de standardiser les batteries, pas juste la connectique de charge.
Ca a plein d'avantages, ça permet de ne pas avoir besoin d'une connexion au réseau électrique du site exceptionnelle en puissance, ça permet de faire tourner la connexion électrique tout le temps et pas juste de temps en temps, ça permet de faire "le plein" plus rapidement pour l'utilisateur qui s'arrête à la station, ça permet d'absorber une forte affluence plus rapidement en prévoyant des stocks de batteries chargées avec une logistique adhoc...

[DIGOU]

Renault a essayé avec un partenariat privé.
Cela n'a pas fonctionné.
Trop tôt, mauvaises technologies ?
https://www.lefigaro.fr/societes/2013/0 ... illite.php

[nogelan]

Ouais, faudrait pas que Tesla en vende de trop .

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.
Bornes souvent disponibles (marché de niche), quelques galères parfois mais rien de méchant.
Énergie non encore taxée.
Intéressant pour l'instant.

Surtout ça : Énergie non encore taxée
En etant large je pense avoir depensé 200e max pour l energie pour 7000km.

Oui .
A ce propos, je constate un coût de recharge de 84€ (modèle 3) sur un superchargeur Tesla, pour un parcours de 250 km.
Il y a un simulateur en fonction du kilométrage.
A quoi correspond ce coût ?

Einh ? Non c est autour de 10e.
Où as tu vu ça ?

[nogelan]

Sur autoroute, je vois rarement des Tesla rouler à vive allure, y a t il beaucoup de différence de conso électrique si on appuie un peu plus sur le champignon ?

Comme sur les thermiques. Pour ma part je me cale à 135kmh

[flipper le dauphin]

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.

plutôt que d'espérer un progrès technique avec une hypothétique amélioration des temps de charges des batteries avec toutes les contraintes que ça a (prix de la batterie, durée de vie de la batterie, sécurité de la connexion, approvisionnement du site...), il peut aussi y avoir une autre solution choisie, bien plus raisonnable et qui ne nécessite pas ce genre d'innovation, mais se pense dès la conception dès véhicules.

Quand je vais avec ma bouteille de gaz à la station service, on ne me la remplit pas, on me l'échange contre une autre pleine, et c'est rapide. C'est aussi la technique de charge des outils électroportatifs. L'opération de recharge se fait à un autre moment. Mais évidemment ça nécessite de standardiser les batteries, pas juste la connectique de charge.
Ca a plein d'avantages, ça permet de ne pas avoir besoin d'une connexion au réseau électrique du site exceptionnelle en puissance, ça permet de faire tourner la connexion électrique tout le temps et pas juste de temps en temps, ça permet de faire "le plein" plus rapidement pour l'utilisateur qui s'arrête à la station, ça permet d'absorber une forte affluence plus rapidement en prévoyant des stocks de batteries chargées avec une logistique adhoc...

C'est completement utopique car ca pose des problemes de :

- proprietés : on appreciera pas d'avoir sur la voiture neuve achetée 15j avant une batterie qui s'est bouffé 100 000 km et qui arrive en fin de vie
- stockage : ou on stock les batteries ?
- recharges : comment on recharge toutes les batteries recuperées
- la maintenance : c'est pas une batterie de portable, ca pese une centaine de kilos pour les plus legeres.

Sur le papier c'est peut etre bien dans la realité c'est pas trop concevable

[DIGOU]

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.
Bornes souvent disponibles (marché de niche), quelques galères parfois mais rien de méchant.
Énergie non encore taxée.
Intéressant pour l'instant.

Surtout ça : Énergie non encore taxée
En etant large je pense avoir depensé 200e max pour l energie pour 7000km.

Oui .
A ce propos, je constate un coût de recharge de 84€ (modèle 3) sur un superchargeur Tesla, pour un parcours de 250 km.
Il y a un simulateur en fonction du kilométrage.
A quoi correspond ce coût ?

