La voiture électrique

[titano]

Une Tesla prend feu à une borne de recharge à Pontarlier
https://www.estrepublicain.fr/faits-div ... pontarlier

Effectivement. Elon devrait s'occuper moins de l'agenda du Roi d'Angleterre, mais plus de la sécurité de ses voitures (largement aussi belles que les Opel Vectra certes, mais plus dangereuses)...

C'est en ça que j'admire Elon, le poile à gratter de gars comme toi.
Pour le reste, vu le sujet qui préoccupe Musk en angleterre, je commence à me poser des questions à ton sujet.

[castralroc]

Une Tesla prend feu à une borne de recharge à Pontarlier
https://www.estrepublicain.fr/faits-div ... pontarlier

Effectivement. Elon devrait s'occuper moins de l'agenda du Roi d'Angleterre, mais plus de la sécurité de ses voitures (largement aussi belles que les Opel Vectra certes, mais plus dangereuses)...

C’est vrai il y a des tesla qui brûlent tous les jours pendant qu’absolument aucune voiture thermique n’a brûlé en 2024.

Blague à part j’aimerais vraiment savoir ce qui s’est passé. Vu la photo ça s’est passé à un super chargeur tesla et à ma connaissance il n’y a jamais eu un seul feu de tesla a un super chargeur depuis 10 ans qu’il y en a en france.
C’est dire la rareté du truc pangloss

[m.enfin]

Les paradoxes électriques de la Norvège, « The green petrostate »

En 2024, 98 % du réseau électrique norvégien provenait de sources renouvelables, et les VE représentaient plus de 94 % des immatriculations neuves…

En réalité cette position repose sur les bénéfices de l’extraction de pétrole et de gaz, qui représente 62 % de la valeur totale des exportations du pays.

À la suite de l’invasion de l’Ukraine, la Norvège est devenue le plus grand fournisseur de gaz naturel et le deuxième fournisseur de pétrole du continent. À la fin de l'année 2022, les recettes pétrolières ont atteint 125 milliards d'euros, soit cinq fois plus qu'en 2021.

Si l'essor des véhicules électriques en Norvège est célébré, le récit environnemental plus large du pays est beaucoup plus complexe.

En dépit du niveau de pénétration de VE, la demande de carburant routier en Norvège est restée relativement stable, même en raison de l'augmentation de l'adoption des VE.

Malgré son impressionnante flotte de VE, jusqu'à présent, l'impact sur la demande de pétrole en Norvège « a été négligeable », analyse UBS.

Bien que la demande de pétrole et les émissions de carbone aient chuté de 15 % depuis 2010, la plupart d'entre elles ne sont pas liées aux ventes de VE.

En réalité, les voitures électriques ne représentant que 21 % du parc automobile total à la fin de 2023, alors que les voitures à essence représentaient environ 23 % et les voitures diesel environ 33 %.

De 2010 à 2022, la Norvège a ajouté 550 000 véhicules électriques, mais le nombre de véhicules ICE sur la route, plutôt que de chuter, a augmenté de 32 630. Au lieu de servir de modèle, le programme norvégien devrait mettre en garde contre les conséquences de la pénétration des VE à grande échelle.

Par ailleurs les coûts commencent également à poser question.

À près de 4 milliards de dollars par an, la Norvège consacre autant de subventions aux VE que pour l'entretien total des infrastructures routières et publiques.

Le programme a également soulevé d'importantes questions concernant l'égalité en Norvège. Les subventions aux VE favorisent les citoyens urbains à revenu élevé, qui profitent des péages gratuits, du stationnement et de la tarification et évitent la lourde taxe sur les véhicules de luxe de plus grandes entreprises. Plusieurs groupes politiques populistes en Norvège ont fait des subventions dites « élitistes » des VE un point focal.

La consommation de pétrole par habitant de la Norvège a certes diminué de près d'un quart depuis 2002. Mais il reste plus élevé que beaucoup de voisins du pays, où la demande globale a chuté plus rapidement, même sans l'adoption aussi généralisée des voitures électriques…

Les paradoxes de la Norvège nous rappellent que même avec les meilleures intentions et un budget illimité, le chemin vers la durabilité est semé d’embuches, d’effets rebonds et de mirages…

[pangloss]

Les norvégiens prennent également garde de ne pas (trop) manger des saumons qu'ils produisent...

[crispus]

Quelques réflexions sur le fantasme démocrate autour des VE.

Les arguments ont pour la plupart déjà été évoqués ici.

