La voiture électrique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2901 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2022, 10:32

DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 09:16
Donc en gros, 10% de véhicules n'utilisant aucun carburant fossile.
ça dépend de la production de l'élec.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Qqun_de_Passage
Messages : 1636
Enregistré le : 23 janv. 2020, 17:07

Re: La voiture électrique

#2902 Message par Qqun_de_Passage » 06 janv. 2022, 11:24

sanglier78 a écrit :
19 nov. 2021, 07:56
Sinon,
il existerait bien une solution simple pour la longue distance, l'auto-train, le truc has been que la SNCF a délibérement flingé dans les années 80 (l'agonie dura jusqu'à 2019).
Quand on pense qu'en Suisse il existe des autotrains locaux pour traverser le PAys, ou juste un col alpin.
Quand même ce truc était bancal… déjà faut voir le tarif demandé pour la voiture, et surtout comment font le conducteur et ses 1,2 ou 3 passagers ?
Ils prennent le train ? Bonjour le prix des billets SNCF, surtout si on veut un minimum de souplesse.
Ou bien il voyagent en boîte ? Supportable 30 min dans le shuttle, mais sur un Paris Marseille non TGV ca doit être un calvaire

sanglier78
+
+
Messages : 2690
Enregistré le : 28 avr. 2020, 19:43

Re: La voiture électrique

#2903 Message par sanglier78 » 06 janv. 2022, 12:16

Qqun_de_Passage a écrit :
06 janv. 2022, 11:24
sanglier78 a écrit :
19 nov. 2021, 07:56
Sinon,
il existerait bien une solution simple pour la longue distance, l'auto-train, le truc has been que la SNCF a délibérement flingé dans les années 80 (l'agonie dura jusqu'à 2019).
Quand on pense qu'en Suisse il existe des autotrains locaux pour traverser le PAys, ou juste un col alpin.
Quand même ce truc était bancal… déjà faut voir le tarif demandé pour la voiture, et surtout comment font le conducteur et ses 1,2 ou 3 passagers ?
Ils prennent le train ? Bonjour le prix des billets SNCF, surtout si on veut un minimum de souplesse.
Ou bien il voyagent en boîte ? Supportable 30 min dans le shuttle, mais sur un Paris Marseille non TGV ca doit être un calvaire
Pourtant cela marchait, mais bon à l'époque l'achat d'un billet de train n'était pas un jeu de casino.
On va avoir bouffer tout le cuivre sur terre, donc la voiture électrique, ah ! ah!

DIGOU
-+
-+
Messages : 2231
Enregistré le : 30 sept. 2013, 20:04

Re: La voiture électrique

#2904 Message par DIGOU » 06 janv. 2022, 13:55

Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2022, 10:32
DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 09:16
Donc en gros, 10% de véhicules n'utilisant aucun carburant fossile.
ça dépend de la production de l'élec.
Je ne comprends pas ta remarque Goldo.
Je voulais simplement souligner que l'on nous présente la forte augmentation des chiffres de ventes des véhicules électriques, mais que l'on part de tellement bas, que cela ne représente que 10% du total des ventes de véhicules pour 2021.
J'ai soustrais les hybrides, qui fonctionnent au fossile malgré tout.
Donc, nucléaire ou charbon, la provenance de l'électricité n'a pas trop d'incidence sur le volume des ventes.
A moins que tu aies voulu dire autre chose, que je n'ai pas compris.

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2905 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2022, 14:01

DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 13:55
Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2022, 10:32
DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 09:16
Donc en gros, 10% de véhicules n'utilisant aucun carburant fossile.
ça dépend de la production de l'élec.
Je ne comprends pas ta remarque Goldo.
[...]
Donc, nucléaire ou charbon, la provenance de l'électricité n'a pas trop d'incidence sur le volume des ventes.
A moins que tu aies voulu dire autre chose, que je n'ai pas compris.
Une voiture électrique brule en réalité du carburant fossile si l’électricité qui l'alimente est produite avec du carburant fossile. A savoir éléctricité produite dans des centrales thermique au gaz, au charbon ou au pétrole.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

DIGOU
-+
-+
Messages : 2231
Enregistré le : 30 sept. 2013, 20:04

Re: La voiture électrique

#2906 Message par DIGOU » 06 janv. 2022, 15:04

Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2022, 14:01
DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 13:55
Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2022, 10:32
DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 09:16
Donc en gros, 10% de véhicules n'utilisant aucun carburant fossile.
ça dépend de la production de l'élec.
Je ne comprends pas ta remarque Goldo.
[...]
Donc, nucléaire ou charbon, la provenance de l'électricité n'a pas trop d'incidence sur le volume des ventes.
A moins que tu aies voulu dire autre chose, que je n'ai pas compris.
Une voiture électrique brule en réalité du carburant fossile si l’électricité qui l'alimente est produite avec du carburant fossile. A savoir éléctricité produite dans des centrales thermique au gaz, au charbon ou au pétrole.
Effectivement.
Restent les éoliennes, PV et barrages.
Pas sûr que cela suffise.

