La voiture électrique

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moinsdewatt
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Re: La voiture électrique

#4551 Message par moinsdewatt » 10 avr. 2023, 09:09

Des batteries de VE "irréparables" ?
Les véhicules électriques risquent de faire grimper les factures d'assurance en cas d'accident et même d'envoyer à la casse des véhicules "neufs" ou récents. La cause ? Des batteries qui coûtent de plus en plus à réparer, quand on le peut.


Article de Thibaut Emme 9 avril 2023

Habituellement, les VEI (véhicule économiquement irréparables) concernent des véhicules déjà âgés, à moins d'avoir fortement tapé. Un véhicule sera déclaré VEI quand le montant estimé des réparations sera plus élevé que la valeur du véhicule. Selon certains rapports d'assurance, les casses (déconstructeurs) automobiles voient arriver des véhicules électriques relativement récents mais VEI du fait du prix de la réparation de la batterie.

Des véhicules facilement classés VEI
Il faut dire que si fabriquer une batterie coûte cher, la démonter proprement pour la vérifier, vérifier son intégrité et la réassembler coûte plus cher. A l'achat, une batterie peut représenter de 20 à 50% du prix du véhicule. Mais, il y a aussi le risque d'incendie qui pousse certaines assurances à déclarer VEI des véhicules qui seraient sans doute réparables.

Cependant, au-delà du risque d'incendie, il y a aussi la conception de la batterie qui peut provoquer trop rapidement une mise à la casse. Selon Synetiq Salvage, l'un des leaders au Royaume-Uni du véhicule de réemploi, casse, démontage de, 95% des cellules d'une batterie peuvent être récupérées (en tant que cellules et non broyées, triées, etc.) si les batteries sont prévues dès la conception pour ce recyclage.

L'intérêt de pouvoir démonter les batteries et récupérer les cellules tient justement dans le fait qu'on envoie "à la casse" des batteries qui ont à peine commencé leur vie de batterie. En les démontant, on évite la création de nouvelles cellules. Ces cellules, un peu usées tout de même, peuvent intégrer des batteries stationnaires moins chères pour de l'autoconsommation électrique, ou pour tamponner le réseau et lisser les pics de consommation.

Le mieux, ennemi du bien
Toutefois, Synetiq souligne que toutes les batteries ne se valent pas au niveau conception. En effet, selon la société, Ford ou General Motors prévoient des batteries "démontables" tandis que d'autres, comme Tesla non. Selon eux, ce serait même "à réparabilité nulle".

Or, les VE ont tendance à intégrer de plus en plus finement ces batteries. On passe même aux batteries-châssis avec des cellules totalement intégrées au châssis. Pour comparer, c'est un peu comme nos anciens téléphones dont la batterie était amovible, et qui désormais ont des batteries pleinement intégrées, plus difficiles à changer. Les batteries intègrent également désormais des systèmes de refroidissement liquides qui compliquent l'assemblage, et le désassemblage. Une compacité ou densité globale importante pour loger de plus en plus de kWh de capacité dans un même volume.

Notre avis, par leblogauto.com

Vous l'aurez compris, plus les ingénieurs vont chercher à densifier leurs batteries et plus il sera compliqué d'avoir une batterie aisément réparable. Mais c'est aussi une question de volonté de R&D et de coût de conception.

Va-t-il falloir indiquer un indice de réparabilité sur les VE comme sur les appareils électriques/électroniques ? Sans doute. Car un VE qui part "à la poubelle" après 100 000 km ce n'est pas écologique du tout. Cet indice pourrait (devrait ?) même conditionner un malus. Moins la batterie est considérée comme réparable et plus ce malus serait important. Mais il faut une volonté politique pour cela. En tout cas plus que pour bêtement imposer le VE dès 2035.
https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualit ... 889&ei=102

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Re: La voiture électrique

#4552 Message par pangloss » 10 avr. 2023, 14:41

Et on ne parle même pas des ravages dans les pays d'extraction des métaux nécessaires à la fabrication de ces batteries...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La voiture électrique

#4553 Message par pimono » 10 avr. 2023, 14:45

On va jamais s'en sortir.
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Re: La voiture électrique

#4554 Message par olivier_aix » 10 avr. 2023, 19:48

crispus a écrit :
03 avr. 2023, 13:15
Avec l'hydrogène il y a moins de risque d'explosion. Par contre l'incendie est brutal, et consomme tout l'oxygène disponible. Dans un parking souterrain ça peut faire mal : asphyxie dans un rayon de ? m, affaiblissement du béton armé... :?

Amha le souci avec l'H2 c'est plutôt :
- il n'existe pas à l'état naturel -: il faut beaucoup d'énergie pour le produire
- la molécule est si fine qu'elle passe à travers tous les matériaux : durée de conservation limitée
L'H2 existe à l'état naturel dans des poches sous terraines :

https://www.ouest-france.fr/economie/en ... 9n%C3%A9es.

Par contre oui, ça fuit de partout... si on commence à fracturer l'eau pour faire du H2 qui va filer dans la haute atmosphère, on va consommer notre stock d'eau mondial, qui est fini. C'est peut-être pas très malin...