Matériellement :
- L'extraction et le traitement des matériaux nécessaires pour construire un VE demandent beaucoup de pétrole
- Un VE n'est pas moins complexe qu'un VE : dans le premier c'est le moteur qui est une usine à gaz, dans le second c'est la batterie
- Si les VE remplaçaient la moitié du parc mondial, la conso d'hydrocarbures baisserait de... 10%
- Ceux qui promeuvent le VE au nom du "sort de la planète" ne voient en fait pas au delà de leur garage

Economiquement :
- Les subventions délirantes aux VE, sont supportées par des contribuables qui ne peuvent se les payer
- Il faut disposer d'un stationnement privé, donc être "riche"... pour recharger économiquement
- Leur prix de revente étant incertain, la plupart des utilisateurs les achètent en leasing. Le risque de perte est porté par le constructeur
- Les acheteurs classiques d'occasion, aux moyens par nature limités, sont peu disposés à acheter un VE : un remplacement subit de batterie peut coûter plus cher que le prix d'achat
La place des VE est surtout dans la niche des véhicules de luxe

[Vincent92]

Les norvégiens prennent également garde de ne pas (trop) manger des saumons qu'ils produisent...

Oui, je ne perçois aucun "paradoxe" norvégien dans ce contexte, seulement une transition énergétique qui nécessite du temps.
Et financée par les ressources fossiles qu'ils exportent vers d'autres pays. Finances qu'ils pourraient utiliser pour d'autres choses.
Ce n'est pas à problème étant donné leurs richesses.

[cashisking]

La Norvège c'est la Suisse avec du pétrôle.
Je ne pense pas que le reste de la planète puisse les prendre pour exemple.

[pangloss]

Les norvégiens prennent également garde de ne pas (trop) manger des saumons qu'ils produisent...

Oui, je ne perçois aucun "paradoxe" norvégien dans ce contexte, seulement une transition énergétique qui nécessite du temps.
Et financée par les ressources fossiles qu'ils exportent vers d'autres pays. Finances qu'ils pourraient utiliser pour d'autres choses.
Ce n'est pas à problème étant donné leurs richesses.

La Norvège c'est la Suisse avec du pétrôle.
Je ne pense pas que le reste de la planète puisse les prendre pour exemple.

En bons nordiques exemplaires, ils vendent du pétrole, mais donnent des leçons.

[FunamBulle]

La Norvège c'est la Suisse avec du pétrôle.

88% de l'électricité de la Norvège, c'est les barrages !

[pangloss]

La Norvège c'est la Suisse avec du pétrôle.

88% de l'électricité de la Norvège, c'est les barrages !

Le pétrole, c'est pour le beurre dans les épinards...et les subventions aux vertueux véhicules électriques...

[Nounou]

Voiture électrique : « On aurait dû écouter davantage les automobilistes français »
Un sondage de l’institut CSA commandé par les constructeurs montre les nombreux motifs de résistance des consommateurs à l’achat d’une voiture électrique.

Le Point, 16/01
https://www.lepoint.fr/economie/voiture ... 097_28.php

« Quand nos dirigeants européens ont décidé en 2022 la fin de la vente des voitures thermiques neuves en 2035, ils ont oublié l'adage selon lequel le consommateur final a toujours raison. On aurait dû écouter davantage les automobilistes français », déplore Luc Chatel, président de la Plateforme automobile, qui représente le secteur. L'ex-ministre de l'Éducation et secrétaire d'État à l'Industrie se souvient d'une réunion avec le président Macron il y a quelques années et confie : « Ce que nous avions craint, à savoir que les constructeurs fassent les transformations, investissent et que nous ayons des voitures mais pas de clients, s'est réalisé. »

[Gpzzzz]

Voiture électrique : « On aurait dû écouter davantage les automobilistes français »
Un sondage de l’institut CSA commandé par les constructeurs montre les nombreux motifs de résistance des consommateurs à l’achat d’une voiture électrique.

Le Point, 16/01
https://www.lepoint.fr/economie/voiture ... 097_28.php

« Quand nos dirigeants européens ont décidé en 2022 la fin de la vente des voitures thermiques neuves en 2035, ils ont oublié l'adage selon lequel le consommateur final a toujours raison. On aurait dû écouter davantage les automobilistes français », déplore Luc Chatel, président de la Plateforme automobile, qui représente le secteur. L'ex-ministre de l'Éducation et secrétaire d'État à l'Industrie se souvient d'une réunion avec le président Macron il y a quelques années et confie : « Ce que nous avions craint, à savoir que les constructeurs fassent les transformations, investissent et que nous ayons des voitures mais pas de clients, s'est réalisé. »

Attend qu'en 2026 on supprime toutes les aides pourbraion budgétaire.. on va retomber sous les 10% de VE

[krachboom]

Rippage de date non?

Après je me demande aussi si les ventes sont aussi mauvaises juste parce que les gens n'ont plus les moyens ? Et avec les thermiques les ventes auraient aussi baissées ?

[Gpzzzz]

Rippage de date non?

