La voiture électrique

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Re: La voiture électrique

#4601 Message par kamoulox » 26 avr. 2023, 06:50

pimono a écrit :
26 avr. 2023, 00:52
"Grace à son maillage territorial inégalé et le nombre de magasins équipés de bornes de recharge, il est aujourd’hui possible de parcourir toute la France en véhicule électrique en se rechargeant chez Lidl !"
https://www.lidl.fr/bornes-de-recharge


... Parcourez la France, de Lidl en Lidl ! :lol:
Être en électrique c’est un truc de beauf en fait

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Re: La voiture électrique

#4602 Message par pangloss » 26 avr. 2023, 08:41

Non Tesla = pauvre = GJ = beauf ?
= au moins 70 % de la population française
Pas de doute, Macron est bien le seul méprisant 8)
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La voiture électrique

#4603 Message par pimono » 26 avr. 2023, 11:51

pangloss a écrit :
26 avr. 2023, 08:41
Non Tesla = pauvre = GJ = beauf ?
= au moins 70 % de la population française
Pas de doute, Macron est bien le seul méprisant 8)
J'irais pas jusqu'à dire que l'électrique c'est pour les pauvres mais je suis désolé pour les gens qui croient que rouler en Tesla ca fait riche, car c'est pas du tout ça comme effet que ça fait
La plupart des tesla qu'on voit en Europe c'est les versions premier prix et offrent un bon rapport autonomie/prix, et la plupart, ont abbandonné leur vieille 205 clio toute pourri avant de passer chez tesla ! ( dans quoi roulait castralroc avant d'acheter sa tesla ??? :mrgreen: )

Bref, les riches ne roulent pas en Tesla mais dans des vraies voitures de riche.
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Re: La voiture électrique

#4604 Message par pimono » 27 avr. 2023, 00:49

J'ai pris contact avec le seul marchand de la petite auto "Freze Nikrob EV" pour savoir comment qu'on faisait pour commander et s'il y avait des concessions en France... (c'est la deuxième voiture électrique la plus vendue dans le monde )


Image
https://nikrob.fr/


voilà la réponse par mail que j'ai reçu, je poste ça ici vu qu'il n'y a rien de privé,


Good day,
Thank you for your interest in our vehicle.
Delivery time is 90 days after payment. Delivery costs: 350 €
Attached: technical data and prices for additional options.
At the moment we are the only representatives in Europe.
We give a 2 year guarantee for the car. Unfortunately there is no possibility to do a test drive in your country, but we would be very happy about your visit to Vilnius. The car is charged via 220V.
Charging is via AC and charging cable is Type2.
The price is netto. So you need to pay taxes in your country after invoice.
Important to mention, a car can be ordered only after full amount payment.
Please let me know if should create a supply agreement to order a car for you.



Soit, 15.000e pour la version Long Range ( batterie de 26,5Kwh ), + la TVA soit, ça fait déjà 18.000e balles, plus 350e de livraison, on se retrouve à peine en dessous du prix de la dacia spring.
C'est dommage qu'il n'y ai pas de concession en France, je m'en serais bien pris une (pour aller faire mes 20 heures hebdos ! :mrgreen: ), ça pèse que 700kgs et c'est capable de faire jusqu'à 300kms avec une charge, ça doit être mignon lancé à fond sur les routes de campagne à 80-90kms/h avec les roues de 12 pouces sachant que ça va jusqu'à 105km/h.
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Re: La voiture électrique

#4605 Message par pimono » 30 avr. 2023, 12:32

L'autre jour, j'ai vu une wv électrique incendiée devant une concession Audi-WV !
ca devait être l'Id3 ou id4, l'arrière et le bas étaient entièrement cramés, j'ai pas bien vu, j'étais sur la route...
Ca n'arrive pas qu'aux Tesla !!! :shock:


https://www.automobile-propre.com/breve ... -internet/


Je crois qu'on est dans la 'Mot2Cambronne' ! ils vont nous faire basculer vers l'élec, et ensuite ils vont nous interdire de rouler car trop dangereux, et au final, on va être parqués comme du bétail dans des villes des 15kms ! :evil:
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Re: La voiture électrique

#4606 Message par moinsdewatt » 07 mai 2023, 11:29

Pas tous cool les conducteurs de Tesla aux USA ?
Un conducteur de Tesla décède dans une fusillade après une dispute à une borne de recharge

Pierre Desjardins 4 Mai 2023

Drame à un Superchargeur : à la suite d’une altercation entre deux propriétaires de Tesla, l’un a tiré sur l’autre, le blessant mortellement.
https://www.automobile-propre.com/un-co ... -recharge/

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Re: La voiture électrique

#4607 Message par ab86 » 07 mai 2023, 11:35

moinsdewatt a écrit :
07 mai 2023, 11:29
Pas tous cool les conducteurs de Tesla aux USA ?
Un conducteur de Tesla décède dans une fusillade après une dispute à une borne de recharge

Pierre Desjardins 4 Mai 2023

Drame à un Superchargeur : à la suite d’une altercation entre deux propriétaires de Tesla, l’un a tiré sur l’autre, le blessant mortellement.
https://www.automobile-propre.com/un-co ... -recharge/
Fake news. Ici même, un propriétaire de Tesla nous a dit qu'ils étaient tous plus cultivés, intelligents et bien élevés que toute autre personne sur terre.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La voiture électrique