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2907 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2022, 15:10

DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 15:04
Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2022, 14:01
DIGOU a écrit :
06 janv. 2022, 13:55
Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2022, 10:32
ça dépend de la production de l'élec.
Je ne comprends pas ta remarque Goldo.
[...]
Donc, nucléaire ou charbon, la provenance de l'électricité n'a pas trop d'incidence sur le volume des ventes.
A moins que tu aies voulu dire autre chose, que je n'ai pas compris.
Une voiture électrique brule en réalité du carburant fossile si l’électricité qui l'alimente est produite avec du carburant fossile. A savoir éléctricité produite dans des centrales thermique au gaz, au charbon ou au pétrole.
Effectivement.
Restent les éoliennes, PV et barrages.
Pas sûr que cela suffise.
et le nucléaire.
Et localement, la biomasse peut servir à produire de l'élec (exemple du bois, des tiges de cannes à sucres).
La géothermie (islande...)
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18336
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: La voiture électrique

#2908 Message par pangloss » 06 janv. 2022, 15:39

Il va falloir en planter des éoliennes si toute la mobilité et le transport passent à l'électrique...sans compter, bien sûr, les ravages de l'extraction des métaux nécessaires aux batteries...
Énergies propres, pfff :roll:
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

DIGOU
-+
-+
Messages : 2231
Enregistré le : 30 sept. 2013, 20:04

Re: La voiture électrique

#2909 Message par DIGOU » 06 janv. 2022, 19:19

pangloss a écrit :
06 janv. 2022, 15:39
Il va falloir en planter des éoliennes si toute la mobilité et le transport passent à l'électrique...sans compter, bien sûr, les ravages de l'extraction des métaux nécessaires aux batteries...
Énergies propres, pfff :roll:
Et oui, triste réalité.
En passant, une petite étude éclairante sur le remplacement d'une capacité nucléaire par de l'éolien et du PV.
Ça date de 2018.
https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... ovoltaique

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17939
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: La voiture électrique

#2910 Message par achillemo » 06 janv. 2022, 19:38

pangloss a écrit :
06 janv. 2022, 15:39
Il va falloir en planter des éoliennes si toute la mobilité et le transport passent à l'électrique...sans compter, bien sûr, les ravages de l'extraction des métaux nécessaires aux batteries...
Énergies propres, pfff :roll:
Complotiste, anti-science, réactionnaire :shock:
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7713
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: La voiture électrique

#2911 Message par m.enfin » 06 janv. 2022, 21:20

achillemo a écrit :
06 janv. 2022, 19:38
pangloss a écrit :
06 janv. 2022, 15:39
Il va falloir en planter des éoliennes si toute la mobilité et le transport passent à l'électrique...sans compter, bien sûr, les ravages de l'extraction des métaux nécessaires aux batteries...
Énergies propres, pfff :roll:
Complotiste, anti-science, réactionnaire :shock:
franchement, de vous à moi, je vais vous le dire, vos chiffres m'e..erdent
et comme le dit si bien l'abime rousseau "Le monde crève de trop de rationalité, de décisions prises par les ingénieurs. Je préfère des femmes qui jettent des sorts plutôt que des hommes qui construisent des EPR"
:mrgreen:

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2912 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2022, 22:38

m.enfin a écrit :
06 janv. 2022, 21:20
achillemo a écrit :
06 janv. 2022, 19:38
pangloss a écrit :
06 janv. 2022, 15:39
Il va falloir en planter des éoliennes si toute la mobilité et le transport passent à l'électrique...sans compter, bien sûr, les ravages de l'extraction des métaux nécessaires aux batteries...
Énergies propres, pfff :roll:
Complotiste, anti-science, réactionnaire :shock:
franchement, de vous à moi, je vais vous le dire, vos chiffres m'e..erdent
et comme le dit si bien l'abime rousseau "Le monde crève de trop de rationalité, de décisions prises par les ingénieurs. Je préfère des femmes qui jettent des sorts plutôt que des hommes qui construisent des EPR"
:mrgreen:
Dit comme ça, c'est vrai, c'est rigolo. Sauf si c'est pas pour rire.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14321
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#2913 Message par moinsdewatt » 14 janv. 2022, 00:03

La marque Renault vise désormais 100% de ventes électriques en Europe en 2030

AFP•13/01/2022

La marque Renault vise non plus 90% mais 100% de ventes électriques en Europe en 2030, a annoncé jeudi le directeur général du groupe Renault, Luca de Meo.