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Re: La voiture électrique

#4555 Message par sanglier78 » 10 avr. 2023, 20:33

olivier_aix a écrit :
10 avr. 2023, 19:48
crispus a écrit :
03 avr. 2023, 13:15
Avec l'hydrogène il y a moins de risque d'explosion. Par contre l'incendie est brutal, et consomme tout l'oxygène disponible. Dans un parking souterrain ça peut faire mal : asphyxie dans un rayon de ? m, affaiblissement du béton armé... :?

Amha le souci avec l'H2 c'est plutôt :
- il n'existe pas à l'état naturel -: il faut beaucoup d'énergie pour le produire
- la molécule est si fine qu'elle passe à travers tous les matériaux : durée de conservation limitée
L'H2 existe à l'état naturel dans des poches sous terraines :

https://www.ouest-france.fr/economie/en ... 9n%C3%A9es.

Par contre oui, ça fuit de partout... si on commence à fracturer l'eau pour faire du H2 qui va filer dans la haute atmosphère, on va consommer notre stock d'eau mondial, qui est fini. C'est peut-être pas très malin...
Mauvaise langue, cela rapportera un pognon de dingue.
Enfin, comme je dis, on a rarement vu un cercueil suivi de coffre fort

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Re: La voiture électrique

#4556 Message par crispus » 10 avr. 2023, 21:17

olivier_aix a écrit :
10 avr. 2023, 19:48
L'H2 existe à l'état naturel dans des poches sous terraines
Naturel peut-être, mais je ne vois guère qu'une réaction nucléaire pour en produire en quantité. On a des phénomènes de radiolyse dans les centrales, mais ils s'accompagnent d'effets indésirables. Dans les gisements d'H2 ont devrait aussi trouver du radon par exemple. :?

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Re: La voiture électrique

#4557 Message par ddv » 11 avr. 2023, 09:12

Question pertinente posée par M. Hervé Maurey, sénateur de l'Eure, le 9 mars 2023, à propos des véhicules polluants dans le parc automobile des ministres :mrgreen: :
https://www.senat.fr/questions/base/202 ... 05652.html
La circulaire du Premier ministre datée du 25 février 2020 prévoit que « l'État s'engage à ce que tous les nouveaux véhicules des ministres, des secrétaires d'État et des préfets soient électriques ou hybrides rechargeables (sauf véhicules blindés) »
Dans sa réponse datée du 2 février 2023 à sa question écrite n° 03617, il indique que la part de véhicules à faibles émissions acquis en 2021 atteint seulement 54 % (contre 71 % en 2020)
Aussi, il souhaiterait connaître les moyens qu'il compte mettre en œuvre pour respecter cette obligation que le Gouvernement s'est lui-même assignée.
Il lui demande communication de la taille du parc automobile des ministres, secrétaires d'État et des préfets, sa répartition en fonction de la motorisation pour 2022 et la part des véhicules appartenant à ce parc acquis en 2022 en fonction de leur motorisation.
Ca fait plaisir de voir un sénateur qui pose les bonnes questions :mrgreen:

Vous noterez que la circulaire "prévoit" que les véhicules soient électriques OU hybrides rechargeables (donc en grande partie à essence). Bizarre que ce ne soit pas uniquement les électriques, vu qu'il paraît que c'est une technologie au point et sans contraintes :roll:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La voiture électrique

#4558 Message par pimono » 12 avr. 2023, 01:25

1,90e/l le diesel, paf !!
1,99e/l le SP95, paf !!!
~ 1.10e/l le E85, même le e85 ça commence à faire mal au fion par rapport au rendement énergétique ! :evil:

Conclusion : l'électrique va s'imposer dans les foyers plus vite que prévu.

Des gens ont des projets d'achats de VE ? ...vous prendriez quoi comme caisse et pourquoi si ça devait se faire ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#4559 Message par sanglier78 » 12 avr. 2023, 05:33

Tesla, le véhicule dont le support de servo se freinn se déforme car pas assez rigide, que les triangles de suspension tombent en ruine avant 60000km.....
La même chose sur un véhicule non américain, et vous auriez vu les autorités américaines flinguer cette entreprise.
Enfin sans les accumulateurs made in china, Tesla n est rien

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Re: La voiture électrique

#4560 Message par Gpzzzz » 12 avr. 2023, 06:09

pimono a écrit :
12 avr. 2023, 01:25
1,90e/l le diesel, paf !!
1,99e/l le SP95, paf !!!
~ 1.10e/l le E85, même le e85 ça commence à faire mal au fion par rapport au rendement énergétique ! :evil:

Conclusion : l'électrique va s'imposer dans les foyers plus vite que prévu.

Des gens ont des projets d'achats de VE ? ...vous prendriez quoi comme caisse et pourquoi si ça devait se faire ?
A part pour qques gros rouleurs qui font 3 ou 400 bornes tous les jours, le remplacement de son véhicule thermique n'est pas rentable..
Donc l immense majorité des gens passeront a l électrique que lorsque leurs voitures seront en fin de vie...
Ma seconde voiture n a que 12ans et 90000km.. la clio que j'avais encore avant a tenu 20ans.. donc sauf si on me la plie dans un accident c est pas demain que j irai en concession.. ça nous envoie en 2031 environ.. :roll:

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Re: La voiture électrique

#4561 Message par ddv » 12 avr. 2023, 09:46

pimono a écrit :
12 avr. 2023, 01:25
1,90e/l le diesel, paf !!
1,99e/l le SP95, paf !!!
~ 1.10e/l le E85, même le e85 ça commence à faire mal au fion par rapport au rendement énergétique ! :evil:

Conclusion : l'électrique va s'imposer dans les foyers plus vite que prévu.