Après je me demande aussi si les ventes sont aussi mauvaises juste parce que les gens n'ont plus les moyens ? Et avec les thermiques les ventes auraient aussi baissées ?

Oui 2026..
Les ventes de véhicules sont en baisse en global.. en France on doit être a -20% par rapport a 2019..
Mais le VE a tiré son épingle du jeu grave aux aides en passant de 5 a 15% de part de marché en qques années.. si les aides se stoppent ça va fléchir..

[krachboom]

Oui ça va fléchir sans les aides, mais visiblement on n'est pas prêt à les arrêter...

Et si on les arrête, probable que les prix baissent...

[Goldorak2]

Rippage de date non?

Après je me demande aussi si les ventes sont aussi mauvaises juste parce que les gens n'ont plus les moyens ? Et avec les thermiques les ventes auraient aussi baissées ?

amha, les ventes de voitures baissent car beaucoup de gens ne veulent pas d'éléctrique, et la législation actuelle condamnent les thermiques. Les gens attendent et font durer.

Il y avait aussi un marché global, avec des riches (ou des gens qui consacraient une part importante de leur budget à leur voiture) qui achetaient régulièrement des véhicules neufs et les revendaient à des pauvres (ou des gens qui consacraient une part faible de leur budget à leur voiture) qui leur achetaient d'occasion.
Ce marché complet est cassé.

Car l’électrique d'occasion convainc encore moins que l’électrique neuf. Tout le monde a eu des appareils à batterie (pile rechargeable, smartphone, ordi portable, robot de ménage,...) tombés en rade avec une batterie morte.
Une batterie d'occasion ne vaut rien. Quid d'une voiture éléctrique d'occasion dont 50% du prix est la batterie ?

[Goldorak2]

Voiture électrique : « On aurait dû écouter davantage les automobilistes français »
Un sondage de l’institut CSA commandé par les constructeurs montre les nombreux motifs de résistance des consommateurs à l’achat d’une voiture électrique.

Le Point, 16/01
https://www.lepoint.fr/economie/voiture ... 097_28.php

Voiture électrique : « On aurait dû écouter davantage les automobilistes français »

oui on aurait du. On doit encore...

Selon sondage réalisé par l'institut CSA pour la Plateforme automobile, seuls 27 % des Français soutiennent la décision de l'UE. « Beaucoup d'entre eux remettent en cause le fondement de la décision d'interdire la vente de voitures à moteur essence ou diesel en 2035, à savoir qu'il s'agirait d'une bonne solution face aux changements climatiques, et doutent que la voiture électrique constitue un réel bénéfice pour les consommateurs », résume Julie Gaillot, du CSA.

Heureusement que l'UE n'est pas démocratique. Sinon, l'UE aurait des problèmes avec 27% de soutiens.

Pourtant, dans les faits, le véhicule électrique émet bien, du berceau à la tombe (« cradle to grave » en anglais, c'est-à-dire de l'extraction des matières premières nécessaires à la batterie jusqu'à la casse, NDLR), « trois à quatre fois moins de CO2 qu'un modèle thermique », rappelle Gilles Le Borgne, ancien ingénieur en chef de Renault, aujourd'hui conseiller personnel du directeur général Luca de Meo.

On n'est pas obligé de croire que c'est vrai et que c'est important. Peut être que les gens achètent des voitures pour aller se déplacer et notamment aller voir leurs proches à l'autre bout de la France... pas pour le CO2.

Discuter avec les 37 % des Français qui forment le groupe « électrosceptiques » est riche d'enseignements. Pour eux, le passage forcé à l'électrique est une atteinte à la liberté de circuler et le véhicule électrique n'a pas de perspective viable. Ils vivent mal les reproches faits aux véhicules à moteur essence et surtout diesel que l'État les a incités à acheter durant de nombreuses années. Pour ces personnes qui ont une image négative des véhicules électriques, l'enjeu serait surtout de concevoir des véhicules thermiques moins polluants.

Ben oui tiens. C'est même le bon sens.

« On voit qu'il y a du chemin à faire. Il va falloir convaincre les 62 % d'électrosceptiques et les électroprudents.

Ou à l'inverse, les écouter pour une fois comme le titre le suggère. Dans un impasse, on fait demi tour.

[nanne02]

Les écouter ? Pourquoi faire ?
C est bien plus facile de les diaboliser (thermofachos). C est comme ça que ça marche la démocratie non ?

[Goldorak2]

Les écouter ? Pourquoi faire ?
C est bien plus facile de les diaboliser (thermofachos). C est comme ça que ça marche la démocratie non ?

ça eu marché comme ça. On verra si l'UE continue à réussir à heurter et martyriser les majorités.
Je ne mise pas là dessus personnellement. Je crois que le nombre gagnera.
J'ai le sentiment que leur défaite et notre libération sont proches. (Stalingrad et El Alamein ont eu lieu, le reflux du mal commence même s'il est encore puissant, se radicalise et entame la guerre totale).