"On s’est mis en tête de préparer les conditions pour que Renault soit une marque 100% électrique à horizon 2030", a indiqué M. de Meo.

Un an après la présentation de son plan "Renaulution", Luca de Meo faisait le point avec les journalistes au Technocentre Renault de Guyancourt (Yvelines).

La marque, fer de lance électrique du groupe, lance cette année une compacte électrique, la Mégane, et bientôt une version moderne de sa petite Renault 5, toutes deux fabriquées dans le nord de la France.

"Dacia va suivre, et son électrification va être cohérente avec un positonnement qui nous impose de ne pas augmenter les prix", a souligné M. de Meo.

Un an après la présentation de son plan "Renaulution", Luca de Meo faisait le point avec les journalistes au Technocentre Renault de Guyancourt (Yvelines).

Les problèmes d'approvisionnement en semi-conducteurs vont se poursuivre en 2022 mais "le pire" sera au premier semestre, a indiqué M. de Meo. "C’est concentré sur quelques fournisseurs (...) On ne peut pas espérer que ce soit résolu à court terme". 500.000 voitures ne seront pas produites à cause des pénuries, a confirmé le dirigeant.

Le groupe a cependant réussi à réduire ses coûts fixes de 2 milliards d’euros par an "avec plus d’un an d’avance" sur son plan, a souligné le DG.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9968edb182

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36196
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La voiture électrique

#2914 Message par Gpzzzz » 14 janv. 2022, 00:07

La marque Renault est en train de disparaitre... Ce sera une marque de niche en 2030.. c est Dacia qui va reprendre le flambeau en Europe....la bascule a eu lieu cette année en France d ailleurs..

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2915 Message par Goldorak2 » 14 janv. 2022, 09:21

Gpzzzz a écrit :
14 janv. 2022, 00:07
La marque Renault est en train de disparaitre... Ce sera une marque de ni
che en 2030.. c est Dacia qui va reprendre le flambeau en Europe....la bascule a eu lieu cette année en France d ailleurs..
"Dacia va suivre, et son électrification [...]"
suivra la disparition de Renault et précedera de peu sa disparition.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2916 Message par Goldorak2 » 14 janv. 2022, 09:29

Gpzzzz a écrit :
14 janv. 2022, 00:07
La marque Renault est en train de disparaitre... Ce sera une marque de niche en 2030..
Un constructeur va t'il conserver la niche carburant diesel ? Ou vont ils tous se suicider ?
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47871
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La voiture électrique

#2917 Message par slash33 » 14 janv. 2022, 23:31

Ce métal qui a bondi de 400% en 2021
Ecorama, le 14/01/2022
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 4311d74e0e
Le cours du lithium a bondi dans des proportions gigantesques en 2021. Les batteries des voitures électriques, dont le lithium est un composant essentiel, en sont-elles l'unique cause ? Les explications de Philippe Escande, éditorialiste économique au Monde.
Comme prévu.

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2918 Message par Goldorak2 » 24 janv. 2022, 10:37

https://www.atlantico.fr/article/decryp ... ans-le-mur
En roue libre
Industrie automobile : quand les bonnes intentions politiques nous conduisent droit dans le mur

Dans un entretien avec quatre journaux européens, Carlos Tavarès, Directeur Général de Stellantis, nouveau nom de Peugeot/Fiat/Chrysler, avertit les responsables de notre continent sur les risques sociaux engendrés par les décisions prises pour éradiquer rapidement les derniers moteurs thermiques des véhicules en circulation : “Mais ce qui est clair est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie”