#4608 Message par pimono » 07 mai 2023, 13:18

il y a beaucoup trop de tesla en circulation en France pour que ce soit un véhicule élitiste et aux usa où le salaire moyen est plus élevé c'est encore pire.
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Re: La voiture électrique

#4609 Message par pimono » 07 mai 2023, 22:44


"Vous connaissiez Ionity, Fastned ou encore Allego. La liste des opérateurs de bornes de recharge rapide s’allonge en France avec Zunder. Cette entreprise fondée en 2017 en Espagne se présente comme « le premier opérateur indépendant de recharge ultra-rapide en Espagne ». Et voilà donc qu’elle part à la conquête de l’Europe, l’Hexagone étant le premier pays hors Espagne où une station Zunder est installée."

https://www.automobile-propre.com/une-n ... ce-zunder/


commentaire du lien :
"En gros, malgré des centaines de millions de subvention, tous les acteurs de la recharge rapide perdent de l’argent, TOUS, sans exception.
Fastned a perdu 10 million juste en un semestre en 2022.
Une multiplication par deux des prix semble inévitable alors que le prix de revient est déjà de 14€/100 km soit plus qu’un thermique"
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Re: La voiture électrique

#4610 Message par pimono » 08 mai 2023, 00:10

21 Avr 2023,
"Voiture électrique – La France a le meilleur réseau de recharge européen après les Pays-Bas"

https://www.automobile-propre.com/voitu ... -pays-bas/
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Re: La voiture électrique

#4611 Message par crispus » 09 mai 2023, 12:21

3ème incendie en 1 an de bus électriquehybride à Paris. :roll:
Image

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... rt-3866874*

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Re: La voiture électrique

#4612 Message par pimono » 10 mai 2023, 01:57

Sur se lien, il y a le comparatif des véhicules de série qui ont la plus grande autonomie électrique,

sans surprise, les allemands commencent à se positionner en tête de peloton avec plusieurs modèles...

https://www.automobile-propre.com/voitu ... es/#page-1
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Re: La voiture électrique

#4613 Message par pimono » 10 mai 2023, 02:06

La nouvelle T03 - LEAPMOTOR

417 km d’autonomie en ville - 280 km en cycle mixte (WLTP)
environ 26ke TTC

"Pétillante et branchée, iIluminez chacune de vos journées en 100% électrique"
"La Leapmotor T03 est disponible dans notre réseau de distributeurs et prête à vous accompagner dès maintenant avec le sourire ! "

Image

https://leapmotor-france.fr/
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Re: La voiture électrique

#4614 Message par pimono » 14 mai 2023, 02:12

En Belgique, pas de langue de bois,

Alain MARON ( ministre bruxellois de l'environnement) : "ce n'est pas du tout notre objectif de remplacer 1 véhicule thermique, par 1 véhicule électrique, ... notre objectif est de réduire la circulation automobile..."

(T)
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Re: La voiture électrique

#4615 Message par pimono » 15 mai 2023, 18:19

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Re: La voiture électrique

#4616 Message par pimono » 15 mai 2023, 18:39

un test de la citroen ami... pour les citadins.




il faudrait qu'ils sortent la même plus cher mais en homologation voiture normale, et avec plus d'autonomie en restant minimaliste, ça ferait un beau carton.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#4617 Message par paul095 » 15 mai 2023, 19:35

pimono a écrit :
15 mai 2023, 18:39
un test de la citroen ami... pour les citadins.




il faudrait qu'ils sortent la même plus cher mais en homologation voiture normale, et avec plus d'autonomie en restant minimaliste, ça ferait un beau carton.
Dans mon coin elle fait un tabac auprès des collégiennes (les garçons restent au Scooter).

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Re: La voiture électrique

#4618 Message par pimono » 15 mai 2023, 19:46

paul095 a écrit :
15 mai 2023, 19:35

Dans mon coin elle fait un tabac auprès des collégiennes (les garçons restent au Scooter).
Le garçon de la vidéo a justement été jusqu'au bois de Boulogne avec la ami pour faire le test.
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Re: La voiture électrique

#4619 Message par castralroc » 18 mai 2023, 21:17

ab86 a écrit :
07 mai 2023, 11:35
moinsdewatt a écrit :
07 mai 2023, 11:29
Pas tous cool les conducteurs de Tesla aux USA ?
Un conducteur de Tesla décède dans une fusillade après une dispute à une borne de recharge

Pierre Desjardins 4 Mai 2023

Drame à un Superchargeur : à la suite d’une altercation entre deux propriétaires de Tesla, l’un a tiré sur l’autre, le blessant mortellement.
https://www.automobile-propre.com/un-co ... -recharge/
Fake news. Ici même, un propriétaire de Tesla nous a dit qu'ils étaient tous plus cultivés, intelligents et bien élevés que toute autre personne sur terre.
C'est vrai les road rage et les fusillades ça n'arrive jamais aux US.