Des gens ont des projets d'achats de VE ? ...vous prendriez quoi comme caisse et pourquoi si ça devait se faire ?
Ne viendra pas te plaindre d'avoir mal au fion avec la hausse du prix de l'électricité et les futures taxes dédiées aux véhicules électriques. Sans compter que si tu veux recharger ta voiture pendant que le chauffe eau et d'autres appareils fonctionnent, tu devras peut-être prendre un abonnement électrique plus cher.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La voiture électrique

#4562 Message par Goldorak2 » 12 avr. 2023, 10:33

ddv a écrit :
12 avr. 2023, 09:46
pimono a écrit :
12 avr. 2023, 01:25
1,90e/l le diesel, paf !!
1,99e/l le SP95, paf !!!
~ 1.10e/l le E85, même le e85 ça commence à faire mal au fion par rapport au rendement énergétique ! :evil:

Conclusion : l'électrique va s'imposer dans les foyers plus vite que prévu.

Des gens ont des projets d'achats de VE ? ...vous prendriez quoi comme caisse et pourquoi si ça devait se faire ?
Ne viendra pas te plaindre d'avoir mal au fion avec la hausse du prix de l'électricité et les futures taxes dédiées aux véhicules électriques. Sans compter que si tu veux recharger ta voiture pendant que le chauffe eau et d'autres appareils fonctionnent, tu devras peut-être prendre un abonnement électrique plus cher.
le pire est que les pauvres innocents qui n'auront pas de véhicule électrique, paieront leur chauffe eau et leur fer à repasser plus chère.
Mais quels pays de fous !
Malheur aux pays dirigés par des enfants !

Ce qui est terrible est que la catastrophe passée et en cours de l'éléctricité et l'industrie nucléaire est sous les yeux de tous les décideurs (ou presque) depuis 2022.
Pourtant, aucune leçon n'est tirée sur la catastrophe en gestation et encore évitable de l’électrification du parc automobile. Les deux sujets ont évidemment un lien...

Que l'on reconstruisons déjà notre indépendance énergétique. Si nous réussissons à obtenir de grandes marges comme dans les 80's, on pourra électrifier les transports urbains.

Mais quels sombres c0nnards que nos dirigeants français et européens !
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Re: La voiture électrique

#4563 Message par Ferrari » 12 avr. 2023, 10:51

La voiture électrique a un sens pour la seconde voiture du foyer, celle qui fait 20 ou 40 bornes par jour, entre le boulot et l'école, les courses...etc... Et dans le cadre d'une production d'électricité dimensionnée pour ce nouvel usage, avec des perspectives d'une filière de recyclage des batteries et des bornes en quantité dans les centres urbains.

Ca fait beaucoup de conditions qui ne sont pas remplis aujourd'hui.
Ne pas oublier qu'en matière de voiture électrique, c'est bien l'UE qui a dicté sa volonté aux états membres et aux constructeurs automobiles.
Bah, l'UE fait de la m4rde encore une fois...

Dans mes épisodes complotistes, je ne peux m'empêcher de relier entre eux certains évènements :
- objectif zéro carbone en 2050
- interdiction des véhicules thermiques en 2030
- ZFE
- boycott du gaz et du diesel Russe
- guerre en Ukraine préparée depuis les accords de Minsk (cf. les confidences de Hollande !)
- interdiction des chaudières fuel et gaz ...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La voiture électrique

#4564 Message par Goldorak2 » 12 avr. 2023, 11:03

Ferrari a écrit :
12 avr. 2023, 10:51
La voiture électrique a un sens pour la seconde voiture du foyer, celle qui fait 20 ou 40 bornes par jour, entre le boulot et l'école, les courses...etc... Et dans le cadre d'une production d'électricité dimensionnée pour ce nouvel usage, avec des perspectives d'une filière de recyclage des batteries et des bornes en quantité dans les centres urbains.
Sans doute...
Notons que pour les vrais ménages, cet usage est réalisé par la vieille voiture du ménage qui vaut une poignée de milliers d'euros. Et pas le véhicule électrique qui vaut 20 à 100 fois plus.
C'est aussi une question d'argent. Et d'approvisionnement électrique... c'est pas parce qu'on a réussi à éviter le black out grace à un hiver 2022-23 clément, des stocks de gaz pleins à l'entrée de l'hiver, un accroissement sensible du déficit public (quoi qu'il en coute pour l'éléc) et une dégradation exceptionnelle de la balance commerciale que ces circonstances chanceuses nous seront permis dans le durée.
Ne pas oublier qu'en matière de voiture électrique, c'est bien l'UE qui a dicté sa volonté aux états membres et aux constructeurs automobiles.
Bah, l'UE fait de la m4rde encore une fois...
Oui. Mais ce sont bien nos gouvernants qui suivent et appliquent ces dingueries.
Dans mes épisodes complotistes, je ne peux m'empêcher de relier entre eux certains évènements :
- objectif zéro carbone en 2050
- interdiction des véhicules thermiques en 2030
- ZFE
- boycott du gaz et du diesel Russe
- guerre en Ukraine préparée depuis les accords de Minsk (cf. les confidences de Hollande !)
- interdiction des chaudières fuel et gaz ...
Nous sommes des mollusques commandés par des moutons dirigés par des ânes.
Vae Victis.
(En 1914, nous étions des lions dirigés par des ânes).
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Re: La voiture électrique