[...] Les techniciens, en retour, estiment désormais que les politiques, à la recherche de résultats électoraux, piétinent la réalité et engagent la société dans des voies dangereuses ou sans issue !
Le cas de l’automobile est intéressant à décortiquer car il permet de comprendre comment les bonnes intentions de chacun sont en train de conduire à des impasses ou des drames. L’industrie automobile, celle du véhicule individuel, est directement attachée à un mode de vie de la civilisation occidentale qui finit par se répandre à travers le monde entier : la possibilité pour un individu de décider à tout moment d’une mobilité terrestre. L’automobile a donc structuré notre espace et l’accès à son utilisation est devenu un but pour la plupart des humains, boire, manger, avoir un toit, et une automobile… et depuis peu un téléphone portable ! C’est un des outils majeurs d’une liberté individuelle recherchée par le plus grand nombre de nos contemporains. Les constructeurs automobiles à travers le monde ont donc cherché à satisfaire une clientèle potentielle toujours en expansion avec des produits bon marché, tandis que les dirigeants politiques ont multiplié les normes et règlementations permettant de contrôler les effets négatifs du développement de leur nombre, sécurité, circulation, encombrements, pollution, entre autres. Le choc entre l’accumulation des satisfactions des désirs individuels de mobilité et les conséquences sur la vie économique et sociale a conduit à s’interroger sur la pertinence et l’avenir du modèle : les voyageurs qui ont eu la « chance » de conduire dans des mégalopoles comme Le Caire ou Shangaï conçoivent bien les limites de l’ambition de fournir à chacun un véhicule ! C’est la démographie galopante et l’utilisation de l’espace qui y correspond si l’on veut accéder aux désirs de mobilité qui sont les problèmes à traiter, les constructeurs automobiles sont là pour satisfaire la demande solvable, les Etats pour fixer des règles permettant de préserver une vie collective économique et sociale.
[...]il faut de la prudence avant de modifier les règles, il faut étudier les conséquences !
Depuis les débuts de l’automobile on sait que le véhicule électrique est une solution pour les villes car non polluante et non bruyante. Elle a le défaut du poids des batteries, leur autonomie et le temps passé pour les recharger. Dans tous les cas de flottes spécialisées urbaines elles peuvent être favorisées sous réserve que le cout global le permette. Les urbanistes demandent depuis une cinquantaine d’années que l’on fasse ce choix. Ils se sont heurtés aux conditions économiques, le stockage électrique restant couteux et réduisant la flexibilité de l’usage. Les constructeurs ont néanmoins développé des modèles tout électrique et d’autres dits « Hybrides » permettant une utilisation « propre » en ville et une polluante mais « sure » en alimentation sur route. Le manque de bornes de recharge et l’habitabilité des hybrides ont freiné leur développement, autrement dit les clients n’ont pas été au rendez-vous, ils ont même plébiscité dans leurs choix des véhicules plus lourds, plus gros, (les SUV), devenus moins consommateurs et plus rassurants. Les Gouvernants disent le « Bien » et le peuple demande l’inverse ! On décide donc avec « courage » que ce sont les constructeurs qui ont tort et on leur demande de vendre des véhicules électriques sous peine de pénalités. Ils cherchent donc avec des publicités, des prix et des modèles attractifs, des subventions accordées aux acheteurs, des manipulations diverses de l’opinion pour lui dire comment elle doit diriger ses désirs …mais la déception de beaucoup d’acheteurs conduit au rétrécissement de la vente de véhicules neufs en Europe, à l’explosion des acquisitions des véhicules d’occasion.
Mais , pendant le même temps les drames industriels se précisent, fonderies et assemblages de moteurs thermiques s’effondrent sur le Continent, ce sont des dizaines de sites industriels qui sont en train de fermer, et des centaines de mille d’ouvriers qui retournent chez eux avec des primes insatisfaisantes mais couteuses pour la collectivité. « Vous ne désirez pas ce véhicule, mais c’est celui que vous aurez quand même » nous disent les politiques tandis que les ingénieurs leur disent deux choses.
La première est de déterminer si le choix est le bon. Le véhicule « tout électrique » satisfait-il les objectifs mis en lui par la société européenne ? Nous en doutons , cela mérite débat, ce débat n’a pas eu lieu. Le stockage électrique est un abus de langage , on ne stocke pas des électrons en mouvement pour les restituer, on transforme les électrons en mouvement en quelque chose qui va produire lorsqu’on le veut, de nouveau, des électrons en mouvement. Le rendement des deux opérations, des deux transformations, conduit à des pertes. Le véhicule électrique est donc structurellement une solution « chère ». C’est la raison pour laquelle les constructeurs comme Toyota ont poursuivi et poursuivent encore leur idée d’Hybride , tandis que d’autres ont continué dans l’essence et le diesel en se concentrant sur les rendements et la baisse des pollutions. Enfin d’autres sont partis sur l’hydrogène, depuis des dizaines d’années et sont loin de désespérer de promouvoir leurs résultats . Les ingénieurs ne sont donc pas persuadés que le véhicule « tout électrique » soit la bonne solution . Pour l’Europe, cela peut faire débat, pour le reste du monde , non , puisque dans la plupart des pays l’accès à l’électricité est intermittent, c’est-à-dire que la recharge est aléatoire et restreindra donc les clients potentiels. Quel calcul faire ? La pollution, le climat, la ville ou la chaine de production/disparition complète ? Les politiques doivent retourner à l’école , la voiture électrique peut être nucléaire, au gaz , au charbon , au cobalt, au nickel …selon l’origine de l’électricité, et donc ce n’est pas un calcul universel, mais régional !
La deuxième c’est qu’en supposant qu’un choix soit motivé , la manière de l’imposer est importante. Pour nous , industriels, le patron c’est le client , c’était le slogan de François Michelin, cela reste celui de notre quotidien. La prohibition aux USA nous a bien montré son échec ou comme le dit le proverbe « on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif » . Carlos Tavarès parle de brutalité, on pourrait aussi parler d’irréalisme, d’enfantillage, de stupidité ! En tous les cas cette façon de faire ne marche pas même en régime dictatorial, c’est la leçon chinoise qu’il faudrait regarder et méditer ! [...]
Sur ce sujet comme sur d’autres, arrêtons de vouloir détenir une vérité unique et définitive, acceptons la complexité , acceptons les différences de situation et donc les solutions diverses et simultanées. L’humain est épris de liberté, si on la lui conteste , il ira toujours la chercher. Que les gouvernements, tout en donnant la direction qu’il faut suivre ne veuillent pas, en plus, nous imposer des choix scientifiques, techniques ou industriels sur lesquels leur incompétence est totale.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31504
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#2919 Message par wasabi » 24 janv. 2022, 10:39