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Re: La voiture électrique

#4620 Message par castralroc » 18 mai 2023, 21:19

pimono a écrit :
10 mai 2023, 01:57
Sur se lien, il y a le comparatif des véhicules de série qui ont la plus grande autonomie électrique,

sans surprise, les allemands commencent à se positionner en tête de peloton avec plusieurs modèles...

https://www.automobile-propre.com/voitu ... es/#page-1
Des modèles très accessibles financièrement d'ailleurs. :D

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Re: La voiture électrique

#4621 Message par DIGOU » 19 mai 2023, 10:16

Dégradation plus rapide des batteries de VE à cause de la charge rapide.
Bon, on s'en doutait, mais ça se confirme :
https://www.auto-infos.fr/article/on-sa ... que.271296

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Re: La voiture électrique

#4622 Message par titano » 19 mai 2023, 11:02

Euh, c'est connu depuis très longtemps, d'avant les voitures électriques, pour n'importe quel accu.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Re: La voiture électrique

#4623 Message par pimono » 19 mai 2023, 12:32

DIGOU a écrit :
19 mai 2023, 10:16
Dégradation plus rapide des batteries de VE à cause de la charge rapide.
Bon, on s'en doutait, mais ça se confirme :
https://www.auto-infos.fr/article/on-sa ... que.271296
l'article est mal écrit,
la société qui se cache derrière cette étude est spécialisée dans la vente de test de batteries... :roll:
https://aviloo.com/test-de-la-batterie.html

pour les chiffres, je trouve ça plutôt résiduel contenu des kms... le rendement des moteurs thermique et l'état à l'agonie des différentes pièces ne doit pas faire mieux :

17 % environ pour un kilométrage compris entre 180 000 et 200 000 kilomètres.
7,5 % sur un autre échantillon au kilométrage compris entre 80 000 et 100 000 km.


et à mon avis, le froid en hiver, dégrade aussi la batterie "naturellement", chargée ou pas...
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Re: La voiture électrique

#4624 Message par pimono » 19 mai 2023, 21:55

La Wulling mini EV, en chine elle est à ~6000e,
https://french.alibaba.com/p-detail/Wul ... 6ea0M4fVmW

et arrivée aux portes de l'Europe au port de Lituanie, elle passe tout de suite à + de 15.000euros.
https://nikrob.fr/




Si on laisse cette génération de VE efficients rentrer en Europe, elles vont faire un tabac et ça va forcer l'industrie européenne à se repositionner.
Le modèle auto européen dominant actuel, de type Tesla ne tiendra pas : trop énergivore en ressources à toutes les étapes.

Personnellement, je trouve la situation cocasse car la voiture c'est le symbole de la liberté, et cet espoir de liberté vient de Chine pendant qu'en Europe on essaie d'imposer un modèle élitiste où seuls les riches auraient le droit de rouler ( la fin du bonus écologique pour les productions extérieures arrive).
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Re: La voiture électrique

#4625 Message par pimono » 19 mai 2023, 21:57

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Re: La voiture électrique

#4626 Message par steph37t » 20 mai 2023, 07:42

pimono a écrit :
19 mai 2023, 12:32

et à mon avis, le froid en hiver, dégrade aussi la batterie "naturellement", chargée ou pas...
Les fortes chaleurs aussi . Mon concessionnaire Kia a changé 3 pack batteries ( sous garantie ) sur des Kia Soul EV ( dont mon pack) suite aux chaleurs de l'été derniers .

Sur ma voiture , un élément avait lâché impactant tout le pack . Il y a une filière de réparation de batterie a mettre en place , car à 4 mois , je n'étais plus sous garantie .
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Re: La voiture électrique

#4627 Message par pimono » 20 mai 2023, 10:06

steph37t a écrit :
20 mai 2023, 07:42

Sur ma voiture , un élément avait lâché impactant tout le pack . Il y a une filière de réparation de batterie a mettre en place , car à 4 mois , je n'étais plus sous garantie .
sur quoi comme voiture, et tu as fais comment pour réparer ?
tu dis qu'il devrait y avoir une filière à mettre en place, mais cette filière serait bien courageuse pour prendre la responsabilité de la batterie entière pour une simple réparation vu les risques. Même les constructeurs ne se font pas chier à réparer, ils remplacent, donc c'est mal barré et c'est pas près de changer.
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Re: La voiture électrique

#4628 Message par steph37t » 20 mai 2023, 12:14

Comme indiqué , Kia Soul EV , sous garantie constructeur .

Pour la réparation des batteries , les constructeurs y viendront pour de simple raisons de cout , mais également d'image . Une batterie neuve ou reconditionné peut valoir la valeur d'un véhicule d'occasion , jeter des véhicules en bon état à la casse pour juste un élément de batterie n'est pas économiquement viable surtout avec un parc grandissant .

Donc ,à terme, il y aura réparation , soit via le constructeur , soit par d'autres filières . Mais avant tout , il faudra former le personnel .

Pour ma voiture , le délais de changement a été de 6 mois ( Aout --> Janvier ) , à partager entre faire venir la batterie de Corée et la disponibilité d'un technicien .
Winner 2010 .

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Re: La voiture électrique

#4629 Message par ab86 » 20 mai 2023, 12:23

steph37t a écrit :
20 mai 2023, 12:14
Comme indiqué , Kia Soul EV , sous garantie constructeur .

Pour la réparation des batteries , les constructeurs y viendront pour de simple raisons de cout , mais également d'image . Une batterie neuve ou reconditionné peut valoir la valeur d'un véhicule d'occasion , jeter des véhicules en bon état à la casse pour juste un élément de batterie n'est pas économiquement viable surtout avec un parc grandissant .

Donc ,à terme, il y aura réparation , soit via le constructeur , soit par d'autres filières . Mais avant tout , il faudra former le personnel .