#4565 Message par paul095 » 12 avr. 2023, 13:17

Goldorak2 a écrit :
12 avr. 2023, 11:03
Ferrari a écrit :
12 avr. 2023, 10:51
La voiture électrique a un sens pour la seconde voiture du foyer, celle qui fait 20 ou 40 bornes par jour, entre le boulot et l'école, les courses...etc... Et dans le cadre d'une production d'électricité dimensionnée pour ce nouvel usage, avec des perspectives d'une filière de recyclage des batteries et des bornes en quantité dans les centres urbains.
Sans doute...
Notons que pour les vrais ménages, cet usage est réalisé par la vieille voiture du ménage qui vaut une poignée de milliers d'euros. Et pas le véhicule électrique qui vaut 20 à 100 fois plus.
C'est aussi une question d'argent. Et d'approvisionnement électrique... c'est pas parce qu'on a réussi à éviter le black out grace à un hiver 2022-23 clément, des stocks de gaz pleins à l'entrée de l'hiver, un accroissement sensible du déficit public (quoi qu'il en coute pour l'éléc) et une dégradation exceptionnelle de la balance commerciale que ces circonstances chanceuses nous seront permis dans le durée.
Ca dépend des ménages.
Moi, un exemple au hasard, je fait entre 12 000 et 15 000 km par an avec cette "deuxième" voiture. La grosse berline ne fait plus que 5 à 8000km par an.
Donc ma "deuxième" voiture est en fait la première, celle que j'utilise au quotidien. Et je veux avoir un minimum de plaisir à son volant ayant justement les moyens.
La grosse est un monospace d'occasion de 2017, payé 19k€, ca fait finalement cher pour un truc qui passe sa vie garé devant la maison. je ferai mieux de louer mais on a parfois besoin des deux simultanément.

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Re: La voiture électrique

#4566 Message par Goldorak2 » 12 avr. 2023, 13:37

paul095 a écrit :
12 avr. 2023, 13:17
Ca dépend des ménages.
Moi, un exemple au hasard, je fait entre 12 000 et 15 000 km par an avec cette "deuxième" voiture. La grosse berline ne fait plus que 5 à 8000km par an.
Donc ma "deuxième" voiture est en fait la première, celle que j'utilise au quotidien. Et je veux avoir un minimum de plaisir à son volant ayant justement les moyens.
Cette deuxième voiture est la plus ancienne. Et peut être une grosse berline ancienne.

C'est le cas chez Goldo aussi. La voiture "neuve" est plus petite, vaut plus cher et roule plus que la deuxième voiture. La 2ème voiture est grosse berline historique, voiture de vacance lorsqu'on est au complet.
La grosse est un monospace d'occasion de 2017, payé 19k€, ca fait finalement cher pour un truc qui passe sa vie garé devant la maison. je ferai mieux de louer mais on a parfois besoin des deux simultanément.
Voilà.
Tu as épisodiquement besoin des deux simultanément.

Quant à la louer quand tu en auras "vraiment" besoin de ton monospace, tu ne seras pas le seul à vouloir le faire à cette période de besoin, et il n'y en aura pas pour tout le monde.
Et il y en aura encore moins quand ces véhicules ne seront plus fabriqués, vendus, loués.
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Re: La voiture électrique

#4567 Message par pimono » 12 avr. 2023, 15:18

Goldorak2 a écrit :
12 avr. 2023, 13:37
paul095 a écrit :
12 avr. 2023, 13:17
La grosse est un monospace d'occasion de 2017, payé 19k€, ca fait finalement cher pour un truc qui passe sa vie garé devant la maison. je ferai mieux de louer mais on a parfois besoin des deux simultanément.
Voilà.
Tu as épisodiquement besoin des deux simultanément.

Quant à la louer quand tu en auras "vraiment" besoin de ton monospace, tu ne seras pas le seul à vouloir le faire à cette période de besoin, et il n'y en aura pas pour tout le monde.
Et il y en aura encore moins quand ces véhicules ne seront plus fabriqués, vendus, loués.

Prenez bien conscience que la petite voiture pour tous les jours, + la grande pour "quand la famille est au complet" est un petit luxe accessible qui n'a pas toujours été le cas, souvenez vous la belle époque auto... ils faisaient comment les gens pour partir en vacances ?

Image


Pratiquement toutes les grosses villes de la planète ont leurs réseaux routiers HS aux heures de pointes qui s'amplifient chaque jour. Le problème est mondial. Il faudra bien trouver une solution de transport efficace qui puisse rendre le déplacement crédible sur le long terme. Rebattre les cartes avec l'électrique est un des moyens de parvenir aux enjeux mais il y a un soucis dans l'offre. Les constructeurs veulent se gaver et non trouver des solutions de mobilités sérieuses.