Einh ? Non c est autour de 10e.
Où as tu vu ça ?

Je viens de regarder une fois de plus et je constate que j'ai buggé.
C'est 14€ pour 250km.
Le configurateur a du se bloquer sur une valeur unique.

[crispus]

Renault a essayé avec un partenariat privé.
Cela n'a pas fonctionné.
Trop tôt, mauvaises technologies ?
https://www.lefigaro.fr/societes/2013/0 ... illite.php

Le système avait l'air prometteur mais ça demande de gros investissements.
Ça vaudrait le coup d'étudier de plus près les causes de la faillite de Better Place

[Jeffrey]

Ceci concerne également les autres constructeurs.
Tant que le temps de chargement n'aura pas significativement baissé, le passage à une autre échelle, ne sera pas possible.
Je ne dis pas que cela ne le sera pas, simplement qu'avec la technologie actuelle ( qui va progresser jusqu'à quel point ?), le développement massif du VE est compromis.
Les gagnants de l'histoire sont à mon avis ceux qui roulent en électrique depuis environ 5/6 ans, quel que soit le constructeur.

plutôt que d'espérer un progrès technique avec une hypothétique amélioration des temps de charges des batteries avec toutes les contraintes que ça a (prix de la batterie, durée de vie de la batterie, sécurité de la connexion, approvisionnement du site...), il peut aussi y avoir une autre solution choisie, bien plus raisonnable et qui ne nécessite pas ce genre d'innovation, mais se pense dès la conception dès véhicules.

Quand je vais avec ma bouteille de gaz à la station service, on ne me la remplit pas, on me l'échange contre une autre pleine, et c'est rapide. C'est aussi la technique de charge des outils électroportatifs. L'opération de recharge se fait à un autre moment. Mais évidemment ça nécessite de standardiser les batteries, pas juste la connectique de charge.
Ca a plein d'avantages, ça permet de ne pas avoir besoin d'une connexion au réseau électrique du site exceptionnelle en puissance, ça permet de faire tourner la connexion électrique tout le temps et pas juste de temps en temps, ça permet de faire "le plein" plus rapidement pour l'utilisateur qui s'arrête à la station, ça permet d'absorber une forte affluence plus rapidement en prévoyant des stocks de batteries chargées avec une logistique adhoc...

C'était un truc qui aurait eu du sens, mais c'est comme pour toutes les innovations techniques insufflées par le secteur privé, elles prennent une orientation propriétaire parce que les entreprises escomptent un effet de monopole. C'est aussi une des raisons pour lesquelles les réseaux de recharge vont faire des désillusions.

[paul095]

Cela suppose une standardisation des batteries tant en terme de technologie que de géométrie qui est illusoire en phase de développement d'une technologie. A terme peut-être, avec un type de chimie unique et une densité plus importante compatible avec une implantation type sous le véhicule ...

[paul095]

[....

C'était un truc qui aurait eu du sens, mais c'est comme pour toutes les innovations techniques insufflées par le secteur privé, elles prennent une orientation propriétaire parce que les entreprises escomptent un effet de monopole. C'est aussi une des raisons pour lesquelles les réseaux de recharge vont faire des désillusions.

Pourquoi?
Les prises et protocole de com sont désormais standardisés. La différenciation se fait sur la puissance et le modèle de tarification de façon assez claire me semble-t-il.

[wasabi]

C'est completement utopique car ca pose des problemes de :

- proprietés : on appreciera pas d'avoir sur la voiture neuve achetée 15j avant une batterie qui s'est bouffé 100 000 km et qui arrive en fin de vie
- stockage : ou on stock les batteries ?
- recharges : comment on recharge toutes les batteries recuperées
- la maintenance : c'est pas une batterie de portable, ca pese une centaine de kilos pour les plus legeres.