Pour ma voiture , le délais de changement a été de 6 mois ( Aout --> Janvier ) , à partager entre faire venir la batterie de Corée et la disponibilité d'un technicien .
Et pendant ces 6 mois, tu as fait comment ?
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La voiture électrique

#4630 Message par pimono » 20 mai 2023, 13:29

ab86 a écrit :
20 mai 2023, 12:23
steph37t a écrit :
20 mai 2023, 12:14
...
Et pendant ces 6 mois, tu as fait comment ?
Image
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Re: La voiture électrique

#4631 Message par steph37t » 20 mai 2023, 14:18

La voiture avait un SOH de 46 % , donc roulait encore .
Si ce n'est la perte d'autonomie importante en quelques jours au mois d'aout , la voiture avait un comportement normale . Même pas une petite alerte .
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Re: La voiture électrique

#4632 Message par coolfonzi » 26 mai 2023, 21:27

Tesla-files : 4 choses à retenir sur l’énorme fuite des 100 Go de documents Tesla

Qu’il s’agisse de données de ses clients ou de son personnel, Tesla ne semble pas avoir mis en place les sécurités nécessaires pour protéger les informations sensibles. Le média allemand précise même que les données clients sont « en abondance » dans les différents fichiers qu’ils ont obtenus.

Après l’affaire de l’utilisation des caméras à l’insu des clients, il est difficile d’être vraiment surpris.

Le média a également pu consulter des fichiers listant plus de 100 000 salariés (actuels ou anciens) avec leurs données personnelles respectives : numéro de sécurité sociale, adresse email privée, numéro de téléphone personnel, coordonnées bancaires et montants des salaires…

Plus de 3 000 plaintes sur les aides à la conduite reçues par Tesla

Parmi les documents récupérés, le média a eu accès à un fichier contenant pas moins de 3 000 entrées. Il liste toutes les préoccupations des clients sur des comportements anormaux de leur Tesla sur une période s’étendant de 2015 à 2022. Ceci concerne essentiellement des critiques et signalements autour du système Autopilot et FSD. Handelsblatt a ainsi pu décompter :

2 400 réclamations pour des accélérations involontaires du véhicule,
1 500 liées à des problèmes de freinage,
139 cas de freinage d’urgence involontaire,
383 freinages fantômes signalés.

Il ne s’agit ici que des éléments remontés par les clients à Tesla. La réalité, notamment concernant les freinages fantômes, affiche des chiffres bien plus élevés. Il y a par ailleurs plus de 1 000 crashs recensés dans les fichiers, dans lesquels les clients étaient clairement identifiés.

Accélération involontaire et freinage fantôme : un danger bien connu en interne

Tesla est forcément au courant des problèmes que rencontrent ses voitures. Rien n’échappe à l’entreprise. Mais la marque a développé une maîtrise parfaite dans l’art de masquer la poussière sous le tapis.

Une présentation interne de mai 2018 en témoigne. Il s’agit apparemment d’un support de présentation pour une réunion entre ingénieurs afin d’analyser les erreurs. Au milieu d’une dizaine de catégories de problèmes, le média a relevé, concernant le freinage et les accélérations involontaires, la mention : « Dangereux – sans avertissement préalable, risque direct pour la sécurité du client. »

La suppression des radars semble avoir réduit les plaintes des clients concernant les accélérations et les freinages d’urgence involontaires. Le problème est apriori purement logiciel, des sortes de faux positifs qui induisent le véhicule en erreur sur les dangers immédiats présents sur la route. L’intelligence artificielle a encore beaucoup à apprendre.

SAV : jamais de traces écrites

Les clients qui ont déjà traité avec le SAV l’ont probablement déjà remarqué, mais les documents des Tesla-Files le confirment. Les employés gérant les plaintes du service après-vente ne confirmeront jamais aucun problème technique rencontré par écrit. Les échanges se font de vive voix, et bien sûr, jamais de message laissé sur un répondeur non plus.

C’est indiqué dans une des notes reçues dans les 100 Go de données. Si des informations doivent être transmises, elles ne doivent l’être que « VERBALEMENT au client », une précision indiquée en gras dans le document. Les agents sont formés pour offrir le moins d’éléments possibles pour éviter que le client puisse se retourner contre la marque.

https://www.numerama.com/vroom/1393042- ... tesla.html
:oops:
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#4633 Message par wasabi » 27 mai 2023, 11:08

on appréciera aussi l'utilisation du mot "verbalement" plutôt qu' "oralement", qui permet de dire aux salariés de ne pas laisser de trace écrite, tout en prétendant le contraire devant une cour, grâce à la polysémie du mot.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#4634 Message par pimono » 28 mai 2023, 00:36

Pour les traces écrites, beaucoup d'entreprises font la même choses : elles préfèrent régler le problème sur le plan technique au plus vite et satisfaire le client, que d'alourdir le coté administratif de la gestion du problème et faire trainer le problème en longueur. C'est une bonne stratégie dans l'intérêt du client.

Par contre, 1000 crash, c'est énorme si on considère qu'il s'agit d'accidents directement imputables à des dysfonctionnements technologiques des Tesla.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#4635 Message par castralroc » 30 mai 2023, 23:33

pimono a écrit :
28 mai 2023, 00:36
Pour les traces écrites, beaucoup d'entreprises font la même choses : elles préfèrent régler le problème sur le plan technique au plus vite et satisfaire le client, que d'alourdir le coté administratif de la gestion du problème et faire trainer le problème en longueur. C'est une bonne stratégie dans l'intérêt du client.

Par contre, 1000 crash, c'est énorme si on considère qu'il s'agit d'accidents directement imputables à des dysfonctionnements technologiques des Tesla.
Rien n'indique que ces 1000 crashs sont dû à des dysfonctionnements technologiques...
Comme c'est une fuite de données, cela peut très bien être 1000 crashs tout court, ou 1000 accidents, dont la plupart sont simplement des accidents comme toutes les voitures en ont.