Goldorak2 a écrit :
24 janv. 2022, 10:37
https://www.atlantico.fr/article/decryp ... ans-le-mur
La deuxième c’est qu’en supposant qu’un choix soit motivé , la manière de l’imposer est importante. Pour nous , industriels, le patron c’est le client , c’était le slogan de François Michelin, cela reste celui de notre quotidien. La prohibition aux USA nous a bien montré son échec ou comme le dit le proverbe « on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif » . Carlos Tavarès parle de brutalité, on pourrait aussi parler d’irréalisme, d’enfantillage, de stupidité ! En tous les cas cette façon de faire ne marche pas même en régime dictatorial, c’est la leçon chinoise qu’il faudrait regarder et méditer ! [...]
Sur ce sujet comme sur d’autres, arrêtons de vouloir détenir une vérité unique et définitive, acceptons la complexité , acceptons les différences de situation et donc les solutions diverses et simultanées. L’humain est épris de liberté, si on la lui conteste , il ira toujours la chercher. Que les gouvernements, tout en donnant la direction qu’il faut suivre ne veuillent pas, en plus, nous imposer des choix scientifiques, techniques ou industriels sur lesquels leur incompétence est totale.
il est question de la gestion de la covid ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2920 Message par Goldorak2 » 24 janv. 2022, 10:44

wasabi a écrit :
24 janv. 2022, 10:39
Goldorak2 a écrit :
24 janv. 2022, 10:37
https://www.atlantico.fr/article/decryp ... ans-le-mur
La deuxième c’est qu’en supposant qu’un choix soit motivé , la manière de l’imposer est importante. Pour nous , industriels, le patron c’est le client , c’était le slogan de François Michelin, cela reste celui de notre quotidien. La prohibition aux USA nous a bien montré son échec ou comme le dit le proverbe « on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif » . Carlos Tavarès parle de brutalité, on pourrait aussi parler d’irréalisme, d’enfantillage, de stupidité ! En tous les cas cette façon de faire ne marche pas même en régime dictatorial, c’est la leçon chinoise qu’il faudrait regarder et méditer ! [...]
Sur ce sujet comme sur d’autres, arrêtons de vouloir détenir une vérité unique et définitive, acceptons la complexité , acceptons les différences de situation et donc les solutions diverses et simultanées. L’humain est épris de liberté, si on la lui conteste , il ira toujours la chercher. Que les gouvernements, tout en donnant la direction qu’il faut suivre ne veuillent pas, en plus, nous imposer des choix scientifiques, techniques ou industriels sur lesquels leur incompétence est totale.
il est question de la gestion de la covid ?
Un peu dans l'article complet. Mais pour tenter résumer j'avais supprimer ce passage illustrant mais HS voiture électrique.
je remet
En tous les cas cette façon de faire ne marche pas même en régime dictatorial, c’est la leçon chinoise qu’il faudrait regarder et méditer ! Ce n’est pas la bonne méthode de gouvernement en démocratie, c’est inefficace, et c’est ravageur pour la société déjà très entamée par le traitement de la pandémie. La crise sociale est devant nous car la liberté a été très entravée ces derniers mois et que les coups portés à la mobilité après ceux reçus par les confinements sont trop forts.
Sur ce sujet comme sur d’autres, [....]
La privation de liberté ne concerne pas QUE la guerre du gouvernement -et de l'UE- contre automobile.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47871
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La voiture électrique

#2921 Message par slash33 » 01 févr. 2022, 22:42



C'est assez technique, couvre le véhicule électrique que partiellement, mais très intéressant. Par contre, je préviens, c'est l'une des interviews les plus longues de l'histoire de la chaîne...

fano
Messages : 877
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: La voiture électrique

#2922 Message par fano » 02 févr. 2022, 09:46

Très bonne interview, à coupler avec les 2 autres de P.Bihouix pour se forger une opinion éclairée sur la voiture électrique/hydrogène. :roll:

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17939
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: La voiture électrique