[Nounou]

L’Europe ne reverra pas la date de sortie du moteur thermique avant 2026

Alors que les pressions s’exercent tous azimuts pour revoir la date de sortie des moteurs thermiques en Europe prévue au 1er janvier 2035, la vice-présidente de la Commission européenne vient de mettre les choses au point : la clause de revoyure, c’est en 2026 et pas avant !

Gocar.be le 08/01
https://gocar.be/fr/actu-auto/electriqu ... avant-2026

...
Mais la Commission vient de répondre à ces appels de révision par l’intermédiaire de sa vice-présidente, Roxana Minzatu. Celle-ci a réitéré l’intention de ne pas avancer les discussions en vue d’un ajustement de la date établie de 2035 à partir de laquelle plus aucune voiture thermique ou hybride neuve ne pourra être vendue.

« Le règlement exige que la Commission soumette un rapport d'avancement d'ici 2025. Sur la base de ce rapport, la Commission procédera à la révision en 2026. L'objectif de 2035 garantit la certitude pour les fabricants, les fournisseurs et les investisseurs, en fournissant une marge de temps suffisante pour planifier une transition équitable », a expliqué Roxana Minzatu. Le message est clair : ceux qui espéraient que le dossier soit traité en 2025 ne doivent rien espérer.

Dissonance ?
Pris dans les urgences économiques et dans des calendriers technologiques et industriels étriqués, les constructeurs estiment que cette révision – si elle aboutit à un report ou des adaptations – arrivera trop tard en 2026. Pourtant, la président de la Commission, Ursula von der Leyen, avait joué la carte de l’ouverture lors de sa réélection où elle avait indiqué la tenue d’un « dialogue stratégique sur l'avenir de l'industrie automobile en Europe ». Celui-ci doit d’ailleurs démarrer courant de ce mois de janvier 2025. Il y a donc un certain paradoxe dans les déclarations.

On attend toutefois une ouverture sur l’alternative des carburants synthétiques qui, s’ils sont neutres en CO2, devrait permettre de réduire les émissions des voitures thermiques et hybrides. Mais il faut voir les choses en face : ça a toujours été une intention non confirmée par la Commission. La sortie du moteur thermique ou sa prolongation ne sont actuellement que des palabres. Et, au plus cela prend du temps, au moins les industriels européens auront le temps de s’organiser, aussi pour la production de carburants synthétiques qui est aujourd’hui plus que symbolique.

On n'a pas fini d'entendre l'industrie automobile s'egosiller cette annee !

Il parait qu'une certaine UVDL est arqueboutee sur l'objectif du tout electrique en 2035. Vous connaissez cette personne ?

[nanne02]

En fait, elle écoute qui cette UVDL ?
Ceux qui veulent détruire l industrie automobile européenne (Chine, US, Russie) ?

[Goldorak2]

En fait, elle écoute qui cette UVDL ?
Ceux qui veulent détruire l industrie automobile européenne (Chine, US, Russie) ?

Elle écoute surtout les escrolos anti-capitalistes et anti européens.
Exploit d'être en même temps pour la voiture électrique et contre le nucléaire.

[Nounou]

Elle va se prendre Trump dans les dents, qui va imposer des taxes d'importation. Grosse tension a venir.
L'industrie allemande est en mauvaise sante, elle va devoir en tenir compte.
Elle ne s'est pas fait des copains avec son passage en force du Mercosur.

Face a ces fronts en 2026, il lui faudra bien lacher du lest quelque part.

[crispus]

Après je me demande aussi si les ventes sont aussi mauvaises juste parce que les gens n'ont plus les moyens ? Et avec les thermiques les ventes auraient aussi baissées ?

La baisse historique du taux de crédit a permis de rendre le VE "compétitif" face au thermique dont le prix s'est envolé... par pur opportunisme : les constructeurs ont discrètement récupéré sur le prix de vente, la marge qu'ils faisaient auparavant sur le crédit. Le tout sous prétexte de "montée en gamme". Les utilisateurs constatent le contraire : matériaux cheap, finition au rabais, conception par des incompétents mais au profil DEI...

Avec la hausse de taux le retour de bâton est inévitable : il faut baisser drastiquement les prix de vente sans quoi les acheteurs restent insolvables.

C'est tout à fait possible sur le thermique (hors malus ), mais la marge sur l'électrique est beaucoup plus faible. Sans grasses subventions, le VE reste invendable.

[Goldorak2]

Elle va se prendre Trump dans les dents, qui va imposer des taxes d'importation. Grosse tension a venir.
L'industrie allemande est en mauvaise sante, elle va devoir en tenir compte.
Elle ne s'est pas fait des copains avec son passage en force du Mercosur.