Aucun accident jusqu'à présent n'a été jugé comme imputable à l'autopilote de la tesla par exemple.Aucun..
donc soit leur auto pilote est vraiment fiable (ce que je crois, car moi j'en ai une...) soit ils ont des avocats de fou qui arrivent toujours à gagner en procès.

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Re: La voiture électrique

#4636 Message par pimono » 31 mai 2023, 01:13

castralroc a écrit :
30 mai 2023, 23:33


Rien n'indique que ces 1000 crashs sont dû à des dysfonctionnements technologiques...
Comme c'est une fuite de données, cela peut très bien être 1000 crashs tout court, ou 1000 accidents, dont la plupart sont simplement des accidents comme toutes les voitures en ont.

Aucun accident jusqu'à présent n'a été jugé comme imputable à l'autopilote de la tesla par exemple.Aucun..
donc soit leur auto pilote est vraiment fiable (ce que je crois, car moi j'en ai une...) soit ils ont des avocats de fou qui arrivent toujours à gagner en procès.
En aviation, un crash est un désastre, et quand on emploie ce terme en automobile, c'est pas pour désigner un petit accrochage. C'est que c'est très grave et 1000 cas, c'est pas rien !
C'est curieux que tu mettes l'auto pilote sur la table en précisant que cela est fiable. Non seulement ce n'est pas vrai car ça pose toujours problème, mais il n'y a pas que ça, des gens se plaignent d'accélérations non sollicitées sans raison hors auto pilote.

Ca c'était en 2020, une tesla folle qui a foncé sur un camion qui était déjà couché sur la route.
"L'ingenierie embarquée" a échoué partout. (auto pilote, système de freinage d'urgence défaillant, capteurs de collisions aveugles, etc )
Image
https://www.01net.com/actualites/une-te ... 25551.html


Et ça, c'était la semaine dernière !
"après une nouvelle série d’accidents, certains conducteurs de Tesla reviennent à la charge en affirmant que leurs véhicules accélèrent sans autorisation. C’est d’abord, un conducteur de taxi Tesla Model Y a vécu la semaine dernière un accident spectaculaire dans le centre-ville de Bergen, en Norvège. Voici une vidéo du carambolage : "
https://www.tomsguide.fr/tesla-des-cond ... les-memes/


Au vu de cette dernière séquence, continuer de soutenir que le conducteur était resté pied au plancher la bouche ouverte en croyant freiner c'est se moquer royalement du monde.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La voiture électrique

#4637 Message par crispus » 31 mai 2023, 09:24

castralroc a écrit :
30 mai 2023, 23:33
Aucun accident jusqu'à présent n'a été jugé comme imputable à l'autopilote de la tesla par exemple.Aucun
Normal : Tesla emploie les mêmes juristes ingénieurs que Pfizer. :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#4638 Message par m.enfin » 31 mai 2023, 09:43

pimono a écrit :
31 mai 2023, 01:13
Ca c'était en 2020, une tesla folle qui a foncé sur un camion qui était déjà couché sur la route.
"L'ingenierie embarquée" a échoué partout. (auto pilote, système de freinage d'urgence défaillant, capteurs de collisions aveugles, etc )
le conducteur du camion renversé est même remonté plus haut sur la chaussée pour avertir les véhicules arrivant sur l'obstacle
il est évident que l'intelligence artificiel d'aide à la conduite de tesla fait des merveilles comme nous le dit à longueur de message notre employé à titre gratuit de la marque du forum
les véhicules (chinois) en conduite classique - y compris les camions - ont passé le test avec succès, le seul véhicule de la marque sans faille : échec et mat, 0% de réussite donc
le conducteur était il vacciné en 2020, ce serait bien de la savoir, pour les stats mondiales :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#4639 Message par castralroc » 31 mai 2023, 09:59

pimono a écrit :
31 mai 2023, 01:13
castralroc a écrit :
30 mai 2023, 23:33


Rien n'indique que ces 1000 crashs sont dû à des dysfonctionnements technologiques...
Comme c'est une fuite de données, cela peut très bien être 1000 crashs tout court, ou 1000 accidents, dont la plupart sont simplement des accidents comme toutes les voitures en ont.

Aucun accident jusqu'à présent n'a été jugé comme imputable à l'autopilote de la tesla par exemple.Aucun..
donc soit leur auto pilote est vraiment fiable (ce que je crois, car moi j'en ai une...) soit ils ont des avocats de fou qui arrivent toujours à gagner en procès.
En aviation, un crash est un désastre, et quand on emploie ce terme en automobile, c'est pas pour désigner un petit accrochage. C'est que c'est très grave et 1000 cas, c'est pas rien !
C'est curieux que tu mettes l'auto pilote sur la table en précisant que cela est fiable. Non seulement ce n'est pas vrai car ça pose toujours problème, mais il n'y a pas que ça, des gens se plaignent d'accélérations non sollicitées sans raison hors auto pilote.