Sur le papier c'est peut etre bien dans la realité c'est pas trop concevable

bien sûr que ça n'est pas trivial, ça demande de penser en amont à tout un ensemble de choses, et que des acteurs s'entendent ensemble (ou soient contraints de le faire). Mais au moins ça ne repose pas sur une hypothétique technique non existante à ce jour, et sur un dimensionnement des équipements en période de pic.

pour l'histoire de la propriété ce n'est pas un problème. Quand vous avez votre barbecue au gaz neuf vous vous occupez de l'origine de la bouteille ? Pareil quand vous faites votre plein, vous vous souciez de la provenance en termes de raffinerie et de champ pétrolier ?

où on stocke les batteries ? Dans un hangar à la station, Et dans des hubs de hangars de l'opérateur (par exemple situé dans des fermes solaires en recharge directe) qui s'occupera d'acheminer les batteries aux bons endroits quand les besoins vont fluctuer (modèle des loueurs de voitures). On peut même imaginer des systèmes de remise sur le kwh pour le client si celui annonce en avance où il fera le plein où si il achemine une batterie sur un itinéraire qui intéresse le réseau.

Comment on recharge ? Après récupération sur le véhicule venu à la station, on met la batterie en charge normale, avec les autres non encore chargées. Les batteries restent la propriété du fournisseur d'énergie, il ne fait pas payer de location à ce sujet, mais se rémunère dans le kwh fourni. Soit vous allez à la station et le prix de la recharge sera à tant de cents du kwh (style 20 ) soit vous faites une recharge vous même chez vous (sans démontage cette fois ci) et dans ce cas le fournisseur de votre domicile vous fait payer ce qui est prévu au contrat élec (style 15), et le fournisseur propriétaire de la batterie vous fait payer tant de cents au kwh rechargé (style 30) via la batterie communiquante. C'est moins cher mais c'est plus lent et faut l'équipement.

Justement c'est là qu'est le problème central, il faut que ça soit des batteries modulaires relativement peu lourdes (20-30kg max), facilement et rapidement démontables, standardisées, sécurisées.

c'est sûr que quand on voit que les androids et les apple n'ont toujours pas la même prise de charge en UE alors que ça fait des années que l'UE annonçait vouloir standardiser le truc, c'est pas gagné.

[SuperCarotte]

Je viens de regarder une fois de plus et je constate que j'ai buggé.
C'est 14€ pour 250km.
Le configurateur a du se bloquer sur une valeur unique.

Ça me parait affreusement cher pour de l'énergie à priori nettement moins taxée que l'essence/gasoil

[m.enfin]

[....

C'était un truc qui aurait eu du sens, mais c'est comme pour toutes les innovations techniques insufflées par le secteur privé, elles prennent une orientation propriétaire parce que les entreprises escomptent un effet de monopole. C'est aussi une des raisons pour lesquelles les réseaux de recharge vont faire des désillusions.

Pourquoi?
Les prises et protocole de com sont désormais standardisés. La différenciation se fait sur la puissance et le modèle de tarification de façon assez claire me semble-t-il.

l'usb aussi est normalisé,
il a fallu combien de temps pour qu'on puisse charger tous les téléphones en USB ? (en passant par une directive)
d'ailleurs on a de l'usb, micro usb, usb c (variante apple - en male), se souvenir aussi en vidéo du v2000 / betamax / vhs
en continuant sur la comparaison avec les bouteilles de gaz, chaque fabricant a son contenant, et encore, on se fiche de la mécanique/encombrement
mais sur une voiture il va y avoir les entrées/sorties + la fixation du pack (ce qui revient à l'interchangeabilité en outillage électroportatif -> néant)

[paul095]

Pour moi la conception d'une station de recharge de ce type n'est pas un problème. C'est même assez trivial comparé à d'autres process industriels.

[paul095]

[....