A l'heure qu'il est, on devrait voir des voitures du genre de la AMI de citroen à la pelle, et dans les 4000 balles maxi avec les performances actuelles.
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Re: La voiture électrique

#4568 Message par pimono » 13 avr. 2023, 18:50

the calendrius :

"Les Etats-Unis souhaitent booster les ventes d’électriques"

"Dans son dernier rapport, l’EPA (pour Environment Protection Agency) souhaiterait fixer une nouvelle limite de 51 grammes de CO2 par km à l’horizon 2032, ce qui impliquerait un changement de stratégie majeure à partir de 2027 avec une montée en puissance drastique de la part des voitures et camions légers fonctionnant à l’électrique."

https://mobiwisy.fr/energie/production/ ... lectriques
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Re: La voiture électrique

#4569 Message par pimono » 13 avr. 2023, 18:53

"ElectricBrands a trouvé une usine pour son « Combi électrique »"


Image

"Le véhicule n’est pas encore commercialisé, mais le projet avance. ElectricBrands vient en effet de trouver un partenaire de production. Il s’agit de VDL Nedcar, une entreprise hollandaise également choisie par le groupe BMW pour la production de la nouvelle Mini Electric Cabriolet."

"ElectricBrands affirme avoir enregistré un peu plus de 16 000 commandes à ce stade. Les livraisons devaient démarrer courant 2024, mais l’agenda ne sera pas tenu. Désormais, l’objectif est de commencer la production au deuxième trimestre 2025."


https://mobiwisy.fr/voiture/electrique/ ... electrique
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Re: La voiture électrique

#4570 Message par titano » 14 avr. 2023, 16:51

Tesla Model 3 : ses prix baissent encore, elle devient moins chère que la Megane électrique
automobile-propre.com 14 Avr 2023
Avec cette nouvelle baisse, le ticket d’entrée de la Model 3 passe en dessous de celui de la Renault Megane électrique, qui commence à 42 000 €, avec une autonomie de 450 km et un moteur de 220 ch. Volkswagen est aussi largement battu avec l’ID.3, dont la nouvelle version commence à 42 990 € avec 427 km d’autonomie.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: La voiture électrique

#4571 Message par pimono » 14 avr. 2023, 17:03

C'est "à cause" d'une dynamique qui est en train de se mettre en place.
Même les petits utilitaires légers commencent à être abordables ( ex le E-berlingo qui a une autonomie de presque 300kms ne coute à peine 30ke).

Image
https://professionnel.citroen.fr/achete ... nnels.html
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Re: La voiture électrique

#4572 Message par sanglier78 » 14 avr. 2023, 17:53

Sauf que 300kmcela est très peu pour un professionnel, surtout que le véhicule n est pas a vide.
Les lois physiques sont dures avec l homme, on n a pas trouvé mieux qu un litre d essence liquide comme densité énergétique.

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Re: La voiture électrique

#4573 Message par ddv » 14 avr. 2023, 18:06

pimono a écrit :
14 avr. 2023, 17:03
C'est "à cause" d'une dynamique qui est en train de se mettre en place.
Même les petits utilitaires légers commencent à être abordables ( ex le E-berlingo qui a une autonomie de presque 300kms ne coute à peine 30ke).

Image
https://professionnel.citroen.fr/achete ... nnels.html
Tu es payé par le lobby électrique, pimono ?

D'abord, 30k€ pour un véhicule aussi limité, je n'appelle pas ça "abordable".

Ensuite, sur la brochure, ce n'est pas 300km, mais 280km.

Et les 280km, c'est en conduite "normale", à 70 km/h (!), et par une température extérieure de 25°, ou encore (272 km) en conduite "calme" (?), à 80 km/h, toujours par 25°. Attention, 25°, pas 20°, car à 20°, les 272 km se transforment en 255 km, et en 225 km par 5°. Prévoir donc de ne pas partir par une matinée fraîche, et de rouler avant la soirée avant que la température baisse :lol: Par contre, il est possible d'économiser en coupant le chauffage ou la clim :mrgreen: S'il y a 4 passagers + des bagages, j'imagine que l'autonomie s'effondre.

Et pour l'autoroute, il faut oublier: 156km en conduite calme à 130 km/h par 20°.

Le simulateur:
https://www.citroen.fr/vehicules/berlin ... rique.html
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La voiture électrique

#4574 Message par pimono » 14 avr. 2023, 18:28

sanglier78 a écrit :
14 avr. 2023, 17:53
Sauf que 300kmcela est très peu pour un professionnel, surtout que le véhicule n est pas a vide.
Les lois physiques sont dures avec l homme, on n a pas trouvé mieux qu un litre d essence liquide comme densité énergétique.
A 2e le litre, l'électricité qui peut être renouvelable, peut être plus abordable sans "entrave" politique et donc faire l'affaire.
Biensur, y'a encore du chemin. Mais le boulevard est là, moi je le vois en tout cas.
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Re: La voiture électrique

#4575 Message par pimono » 14 avr. 2023, 18:32

ddv a écrit :
14 avr. 2023, 18:06


Tu es payé par le lobby électrique, pimono ?

D'abord, 30k€ pour un véhicule aussi limité, je n'appelle pas ça "abordable".