On imagine que Macron est bonne poire et qu'il a déjà passé l'éponge. On ne va pas passer une semaine à ressasser ce sujet (structurant...) macron est fluide et adaptable ou non ?
L'anti-europisme n'est pas son créneau. Et il n'a plus que ça.

Face a ces fronts en 2026, il lui faudra bien lacher du lest quelque part.

Je ne pense pas que ça tiendra tout 2025. 2025 vient de commencer et il va accélérer et entrer en régime de croisière le 20 janvier, dans 4 jours.
Trump aux USA, élection en Allemagne après des attentats islamistes qui s'ajoutent aux faillites éléctriques et industrielles du pays, situation budgétaire et politique bloquée en France pour le "kandubien", résultats de Méloni et de Orban, les puissants gafa qui vont à la soupe et abandonnent feu la gamelle progressiste, la défaite militaire en Ukraine qui s'ajoute au cout de celle ci, les mensonges et les scandales sur le covid qui vont sortir (au moins aux USA)... Ca commence à faire beaucoup de défis pour la pauvre Hyène et son UE de 'Mot2Cambronne'.
Je peux me tromper... j'ai tellement envie que l'UE se crashe pour de bon que je peux prendre mes désirs pour la réalité...

[Nounou]

VUVDL vs trump;

viewtopic.php?p=2812462#p2812462

[Nounou]

Automobile: l'UE envisage des "flexibilités" sur les amendes CO2
AFP, 29/01
https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 08157.html

Bruxelles envisage des "flexibilités" pour épargner les constructeurs automobiles européens menacés par des amendes en cas de non-respect des objectifs d'émissions de CO2 en 2025, selon un document paru mercredi à la veille d'une concertation avec le secteur.

"Nous identifierons des solutions immédiates pour préserver la capacité de l'industrie à investir, en examinant les flexibilités possibles afin de garantir que notre industrie reste compétitive, sans réduire l'ambition globale des objectifs pour 2025", affirme la Commission européenne dans sa "boussole de compétitivité", la feuille de route de l'exécutif pour les cinq prochaines années.

Ce passage a été ajouté sous la pression notamment du commissaire européen Stéphane Séjourné qui s'était dit défavorable à des mesures punitives contre les industriels.

"Sur les amendes liées aux quotas de véhicules propres vendus en 2025, je trouverais personnellement bizarre de pénaliser des acteurs que l'on essaye par ailleurs d'aider", alors que les concurrents "notamment chinois, n'ont pas les mêmes contraintes", a déclaré le Français dans les colonnes du Figaro.

"C'est l'une des premières décisions que nous devons prendre rapidement pour le secteur", a insisté Stéphane Séjourné chargé de la stratégie industrielle à Bruxelles.

La présidente Ursula von der Leyen a elle-même estimé "nécessaire" mercredi de faire preuve de "flexibilité et pragmatisme" dans l'application des règles, lors d'une conférence de presse.

La Commission européenne ouvre jeudi une concertation avec le secteur automobile, en difficulté face à la concurrence chinoise. L'UE doit composer entre ses objectifs environnementaux et les appels à l'aide du secteur.

[henda]

Quelle bande de branques.

[m.enfin]

Les teutons sont montés au créneau ?

[Bidibulle]

Automobile: l'UE envisage des "flexibilités" sur les amendes CO2
AFP, 29/01
https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 08157.html

Bruxelles envisage des "flexibilités" pour épargner les constructeurs automobiles européens menacés par des amendes en cas de non-respect des objectifs d'émissions de CO2 en 2025, selon un document paru mercredi à la veille d'une concertation avec le secteur.

"Nous identifierons des solutions immédiates pour préserver la capacité de l'industrie à investir, en examinant les flexibilités possibles afin de garantir que notre industrie reste compétitive, sans réduire l'ambition globale des objectifs pour 2025", affirme la Commission européenne dans sa "boussole de compétitivité", la feuille de route de l'exécutif pour les cinq prochaines années.

Ce passage a été ajouté sous la pression notamment du commissaire européen Stéphane Séjourné qui s'était dit défavorable à des mesures punitives contre les industriels.

"Sur les amendes liées aux quotas de véhicules propres vendus en 2025, je trouverais personnellement bizarre de pénaliser des acteurs que l'on essaye par ailleurs d'aider", alors que les concurrents "notamment chinois, n'ont pas les mêmes contraintes", a déclaré le Français dans les colonnes du Figaro.

"C'est l'une des premières décisions que nous devons prendre rapidement pour le secteur", a insisté Stéphane Séjourné chargé de la stratégie industrielle à Bruxelles.

La présidente Ursula von der Leyen a elle-même estimé "nécessaire" mercredi de faire preuve de "flexibilité et pragmatisme" dans l'application des règles, lors d'une conférence de presse.