Ca c'était en 2020, une tesla folle qui a foncé sur un camion qui était déjà couché sur la route.
"L'ingenierie embarquée" a échoué partout. (auto pilote, système de freinage d'urgence défaillant, capteurs de collisions aveugles, etc )
Image
https://www.01net.com/actualites/une-te ... 25551.html


Et ça, c'était la semaine dernière !
"après une nouvelle série d’accidents, certains conducteurs de Tesla reviennent à la charge en affirmant que leurs véhicules accélèrent sans autorisation. C’est d’abord, un conducteur de taxi Tesla Model Y a vécu la semaine dernière un accident spectaculaire dans le centre-ville de Bergen, en Norvège. Voici une vidéo du carambolage : "
https://www.tomsguide.fr/tesla-des-cond ... les-memes/


Au vu de cette dernière séquence, continuer de soutenir que le conducteur était resté pied au plancher la bouche ouverte en croyant freiner c'est se moquer royalement du monde.

Pour les accélérations non sollicitées, aucune plainte n'a incriminé l'auto pilote de tesla au final.
16 000 accidents aux états unis de ce genre arrivent chaque année, avec vos chers et adorés véhicules thermiques. Dans 100% des cas les conducteurs (à bas QI probablement) confondent la pédale d'accélération et la pédale de frein.
Alors évidemment pour les tesla ça fait à chaque fois les gros titres, comme le taxi à paris, comme le gars en chine, comme ce conducteur en Norvège et puis pouf... quelques semaines plus tard on en entend plus parler ! :D

Ben oui parce que tout simplement le conducteur a confondu les pédales...
D'ailleurs pour combler les lacunes cérébrales de ces trisomiques, Tesla a rajouté (pour les véhicules chinois) un message d'avertissement sur l'écran quand l'accélérateur est appuyé pendant trop longtemps (pouvant montrer que le conducteur est en train de confondre les pédales)
Modifié en dernier par castralroc le 31 mai 2023, 10:01, modifié 1 fois.

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Re: La voiture électrique

#4640 Message par castralroc » 31 mai 2023, 10:01

m.enfin a écrit :
31 mai 2023, 09:43
pimono a écrit :
31 mai 2023, 01:13
Ca c'était en 2020, une tesla folle qui a foncé sur un camion qui était déjà couché sur la route.
"L'ingenierie embarquée" a échoué partout. (auto pilote, système de freinage d'urgence défaillant, capteurs de collisions aveugles, etc )
le conducteur du camion renversé est même remonté plus haut sur la chaussée pour avertir les véhicules arrivant sur l'obstacle
il est évident que l'intelligence artificiel d'aide à la conduite de tesla fait des merveilles comme nous le dit à longueur de message notre employé à titre gratuit de la marque du forum
les véhicules (chinois) en conduite classique - y compris les camions - ont passé le test avec succès, le seul véhicule de la marque sans faille : échec et mat, 0% de réussite donc
Mais de quoi tu parles ? Il suffit pas de mettre des mots dans le désordre pour construire un raisonnement :D

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Re: La voiture électrique

#4641 Message par castralroc » 31 mai 2023, 10:17

m.enfin a écrit :
31 mai 2023, 09:43
pimono a écrit :
31 mai 2023, 01:13
Ca c'était en 2020, une tesla folle qui a foncé sur un camion qui était déjà couché sur la route.
"L'ingenierie embarquée" a échoué partout. (auto pilote, système de freinage d'urgence défaillant, capteurs de collisions aveugles, etc )
le conducteur du camion renversé est même remonté plus haut sur la chaussée pour avertir les véhicules arrivant sur l'obstacle
il est évident que l'intelligence artificiel d'aide à la conduite de tesla fait des merveilles comme nous le dit à longueur de message notre employé à titre gratuit de la marque du forum
les véhicules (chinois) en conduite classique - y compris les camions - ont passé le test avec succès, le seul véhicule de la marque sans faille : échec et mat, 0% de réussite donc
le conducteur était il vacciné en 2020, ce serait bien de la savoir, pour les stats mondiales :mrgreen:
Comme d'habitude, on va répéter que ce sont des aides à la conduite qui n'ont pas pour but que le conducteur s'affale sur son siège ou regarde son smartphone.
Dans le cas de ce vieil accident à Taiwan, c'est une erreur du conducteur à la base. Et aussi une defficience de l'autopilot qui à ma connaissance a été résolue.
Mais l'erreur de base est celui du conducteur, que faisait-il pendant que la voiture fonçait sur le camion ?
Déjà tu vois un camion renversé à 100m, tu reprends la main direct, Tesla ou pas Tesla..

En tout cas, ce sont des technologies évolutives, qui progressent avec le temps.
Depuis 2020 je n'ai entendu nul part qu'une tesla avait foncé sur un camion en mode auto pilot..

Et encore une fois vous ne voyez que le 0,001% de négatif, mais combien d'accidents évités ? (putain ça me rappelle le "bénéfice vs risques" du vaccin covid :D :D )

Exemples de situation où l'auto pilot est bien utile :

https://youtu.be/HSeIOg4SyOg?t=141


Et encore dernièrement le système de Emergency Braking a été upgradé pour supporter des vitesses jusqu'à 200 km/h et aussi pour encore mieux éviter des collisions type priorité à droite grillée aux intersections.

Les systèmes d'auto pilot ne sont pas non plus infaillibles ça c'est vrai, chez Tesla ou Xpeng / bYD non plus... mais ce sont des aides.
En tout cas j'ai bcp plus confiance en celui de tesla qu'en celui d'autres constructeurs..

Voici le super lane assist de peugeot :D

https://www.youtube.com/watch?v=qb4LmYFb6PA


Vous verrez que dans 10 ans vous aurez eu tort sur toute la ligne. Les voitures seront bourrées de ces technologies là.