Ensuite, sur la brochure, ce n'est pas 300km, mais 280km.
Je suis payé par le loobie élec, le loobie immo, le loobie des gourous etc... :mrgreen:

Pour la VE, ces caractéristiques étaient absentes il y a même pas 3 ans, donc il y a déjà du progrès sur le prix je trouve.
Mais il y a du chemin, car je remarque que l'autonomie qui augmente et le prix qui baisse, augmente proportionnellement avec la capacité embarquée qui augmente aussi.
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Re: La voiture électrique

#4576 Message par pimono » 14 avr. 2023, 22:11

Pour castralroc




je regardais sur les feux de trotinettes chinoises à la base,

(instant T)
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Re: La voiture électrique

#4577 Message par titmaison » 15 avr. 2023, 18:46

Ma femme a droit à un véhicule de fonction ! C'est plus une hausse de salaire déguisée et méritée qu'une nécessité.
Budget d'environ 900€/mois (car on va faire beaucoup de kms), on cherche un véhicule entre 35 et 45k€ plug-in hybride ou hybride (choix de l'entreprise, un pur électrique serait ok mais on a déjà une zoé 2).Idéalement une voiture qui pourrait tracter, je compte acheter une petite caravane (- de 750kgs) et une remorque. On aimerait l'utiliser pour visiter les pays voisins avec les enfants, peut-être en rajoutant une tente de toit dans un second temps.J'ai trouvé un véhicule peu connu capable de parcourir 40kms en électrique, de tracter, 4 roues motrices, et d'alimenter une plaque électrique pour la cuisson, une petite clim ou un petit chauffage (1500W).Il s'agissait de l'Eclipse Cross de Mitsubishi dont le seul défaut est le très petit coffre. Dans l'idéal un véhicule disponible rapidement.
Mais quelle galère avec le commercial !Après négociations je parviens à un devis à 875€ sur 4 ans que j'accepte... Le commercial m'appelle veut m'envoyer les photos, ok. Deux heures plus tard email augmentation de 23€ suite à un bug (?)... Je valide encore en disant ouf ça reste sous les 900€. Là il me dit "ah mais je vous conseille fortement les assurances facultatives" (le prix avec et sans les assurances facultatives est écrit noir sur blanc dans le devis l). Non merci de ma part, mais alors c'est plus cher... ! 940€... Les assurances : une est redondante avec la mienne, l'autre totalement inutile dans le cadre d'une entreprise (50€ et 40€) en tout plus cher qu'une vraie assurance !


J'aurai besoin de votre aide pour trouver un véhicule de remplacement, un second choix, un hybride simple entrera plus facilement dans le budget. Je fais une croix sur la partie générateur de 1500W. J'espère un 4x4 même non permanent et récupérer un coffre plus grand (3 enfants !). Je n'ai malheureusement pas étudié la concurrence car la partie générateur m'aurait aidé aussi pour bricoler sur un terrain sans edf...J'ai bien tenté la seconde concession la plus proche mais elle doit m'envoyer un devis depuis 5 jours, une autre déjà très loin était censée me rappeler... D'ailleurs le devis que l'on m'a envoyé le 14 après 18h est daté du 11...

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Re: La voiture électrique

#4578 Message par Gpzzzz » 15 avr. 2023, 21:15

Quand tu laches 45ke pour un véhicule, la notion d'utilité sur la voiture perd un peu de son sens.. il s'agit plutôt d'un achat plaisir...

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Re: La voiture électrique

#4579 Message par titmaison » 16 avr. 2023, 05:08

Gpzzzz a écrit :
15 avr. 2023, 21:15
Quand tu laches 45ke pour un véhicule, la notion d'utilité sur la voiture perd un peu de son sens.. il s'agit plutôt d'un achat plaisir...
Je comprends, mais dans ce cas cet argent ne sort pas de notre poche. L'idée c'est de pouvoir voyager loin à nouveau et comme quand nous n'étions que deux car avec trois enfants le prix des vacances a explosé (2 chambres d’hôtels, ou hébergements spécifiques etc.) Entre l'essence gratuite et pouvoir emporter sa maison, voyager ne serait plus un luxe ! Pour l'instant on voyage à proximité avec la Zoé...

Ce n'est pas si facile de se réintéresser au marché auto : là par exemple je viens de voir une publicité pour le "vitara hybride", mais après prise d'info, malgré son nom ce n'est pas vraiment un hybride...

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Re: La voiture électrique

#4580 Message par achillemo » 16 avr. 2023, 07:45

Pourquoi faut-il que ce soit une hybride au juste?

Pour aller loin de façon économique et pratique, le 100% thermique reste incontournable. Et la consommation est plus faible hors des villes (poids plus faible, transmission plus efficace) que les hybrides.

Avec 3 enfants je te dirais le nouveau Kangoo.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La voiture électrique

#4581 Message par titmaison » 16 avr. 2023, 10:11

Hybride ou électrique demandé par le patron pour verdir l'entreprise.
Je connais une directrice d'usine qui a dû changer sa voiture de fonction au bout d'une seule année car la boite a décidé d'interdire les diesel...
Je ne connaissais pas le nouveau kangoo, merci je vais voir la brochure, je n'ai pas encore dû le croiser...