La Commission européenne ouvre jeudi une concertation avec le secteur automobile, en difficulté face à la concurrence chinoise. L'UE doit composer entre ses objectifs environnementaux et les appels à l'aide du secteur.

Ce meurtre économique ! L'UE met vraiment nos vies en péril.

[Goldorak2]

Automobile: l'UE envisage des "flexibilités" sur les amendes CO2
AFP, 29/01
https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 08157.html

Bruxelles envisage des "flexibilités" pour épargner les constructeurs automobiles européens menacés par des amendes en cas de non-respect des objectifs d'émissions de CO2 en 2025, selon un document paru mercredi à la veille d'une concertation avec le secteur.

"Nous identifierons des solutions immédiates pour préserver la capacité de l'industrie à investir, en examinant les flexibilités possibles afin de garantir que notre industrie reste compétitive, sans réduire l'ambition globale des objectifs pour 2025", affirme la Commission européenne dans sa "boussole de compétitivité", la feuille de route de l'exécutif pour les cinq prochaines années.

Ce passage a été ajouté sous la pression notamment du commissaire européen Stéphane Séjourné qui s'était dit défavorable à des mesures punitives contre les industriels.

"Sur les amendes liées aux quotas de véhicules propres vendus en 2025, je trouverais personnellement bizarre de pénaliser des acteurs que l'on essaye par ailleurs d'aider", alors que les concurrents "notamment chinois, n'ont pas les mêmes contraintes", a déclaré le Français dans les colonnes du Figaro.

Le en même temps reste.
Ils ont compris que les amendes et en conséquence le don d'argent de nos consrtructeurs automobiles aux concurrents américains et chinois (pour acheter des quotas de co2) étaient débilissime... mais pour autant l'objectif de flinguer notre industrie reste affirmé avec force.
Stéphane, lorsque l'industrie aura disparu, l'UE n'émettra plus de co2 et les objectifs climatiques seront tenus ! A l'inverse, si on conserve une industrie automobile, il y aura émission de co2 avec une certaine prospérité. Choisi et arrête avec ton en même temps de 'Mot2Cambronne'.

Ce meurtre économique ! L'UE met vraiment nos vies en péril.

L'UE met nos vies en péril avec son projet pro-immigration (couteaux et véhicules deviennent fous e, attendant les kalachs) et l'amplification des tensions avec la Russie.
Pour ce qui est de la destruction à marche forcée de la filière automobile (et du reste de l'industrie... mais l'automobile bénéficie d'attentions et d'efforts de sabotages particuliers), elle ne met "que" notre richesse et notre prospérité en péril (ou plutôt elle rajoute une couche, même sans l'action néfaste de l'UE, notre prospérité n'est pas garantie).

[m.enfin]

comme l'ARENH, ils inventent un truc débile puis un système encore plus débile pour espérer en contenir les effets

pendant ce temps là on paye les pots et les bras cassés de l'institution

[Goldorak2]

comme l'ARENH, ils inventent un truc débile puis un système encore plus débile pour espérer en contenir les effets

Tout pareil en effet.

pendant ce temps là on paye les pots et les bras cassés de l'institution

On ne paye pas vraiment en fait. On s'endette à fond et on s'engage à payer plus tard.
La facture sera salée lorsqu'elle sera encaissée.

[moinsdewatt]

Les constructeurs français surpassent Tesla en janvier, la Renault 5 se hisse tout en haut

Article de Ulrich Rozier 01 fev 2025

Les chiffres sont tombés : AAA Data révèle une domination écrasante des constructeurs français sur le marché automobile électrique en ce début d’année 2025.

Selon les dernières données publiées par AAA Data, le marché automobile français débute l’année 2025 sur les chapeaux de roues, marqué par une domination écrasante des constructeurs nationaux.


En tête de ce palmarès, la nouvelle Renault 5 électrique s’impose avec brio, totalisant 2 813 immatriculations sur le mois de janvier.

Une renaissance électrique made in France

Le podium de ce début d’année révèle une tendance claire : les constructeurs français ont parfaitement négocié leur virage électrique. La Renault 5, fraîchement élue voiture de l’année 2025, devance la nouvelle Citroën ë-C3 (1 548 unités) et le Renault Scénic (1 177 unités). Cette performance est d’autant plus remarquable que les sept premières places du classement sont occupées par des marques du groupe Renault et Stellantis, Dacia inclus.

La Peugeot 208, quatrième avec 1 103 immatriculations, maintient sa position de valeur sûre du marché, tandis que la Dacia Spring confirme son succès avec 955 unités vendues. Le duo Peugeot 3008 (762 unités) et Renault Mégane E-Tech (679 unités) complète ce top 7 100% « français ».