C'était un truc qui aurait eu du sens, mais c'est comme pour toutes les innovations techniques insufflées par le secteur privé, elles prennent une orientation propriétaire parce que les entreprises escomptent un effet de monopole. C'est aussi une des raisons pour lesquelles les réseaux de recharge vont faire des désillusions.

Pourquoi?
Les prises et protocole de com sont désormais standardisés. La différenciation se fait sur la puissance et le modèle de tarification de façon assez claire me semble-t-il.

l'usb aussi est normalisé,
il a fallu combien de temps pour qu'on puisse charger tous les téléphones en USB ? (en passant par une directive)
d'ailleurs on a de l'usb, micro usb, usb c (variante apple - en male), se souvenir aussi en vidéo du v2000 / betamax / vhs
en continuant sur la comparaison avec les bouteilles de gaz, chaque fabricant a son contenant, et encore, on se fiche de la mécanique/encombrement
mais sur une voiture il va y avoir les entrées/sorties + la fixation du pack (ce qui revient à l'interchangeabilité en outillage électroportatif -> néant)

La normalisation est plus ou moins poussée selon les sujets, et la compatibilité souvent définie par la norme elle-même.
Pour l'exemple de vos bouteilles de gaz, tout est normalisé, bien heureusement pour la sécurité de tous.

[wasabi]

en continuant sur la comparaison avec les bouteilles de gaz, chaque fabricant a son contenant, et encore, on se fiche de la mécanique/encombrement
mais sur une voiture il va y avoir les entrées/sorties + la fixation du pack (ce qui revient à l'interchangeabilité en outillage électroportatif -> néant)

il y a de l'interchangeabilité pour les bouteilles de gaz ou l'électroportatif, sauf qu'il y a plusieurs normes différentes.
Mais quand vous avez un artisan le premier truc qu'il fait en arrivant chez vous c'est brancher son chargeur avec plusieurs batteries. Et au fur et à mesure qu'un outil a une batterie vide, il fait tourner les batteries, sans s'occuper de qui allait avec qui au départ. Faut juste qu'il reste dans le même standard.

[Jeffrey]

[....

C'était un truc qui aurait eu du sens, mais c'est comme pour toutes les innovations techniques insufflées par le secteur privé, elles prennent une orientation propriétaire parce que les entreprises escomptent un effet de monopole. C'est aussi une des raisons pour lesquelles les réseaux de recharge vont faire des désillusions.

Pourquoi?
Les prises et protocole de com sont désormais standardisés. La différenciation se fait sur la puissance et le modèle de tarification de façon assez claire me semble-t-il.

parce qu'il y a d'autres façons de différencier une offre : la disponibilité, la qualité de service au sens général et en particulier la mise en oeuvre de solutions dégradées quand il y a saturation.
Par exemple, si vous achetez un super téléphone portable chez Esse&fair ou Bouhigueux ou Pamplemousse, et que vous êtes dans une zone Edge, ben c'est tintin
Le problème à venir avec l'électrique, c'est l'infrastructure + les délais de charge, qui eux sont liés au temps de charge.

[flipper le dauphin]

C'est completement utopique car ca pose des problemes de :

- proprietés : on appreciera pas d'avoir sur la voiture neuve achetée 15j avant une batterie qui s'est bouffé 100 000 km et qui arrive en fin de vie
- stockage : ou on stock les batteries ?
- recharges : comment on recharge toutes les batteries recuperées
- la maintenance : c'est pas une batterie de portable, ca pese une centaine de kilos pour les plus legeres.