#2923 Message par achillemo » 03 févr. 2022, 19:15

slash33 a écrit :
01 févr. 2022, 22:42


C'est assez technique, couvre le véhicule électrique que partiellement, mais très intéressant. Par contre, je préviens, c'est l'une des interviews les plus longues de l'histoire de la chaîne...
L'animateur a eu le béguin. Ils vont finir ensemble ces deux là. Bon elle dénonce l'escroquerie des ampoules "vertes" et des voitures "vertes" avec des chiffres. Enfin.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18336
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: La voiture électrique

#2924 Message par pangloss » 04 févr. 2022, 00:11

fano a écrit :
02 févr. 2022, 09:46
Très bonne interview, à coupler avec les 2 autres de P.Bihouix pour se forger une opinion éclairée sur la voiture électrique/hydrogène. :roll:
Excellent et honnête Bihouix...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29045
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La voiture électrique

#2925 Message par kamoulox » 05 févr. 2022, 02:06


Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2926 Message par pimono » 05 févr. 2022, 05:20

kamoulox a écrit :
05 févr. 2022, 02:06
Bientôt en France
Ou pas

https://twitter.com/zeppajacky/status/1 ... 21891?s=21
Avant le covid, quand il y avait la queue devant une boulangerie, ça voulait dire que le pain était bon.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

DIGOU
-+
-+
Messages : 2231
Enregistré le : 30 sept. 2013, 20:04

Re: La voiture électrique

#2927 Message par DIGOU » 05 févr. 2022, 08:11

pimono a écrit :
05 févr. 2022, 05:20
kamoulox a écrit :
05 févr. 2022, 02:06
Bientôt en France
Ou pas

https://twitter.com/zeppajacky/status/1 ... 21891?s=21
Avant le covid, quand il y avait la queue devant une boulangerie, ça voulait dire que le pain était bon.
Où qu'il n'y a qu'une seule boulangerie.
C'est le cas pour la vidéo de Kamoulox au dessus. :lol:

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2928 Message par pimono » 05 févr. 2022, 11:05

L'avantage de la VE, car ç'en est un, c'est que tu peux charger chez toi comme un grand et comme toujours, on voit bien que les plus emmerdés par la vie c'est les assistés qui comptent toujours sur les mamelles du système au lieu de réfléchir à leur autonomie.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Nounou
+
+
Messages : 3070
Enregistré le : 01 déc. 2005, 21:06
Localisation : Isere

Re: La voiture électrique

#2929 Message par Nounou » 05 févr. 2022, 11:20

Tu vis chez tes parents dans une maison et tu ne te rends pas compte que beaucoup de gens habitent des immeubles avec des places attitrées ou non de parking, qui ne seront JAMAIS équipées de borne de recharge.
Image

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2930 Message par pimono » 05 févr. 2022, 11:27

Nounou a écrit :
05 févr. 2022, 11:20
Tu vis chez tes parents dans une maison et tu ne te rends pas compte que beaucoup de gens habitent des immeubles avec des places attitrées ou non de parking, qui ne seront JAMAIS équipées de borne de recharge.
c'est triste pour ces gens, mais s'ils n'ont pas de parking en adéquation avec la réalité, qu'ils ne prennent pas de voiture.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11900
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2931 Message par crispus » 05 févr. 2022, 14:11

Fan d'électrique, mais déçu de VW :roll:


Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22891
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La voiture électrique

#2932 Message par Goldorak2 » 06 févr. 2022, 20:24

pimono a écrit :
05 févr. 2022, 11:05
L'avantage de la VE, car ç'en est un, c'est que tu peux charger chez toi comme un grand et comme toujours, on voit bien que les plus emmerdés par la vie c'est les assistés qui comptent toujours sur les mamelles du système au lieu de réfléchir à leur autonomie.
tu pédales pour recharger ton véhicule électrique ?
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2933 Message par pimono » 07 févr. 2022, 09:54

Goldorak2 a écrit :
06 févr. 2022, 20:24
pimono a écrit :
05 févr. 2022, 11:05
L'avantage de la VE, car ç'en est un, c'est que tu peux charger chez toi comme un grand et comme toujours, on voit bien que les plus emmerdés par la vie c'est les assistés qui comptent toujours sur les mamelles du système au lieu de réfléchir à leur autonomie.
tu pédales pour recharger ton véhicule électrique ?
j'ai pas encore de VE mais pourquoi pas mettre l'option pédale dans les VE de type de l'ami de Citroen ? 8)

Les gens peuvent se recharger chez eux avec des panneaux solaires sur le toit, ou de l’électricité qu'ils paient,
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

paul095
Messages : 1283
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: La voiture électrique

#2934 Message par paul095 » 07 févr. 2022, 12:04

crispus a écrit :
05 févr. 2022, 14:11
Fan d'électrique, mais déçu de VW :roll:

6'57" pour dire que l'ID3 est buggée, ce qui est de notoriété publique et connu au moment de la prise de commande.
Il a parié sur la Qualité Allemande, et a perdu.
Moi, jusqu'à présent (6000km), Zéro bug, Zéro problème. Seule l'appli Smartphone me donne des boutons.