Tesla et les constructeurs étrangers en embuscade

Le constructeur américain Tesla, habitué aux premières places, se retrouve inhabituellement en retrait. Le Model Y, tout récemment restylé, n’arrive qu’en huitième position avec 640 immatriculations, suivi du Model 3 en onzième place (486 unités). Cette performance en demi-teinte s’explique notamment par l’arrivée massive de nouveaux modèles électriques compétitifs sur le marché français.

Les constructeurs allemands maintiennent leur présence avec l’Audi Q4 e-tron (529 unités) et les Volkswagen ID.3 et ID.4, tandis que les marques chinoises comme BYD et Leapmotor commencent à s’installer durablement dans le paysage automobile français… mais pas avec de gros volumes.

Le marché électrique maintient sa stabilité en ce début d’année, avec 19 923 immatriculations en janvier 2025, un chiffre légèrement en retrait par rapport aux 20 017 unités enregistrées en janvier 2024. Cette très légère baisse de 0,5 % n’affecte cependant pas la part de marché des véhicules électriques, qui reste stable d’une année sur l’autre.

https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualit ... a6ab&ei=90

[Sifar]

La vache! ça fait, à la louche, 20 000 voitures électriques sur un total de 150 000 nouvelles immatriculations/mois en France. Un raz-de-marée, vous-dis je!

[Gpzzzz]

La vache! ça fait, à la louche, 20 000 voitures électriques sur un total de 150 000 nouvelles immatriculations/mois en France. Un raz-de-marée, vous-dis je!

C est le gadin en Janvier...

Les immatriculations de voitures neuves en France ont baissé de 6,23% en rythme annuel en janvier, selon les données communiquées samedi par la Plateforme automobile (PFA). Il s'est immatriculé 114.665 véhicules particuliers dans l'Hexagone le mois dernier, a rapporté le PFA

Les véhicules électriques représentent donc seulement 17% des immatriculations.. plafond de verre pour quelques temps en attendant que la technologie des batteries s'améliore..
Mais on voit pas grand chose venir.. par exemple la R5 n a environ 300km d autonomie réelle en trajet mixte.. pour 33ke

[Lezard76]

33 k€

Mais ils clamaient pas sur tout les toits qu’elle serait à 25k€? (Ce qui est déjà énorme pour une R5 quand même)

[krachboom]

Pour la R5, 33k€ c'est très cher effectivement, à 25k€ je ne suis pas trop choqué à ce niveau de prix y a pas grand chose, hors dacia.

Et il faut quand même avouer qu'en taille, équipements voir qualitay on est loin de ce qui était proposé dans les années 80...

Si parmi nos smicard BI qui a acheté la nouvelle tesla Y ?

[ddv]

Vu les tarifs délirants, la batterie devrait être garantie à vie

[wasabi]

33 k€

Mais ils clamaient pas sur tout les toits qu’elle serait à 25k€? (Ce qui est déjà énorme pour une R5 quand même)

ce n'est qu'un nom qu'ils ont repris, et quelques codes esthétiques, pour faire croire à des vieux dont c'était la voiture, qu'elle est revenue et souffler de la nostalgie.
En réalité c'est un modèle bien plus gros, regardez par exemple les deux mêmes journalistes à bord de l'ancienne et la nouvelle, en particulier les écarts entre les épaules

[Boeuf1804]

Mégalol
Le prix est un bon argument (3,5/5), à 33k€ la citadine.
Ils ont tous pété les plombs…j’aurais mis 1/5 max, et encore je ne vois pas du tout la cible. Je serais surpris que ça se vende.

[krachboom]

Pour l'instant elle se vend bien, à voir sur la durée...

[Lezard76]

Mégalol
Le prix est un bon argument (3,5/5), à 33k€ la citadine.
Ils ont tous pété les plombs…j’aurais mis 1/5 max, et encore je ne vois pas du tout la cible. Je serais surpris que ça se vende.

J’ai payé ma sandero mazout neuve (toutes options ce qui est vite fait avec la sandero) il y a 10 ans moins de la moitié du prix de cette R5.
Et là on parle d’une citadine. Je suis d’accord, ils sont devenus cintrés sur les prix.

Et encore aujourd’hui, tu me laisses le choix entre les deux au même prix, je repars sur la dacia…

[ab86]

Mégalol
Le prix est un bon argument (3,5/5), à 33k€ la citadine.
Ils ont tous pété les plombs…j’aurais mis 1/5 max, et encore je ne vois pas du tout la cible. Je serais surpris que ça se vende.

J’ai payé ma sandero mazout neuve (toutes options ce qui est vite fait avec la sandero) il y a 10 ans moins de la moitié du prix de cette R5.
Et là on parle d’une citadine. Je suis d’accord, ils sont devenus cintrés sur les prix.