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Re: La voiture électrique

#4642 Message par m.enfin » 31 mai 2023, 10:21

castralroc a écrit :
31 mai 2023, 10:01
Mais de quoi tu parles ? Il suffit pas de mettre des mots dans le désordre pour construire un raisonnement :D
ayé, on a trouvé teslaGPT
commence par analyser, ensuite tu pourras commencer à raisonner

vu le message pendant la rédaction, on voit bien le biais

heureusement que l'aviation ne fonctionne pas sur le même modèle
chaque jour verrait son lot de catastrophes en arguant les morts possiblement évitées par ailleurs (ou pas)

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Re: La voiture électrique

#4643 Message par crispus » 31 mai 2023, 10:27

m.enfin a écrit :
31 mai 2023, 10:21
heureusement que l'aviation ne fonctionne pas sur le même modèle
On est pourtant de plus en plus dans le drivebywire. Mais sans le service de maintenance d'Airbus. :evil:

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Re: La voiture électrique

#4644 Message par m.enfin » 31 mai 2023, 12:09

crispus a écrit :
31 mai 2023, 10:27
m.enfin a écrit :
31 mai 2023, 10:21
heureusement que l'aviation ne fonctionne pas sur le même modèle
On est pourtant de plus en plus dans le drivebywire. Mais sans le service de maintenance d'Airbus. :evil:
boeing a tenté l'approche micro$oft/te$la où le client est le beta testeur avec le résultat que l'on connait : 346 morts

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Re: La voiture électrique

#4645 Message par neron » 31 mai 2023, 12:58

Tient la Seagull de Byd avec batteries CATL sodum-ion. De toute façon, ce n''était pas le lithium qui en faisait le prix comme je l'avais montré.Ca évitera au moins la spéculation sur le lithium.
Image
Image
Modifié en dernier par neron le 31 mai 2023, 13:05, modifié 2 fois.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La voiture électrique

#4646 Message par castralroc » 31 mai 2023, 13:03

m.enfin a écrit :
31 mai 2023, 10:21
castralroc a écrit :
31 mai 2023, 10:01
Mais de quoi tu parles ? Il suffit pas de mettre des mots dans le désordre pour construire un raisonnement :D
ayé, on a trouvé teslaGPT
commence par analyser, ensuite tu pourras commencer à raisonner

vu le message pendant la rédaction, on voit bien le biais

heureusement que l'aviation ne fonctionne pas sur le même modèle
chaque jour verrait son lot de catastrophes en arguant les morts possiblement évitées par ailleurs (ou pas)
Mauvais exemple :
Ce sont justement les différents crashs aériens qui ont petit à petit renforcé la sécurité aérienne jusqu'à la rendre (pour les compagnies sérieuses du moins et pas celles blacklistées) quasiment infaillible :D

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Re: La voiture électrique

#4647 Message par m.enfin » 31 mai 2023, 14:32

castralroc a écrit :
31 mai 2023, 13:03
Mauvais exemple :
Ce sont justement les différents crashs aériens qui ont petit à petit renforcé la sécurité aérienne jusqu'à la rendre (pour les compagnies sérieuses du moins et pas celles blacklistées) quasiment infaillible :D
toi tu n'as pas suivi le changement rappelé 1 message au dessus opéré par boeing
les problèmes sont apparus sans conséquence gravissime déjà à l'époque du développement puis dès les premiers vols commerciaux mais rien n'a été fait avant un double strike
ce n'est pas sans rappeler la propension du fabriquant de cercueils à 4 roues de mettre sous le tapis les multiples problèmes remontés par les clients
  • 2 400 réclamations pour des accélérations involontaires du véhicule,
  • 1 500 liées à des problèmes de freinage,
  • 139 cas de freinage d’urgence involontaire,
  • 383 freinages fantômes signalés.
regardez tout va bien, ch'sui pas mort !

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Re: La voiture électrique

#4648 Message par castralroc » 31 mai 2023, 15:51

m.enfin a écrit :
31 mai 2023, 14:32
castralroc a écrit :
31 mai 2023, 13:03
Mauvais exemple :
Ce sont justement les différents crashs aériens qui ont petit à petit renforcé la sécurité aérienne jusqu'à la rendre (pour les compagnies sérieuses du moins et pas celles blacklistées) quasiment infaillible :D
toi tu n'as pas suivi le changement rappelé 1 message au dessus opéré par boeing
les problèmes sont apparus sans conséquence gravissime déjà à l'époque du développement puis dès les premiers vols commerciaux mais rien n'a été fait avant un double strike
ce n'est pas sans rappeler la propension du fabriquant de cercueils à 4 roues de mettre sous le tapis les multiples problèmes remontés par les clients
  • 2 400 réclamations pour des accélérations involontaires du véhicule,
  • 1 500 liées à des problèmes de freinage,
  • 139 cas de freinage d’urgence involontaire,
  • 383 freinages fantômes signalés.
regardez tout va bien, ch'sui pas mort !
Comment avoir une discussion sérieuse quand on a en face de soi un typer aussi caricatural ?
Tesla model 3 et Y ont un des meilleurs scores de sécurité en Europe (et aux US , 2 agences différentes) mais c'est un "cercueil sur 4 roues"

Pas grave, continuez de conduire vos mazout sans aucune aide à la conduite et qui se réduisent en carré de 3 cm2 à chaque accident un peu violent :D

Petite anecdote : un mari suicidaire a voulu se suicider avec toute sa famille en tombant d'une falaise avec une tesla, bilan : tous les occupants sont vivants.
Pas mal pour un cercueil sur 4 roues !