Sur le papier c'est peut etre bien dans la realité c'est pas trop concevable

bien sûr que ça n'est pas trivial, ça demande de penser en amont à tout un ensemble de choses, et que des acteurs s'entendent ensemble (ou soient contraints de le faire). Mais au moins ça ne repose pas sur une hypothétique technique non existante à ce jour, et sur un dimensionnement des équipements en période de pic.

pour l'histoire de la propriété ce n'est pas un problème. Quand vous avez votre barbecue au gaz neuf vous vous occupez de l'origine de la bouteille ? Pareil quand vous faites votre plein, vous vous souciez de la provenance en termes de raffinerie et de champ pétrolier ?

où on stocke les batteries ? Dans un hangar à la station, Et dans des hubs de hangars de l'opérateur (par exemple situé dans des fermes solaires en recharge directe) qui s'occupera d'acheminer les batteries aux bons endroits quand les besoins vont fluctuer (modèle des loueurs de voitures). On peut même imaginer des systèmes de remise sur le kwh pour le client si celui annonce en avance où il fera le plein où si il achemine une batterie sur un itinéraire qui intéresse le réseau.

Comment on recharge ? Après récupération sur le véhicule venu à la station, on met la batterie en charge normale, avec les autres non encore chargées. Les batteries restent la propriété du fournisseur d'énergie, il ne fait pas payer de location à ce sujet, mais se rémunère dans le kwh fourni. Soit vous allez à la station et le prix de la recharge sera à tant de cents du kwh (style 20 ) soit vous faites une recharge vous même chez vous (sans démontage cette fois ci) et dans ce cas le fournisseur de votre domicile vous fait payer ce qui est prévu au contrat élec (style 15), et le fournisseur propriétaire de la batterie vous fait payer tant de cents au kwh rechargé (style 30) via la batterie communiquante. C'est moins cher mais c'est plus lent et faut l'équipement.

Justement c'est là qu'est le problème central, il faut que ça soit des batteries modulaires relativement peu lourdes (20-30kg max), facilement et rapidement démontables, standardisées, sécurisées.

c'est sûr que quand on voit que les androids et les apple n'ont toujours pas la même prise de charge en UE alors que ça fait des années que l'UE annonçait vouloir standardiser le truc, c'est pas gagné.

Il ne t'aura surement pas echappé que :

- Quand je me ravitaille en essence, quand je paye 1L d'essence mon réservoir est rempli de 1L quelque soit la station service. On ne me verse pas 0.7L. De même quand je prends une bouteille de gaz pleine, elle est pleine et pas à 70% de sa capacité
- Il ne t'aura pas non plus echappé que beaucoup de station n'ont pas de hangard : cherche une hangard sur une station autonome (discount), de grande surface, d'une station en ville ou la place est limitée
- Que recharger plusieurs dixaines de batteries va reclamer une intensité qu'on pas forcement les points actuels des stations services (puisqu'il s'agit de les remplacer).
- Quid en cas de probleme ? Aujourd'hui une station essence autonome n'a besoin de personne.

[DIGOU]

en continuant sur la comparaison avec les bouteilles de gaz, chaque fabricant a son contenant, et encore, on se fiche de la mécanique/encombrement
mais sur une voiture il va y avoir les entrées/sorties + la fixation du pack (ce qui revient à l'interchangeabilité en outillage électroportatif -> néant)

Faut juste qu'il reste dans le même standard.

C'est bien le problème qui est soulevé par plusieurs intervenants.
Pas forcément un problème technique d'ailleurs, mais de qui sera le plus fort pour imposer son format.

[wasabi]

C'est bien le problème qui est soulevé par plusieurs intervenants.

vous avez réalisé que quand on va dans une station service, il y a 30ans, il y avait 4 formats (plomb, 95, 98 diesel), et actuellement combien ? 5, 6, 7 (95, E85, 98, diesel, GPL, ethanol...) ? avec à chaque fois une cuve et des pistolets dédiés.

[nanne02]

Idéalement j aimerais bien avoir une petite voiture électrique pas chere pour le quotidien et pouvoir me déplacer en train/avion + location de voiture pour les vacances. J arrive pas a convaincre l homme qui trouve que ça coûte trop cher (ce qui est faux c est nettement moins cher que d avoir un veau à essence pour faire 4 km par jour).
Les habitudes ont la vie dure !