Et encore aujourd’hui, tu me laisses le choix entre les deux au même prix, je repars sur la dacia…

Plus un. Il y a 10 ans, J'ai payé ma cx gti moins du dixième du prix de cette R5.
La différence me paie 100000 bornes de carburant et d'entretien. De quoi me payer de beaux voyages pendant 10-20 ans.

Le truc étonnant dans son design, est qu'elle est reprend les gimmicks de la super 5, mais pas l'essentiel : la version de Gandini était polie comme un galet, sans aspérités, mais là, comme toute voiture moderne, c'est surdessiné, je n'aime pas, du tout.
"le lisse est toujours un attribut de la perfection", Roland Barthes.

[krachboom]

La revente des voitures électriques tourne au cauchemar pour les propriétaires

https://rouleur-electrique.fr/crise-ine ... paniquent/

On a une visibilité, hors Zoé, sur les prix des autres voitures électriques qui ont 8/10 ans ?

Ça tend vers 0 ou ça reste "côté" ?

[crispus]

Fini le temps où une Tesla se vendait plus cher qu'à l'achat au bout d'un an.

En parallèle les thermiques qui échappent aux pannes à répétition (mais il y en a de moins en moins ) voient leur cote grimper...

Paradoxalement, la thermique d'occase trop chère peut rendre l'électrique plus attractive. Sachant toutefois que sa décote du VE continuera, inexorablement. Il faut rouler suffisamment pour amortir l'écart sur les km parcourus. Et de préférence pouvoir installer une wallbox.

[crispus]

Réflexion du jour

En 40 ans de conduite j'ai souvenir d'avoir été dévié plusieurs fois, à cause de circonstances imprévisibles : routes subitement inondées, camion-citerne renversé qui bloque toutes les voies, incendie de forêt...

Quand ça se produit, surtout de nuit sous la drache (vécu ) on n'a pas d'autre choix que de suivre l'itinéraire bis imposé par les FDO. Par exemple quand j'étais étudiant j'ai vu faire un détour nocturne de plus de 30 km par rapport à mon trajet habituel.

Dans ces conditions, en thermique c'est déjà chaud pour trouver une station au milieu de nulle part. Mais en électrique, avec juste assez prévu dans la batterie pour respecter l'itinéraire GPS... Bon courage !

[Turlututu.be]

Type éboulement dans la vallée de la tarentaise ce we, les gars ne devaient pas en mener large…4h de bouchon, froid, batterie

[m.enfin]

et si, soyons fous, les clients étaient à cours de finance voir attentiste par rapport au monde déglinguo qui les entoure : prix des bagnoles FR + répression de la maréchaussée, prix du Kwh et intermittence DE (rouler ou chauffer, il faudra choisir)

Les immatriculations de Tesla ont plongé de 63 % en France en janvier 2025

Le constructeur pourrait être affecté par les engagements politiques affichés par son patron, Elon Musk.

Mauvais début d’année pour Tesla : les ventes du constructeur automobile américain ont chuté de 60% le mois dernier en Allemagne.

Des experts automobiles expliquent que "personne ne veut être associé au comportement d’Elon Musk." Selon un récent sondage, les provocations du milliardaire dissuadent en effet deux Allemands sur trois d’acheter une Tesla. On voit même apparaitre des autocollants sur les carrosseries de certaines Tesla sur lesquels on peut lire : "Je l’ai achetée avant qu’Elon devienne fou"…

[Novaseb]

et si, soyons fous, les clients étaient à cours de finance voir attentiste par rapport au monde déglinguo qui les entoure : prix des bagnoles FR + répression de la maréchaussée, prix du Kwh et intermittence DE (rouler ou chauffer, il faudra choisir)

Les immatriculations de Tesla ont plongé de 63 % en France en janvier 2025

Le constructeur pourrait être affecté par les engagements politiques affichés par son patron, Elon Musk.

Mauvais début d’année pour Tesla : les ventes du constructeur automobile américain ont chuté de 60% le mois dernier en Allemagne.

Des experts automobiles expliquent que "personne ne veut être associé au comportement d’Elon Musk." Selon un récent sondage, les provocations du milliardaire dissuadent en effet deux Allemands sur trois d’acheter une Tesla. On voit même apparaitre des autocollants sur les carrosseries de certaines Tesla sur lesquels on peut lire : "Je l’ai achetée avant qu’Elon devienne fou"…

C'est sur qu'être associé à l'histoire de BMW et de Porsche aucun soucis.
Je n'en peux plus de tous ces débiles

Je reste cependant très étonné d'isoler les ventes de Tesla sans inclure les autres marques, mais également surpris que l'on ne communique jamais sur les prix totalement décorrélé
du pouvoir d'achat des ménages (hors aides et financement public pour l'achat d'un véhicule souvent étranger dont beaucoup ont bien bien profité)