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Re: La voiture électrique

#4582 Message par achillemo » 16 avr. 2023, 11:51

titmaison a écrit :
16 avr. 2023, 10:11
Hybride ou électrique demandé par le patron pour verdir l'entreprise.
Je connais une directrice d'usine qui a dû changer sa voiture de fonction au bout d'une seule année car la boite a décidé d'interdire les diesel...
Je ne connaissais pas le nouveau kangoo, merci je vais voir la brochure, je n'ai pas encore dû le croiser...
Le kangoo existe en full électrique mais tu n'iras pas loin avec. Sinon ce sont des moteurs classiques sobres mais pas hybrides. Il y a sinon l'Austral et l'Espace VI qui vient de sortir. Les deux en hybrid essence non rechargeable de 200cv combiné. Apparemment sobres.

https://www.largus.fr/actualite-automob ... 22998.html

https://www.largus.fr/actualite-automob ... 23579.html
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La voiture électrique

#4583 Message par meskiangasher » 16 avr. 2023, 17:46

titmaison a écrit :
16 avr. 2023, 10:11
Hybride ou électrique demandé par le patron pour verdir l'entreprise.
Je connais une directrice d'usine qui a dû changer sa voiture de fonction au bout d'une seule année car la boite a décidé d'interdire les diesel...
Je ne connaissais pas le nouveau kangoo, merci je vais voir la brochure, je n'ai pas encore dû le croiser...
Le Toyota Rav4 awd dépasse le budget ?

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Re: La voiture électrique

#4584 Message par titmaison » 16 avr. 2023, 18:47

Merci pour vos contributions, en farfouillant j'ai vu que l'austral (espace6) va bientôt sortir en version phev et donc 4 roues motrices à voir cela pourrait être un bon choix pour dans 4 ans, il sera surement cher en france mais Renault propose souvent de grosses négo.
Je vais me pencher sur le rav4, c'est vrai que toyota a une sacré réputation, le modèle dynamic 222ch serait dans la bonne gamme de prix !

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Re: La voiture électrique

#4585 Message par titmaison » 17 avr. 2023, 20:37

Le Tucson vous en pensez quoi ? Ils ont l'avantage d'en avoir 1 hybride et 1 plug in hybride de début de gamme près de chez moi, on m'a proposé directement 9% de rabais je pense qu'ils peuvent faire un poil mieux, je vais les voir demain.

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Re: La voiture électrique

#4586 Message par m.enfin » 18 avr. 2023, 07:42

Hyundai est increvable, déjà discuté avec un chef d’atelier de la marque : très rarement en panne mécanique, sauf usure normale (a des kilométrages conséquents).
La notre a 240k km, on vient de faire l’embrayage.

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Re: La voiture électrique

#4587 Message par kamoulox » 18 avr. 2023, 07:52

Toyota même si j’aime pas la gueule des bagnoles c’est bine fiable aussi et c’est fabriqué à Valenciennes pour les yaris

250000 véhicules fabriqués quand même, numéro 2 français

On se demande ce que foutent nos constructeurs historiques?


Ah oui on délocalise au bled ou à l’est

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Re: La voiture électrique

#4588 Message par kamoulox » 18 avr. 2023, 08:33

Consultation du sénat pour les zfe.

Faites vous plaisir


https://senat.limequery.org/721983?lang=fr

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Re: La voiture électrique

#4589 Message par pimono » 20 avr. 2023, 01:42

Quel intérêt de rouler dans les ZFE en payant le carburant à 2e/L ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#4590 Message par kamoulox » 20 avr. 2023, 07:29

Quel intérêt d’acheter une voiture à 300 km d’autonomie 60000 euros?

Par exemple tu sais combien Ford a vendu de mustang électriques à des particuliers en 2022 en France?

150 :lol:

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Re: La voiture électrique

#4591 Message par berliner59 » 20 avr. 2023, 07:39

kamoulox a écrit :
20 avr. 2023, 07:29
Quel intérêt d’acheter une voiture à 300 km d’autonomie 60000 euros?

Par exemple tu sais combien Ford a vendu de mustang électriques à des particuliers en 2022 en France?

150 :lol:
Faut dire qu'elle est super moche : appeler ça mustang c'est comme si tu appelais un étron de Paul mc carthy "la nouvelle victoire de Samothrace".

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Re: La voiture électrique

#4592 Message par kamoulox » 20 avr. 2023, 07:52

On est d’accord. Quel gâchis d’utiliser ce nom. Une mustang doit rester un moteur v6 ou v8, ça a plus de gueule

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Re: La voiture électrique

#4593 Message par wasabi » 20 avr. 2023, 08:55

kamoulox a écrit :
20 avr. 2023, 07:52
On est d’accord. Quel gâchis d’utiliser ce nom. Une mustang doit rester un moteur v6 ou v8, ça a plus de gueule
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#4594 Message par kamoulox » 20 avr. 2023, 10:24

wasabi a écrit :
20 avr. 2023, 08:55
kamoulox a écrit :
20 avr. 2023, 07:52
On est d’accord. Quel gâchis d’utiliser ce nom. Une mustang doit rester un moteur v6 ou v8, ça a plus de gueule
Et? Si j’achète un jour une mustang je m’en cogne de faire de la course. C’est pour le plaisir. Et rien que le bruit du moteur c’est comme Harley c’est un kiff. Pourtant Harley se fait dégommer par presque n’importe quelle bécane en vitesse. C’est pas son rôle.