  • 2 400 réclamations pour des accélérations involontaires du véhicule,
  • 1 500 liées à des problèmes de freinage,
  • 139 cas de freinage d’urgence involontaire,
  • 383 freinages fantômes signalés.



Sur 4 millions de voitures, ce n'est rien.
Et dans tous ces cas recensés, il faut voir quel pourcentage de cas hyper grave dont les conducteurs ont frôlé la mort.
Je suis prêt à parier que ce sont des cas remontés hyper légers n'ayant causé aucun dégâts.

Vu que j'ai déjà eu quelques freinages fantômes, je peux affirmer que ce n'est absolument pas grave dans 100% des cas, mais que par contre d'un autre côté les aides à la conduite m'ont plusieurs fois sauvé de situations assez dangereuses.

Par exemple, je conduisais dans un embouteillage, les voitures se sont mis à avancer, puis j'ai été distrait par mes enfants, j'ai regardé à gauche et je n'ai pas vu que d'un coup les voitures de devant avaient freiné.
La tesla a pilé :) et m'a evité de défoncer l'arrière de la voiture de devant.
Une autre fois, une voiture m'a fait une queue de poisson et elle allait à coup sûr me toucher (sur autoroute à 130 ..) et m'envoyer dans le décor. La tesla a fait une manoeuvre d'évitement à la vitesse de l'éclair.

Donc ce ne sont pas 3 freinages fantômes absolument pas dangereux depuis que j'ai la voiture qui vont entacher les bénéfices énormes des aides à la conduite type Tesla auto pilot.

Ce n'est que le début, et ça va fortement s'améliorer.

Ayez confiance, ne soyez pas comme des vieux boomers qui sont contre tout :D
De toute façon vous aurez ce type d'aide dans quelques années que vous le vouliez ou non. Je suis certain que l'Europe va obliger les nouvelles voitures à avoir tout ça.

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Re: La voiture électrique

#4649 Message par pimono » 31 mai 2023, 18:08

castralroc a écrit :
31 mai 2023, 09:59


Ben oui parce que tout simplement le conducteur a confondu les pédales...
D'ailleurs pour combler les lacunes cérébrales de ces trisomiques, Tesla a rajouté (pour les véhicules chinois) un message d'avertissement sur l'écran quand l'accélérateur est appuyé pendant trop longtemps (pouvant montrer que le conducteur est en train de confondre les pédales)
Comment ça se fait sur cette image que la Tesla a foncé sur le camion ?
L'ODB a confondu le camion avec une borne de recharge ? A quoi sert l’assistance anticollision ?
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Re: La voiture électrique

#4650 Message par DIGOU » 31 mai 2023, 19:58

castralroc a écrit :
31 mai 2023, 15:51
m.enfin a écrit :
31 mai 2023, 14:32
castralroc a écrit :
31 mai 2023, 13:03
Mauvais exemple :
Ce sont justement les différents crashs aériens qui ont petit à petit renforcé la sécurité aérienne jusqu'à la rendre (pour les compagnies sérieuses du moins et pas celles blacklistées) quasiment infaillible :D
toi tu n'as pas suivi le changement rappelé 1 message au dessus opéré par boeing
les problèmes sont apparus sans conséquence gravissime déjà à l'époque du développement puis dès les premiers vols commerciaux mais rien n'a été fait avant un double strike
ce n'est pas sans rappeler la propension du fabriquant de cercueils à 4 roues de mettre sous le tapis les multiples problèmes remontés par les clients
  • 2 400 réclamations pour des accélérations involontaires du véhicule,
  • 1 500 liées à des problèmes de freinage,
  • 139 cas de freinage d’urgence involontaire,
  • 383 freinages fantômes signalés.
regardez tout va bien, ch'sui pas mort !
Comment avoir une discussion sérieuse quand on a en face de soi un typer aussi caricatural ?
Tesla model 3 et Y ont un des meilleurs scores de sécurité en Europe (et aux US , 2 agences différentes) mais c'est un "cercueil sur 4 roues"

Pas grave, continuez de conduire vos mazout sans aucune aide à la conduite et qui se réduisent en carré de 3 cm2 à chaque accident un peu violent :D

Petite anecdote : un mari suicidaire a voulu se suicider avec toute sa famille en tombant d'une falaise avec une tesla, bilan : tous les occupants sont vivants.
Pas mal pour un cercueil sur 4 roues !


  • 2 400 réclamations pour des accélérations involontaires du véhicule,
  • 1 500 liées à des problèmes de freinage,
  • 139 cas de freinage d’urgence involontaire,
  • 383 freinages fantômes signalés.


Par exemple, je conduisais dans un embouteillage, les voitures se sont mis à avancer, puis j'ai été distrait par mes enfants, j'ai regardé à gauche et je n'ai pas vu que d'un coup les voitures de devant avaient freiné.
La tesla a pilé :) et m'a evité de défoncer l'arrière de la voiture de devant.
Une autre fois, une voiture m'a fait une queue de poisson et elle allait à coup sûr me toucher (sur autoroute à 130 ..) et m'envoyer dans le décor. La tesla a fait une manoeuvre d'évitement à la vitesse de l'éclair.
Effectivement, dans ces conditions ( manque d'attention de ta part), il vaut mieux laisser faire ta voiture. :lol:
Elle est vraiment faite pour toi, qui visiblement n'aime pas la conduite.
Je suis sûr que tu attends le niveau 5 avec impatience.