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8585
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: La voiture électrique

#2935 Message par titano » 07 févr. 2022, 12:53

J'ai des amis qui l'ont (la version grande autonomie), aucun problème sauf les "aides" à la conduite plutôt olé-olé notamment le maintient dans la voie qui fait faire des embardés (limite foutre au fossé).
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17939
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: La voiture électrique

#2936 Message par achillemo » 07 févr. 2022, 13:07

titano a écrit :
07 févr. 2022, 12:53
J'ai des amis qui l'ont (la version grande autonomie), aucun problème sauf les "aides" à la conduite plutôt olé-olé notamment le maintient dans la voie qui fait faire des embardés (limite foutre au fossé).
Finir dans le fossé ou percuter la voiture en face, ç'est juste un détail :?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8585
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: La voiture électrique

#2937 Message par titano » 07 févr. 2022, 13:42

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

Pierric
+
+
Messages : 3105
Enregistré le : 26 janv. 2009, 22:19

Re: La voiture électrique

#2938 Message par Pierric » 08 févr. 2022, 10:26

Nounou a écrit :
05 févr. 2022, 11:20
Tu vis chez tes parents dans une maison et tu ne te rends pas compte que beaucoup de gens habitent des immeubles avec des places attitrées ou non de parking, qui ne seront JAMAIS équipées de borne de recharge.
Ou juste des rues avec toutes les maisons en front à rue et les voitures garées sur les trottoirs. Par chez moi, yen a beaucoup et ca concerne plutôt la classe moyenne inférieure.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2939 Message par pimono » 08 févr. 2022, 10:50

achillemo a écrit :
07 févr. 2022, 13:07
titano a écrit :
07 févr. 2022, 12:53
J'ai des amis qui l'ont (la version grande autonomie), aucun problème sauf les "aides" à la conduite plutôt olé-olé notamment le maintient dans la voie qui fait faire des embardés (limite foutre au fossé).
Finir dans le fossé ou percuter la voiture en face, ç'est juste un détail :?
je vois pas trop comment ça peut être fiable à l'heure actuel ce genre de technologie, il faudrait des capteurs sur le tracé au sol pour que ça soit fiable, sinon c'est quoi la référence qui sert de repère ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
nogelan
Messages : 1340
Enregistré le : 20 août 2009, 12:44
Localisation : Bordeaux

Re: La voiture électrique

#2940 Message par nogelan » 08 févr. 2022, 19:41

titano a écrit :
07 févr. 2022, 12:53
J'ai des amis qui l'ont (la version grande autonomie), aucun problème sauf les "aides" à la conduite plutôt olé-olé notamment le maintient dans la voie qui fait faire des embardés (limite foutre au fossé).
Hum ça semble anecdotique, je n ai jamais entendu parler de ça sur les différents forum Tesla. Par contre les freinages fantomes sont très courants et ça fait peur.
J' utilse la conduite autonome que sur autoroute dégagée.
- Athée ascendant Agnostique -
"Réveillez vous, ne vous laissez pas posséder par vos idées" »

Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »
Victor Hugo

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8585
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: La voiture électrique

#2941 Message par titano » 08 févr. 2022, 19:48

De toute façon, ces "comportements" ne sont pas l'apanage des VE.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2942 Message par pimono » 08 févr. 2022, 20:16

nogelan a écrit :
08 févr. 2022, 19:41
Par contre les freinages fantomes sont très courants et ça fait peur.
et les accélérations ? t'as pas encore gouté, comme le taco à Paris ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
nogelan
Messages : 1340
Enregistré le : 20 août 2009, 12:44
Localisation : Bordeaux

Re: La voiture électrique

#2943 Message par nogelan » 09 févr. 2022, 21:22

pimono a écrit :
08 févr. 2022, 20:16
nogelan a écrit :
08 févr. 2022, 19:41
Par contre les freinages fantomes sont très courants et ça fait peur.
et les accélérations ? t'as pas encore gouté, comme le taco à Paris ?
C est du bidon ça.
Ça me rappelle il y a 15 ans les histoires de régulateur de vitesse qui s emballe. Lol
- Athée ascendant Agnostique -
"Réveillez vous, ne vous laissez pas posséder par vos idées" »

Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »
Victor Hugo

ab86
Messages : 1559
Enregistré le : 23 mars 2009, 09:49

Re: La voiture électrique

#2944 Message par ab86 » 09 févr. 2022, 23:22

nogelan a écrit :
08 févr. 2022, 19:41
titano a écrit :
07 févr. 2022, 12:53
J'ai des amis qui l'ont (la version grande autonomie), aucun problème sauf les "aides" à la conduite plutôt olé-olé notamment le maintient dans la voie qui fait faire des embardés (limite foutre au fossé).
Hum ça semble anecdotique, je n ai jamais entendu parler de ça sur les différents forum Tesla. Par contre les freinages fantomes sont très courants et ça fait peur.
J' utilse la conduite autonome que sur autoroute dégagée.
14.11.17.32.44. vivement une grange

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2945 Message par pimono » 10 févr. 2022, 06:03

c'est glaçant ce petit échantillon d'incidents, on devinne que dans de nombreux cas, c'est le conducteur qui corrige au dernièrement moment pour prendre la bonne route...

Faut être taré pour faire confiance à l'ingénierie logicielle pour "l'aide à la trajectoire", ça revient à se faire conduire par une personne en état d'ébriété, c'est juste suicidaire.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14321
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#2946 Message par moinsdewatt » 05 mars 2022, 20:05

La Tesla Model 3 numéro 1 des ventes électriques en février (en France)

Michaël Torregrossa 1 Mar 2022

Repassant au-dessus des 10 % de parts de marché après un début d’année difficile, les ventes de voitures électriques reprennent des couleurs, en grande partie grâce aux bons résultats de la Model 3. Écoulée à 2 717 exemplaires le mois dernier, la berline de Tesla a représenté plus de 20 % des immatriculations du segment. Toujours aussi populaire, la petite Dacia Spring termine sur la seconde marche du podium avec 1 348 unités écoulées tandis que la Renault ZOE arrive troisième avec 1 088 immatriculations.

Image

.....................
https://www.automobile-propre.com/la-te ... n-fevrier/

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36196
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La voiture électrique

#2947 Message par Gpzzzz » 05 mars 2022, 21:44

J'étais en vacances cette semaine j ai raté la news...

Reprise en V :shock:
En février, le marché n’a pas relevé la tête. Avec 115 384 immatriculations, il a perdu 13 %. Depuis le début de l’année, la chute est de 15,7 % à 218 283 unités. Il s’agit du mois de février le plus faible depuis plus de vingt ans.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29045
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La voiture électrique

#2948 Message par kamoulox » 05 mars 2022, 22:38

moinsdewatt a écrit :
05 mars 2022, 20:05
La Tesla Model 3 numéro 1 des ventes électriques en février (en France)

Michaël Torregrossa 1 Mar 2022

Repassant au-dessus des 10 % de parts de marché après un début d’année difficile, les ventes de voitures électriques reprennent des couleurs, en grande partie grâce aux bons résultats de la Model 3. Écoulée à 2 717 exemplaires le mois dernier, la berline de Tesla a représenté plus de 20 % des immatriculations du segment. Toujours aussi populaire, la petite Dacia Spring termine sur la seconde marche du podium avec 1 348 unités écoulées tandis que la Renault ZOE arrive troisième avec 1 088 immatriculations.

Image

.....................
https://www.automobile-propre.com/la-te ... n-fevrier/
Vu que 95% des tesla sont vendues en rp, ça fait pas beaucoup de voitures restantes par département :D

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29045
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La voiture électrique

#2949 Message par kamoulox » 05 mars 2022, 22:38

Gpzzzz a écrit :
05 mars 2022, 21:44
J'étais en vacances cette semaine j ai raté la news...

Reprise en V :shock:
En février, le marché n’a pas relevé la tête. Avec 115 384 immatriculations, il a perdu 13 %. Depuis le début de l’année, la chute est de 15,7 % à 218 283 unités. Il s’agit du mois de février le plus faible depuis plus de vingt ans.
Ba oui tu t’attends à ce que le français il se jette sur une voiture à piles? 🤣

Avatar du membre
nogelan
Messages : 1340
Enregistré le : 20 août 2009, 12:44
Localisation : Bordeaux

Re: La voiture électrique

#2950 Message par nogelan » 06 mars 2022, 10:31

kamoulox a écrit :
05 mars 2022, 22:38
Gpzzzz a écrit :
05 mars 2022, 21:44
J'étais en vacances cette semaine j ai raté la news...

Reprise en V :shock:
En février, le marché n’a pas relevé la tête. Avec 115 384 immatriculations, il a perdu 13 %. Depuis le début de l’année, la chute est de 15,7 % à 218 283 unités. Il s’agit du mois de février le plus faible depuis plus de vingt ans.
Ba oui tu t’attends à ce que le français il se jette sur une voiture à piles? 🤣
C est aussi que les model 3 ne sont livrables qu en Fevrier 2023.
1 an d attente.
- Athée ascendant Agnostique -
"Réveillez vous, ne vous laissez pas posséder par vos idées" »

Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »
Victor Hugo

Répondre