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Re: La voiture électrique

#4595 Message par ab86 » 20 avr. 2023, 10:45

titmaison a écrit :
17 avr. 2023, 20:37
Le Tucson vous en pensez quoi ? Ils ont l'avantage d'en avoir 1 hybride et 1 plug in hybride de début de gamme près de chez moi, on m'a proposé directement 9% de rabais je pense qu'ils peuvent faire un poil mieux, je vais les voir demain.
J'en ai louée une une fois, jamais plus je ne remonterai dans une. Disons qu'au point de vue compromis confort tenue de route, c'est au niveau de la production française du début des années 30. Alors que je roulais calmement, un nid de poule, et la voiture qui fait un écart de 2m sur la route. :shock:
Modifié en dernier par ab86 le 20 avr. 2023, 13:08, modifié 1 fois.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La voiture électrique

#4596 Message par wasabi » 20 avr. 2023, 11:36

kamoulox a écrit :
20 avr. 2023, 10:24
wasabi a écrit :
20 avr. 2023, 08:55
kamoulox a écrit :
20 avr. 2023, 07:52
On est d’accord. Quel gâchis d’utiliser ce nom. Une mustang doit rester un moteur v6 ou v8, ça a plus de gueule
Et? Si j’achète un jour une mustang je m’en cogne de faire de la course. C’est pour le plaisir. Et rien que le bruit du moteur c’est comme Harley c’est un kiff. Pourtant Harley se fait dégommer par presque n’importe quelle bécane en vitesse. C’est pas son rôle.
Et?

La Tesla Plaid torche la totalité des véhicules vendus aux USA homologués route sur leurs courses fétiches du quart de miles.



qu'est ce que vous croyez qu'il va se passer ? Que les possesseurs de ce type de véhicules préparés vont continuer à les acheter si une Tesla stock coûtant 10-30 fois moins cher les bat ?
Soit ces marques / préparateurs vont crever, soit ils vont eux aussi passer à l'électrique, avec les compliments des démocrates et lobbys écolos.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#4597 Message par wasabi » 20 avr. 2023, 11:38

ab86 a écrit :
20 avr. 2023, 10:45
titmaison a écrit :
17 avr. 2023, 20:37
Le Tucson vous en pensez quoi ? Ils ont l'avantage d'en avoir 1 hybride et 1 plug in hybride de début de gamme près de chez moi, on m'a proposé directement 9% de rabais je pense qu'ils peuvent faire un poil mieux, je vais les voir demain.
J'en ai louée une une fois, c'est jamais plus de ma vie je monte dans une. Disons qu'au point de vue compromis confort tenue de route, c'est au niveau de la production française du début des années 30
une voiture futuriste quoi, les années 30 c'est dans 7 ans.
:mrgreen:
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Re: La voiture électrique

#4598 Message par kamoulox » 20 avr. 2023, 11:46

wasabi a écrit :
20 avr. 2023, 11:36
kamoulox a écrit :
20 avr. 2023, 10:24
wasabi a écrit :
20 avr. 2023, 08:55
kamoulox a écrit :
20 avr. 2023, 07:52
On est d’accord. Quel gâchis d’utiliser ce nom. Une mustang doit rester un moteur v6 ou v8, ça a plus de gueule
Et? Si j’achète un jour une mustang je m’en cogne de faire de la course. C’est pour le plaisir. Et rien que le bruit du moteur c’est comme Harley c’est un kiff. Pourtant Harley se fait dégommer par presque n’importe quelle bécane en vitesse. C’est pas son rôle.
Et?

La Tesla Plaid torche la totalité des véhicules vendus aux USA homologués route sur leurs courses fétiches du quart de miles.



qu'est ce que vous croyez qu'il va se passer ? Que les possesseurs de ce type de véhicules préparés vont continuer à les acheter si une Tesla stock coûtant 10-30 fois moins cher les bat ?
Soit ces marques / préparateurs vont crever, soit ils vont eux aussi passer à l'électrique, avec les compliments des démocrates et lobbys écolos.
Pas grave on achètera des voitures thermiques vintage.

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Re: La voiture électrique

#4599 Message par ab86 » 20 avr. 2023, 13:12

wasabi a écrit :
20 avr. 2023, 11:38
ab86 a écrit :
20 avr. 2023, 10:45
titmaison a écrit :
17 avr. 2023, 20:37
Le Tucson vous en pensez quoi ? Ils ont l'avantage d'en avoir 1 hybride et 1 plug in hybride de début de gamme près de chez moi, on m'a proposé directement 9% de rabais je pense qu'ils peuvent faire un poil mieux, je vais les voir demain.
J'en ai louée une une fois, c'est jamais plus de ma vie je monte dans une. Disons qu'au point de vue compromis confort tenue de route, c'est au niveau de la production française du début des années 30
une voiture futuriste quoi, les années 30 c'est dans 7 ans.
:mrgreen:
non, non, 1930 ! En 1935, il y avait déjà mieux sur les routes sur ce point.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La voiture électrique

#4600 Message par pimono » 26 avr. 2023, 00:52

"Grace à son maillage territorial inégalé et le nombre de magasins équipés de bornes de recharge, il est aujourd’hui possible de parcourir toute la France en véhicule électrique en se rechargeant chez Lidl !"
https://www.lidl.fr/bornes-de-recharge


... Parcourez la France, de Lidl en Lidl ! :lol:
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